Когда и почему партийная номенклатура СССР стала перерождаться и сдавать проект?, Обсуждаются причины деградации советской элиты Опции

[chistyakov]

Хотелось бы понять. Почему советская элита предала проект? Когда началось ее перерождение?

[Солнышев]

Хотелось бы понять. Почему советская элита предала проект? Когда началось ее перерождение?

Когда - трудно сказать, и наверняка, точную дату констатировать невозможно. А вот почему советская элита предала проект, для меня сомнений нет - потому что капиталистическая версия Модерна давала элите более вкусную (жирную, калорийную) чечевичную похлебку.

[chistyakov]

Мне кажется это важно понять, чтобы не допустить такой ошибки в будущем.
На мой взгляд, перерождение началось в Великую отечественную войну (ВОВ). Возможно она сыграла ключевую и негативную роль в деградации нашей элиты. Не всей конечно, а ее части, но это часть в последствии смогла прийти к верховной власти.
Почему ВОВ?
1) Война дала партийной номенклатуре чрезвычайные полномочия, значительно больше власти;
2) Война научила партийных функционеров не считаться с отдельным человеком, рассматривать его как расходный материал в жерновах истории;
3) Война для некоторых стала источником обогащения, это проявлялось через возможность использовать свое положение и через возможность при наступлении Красной армии стать владельцем богатых трофеев, которые нигде не проходили;
4) Возможно уже тогда при тесном контакте с американцами и англичанами кто-то был завербован;
5) И главное, война это выбор между жизнью и смертью, между мужеством и трусостью, между подлостью и честностью. Для некоторых, выбор оказался в пользу трусости и подлости. Вспомним генерала Власова, который отличился в боях под Москвой и сдался немцам в боях под Ленинградом. Желание спасти свою шкуру перевесило долг перед партией и народом.
Именно война на мой взгляд стала тем катализатором, который запустил цепочку перерождения элиты, ее деградации.
Эти люди почувствовали власть, смогли тайно обогатится, струсили и морально деградировали. И после этого они думали только об одном, как сохранить свою власть.
Вспомним кто были Хрущев, Брежнев, Андропов во время войны, это были извините за выражение - тыловые крысы. Почитайте биографию Андропова, он отсиделся в укромном месте всю войну. Никто из них в реальных сражениях не участвовал и под пули в атаку не ходил.
Эта элита сперва предала Сталина, боясь, что он их разоблачит и лишит власти, а добившись власти стали ее укреплять и заодно наращивать свое благосостояние, а когда денег стало слишком много решили легализовать свое богатство придумав Перестройку.

[Кот Мышелов]

Вспомним кто были Хрущев, Брежнев, Андропов во время войны, это были извините за выражение - тыловые крысы.

Хрущёв во время войны находился на Сталинградском фронте - передний командный эшелон на Мамаевом кургане, потом на тракторном заводе.
Во время Андропов. Первый секретарь ЦК ЛКСМ КФ ССР руководство на неоккупированных территориях и в партизанском движении.
Брежнев - участник обороны Малой земли, Герой Советского Союза, участник Парада Победы 24 июня 1945 года.

Так что трудно вспоминать то чего не было.

[chistyakov]

Хрущев - член военного совета, вы представляете что это такое?
Да он дальше штаба фронта некуда не вылазил. Вы знаете где находится штаб фронта относительно передовой?
Андропов - руководство партизанским движением в тылу, в безопасном месте, сам в военных операциях не принимал никакого участия.
Брежнев - Великая Отечественная Война – в этот период он занимает ряд руководящих должностей: заместитель начальника Политуправления 4-го Украинского фронта, начальник Политотдела 18-й армии, начальник Политуправления Прикарпатского военного округа. Заканчивает войну в звании генерал-майора, хотя, согласно характеристике тех лет, имел «военные знания весьма слабые». Боевых наград у Брежнева было немного для генерала: два ордена Красного Знамени, орден Красной Звезды, орден Богдана Хмельницкого и две медали. Во общем на фронте он политработник высокого ранга, так что в штабе возможность отсидеться была. В дальнейшем своему партийному продвижению был обязан Хрущеву.

[Виноградов]

Хрущев - член военного совета, вы представляете что это такое?
Да он дальше штаба фронта некуда не вылазил. Вы знаете где находится штаб фронта относительно передовой?
Андропов - руководство партизанским движением в тылу, в безопасном месте, сам в военных операциях не принимал никакого участия.
Брежнев - Великая Отечественная Война – в этот период он занимает ряд руководящих должностей: заместитель начальника Политуправления 4-го Украинского фронта, начальник Политотдела 18-й армии, начальник Политуправления Прикарпатского военного округа. Заканчивает войну в звании генерал-майора, хотя, согласно характеристике тех лет, имел «военные знания весьма слабые». Боевых наград у Брежнева было немного для генерала: два ордена Красного Знамени, орден Красной Звезды, орден Богдана Хмельницкого и две медали. Во общем на фронте он политработник высокого ранга, так что в штабе возможность отсидеться была. В дальнейшем своему партийному продвижению был обязан Хрущеву.

Обгадить можно всё. Яркий пример.
Что такое армия без командарма - неуправляемое стадо, обречёное на гибель. Что значит командарм без штаба? - "Слепой поводырь слепых".
В войну не было лишних пайков. И всё выделяемое - и командирский спецпаёк, и довольствие штаба - было нужно для победы.
В штабе не отсиживались, а работали. Даже если и была возможность отсидеться без дела (Сильно сомневаюсь в этом... Верховный мог позвонить в любой час дня и ночи - и будь готов доложить обстановку в деталях и точно.)
И вообще - бездельников не держали нигде. Разве что в торговле. Но это - другая песня...

[chistyakov]

Стали создаваться и различного рода мифы, особенно вокруг военной
биографии Брежнева. Как политработник Брежнев не принимал участия в
наиболее крупных и решающих сражениях Отечественной войны. Один
из наиболее важных эпизодов в боевой биографии 18-й армии - это захват
и удержание в течение 225 дней плацдарма южнее Новороссийска в 1943
г., получившего название "Малая земля". В боях на Малой земле
принимала участие не вся армия, а лишь ее десантные части. Штаб армии
и ее политотдел находились на Большой земле в относительной
безопасности. Как можно судить по небольшой книжке Брежнева, он был
на Малой земле всего два раза; один раз с бригадой ЦК партии, другой
раз для вручения партийных билетов и наград солдатам и офицерам. В
большой документальной повести Г. Соколова "Малая земля", автор
которой, как говорится в предисловии, "все семь долгих месяцев
находился на Малой земле", мы можем найти всего два упоминания о
Брежневе - "худом полковнике с большими черными бровями".

[chistyakov]

Обгадить можно всё. Яркий пример.
Что такое армия без командарма - неуправляемое стадо, обречёное на гибель. Что значит командарм без штаба? - "Слепой поводырь слепых".
В войну не было лишних пайков. И всё выделяемое - и командирский спецпаёк, и довольствие штаба - было нужно для победы.
В штабе не отсиживались, а работали. Даже если и была возможность отсидеться без дела (Сильно сомневаюсь в этом... Верховный мог позвонить в любой час дня и ночи - и будь готов доложить обстановку в деталях и точно.)
И вообще - бездельников не держали нигде. Разве что в торговле. Но это - другая песня...

То что армии нужны генералы я не спорю. Почитайте воспоминания Рокосовского, он хорошо раскрывает эту тему. Я говорю о другом.

[Кот Мышелов]

Хрущев - член военного совета, вы представляете что это такое?
Да он дальше штаба фронта некуда не вылазил. Вы знаете где находится штаб фронта относительно передовой?

Да представляю, а также представляю что творилось на Мамаевом кургане и на Сталинградском тракторном заводе. Штаб фронта находился в километре от завода.

Андропов - руководство партизанским движением в тылу, в безопасном месте, сам в военных операциях не принимал никакого участия.

А также представляю, что такое вылазки Андропова в болота Карелии и Восточной Финляндии. Кстати в этих болотах он и заработал нефрит, от которого в 1982 году скончался. Предлагаю Вам, хотя бы раз перейти линию фронта.

Брежнев - Великая Отечественная Война – в этот период он занимает ряд руководящих должностей: заместитель начальника Политуправления 4-го Украинского фронта, начальник Политотдела 18-й армии, начальник Политуправления Прикарпатского военного округа. Заканчивает войну в звании генерал-майора, хотя, согласно характеристике тех лет, имел «военные знания весьма слабые». Боевых наград у Брежнева было немного для генерала: два ордена Красного Знамени, орден Красной Звезды, орден Богдана Хмельницкого и две медали. Во общем на фронте он политработник высокого ранга, так что в штабе возможность отсидеться была..

Что такое Малая земля очень даже представляю. 1428 кг металла на один квадратный метр, знаете ли, не очень веселит. По поводу наград Брежнева тоже вполне представляю, попробуйте заслужить, хотя один орден Красной Звезды.

[Александр Мазин]

Хотелось бы понять. Почему советская элита предала проект? Когда началось ее перерождение?

О каком проекте речь?

[ИНОХОДЕЦ]

То что армии нужны генералы я не спорю. Почитайте воспоминания Рокосовского, он хорошо раскрывает эту тему. Я говорю о другом.

Во фантазия у человека. Большая часть советских генералов полегла, и можно подумать что у остальных, оставшихся в живых, на руках была индульгенция на право "отсиживаться". Такое практически возможно? О чем речь-то?

[chistyakov]

Во фантазия у человека. Большая часть советских генералов полегла, и можно подумать что у остальных, оставшихся в живых, на руках была индульгенция на право "отсиживаться". Такое практически возможно? О чем речь-то?

Я говорю, что на мой взгляд война способствовала приходу к власти той части элиты, что прежде всего думала о себе и способствовала её деградации, опять же не всей элиты, а ее части.
Есть много воспоминаний и о тыловых партийных работниках и о командирах, которые не соответствуют высоким понятиям защитников интересов народа и именно этим людям удалось прийти в дальнейшем к власти.

Вот, например, воспоминания Сукнева Михаила, пулеметчика о ВОВ (можно привести воспоминания и других участников войны о своих командирах, опять же повторюсь не все, но были и такие о которых пишет Сукнев)

В этой войне те, кто ее прошел сквозь море огня в первых линиях боевых действий и чудом выжил, узнали сполна цену многих наших „отцов-командиров“! Грошовая!!! Цвет армии, лучших командиров и командармов, „вождь“ с подручными НКВД „своевременно“ отправил в иной мир, будто в угоду германскому командованию. Мало перед войной осталось в нашей армии толковых офицеров и генералов. Василевский, Рокоссовский, начальник Генштаба Шапошников... На своем уровне я немного встретил порядочных командиров. Остальных привозили откуда-то с тыла... Никакой инициативы. Пока приказа нет, никуда не пойдет. А поступит приказ, уже поздно.,, Я пишу только то, что мне пришлось самому видеть и пережить. Сколько понапрасну было пролито крови рекой под командованием генерала армии К. А. Мерецкова, командующего Волховским фронтом...

К. А. Мерецков в мемуарах „На службе народу“ пишет о гибели 2-й Ударной, о дважды гибели нашей 225-й стрелковой дивизии, оправдывая эти жертвы спасением Ленинграда. Наш командующий писал: „В то тяжелое для нашей Родины время все мы стремились к тому, чтобы быстрее добиться перелома в борьбе с врагом, и, как ни тяжело признаваться в этом, допускали ошибки, некоторые же, в том числе и автор этих строк, в те дни иногда не проявляли достаточной настойчивости, чтобы убедить вышестоящее начальство в необходимости принятия тех или иных мер“. Признает также Мерецков, что „неудачно были подобраны отдельные военачальники. Позволю себе остановиться на характеристике командующего 2-й Ударной армией генерал-лейтенанта Г. Г. Соколова. Он пришел в армию с должности заместителя наркома внутренних дел. Брался за дело горячо, давал любые обещания. На практике же у него ничего не получалось. Видно было, что его подход к решению задач в боевой обстановке основывался на давно отживших понятиях и догмах. Вот выдержка из его приказа № 14 от 19 ноября 1941 года:

“1. Хождение, как ползанье мух осенью, отменяю и приказываю впредь в армии ходить так: военный шаг — аршин, им и ходить. Ускоренный — полтора, так и нажимать.
2. С едой не ладен порядок. Среди боя обедают и марш прерывают на завтрак. На войне порядок такой: завтрак — затемно, перед рассветом, а обед — затемно, вечером. Днем удастся хлеба или сухарь с чаем пожевать — хорошо, а нет — и на этом спасибо, благо день не особенно длинен.
3. Запомнить всем — и начальникам, и рядовым, и старым!, и молодым, что днем колоннами больше роты ходить нельзя, -а вообще на войне для похода — ночь, вот тогда и маршируй.
4. Холода не бояться, бабами рязанскими не обряжаться, быть молодцами и морозу не поддаваться. Уши и руки растирай снегом!»

Ну чем не Суворов? Но ведь известно, что Суворов, помимо отдачи броских, проникающих в солдатскую душу приказов, заботился о войсках. Он требовал, чтобы все хорошо были одеты, вооружены и накормлены. Готовясь к бою, он учитывал все до мелочей, лично занимался рекогносцировкой местности и подступов к укреплениям, противника. Соколов же думал, что все дело в лихой бумажке, и ограничивался в основном только приказами".

От себя к этим словам добавлю, что особенно жестоким и бездарным был командующий нашей 52-й армией генерал-лейтенант Яковлев1. Вместо того чтобы снабжать армию, довольно немногочисленную, необходимым боезапасом, он гнал батальоны и полки в заранее провальные операции с большими потерями, что я видел и пережил.

Как-то меня вызвали в полк, в Муравьи. Я встретил здесь своего друга по Свердловскому училищу Николая Ананьева, добровольца из какого-то института. Он стал, как и я, капитаном и прикрепил к отложному воротнику на телогрейке петлицы со «шпалами». Находясь на НП полка на верхотуре водонапорной башни в центре городка, я увидел внизу генерала Яковлева со свитой, спустился вниз и доложился, показав журнал наблюдений за огневой системой противника. Заметив, что Ананьев прикрепил «шпалы» к телогрейке, генерал, ни слова не говоря, при мне трахнул Николая по голове этими журналами, аж страницы вылетели! «Почему знаки различия на телогрейке?! Спороть петлицы!» — приказал генерал своему адъютанту Бороде (кстати, впоследствии моему хорошему приятелю). Тот ножницами срезал петлицы со «шпалами». Ну, думаю, сейчас Николая разжалуют, но обошлось. Еще что-то крякнул генерал и скрылся на КП дивизии... О Яковлеве говорили в штабах армии: «Бездарь и солдафон!»

Не лучше был и командир нашего 1349-го полка, из капитанов ставший майором, Иван Филиппович Лапшин. Это был эталон бездарности и упрямства, равнодушия к подчиненным и беспощадности к ним же. Страшный человек — такой командир в боевой обстановке. Он говорил сквозь зубы и редко, в основном междометиями. Ни одной книжки он, видно, за всю жизнь не прочитал, но перед начальством был угодник и выглядел представительно... Командовал он разведбатом в 3-й танковой дивизии, но образование военное имел — примерно за трехмесячные курсы. Немного участвовал в Гражданской войне. Таких я и встречал в дальнейшем, как по заказу.

«Сукнев — будущее нашей армии, если выживет» — так характеризовал меня заместитель Лапшина по строевой части, тогда тоже капитан, Токарев Николай Федорович. Живой человек, прекрасный товарищ. Грамотный и решительный. Ума палата. Мой незабываемый старший друг. Особенно мы сдружились после того, как в одну зимнюю ночь я ему дважды спас жизнь. Об этом еще расскажу. Токарев вскоре примет 299-й стрелковый полк и будет звать; меня к себе заместителем первым по боевой части, но я вежливо отказался, жалея «свой» 1-й батальон, который еще был жив в канун марта 1943 года. И в этом случае я страшно ошибся!..

Запомнились два характерных случая с участием Лапшина.

Перед уходом батальона в Лелявино Лапшин решил пустить разведку в поиск за «языком» через лед Волхова. Оказался тут и я, выставив на поддержку разведке свой пулемет «Максим». Шестеро русских богатырей от двадцати до двадцати пяти лет в маскхалатах, с винтовками (автоматов не было тогда даже в дивизии) двинулись наискосок к немецкой обороне, то и дело светящейся ракетами. Перед их уходом я одному успел шепнуть: «Не приближайтесь к проволочному заграждению! Отлежитесь — и назад!»

Было совершенно ясно: люди, при лунном свете сквозь облака, будут расстреляны наверняка! Так оно и произошло: даже не допустив до проволоки, фрицы из пулеметов расстреляли нашу разведку!

Попыхивая трубкой, наш полковой командир молча повернулся и зашагал в манеж в свой штаб. Ни оха, ни вздоха. Разведчики пролежали там в снегу до буранов, когда их вынесли и похоронили.

Тогда я понял, что это страшный человек. И старался по возможности не встречаться с ним.

Пели забежим вперед, в зиму 1942/43 года на Лелявинском «пятаке» произошел еще один сходный случай. Однажды в декабре, когда я уже стал командиром 1-го стрелкового батальона, появились от «самого» Лапшина восемь полковых разведчиков. Позарез нужен «язык».

Ночь была опять светлая, лунная. Нейтралка на Заполье — будто на ладони. Людей в маскхалатах трудно заметить, но тени выдают — все они будто па картинке. Старший, молоденький лейтенант, стоял у нас на КП в растерянности — обстановка не та! Посылать разведчиков, которые не изучили систему огня и расположения противника, смерти подобно! Но это, как всегда, до комполка Лапшина не доходило: взять и все!

Что делать? Мне жаль и этих людей: не зная броду, не суйся... Почти за год я изучил здесь каждый метр своей и чужой обороны. И твердо был уверен — разведка будет уничтожена! Снова мне стало очень жаль этих парней, будто на подбор рослых и сильных. Задаю вопрос им всем: «Вы бывали здесь, если решились брать „языка“?» Молчание. И потом: «Нет». Уверенности в успехе операции я у них на лицах не заметил. И пожалел их во имя добра... Говорю им — от 3-й роты, что углом выдвинулась вперед, от дальнего дзота, бросьте десятка два гранат и объявите: «Обнаружены, обстреляны!..» Так они и сделали. А спустя десяток дней, в пургу, взяли «языка» соседи.

Комиссар Мясоедов и наш оперуполномоченный особого отдела Дмитрий Антонович Проскурин донесли Лапшину об этом «фортеле». Но тот до времени затаился, поняв, что я его «сильно поправил» в проведении разведки.
...Одно меня устраивало — лучше быть в Лелявине под огнем врага, чем встречаться с Лапшиным. Тут мы были хоть в огне ада, но вдали от бездарного начальства. К нам можно было попасть только песчаным берегом Волхова, ночью. Днем берег простреливался противником с берегового выступа на километр.

Чтобы не допустить какую-либо «комиссию» или проверяющих от полка и дивизии, нечего делать, по совету комбата Алешина я открывал стрельбу из ручного пулемета по огневой точке противника на береговом выступе, который был выше нашего всего на какой-то метр. Фриц отвечал, и пули сыпали «вдоль по Питерской» — по берегу. Незваные гости «сматывали удочки», так и не побывав у нас. Но были и желанные гости, таких я сам сопровождал от лога. В логе у нас располагались медсанвзвод во главе с Николаем Герасимовым и хозяйственный взвод Федорова, энергичного незаменимого техника-интенданта (звание, приравненное к старшему лейтенанту).

Командиром же нашей 225-й стрелковой дивизии был полковник Петр Иванович Ольховский — доброй души человек, но полководец липовый. В 3-й танковой дивизии он был начальником артиллерии, а приняв командование стрелковой дивизией, занялся не своим делом, стал именно «сапожником, который начал печь пироги»...

...В начале марта 1942-го мы буквально «поплыли» — траншеи заполнила снеговая вода после сильных оттепелей. По всей обороне, особенно к берегу Волхова, вытаивали сотни и сотни убитых немцев, испанцев из «Голубой дивизии», наших бойцов и командиров...

Мы очутились посередине необъятного кладбища. Ночами похоронные команды из дивизии или армии собирали наших, складывали их «копнами» по берегу, чтобы позднее относить берегом, отво1ИТ1. и тыл. Там ныне стоит высокий бетонный памятник над тысячами наших погибших в боях героев.

Прихожу на свой КП роты в центре обороны, от моего блиндажика — спуск в лог, а за ним вид вдаль по берегу. И лежат «копнами» наши бойцы, многие разуты...

Жуткое зрелище — десятки этих «курганов» из мертвых тел, где каждую минуту может оказаться кто-то из нас! Немцы и испанцы лежали по одному и кое-где кучками, как их убили зимой наши бойцы. Ночами я обычно передвигался перебежками, поверху, рядом с траншеями и ходами сообщений, где сразу начерпаешь воды и грязи полные сапоги. Но свернуть в сторону нельзя: в темноте наткнешься на будто металлические руку или ногу не оттаявшего еще трупа.-. Позднее мы будем зарывать трупы наших врагов там, где они лежали, в ямки метр глубиной. Они потом по ночам светились каким-то мерцающим огнем...

Здесь после боев останется поле, избитое воронками глубиной до пяти-шести метров от тяжелых снарядов. Поле казалось будто лунным. Ни кустика, ни травинки — голая, изрытая глина, напичканная осколками, костями и отравленная толом.

Кого больше здесь погибло? Пожалуй, одинаково. На нейтралке я насчитал немецких трупов тысячи четыре-пять. Испанцев же половину мы переколотили, половина замерзла. Как-то зашли мы в их блиндаж, человек 10–12 лежат, все застыли. Документы собрали, вернулись. Наград не получили, «язык»-то живой нужен. Смотришь, бывало, в стереотрубу или бинокль, стоит противник, обмотался одеялами, которые набрал в соседнем селе, ж прыгает. Мы смеемся, мы-то были одеты тепло.

Противник интенсивно обстреливал церковь на юру перед устьем ручья Бобров. Всю снесли снарядами. «Верующие» католики расправлялись с православной церковкой, внутри которой вырыл себе блиндаж комроты 1-й. Я ему посоветовал сменить место КП: «Врежет „тяжелый“ — могила готовая!» Он не послушал и где-то спустя трое суток, в начале апреля, во время очередного обстрела нашей обороны тяжелым снарядом обрушило накат блиндажа и похоронило командира роты, двоих связистов и девушку-санинструктора! Разрывать не стали. Так они и по сей день покоятся в этой безвестной могиле...

Однажды ночью я пробирался напрямую оттуда к себе на КП, и срикошетившей пулей мне сбило с головы каску, прогнув ее на затылке. Это была моя смерть, но она прошла вскользь, а сколько еще будет всего впереди... Я был уверен, что ни я, ни те, кто со мной, на нашем «пятаке» не выживут, ибо этот конвейер смерти проворачивался каждую ночь: к нам поступало пополнение, привозили боеприпасы и термосы с питанием, назад в тыл — убитых, раненых и больных, иногда «пачками»!..
Своим подчиненным я приказал: рыть ходы сообщений и траншею в мой рост и плюс четверть, то есть 188 сантиметров. И сам первый брался за кирку, лопату, пешню вместе с командирами взводов. Моему примеру последовали и стрелковые роты. По море углубления еще не отошедшей от льда земли резко уменьшились потери в батальоне.
...Каждую неделю хотя бы однажды я избегал верной гибели. Это четыре раза в месяц, а за год? Может быть, архангел Михаил был подле меня или дьявол готовил для себя... Чуть не погиб... Это слово «чуть» было на нашем языке нормой. Кто из защитников этой «цитадели» выживал дольше всех, тот черствел душой, становился «задубевшим» и равнодушным к смерти, подкарауливавшей на каждом шагу. Мысль сидела в голове одна: хоть бы пронесло мимо снаряд, пулеметную очередь и особенно коварные мины, которые были слышны уже над головой, когда поздно укрыться!

Как-то сидим ночью у командира 3-й роты Столярова, поистине добропорядочного, интеллигентного человека. Но военным он, конечно, не был. Не мог жестко требовать, был другом каждому. «Ты — умница-преподаватель, но зачем тебя сюда занесло? Учил бы ребятню, нашу смену»,- говаривал я ему. Но он, настоящий патриот, хотел быть на линии фронта... В печурке гудит огонь, вместо щепы — тол. С нами — старшина роты Севастьян Костровский, он же и внештатный писарь, недавно из тыла и тоже сельский учитель-доброволец. Рассказывает нам, как с новым пополнением численностью до взвода они несколько дней назад двигались от Муравьев сюда через село Дубровино. От самых Муравьев на поле шириной в два километра и по селу, полусожженному, где шли ожесточенные бои в декабре, по всему пространству лежали наши убитые воины. После смерти у них отросли большие ногти, волосы, бороды и усы...

Вдруг зашелестела плащ-палатка — полог на входной двери, раздался снаружи взрыв мины, и в наш блиндаж-землянку ввалился часовой. Падая, он успел произнести: «Гады, убили!» Не выпуская из рук винтовки, он упал нам под ноги с раскроенным пополам черепом — кровь разлилась по всему полу! Я со своим ручным «Дегтяревым» вышел и залег между этим блиндажом и своим дзотом, застыв, вглядывался «в ту сторону». И только там вылетит строчка трассы, как я бью наверняка во вражескую амбразуру. И так почти до рассвета. Только с рассветом у Меня отошло от сердца то, что случилось, в который уже раз, с еще одним защитником плацдарма...

Бродя по первой линии, я нашел лог, в котором навалом были оставлены немцами ящики. Патронов — сотни тысяч! А у нас в обрез своих. «Вот бы пулеметы нам — тогда,, фриц, держись!» — воскликнул я вслух. Набрал патронов из разных ящиков и все разные; бронебойные, бронебойно-зажигательные, обыкновенные, разрывные с красным капсюлем. Пуля калибра 7,9 мм против нашей — 7,62. Вот чем нас фриц «угощает»!

Если противник всю ночь палил по нас, высвечивая небо и все вокруг тысячами осветительных ракет, наша сторона молчала — ни звука. Это бесило фрица: а вдруг русские двинут в атаку? Или пустят разведку? Явно они «давали труса»! На батальон у нас, например, было тогда всего два противотанковых ружья (ПТР) с запасом патронов «на вес золота». Если выстрелил и промазал — пиши объяснение!

И будто меня услышал кто-то: начальник хозвзвода привез прямо на КП пулеметчиков четырнадцать немецких пулеметов МГ-34! И один дюралевый станок весом не больше семи килограммов. Весь пулемет с сошкой — 12 килограммов. Это против нашего «Максима» в 70 килограммов. А бой — что-то новое, мощное.

Как известно, МГ-34 являлся основным пулеметом у немцев. Был принят на вооружение в 1934 году и использовался как «единый пулемет» (ручной, легкий станковый, зенитный и танковый). Темп стрельбы — 700–800 выстрелов в минуту. Прицельная дальность — 2000 метров.

Тотчас пулеметчики приволокли ящики с патронами из того склада в логе. Прежде чем раздать MГ, я изучил их досконально. Совершенство, верх военно-технической мысли. Гениальная простота конструкции.

Стрельба: подача ленты справа и слева — как yдобней. Охлаждение воздушное. Но когда раскаляется ствол, замена его занимает три секунды. Три щелчка — и новый ствол в ствольном кожухе, веди стрельбу! Лента металлическая гибкая, по пятьдесят патронов, соединяется патроном стыковкой «в гнездо», и она может быть бесконечной, только успевай наращивай. Ни сырость, ни сушь в жару — не помеха! Наш же — капризный. То перекос патрона, то отсырела хлопчатобумажная лента, то закипела вода в кожухе и т. д.

Сборку, разборку — все усвоил. И раздал по своим взводам. Задача — не давать фрицу покоя, ночами с ложных огневых точек из траншеи вести ответный огонь беспощадно! Так с середины апреля того года батальон усилился немецкими пулеметами. У меня станок, остальные пулеметы на сошках. Тотчас я пристрелял опушку леса за ручьем Бобров, самую опасную и вредную. Из ложного дзота правее нашего КП, в котором были и немцы в обороне, я несколько ночей «давал жизни» пулеметчикам противника. И выбивал настоящую чечетку! Особенность: у нашего РПД имелся общий спусковой крючок, ухитряйся, когда дать одиночный выстрел, тройной или пять! Это не каждому дано: обычно вылетает три-четыре пули. У немецкого «зверя» два спусковых язычка. Длинный — на длинную очередь, на нем короткий на одиночные. Вот и «чечетка»!

И вдруг пулемет отказал. Сломался боек затвора. А где взять запасной? Распиливаем шомпол от немецкой винтовки, делаем новый стержень с бойком. И снова поломка! Боек как бритвой срезает. Не пойму почему. Вышли со старшиной Лобановым из блиндажа, поставили пулемет на приклад. Лобанов копается в затворе, а я глянул в дуло, что категорически запрещено уставом.. Отвел ствол чуть в сторону, внезапно раздался выстрел над самым моим ухом. Неделю я не слышал на правое ухо. Это была еще одна моя верная смерть.

У других моих пулеметчиков тоже отказали бойки. Ломаю голову ночь, другую, и вдруг — ура! Вскакиваю с топчана, хватаю злосчастный пулемет и, вынув ствол, обнаруживаю на его конце, у утолщения на дуле, в пламегасителе — слой нагара! Минуты, нагар удален, пулемет заработал как зверь.

Одним из особенно памятных эпизодов тех боев был такой. К испанской «Голубой дивизии», перемолотой нашими частями, подошло подкрепление — дивизия из баварцев! Они пьяные выходили на опушку за ручьем и орали: «Эй, рус Иван! Мы вам не Испания! Бавария! Дадим вам жару!» — так переводили те, кто немного знал немецкий. Теперь отпала необходимость посылать разведку за «тыками» — сами объявились...
30 апреля того года, примерно в 15 часов, пьяные баварцы в который уже раз выкатили на опушку леса за Бобров ручей орудие, гурьбой в пятнадцать или более глоток стали орать нам всякие гадости и открыли стрельбу по нашим блиндажам, дзотам, землянкам, оставшимся еще строениям в Лелявине. Термитными снарядами жгут нас прямой наводкой. Ну, решил, сейчас я вам покажу Баварию! Я вам, гады, устрою! Вгорячах ставлю свой пулемет МГ на станке на накат КП роты. Стоя на земляном уступе, жду момент. Лобанов, за ним — новый комиссар роты Голосов, потом зам по строевой Голосуев держит ленту внизу. Ленту составили под две тысячи патронов! Три ствола положил справа от руки на накате. Даю контрольный выстрел. Тотчас баварцы, мастера своего дела, перевели стрельбу на меня. Один снаряд с гулом и жаром низко надо мной грянул мимо! Даю еще выстрел, попадаю по щиту орудия. Еще два снаряда принимаю, успевая скрыться за накат и появиться у пулемета, чтобы дать выстрел или два. Еще снаряд. Все! Даю пять-шесть бронебойно-зажигательных по орудию. Оно замолчало. Вспышек нет. Жму на спуск и даю длиннейшую очередь! Орудие кувырком. Фрицы, будто тараканы-прусаки, бросились в стороны, но до окопов было шагов тридцать! И ни один из них не добежал до спасительного окопа, все полегли на той опушке замертво!

Война для командира — вторая и главная военная академия. В данном случае я пусть и удачной стрельбой, но обнаружил свой КП и надо было тотчас в ночь покинуть его. Дураку понятно, что если мы нанесли какой-то урон врагу, то он нам заплатит втрое дороже огнем артиллерии, вплоть до сверхтяжелых мортир.

Утром — Первомай, праздник. Мы на КП роты подняли свои сто наркомовских грамм и чокнулись. Вдруг, далеко на юго-западе от железной дороги, от села Подберезье донесся «вздох» сверхтяжелой мортиры! Потом зашелестел вверху снаряд, приближаясь к нам. И завыл, ускоряя полет на снижении. «Не наш!» — воскликнул я, ибо мы уже по звуку в одно мгновение просчитывали, куда ложится снаряд, если от одного орудия. Земля дрогнула. Наш «светлячок» в землянке погас. Снаряд взорвался левее. В землянке появился старшина роты Бабичев, у него в бороде и усах солома. Он оглох. Кричит! Оказывается, снарядом его выбросило из окопа у входа в бывший немецкий блиндаж, где примостилось трое пулеметчиков на завтрак. Все погибли — блиндаж завалило... А ведь я приказывал не занимать немецкие блиндажи, они все пристреляны. Жестикулируя, показываем Бабичеву, оглохшему окончательно,— беги к Герасимову в санвзвод! Но сами мы на какие-то секунды еще задержались на КП. И снова «вздох» «кривой пушки», как мы прозвали сверхтяжелую мортиру-чудовище. И скоро снаряд, снижаясь на наш блиндажик, завыл: наш! Я, обхватив столб, что посередине блиндажа, успеваю крикнуть: «Ложись! Кто выживет — отпишите домой!..» Снаряд врезался с недолетом в 10 метров по обрезу воронки, блиндаж перекосило как бы-"ромбом". На нас с потолка и стен посыпалась земля, будто из мешка. Надо было скорей бежать вниз по логу к Волхову под обрыв, но мы, словно парализованные пережитыми страшными секундами, не можем двинуться с места. И еще «вздох» — снаряд с шорохом, потом с воем приближался и взорвался, сделав перелет тоже 10 метров! Вход и переднюю стену из бревен выбило. Накат завалился в одну сторону, сделав нам настоящую ловушку. Немцы увидели взлетевшие вверх доски, решили, что нас добили.

Еще снаряд пропахал канаву ниже где-то у артиллеристов и по изорвался... И воцарилась гробовая тишина. Мы со всех ног, разбросав бревна, ринулись наверх. Встали на краю огромной воронки — дом пятистенный войдет! Обойдя воронку, мы быстро логом побежали к реке. Видим — из подполья разобранного на накаты дома выползают по одному паши артиллеристы «сорокапятки», лица у всех мертвенно-зеленые. Я увидел их командира орудия лейтенанта Молчанова, который после уничтожения мной из пулемета орудия немцев додумался выдвинуть свою пушчонку и сделать несколько выстрелов по металлолому, тем обнаружив свою позицию. Крикнул Молчанову:

- Это тебе за белые перчатки! Моли Всевышнего, что обошлось!

При стрельбе Молчанов взмахивал рукой в парадной белой перчатке. Снаряд немецкой мортиры вошел в землю, пробил боковую подпольную доску, завертелся в дыму от горящего дерева и... не взорвался! Люди Молчанова в тот момент завтракали и оцепенели от дикого страха. Сидели, смотрели на снаряд, помирали, но вот он остановился и стало тихо.

Обстрел мортирой прекратился. Мы лопатами роем котлован для нового блиндажа, врезаясь в обрыв к реке — место, куда, по нашим наблюдениям, не доставали снаряды противника и тем более пулеметы.

Появился командир 3-й роты Столяров, неся на плечах брус. Он улыбался и был очень рад, что мы так легко отделались от очередной смерти! Первомай 1942 года мы отмечали усиленным строительством добротного блиндажа, для чего несли доски и брус от дебаркадера. А в обед произошло еще одно ЧП. Столяров с нами, сидим у ямы будущего сооружения, переговариваемся. И вдруг свист и взрыв метрах в десяти от нас — шальной осколочный снаряд!.. Мы сникли запоздало головами и сидим истуканами. Но обошлось — никто не пострадал. Это было великое счастье, опять редкостный случай! Еще раз костлявая только взмахнула косой над нами!..

На другой день, закончив строительство, мы обедали. Зам по строевой части Голосуев, сидя у передней стены этого погреба, травил очередной анекдот, которыми он был будто напичкан. Свет проникал от входа через оставленную щель сверх поворота окопа-входа. Снаряд с воем пронесся высоко в небе, но нам хоть бы что. Мы привыкли и не к такому!.. Снаряд взорвался далеко за Волховом. Голосуев травит еще что-то. И вдруг осколок от снаряда влетел в щельпросвет и врезался в лоб рассказчику! Кровь ручейками хлынула у него по щекам. Голосуев быстро вырвал осколок. И мы тут же его перевязали. Николай Лобанов, старшина роты, увел Голосуева в медсанвзвод.

Больше мы старшего лейтенанта весельчака Голосуева не видели. Видно, ранение было серьезным, хотя он, уходя, не показал и виду — кремень-парень!

Внизу, под крутым береговым склоном, у самой реки, мы устроились прямо по-барски. Обили стены рейкой с дебаркадера, Лобанов даже повесил на стену спасательный круг! Топчаны, вместо обычных земляных, из досок. Стол дощатый. Накатов пять-шесть, отчего в этом убежище стало потише, особенно от пулеметных трасс и взрывов снарядов. От лога мы скоро выкопали ход сообщения глубиной в два метра, а сверху накрыли дощатой решеткой с дерном для маскировки с воздуха. Ход вел к левому нашему пулеметному дзоту. А оттуда — ко второму, перекрывавшему стык с соседями огнем пулеметов в три ствола «Максимов» и двух МГ. Теперь фрицам на этом стыке не пройти! И нам поспокойнее. Этот ход-траншея с полами из досок стал как бы эталоном для всех: у пулеметчиков потери в людях прекратились!

Несколько слов о комиссарах, политработниках. Они были призваны, как правило, из запаса, не пройдя и армии службы и дня. Добровольцы партийные работники с гражданки. Только у нас — Яша Старосельский (родом из Витебска), недавний выпускник Военно-политического училища. Но и он необстрелянный новичок. В пулемете — ни в зуб ногой. Славный паренек, мы с ним подружились. Яша все время хотел идти со мной, когда я отправлялся проверять все свои огневые точки. Хотя я был против и комиссару советовал пробираться по линии обороны только ходами сообщений. Но в них то вода по колено, то грязь. То ли дело пробежать «верхом», но тогда можно из 100 пуль поймать 99!

Я ходил напрямую от своего лога до 3-й роты, а оттуда уже по ходам в другие. Ходил один. Яшу не брал категорически и никого вообще. Тех, кто пойдет со мной, или ранит, или еще хуже -,убьет. Тут нужно особое, прямо-таки звериное чутье. Если прозеваешь — конец. Я успевал реагировать на любую пулеметную трассу с той стороны, успевал уклониться или даже подпрыгнуть, пропустив очередь понизу! И такое бывало.
Однажды в середине апреля Яша Старосельский все-таки увязался со мной. Возвращаясь из 3-й роты, я успел отскочить в сторону от трассы, крикнуть Яше: «Прыгай вверх!» Но он лег, результат — обе ноги прострелены. Его я унес на свой КП, оттуда Яшу унесли к Герасимову в санвзвод и эвакуировали в Валдай, в госпиталь. А там отняли ногу до колена... Со мной иногда ходил, командир взвода, москвич Николай Лебедев, отличный и смелый лейтенант. В каких только переплетах мы не были. И ему прострелило ногу так, что ее отняли ниже колена. Я бывал потом у него в гостях в Москве на квартире...

Есть тип людей: поначалу что-то сделает, а потом подумает! Мгновенная реакция. Это необходимо только в-экстремальных ситуациях, на полях боев. Но в обычное мирное время можно попасть в неудобное положение... Видно, я из таких — неведомым чутьем осязал смертельную опасность!

Был такой случай. Идут к нам вечером заместитель командира полка Токарев с замом комбата Слесаревым. Пароль не знают. Вытаскиваю револьвер: «Руки вверх! Стреляю без предупреждения!» — «Ты что?! Я — Токарев, замкомполка!» — «Не знаю. Пароль! Телефонист, держу их на прицеле. Ну-ка, вызови полк, кто у нас тут пришел?»

Ответ из штаба поступил. Только после этого говорю: «Проходите». Так я Токареву и полюбился. Потом пошли мы к Муравьям, в штаб полка. Командиры немного выпившие. Идут в полушубках на лыжах, разговаривают громко, они — друзья танкисты еще по финской. А через Волхов зимой хорошо все слышно. Тишина. Мороз. Я рядом с ними, смотрю — идут трассы куда-то, пусть идут. Вдруг боковым зрением заметил пулеметную трассу. Наша! Одному подножку, второму по затылку, сам тоже падаю. Очередь над нами — тр-р-р. Встали, пошли. Снова они заболтали. Опять очередь. Я их обоих с ног сбил. И снова очередь прошла, вcex троих положила бы. Не дошли метров пятьдесят до манежа, начался артобстрел. Токарев с комбатом сразу сбросили лыжи и бегом. Вокруг везде камень, кирпич,— на лыжах не пройдешь. А у меня заледенели крепления на лыжах и ножа нет. Достал револьвер, перестрелил веревки и бегом к своим пулеметчикам. Вдруг посыльный: «Сукнев, к командиру полка!» Опять обуваюсь, все ледяное, они-то с тыла приходят, у них валенки не сырые. Прихожу, докладываю. Сидят комполка Лапшин, Токарев, комиссар полка Крупник. «Ну-ка, разувайся! — приказывает Токарев.— Покажи ногу, вторую. Я же говорил, что он не самострел». А те не доверяли никому...

После Яши Старосельского комиссаром роты стал Алексей Евстафьевич Голосов, младший политрук, лет тридцати. Но он был танкист, механик-водитель. Комиссара из него не получилось, и мы отправили его на трехмесячные курсы командиров рот куда-то в тыл. Вернувшись, он принял 3-ю роту вместо погибшего в бою Столярова. Потом его отозвали в 299-й полк командиром 1-го стрелкового батальона. Погиб Голосов в бою при штурме Новгорода...

Комиссар батальона Плотников, его имени и отчества не помню. Он был доброволец из Новокузнецка (тогда Сталинска), ушел на фронт с поста секретаря парткома завода металлургов. Прекрасный товарищ, но в военном деле — ученик. В конце мая того 1942 года он часто приходил к пулеметчикам и к нам на КП, к землякам. Говорили о войне, о блокадном Ленинграде, а больше — о мирном, отрезанном войной начисто. Ему было далеко за сорок, старшему политруку (одна «шпала» в петлицах и звездочки на рукавах).

Как-то он появился после моей стрельбы по немецкому самолету-разведчику, похожему на наш «кукурузник» У-2. Я упражнялся в стрельбе из МГ-34, как только появлялся этот «соглядатай». Летал он так низко, что видны были лица обоих пилотов. Комиссар роты Голосов наблюдал в бинокль, отмечая после каждой моей очереди:

- По фонарям попало, но пули отскакивают!

Но вот под градом моих трассирующих очередей разведчик берет резко влево и исчезает. Появился встревоженный комиссар Плотников и набросился на меня: почему я веду стрельбу от КП роты, ведь выше, недалеко, КП батальона! Есть запрещение командования вести стрельбу, обнаруживая себя! И еще что-то в том же роде. Вскоре Плотников остыл, улыбнулся, тяжеловатой походкой зашел в блиндаж. Поговорили. Тогда я заметил, что у него под глазами нездоровая синева и лицо бледнее обычного...

Кстати говоря, в середине мая был получен приказ Ставки: «Бить врага, где бы он ни был замечен. Из всех видов оружия и беспощадно». Это развязало руки нашим пулеметчикам. Дрались на пулеметах с немцами! Счет я потерял, каждый почти день стрелял... Ходил первое время — ручной пулемет Дегтярева на шее вместо автомата. Тяжеловат, но мне подходил. Надежный.

Вскоре Алешина и Плотникова вызвало командование в Муравьи в штаб. Переправившись через Волхов далеко внизу от нас, они стали перебежками продвигаться по полуразрушенному и наблюдаемому противником селу Дубровину. Остановились. Сели за стенку избы. И пока Алешин зажигал спичку, чтобы прикурить папиросу, Плотников тихо умер!.. А до этого у нас умер от разрыва сердца молодой капитан Мельников...

Прибыл новый комиссар, старший политрук Мясоедов, лет за пятьдесят. Он у нас ни разу не появлялся, а все находился на КП батальона, где неутомимый оптимист комбат Алешин резался в шахматы, в которых понимал толк. Мясоедов исчезнет из батальона в начале сильных боевых операций в марте 1943 года.

Комиссар полка старший политрук Старлепский — из кадровых военных, еще из 3-й танковой дивизии, так и не появился на нашем «слишком рискованном» участке. Комиссар Крупник, прибывший вместо Старлепского, не сработался с «человеком каменного века», как я его называл про себя, комполка Лапшиным. В ноябре, когда я принял батальон, Крупник приходил к нам и сетовал на тупость Лапшина. Видно, Павла Абрамовича комполка так допек, что он пришел ко мне как к «единомышленнику»... поплакаться в жилетку.

Позднее со мной служил майор Федор Калачев. Политработник он был прекрасный, что «не потрафило» тому же Лапшину, который не терпел тех, кто его умнее.

Отличным организатором и помощником командиру 2-го батальона Григорию Гайчене был Федор Кордубайло.

Комиссар дивизии Гильман — полковник! Он был именно НАСТОЯЩИМ полковником, которого сняли с полка за что-то и прислали в нашу дивизию «для исправления». Высокомерный, барственный, бездушный к подчиненным, он не пользовался никаким авторитетом ни в дивизии, ни в полках... Тем более в батальонах, где он почти не бывал.

Младший врач полка Мариам Соломоновна Гольдштейн (ставшая после войны Ярош) отписывала мне потом, что творилось в полку и в дивизии, характеризуя каждого «деятеля» и своих полковых героев-разведчиков, которых она «вела». О ней будет еще сказано, это была смелая и прекрасная молодая женщина.

Как видим, разные они были люди, те комиссары, которых я знал на войне. Действительно, главное — не место, которое занимает человек, а то — каков он.

Сообщение отредактировал chistyakov - 20.3.2011, 5:41

[chistyakov]

Если у оппонентов есть сведения или факты доказывающие обратное прошу привести.


По биографии Андропова во время ВОВ:

Сведения о биографии Андропова во время войны достаточно скудны. Известно, что он был одним из руководителей партизанского движения в Карелии, при этом известно также, что в тылу финнов, оккупировавших советскую Карелию, он не бывал, и занимался в основном координационной работой и материальным обеспечением действий партизанских отрядов.

[Виноградов]

...
Есть много воспоминаний и о тыловых партийных работниках и о командирах, которые не соответствуют высоким понятиям защитников интересов народа и именно этим людям удалось прийти в дальнейшем к власти.

Вот, например, воспоминания Сукнева Михаила, пулеметчика о ВОВ (можно привести воспоминания и других участников войны о своих командирах, опять же повторюсь не все, но были и такие о которых пишет Сукнев)...
....
Как видим, разные они были люди, те комиссары, которых я знал на войне. Действительно, главное — не место, которое занимает человек, а то — каков он.

Ну и что? Разных примеров можно накопать в любом деле. Форумчане - тоже разные бывают... И в Святом писании много разного можно найти. Если очень захочется. Вывод-то какой?
Я всё вспоминаю одну цитату из рассказа одной деревенской "девочки из 20-х - 30-х годов". Она задала матери вопрос, который в литературной транскрипции должен звучать как "ходят ли учителя по большому?" Мать при ответе ей не удержалась от смеха. Но ответила так, чтобы не акцентировать внимание на времени и месте этих процедур.
Это к тому, что в любом деле неминуемо есть и позитивные, и негативные стороны. Есть высокое и низкое. И это - практически одновременно и в одном месте. И каждый выбирает в соответствии со своими убеждениями и взглядами. И - в соответствии со своими целями. Каковы цели автора данного сообщения всем уже видно, и очень хорошо. Зачем же множить грязь?

[Кот Мышелов]

Если у оппонентов есть сведения или факты доказывающие обратное прошу привести.


По биографии Андропова во время ВОВ:

Сведения о биографии Андропова во время войны достаточно скудны. Известно, что он был одним из руководителей партизанского движения в Карелии, при этом известно также, что в тылу финнов, оккупировавших советскую Карелию, он не бывал, и занимался в основном координационной работой и материальным обеспечением действий партизанских отрядов.

Любезный! Пересмотрите фильм «Ликвидация», кажется 4-серия. Участие партработников высшего ранга (начиная с уровня обкома) в партизанском движении являлось информацией закрытого типа. Даже после окончания войны, все партизаны такого уровня пользовались легендой.

[Александр Мазин]

Если у оппонентов есть сведения или факты доказывающие обратное прошу привести.

Извините за повтор.

Вы задали вопрос о проекте, но не не сказали о каком проекте вы завели речь. Можете уточнить, или сами не знаете, о чем говорите?

[chistyakov]

Извините за повтор.

Вы задали вопрос о проекте, но не не сказали о каком проекте вы завели речь. Можете уточнить, или сами не знаете, о чем говорите?

Речь шла конечно о красном проекте, прежде всего о СССР.

[Серый Странник]

Вспомним кто были Хрущев, Брежнев, Андропов во время войны, это были извините за выражение - тыловые крысы. Почитайте биографию Андропова, он отсиделся в укромном месте всю войну. Никто из них в реальных сражениях не участвовал и под пули в атаку не ходил.

Вы предлагаете генералам ходить в атаку? У кого-то большие запасы опытных генералов на замену? И верховному главнокомандующему в атаку ходить? И даже Ленину с Рузвельтом и Черчиллем? Эйнштейн, Фромм и Франкл, кстати, тоже не воевали. У каждого своя работа. И если человек дельно выполняет свою работу, где бы то ни было, то это не повод обвинять его в том, что его не было в другом месте. Его же обязательно где-нибудь да не было: либо в окопе, либо не имел опыта управления войсками в чрезвычайных ситуациях или снабжением целого фронта. Что они выполняли работу дельно мы знаем - их не расстреляли за саботаж, более того, они продвинулись.

[chistyakov]

Вы предлагаете генералам ходить в атаку? У кого-то большие запасы опытных генералов на замену? И верховному главнокомандующему в атаку ходить? И даже Ленину с Рузвельтом и Черчиллем? Эйнштейн, Фромм и Франкл, кстати, тоже не воевали. У каждого своя работа. И если человек дельно выполняет свою работу, где бы то ни было, то это не повод обвинять его в том, что его не было в другом месте. Его же обязательно где-нибудь да не было: либо в окопе, либо не имел опыта управления войсками в чрезвычайных ситуациях или снабжением целого фронта. Что они выполняли работу дельно мы знаем - их не расстреляли за саботаж, более того, они продвинулись.

В нашей истории было достаточно славных генералов, полководцев, которые не ходили в атаку. Они были хорошими стратегами, организаторами и т.д.
Всё, что я хочу сказать, что война позволила подняться и закрепиться людям далеких от чаяний и интересов народа, для которых собственная шкура была важнее, чем дело, которое они были призваны защищать. Я удивлен, что мой выпад в сторону Хрущева, Брежнева и Андропова воспринят как попытка очернить нашу историю и честное имя многих командиров, генералов, партийных работников.
Мне важно было понять когда начался процесс гниения партийной элиты, когда они стали отказываться от первородства в пользу чечевичной похлебки.
Именно Кургинян еще около 2-х лет назад заставил меня по-другому посмотреть на Андропова и его роль. Когда я начал изучать его биографию, то выяснил много для себя интересного. Во-первых, это искажение, сокрытие своей биографии Андроповым, во-вторых, как он продвигался по служебной лестнице. Из описания ее биографии было видно, что это был во многом не выдающийся человек, сильно боявшийся, что узнают правду о его происхождении, что он сын богатых евреев. Потом его разводы, ради укрепить свое положение, его весьма не заметное участие в войне и т.д. И тем не менее его продвигают, у него оказываются протеже и в конце концов он становится генеральным секретарем. Я спросил себя как такой человек смог стать генеральным секретарем, первым в партии. Почему это произошло? Кто-то же его продвигал, на кого-то он опирался? Мне важно было понять когда, появились партийные лидеры, которые готовы были отказаться от развития социалистической и коммунистической идеи в России.
Прочитал много воспоминаний о войне, как солдат. так и генералов.
Узнал массу интересных фактов, которые натолкнули на мысль, что начало отступлению номенклатуры от социалистической идеи было положено во время войны.
На мой взгляд, это вылилось в убийство Сталина, в то что Хрущев принял постановление о запрете проверять партийную номенклатуру и т.д.

Сообщение отредактировал chistyakov - 20.3.2011, 12:05

[Серый Странник]

Мне важно было понять когда начался процесс гниения партийной элиты, когда они стали отказываться от первородства в пользу чечевичной похлебки.

Он не прекращался с момента создания РСДРП. Про отказ руководства страны от первородства в пользу чечевичной похлёбки ещё Бердяев писал в 1923 году в "Философии неравенства". Только Бердяев считал, что народу служить нельзя. Вообще, понятие гниения - странное понятие. Когда партия, группа радикалов, захватывает страну с целью использовать её в качестве тарана для захвата промышленности в других странах вооружённым путём - это гниение насквозь, расцвет или служение народу? Когда элита партии превращает страну из аграрной в индустриальную, обучает население, даёт ему светлые идеалы и всё это ради новой войны за Европу, за её промышленность и нормальный пролетариат - это что?

Хорошо. Война закончилась неудачно. СССР вместо всей Европы достались наименее развитые страны Европы. Основные промышленные районы оказались вне территории захвата. Стало очевидно, что США сильны и их не победить. Начиналось ядерное противостояние и понимание, что новый вооружённый конфликт станет ядерным. При этом Маркс прямо писал - коммунистический строй не может выдержать конкуренцию с капиталистическим. Слишком велики соблазны у тех, кто живёт в стране равенства и гармонии, ещё и вещным миром облагодетельствоваться. Должен остаться только один из строев. То есть стратегически борьба была проиграна. Маркса-то читал мало кто, но об этом пункте знали все - это была известнейшая дискуссия в 20-х. Это катализатор "гниения". Так сказать его идеологическая база, которая произрастала из самой основы теории.

Я спросил себя как такой человек смог стать генеральным секретарем, первым в партии. Почему это произошло? Кто-то же его продвигал, на кого-то он опирался? Мне важно было понять когда, появились партийные лидеры, которые готовы были отказаться от развития социалистической и коммунистической идеи в России.

Как когда? Когда партия появилась. Уже тогда отказались. Потом же это был вынужденный ход - другой страны в руках социалистов не оказалось.

[Александр Мазин]

Речь шла конечно о красном проекте, прежде всего о СССР.

Понятно. Вы просто не знаете нашей истории, а также проблем, которые пришлось решать нашим правителям со времен Ленина. Поэтому и задали этот идиотский вопрос.
Отвечаю. Партийная номенклатура СССР не перерождалась и не сдавала "Проект СССР". Это сделали ученые - АН СССР. Это они заняли позицию: пусть погибнет страна, пусть погибнут и обнищают миллионы людей, но рассмотрения Целостной концепции перестройки мы не допустим. Кстати, эту же позицию занимает сегодня РАН. Но речь сегодня идет уже о существовании России. И причем тут партийная номенклатура?
АН СССР предала СССР 7 марта 1988 г. Это она вынесла смертный приговор СССР (в этот день), а не коммунисты. Горбачев попытался выйти из этой критической ситуации, объявив режим гласности. Но тут же мы все наткнулись на предательство журналистов, которые наотрез отказались информировать народ о том, что на самом деле происходит во время перестройки, что КПСС хочет сделать и ради чего. И причем тут партийная номенклатура?
Если бы не было у нас предателей, таких как Л.Абалкин (это он сказал Горбачеву: "Вы политики, вот и болейте за СССР, а мы - ученые, мы будет болеть за науку") Ельцин, Гайдар и А.Сахаров, СССР не разрушился бы, и мы бы уже давно решили бы все наши проблемы (к 2000-му году, это точно).

[Солнышев]

Партийная номенклатура СССР не перерождалась и не сдавала "Проект СССР".

А Сергей Ервандович "учит", что партийная номенклатура СССР переродилась-таки и сдала "Проект СССР".

[Солнышев]

Он [процесс гниения партийной элиты] не прекращался с момента создания РСДРП.

Я что-то слышал про содержимое сейфа Якова Свердлова в его служебном кабинете, обнаружившееся, когда сейф вскрыли после смерти хозяина.

[Кот Мышелов]

Процесс перерождения номенклатуры начался в конце 30-х годов. Кургинян в одной из Сутей упоминал приснопамятный 1937 год, когда Сталин искать новую точку опоры системы, предугадав перерождение номенклатуры в отдельный класс. Окончательно номенклатурный класс как деструктив сформировался после ХХ съезда КПСС. Выведение органов госбезопасности из личного подчинения умершего Отца Народов в подчинение ЦК, т.е. его аппарату позволило номенклатуре почувствовать свою безнаказанность.

[kostina]

Почему ВОВ?
1) Война дала партийной номенклатуре чрезвычайные полномочия, значительно больше власти;
2) Война научила партийных функционеров не считаться с отдельным человеком, рассматривать его как расходный материал в жерновах истории;
3) Война для некоторых стала источником обогащения, это проявлялось через возможность использовать свое положение и через возможность при наступлении Красной армии стать владельцем богатых трофеев, которые нигде не проходили;
4) Возможно уже тогда при тесном контакте с американцами и англичанами кто-то был завербован;
5) И главное, война это выбор между жизнью и смертью, между мужеством и трусостью, между подлостью и честностью. Для некоторых, выбор оказался в пользу трусости и подлости. Вспомним генерала Власова, который отличился в боях под Москвой и сдался немцам в боях под Ленинградом. Желание спасти свою шкуру перевесило долг перед партией и народом.

Если отвечать на тему коротко, то, наверное, это 20 съезд.
Была проблема начала, да и ведения войны. Были проблемы севших ни за что (элементарный произвол). Про это всё надо было сказать и т.д. Это надо было сделать осторожно и аккуратно, а сделали, как сделали.

Уже тогда прогнозировали появление потерянного поколения (у которого поломано сознание в юном возрасте этой информацией). Подача информации в таком виде подорвала и элиту и народ. Таким образом, у Вас отчасти поломана психика родившихся с 1935 по 1945 год. Не смогли сохранить целостность, хотя и были многочисленные ссылки на Ленина и правильность его действий, но действия Сталина (т.е. все 30-е года) признаны неправильными. Попробуйте собрать с таким изломом что-то, во что сами поверите. Вот и у них тоже плоховато получалось.

Плюс война. Безотцовщина. Во всех странах мира риск спиться, сесть, стать наркоманом среди детей, растущих без отца в десятки раз больше чем у обычных детей. Это второй удар по тому же поколению.

Именно к этому поколению начала переходить власть в 80-х.

Пункты Ваши меня несколько удивили.
1_ больше было уже некуда
2_ Не любили рядовые Рокоссовского, т.к. ему приписывали фразу «Солдат после войны ещё нарожают». К совсем не гуманисту Жукову отношение было лучше. Это я к тому, что тут всю явно сложнее, чем какая-то власть у партийной номенклатуры. Были попытки осуществлять партийное руководство военными (назначение Ворошилова в Ленинград, например). Споры с Жуковым во время немецкого наступления на Москву и его знаменитая фраза «Берите власть и управляйте, если сможете». После этого всего управляли, всё-таки, военные. Партийный функционер Брежнев Жукову не советовал как управлять (это всё, мягко говоря, фантазии времён «Малой земли»)
3_ генералы вагонами везли. Солдаты только то, что могли унести. При Сталине были коммерческие магазины и рестораны с тихо забытой потом весёлой и мутноватой жизнью. Могли ли эти вещи, преобразованные в деньги стать рычагом влияния? Сомневаюсь. Находится наверху было опасно. А уж проявлять активность такого вида, тем более (и за вполне безобидные вещи мог пойти донос)
4_ такие вещи были и до и после войны. Война («горячая») отдельно, а шпионаж и прочее отдельно. Во время войны особой активизации всего этого не было. Война не могла тут на что-то повлиять.
5_ а это, вообще, патетика. Про жизнь и смерть рекомендую вспомнить предвоенные чистки той же армии.

Надо, наверное, ещё вспомнить то, что основная масса принимающих какие-то решения во время войны – участники гражданской войны, которая была всего лишь за 20 лет до этого. Именно оттуда во многом и пренебрежение человеческой жизнью. И выбор между жизнью и смертью для них не был чем-то новым.

Что касается Хрущёва, Брежнева и Андропова, то первого можно обвинить в глупости, второго в бездействии и властолюбии, третьего в бездействии при Брежневе и ранней смерти. Но перерожденцами они, ни в коем случае, не были.

Если Вы посмотрите внимательно биографии, например Горбачёва, Шеварднадзе и Ельцина (наиболее известные из этой компании), Вы увидите, что они спокойно росли в своих регионах и к 80-м доросли до того возраста и опыта, когда их надо было вводить в руководство страной. До них тот же путь проделали все остальные. Власть попала к послевоенному поколению. Вот и всё.

Сообщение отредактировал kostina - 20.3.2011, 22:09

[Копатыч]

Когда элита партии превращает страну из аграрной в индустриальную, обучает население, даёт ему светлые идеалы и всё это ради новой войны за Европу, за её промышленность и нормальный пролетариат - это что?

В переводе на русский, написанное означает, что это мы хотели напасть на Гитлера, а он лишь упредил наш удар. Впрочем, озвучивание данного резуновского бреда никоим образом не относится к обсуждаемому здесь вопросу.

[Александр Мазин]

А Сергей Ервандович "учит", что партийная номенклатура СССР переродилась-таки и сдала "Проект СССР".

Кургинян приводил пример с ветхим домом, который специально кто-то разрушил. Это очень точный образ. Именно так рухнул СССР.
То, что наш "дом" к 80-м был ветхим, знают все. Особенно много нареканий вызывали идеология марксизма-ленинизма. Вы думаете, что партийные работники не знали что идеология марксизма-ленинизма обанкротилась? Отлично знали. И получше отщепенцев типа А.Сахарова. Разница между диссидентами и ЦК КПСС была принципиальная: предатели ратовали за то, чтобы выкинуть на помойку эту идеологию, а ЦК КПСС стол на том, что сначала надо найти ей замену.
То же было и с СССР. Он действительно прогнил. Строения в таком состоянии принято не ремонтировать и не перестраивать, ибо все эти работы нужного эффекта не дадут. Строители, столкнувшись с подобной проблемой, идут на новое место, делают новый Проект дома, набирают бригаду строителей и технику, и приступают к строительству нового дома. А когда его построят, переселяют жильцов из старого дома в новый, и только после этого начинают процесс демонтажа и утилизации. А после сноса, на этом месте возводят либо парк, либо мемориал (нам нужен мемориал, чтобы отдать дань и почести великим нашим защитникам 0 Ленину и Сталину).
Ельцин не стал дожидаться построения нового дома. Он попросту разрушил старый, оставив жильцов в своих бывших квартирах жить (вымирать) на руинах. Новый дом-СССР строить взялись. Если вы помните, были созданы две (из 12 необходимых) государственные структуры - Госкомприрода и Госкомобразование. Для чего они были созданы? Госкомприрода для того, чтобы взяться защищать не леса, поля и горы, а природу вещей, а также упразднить политику бесхозяйственности и осуществить справедливую приватизацию.
Госкомобразование было создано не для осуществления реформ в сфере просвещения (в СССР был лучшая в мире система подготовки специалистов), а для создания нового общества (вспомните "новое мышление"). КПСС с этой задачей справиться уже не могла, а ресурсов системы просвещения было вполне достаточно. К тому времени уже была создана новая идеология и философия, которая вполне могла заменить марксизма-ленинизм и объединить все народы СССР.
Как видите, КПСС как раз осуществляла необходимые мероприятия по спасению СССР. Предали же нас наши ученые (фарисеи, они и есть фарисеи). Случилось это 7 марта 1988 года. Потом СССР предали наши журналисты. После них - политики, и уже после политиков - народы СССР (19 августа 1991 г). И причем тут партийная номенклатура?
Да, она к тому времени уже была банкротом, но работу свою делала. Другой структуры, ведь, не было.
Ошибался ли Горбачев? Конечно. Это он объявил стратегию перестройки и ускорения. Правда, потом одумался, и снял "ускорение" с повестки дня. А вот с перестройкой у него облом получился. Кругозор подвел. Ограниченность взглядов и предательская сущность (по его признанию, он, на самом деле, был против коммунизма, тогда как нам, чтобы спастись надо было строить именно коммунизм. Он его и строил, создав Госкомприроду и Госкомобразование). Уровень мышления Горбачева ограничился перестройкой дома, и он не понимал (он и сегодня не понимает) , как можно пойти на новое место, и построить на нем новое государство.
Так что не КПСС виновна в развале СССР.
Есть в этой связи еще одна тема - почему СССР просуществовал всего 74 года, состарился, и рухнул? Отнюдь не потому, что это был "плохой" строй, а потому, что он изначально был бесперспективным. Ленин создавал СССР как времянку, как переходный этап от капитализма к коммунизму, а не как строй, который должен жить века. За эти 70 лет наши ученые должны были разработать Программу построения коммунизма (Хрущев специально для этого создал науку - "Научный коммунизм"). Хрущев даже объявил нам, что если мы это не сделаем, то СССР через 20 лет рухнет. Мы продержались 30 лет (благодаря социализму и КПСС), но наши ученые так и не смогли создать эту самую Программу. А когда она была создана, они попросту отказались ее рассматривать. Это и был их акт предательства, повлекший за собой развал СССР. Казнил СССР, как известно, Ельцин. Случилось это 12 июня 1990 года. В этот день Ельцин добровольно взял на себя функции палача, С того дня мы празднуем этот день как День России. Одним словом - пляски на костях.

[chistyakov]

А Сергей Ервандович "учит", что партийная номенклатура СССР переродилась-таки и сдала "Проект СССР".

С позицией Мазина в этом вопросе тоже не согласен, считаю, что Кургинян прав и деградация партийной элиты началась не в годы перестройки, а раньше. Конечно, важно понять почему это началось и как этого можно было избежать.
Многие отметили здесь, что началу деградации положил 20 съезд, но мне кажется это началось раньше.
Потому что, в противном случае Хрущева бы на 20 съезде не поддержали.

Сообщение отредактировал chistyakov - 21.3.2011, 17:33

[Ермак]

во всем изначально виноват сталин. вот нахрена он вокруг себя держал всяких прихлебателей и лизоблюдов?

[Виноградов]

....
К тому времени уже была создана новая идеология и философия, которая вполне могла заменить марксизма-ленинизм и объединить все народы СССР.

Интересно. О чём Вы? И поконкретнее - имена, ссылки?

Как видите, КПСС как раз осуществляла необходимые мероприятия по спасению СССР. Предали же нас наши ученые (фарисеи, они и есть фарисеи). Случилось это 7 марта 1988 года.

И снова - поконретнее, если можно.

...
Одним словом - пляски на костях.

Вот именно.

[Серый Странник]

во всем изначально виноват сталин. вот нахрена он вокруг себя держал всяких прихлебателей и лизоблюдов?

Списочек, пожалуйста.

[Александр Мазин]

Интересно. О чём Вы? И поконкретнее - имена, ссылки?

И снова - поконретнее, если можно.


Вот именно.

Вам-то это зачем? Праздный интерес? Или простое любопытство.
Кстати, вы активный участник этого форума, а на заданные Вами вопросы я ответы уже давал. Надоело писать одно и то же. Бессмысленное это занятие.

[Виноградов]

Вам-то это зачем? Праздный интерес? Или простое любопытство.
Кстати, вы активный участник этого форума, а на заданные Вами вопросы я ответы уже давал. Надоело писать одно и то же. Бессмысленное это занятие.

Извините за невнимательность. Если Вы заметили, я появляюсь на Форуме где-то дня на три - в районе выходных и в понедельник. Затем - работа, и активно на Форум выходить не имею времени, а иногда - и возможности. Оповещение об ответах не включаю - почты и так много, и более важной. Извините. А посему - не обессудьте, ежели что пропустил, и соблаговолите повторить, если Вам нетрудно, важный ответ. Если важный...

[Александр Мазин]

Извините за невнимательность. Если Вы заметили, я появляюсь на Форуме где-то дня на три - в районе выходных и в понедельник. Затем - работа, и активно на Форум выходить не имею времени, а иногда - и возможности. Оповещение об ответах не включаю - почты и так много, и более важной. Извините. А посему - не обессудьте, ежели что пропустил, и соблаговолите повторить, если Вам нетрудно, важный ответ. Если важный...

А зачем Вам эта информация, вы не ответили.
Гл по этой теме есть одна "загогулина". Нас в любой момент может забанить админ. Повод? Реклама. Например, той же философии и идеологии, которая Вас интересует.

Итак, вопрос первый, о философии и идеологии.
Создана она была в сентябре 1987-го вместе с Целостной концепцией перестройки. Эта та концепция, которую внедрял явочным порядком Горбачев. Автором этой концепции являюсь я. Из этой концепции были созданы только две гос. структуры (из необходимых 12) - Госкомприрода и Госкомобразование. Вот Госкомобразование и создавалось для того, чтобы внедрить новую философию и идеологию (вспомните "новое мышление"). КПСС в то время эту задачу решить уже была не в состоянии. Госкомприрода создавалась не для защиты лесов, полей и рек, а для защиты природы вещей (это, - женское начало, является самым ценным), а также для упразднение главного порока социализма (и нынешнего социума) - бесхозяйственности. Но работать Госкомприроде (осуществить приватизацию) и Госкомобразованию не дали. Кто? АН СССР.

Вопрос второй. О предательстве АН СССР. Горбачев попросил АН СССР рассмотреть Целостную концепцию перестройки. и решить, можно ее внедрять, или нет. Если можно, то ее надо было взять под "крышу" АН СССР. Но Л.Абалкин категорически отказался рассматривать эту концепцию. Когда ему сказали, что вопрос стоит уже о самом существовании СССР, он ответил: "Вы политики, вы и болейте за СССР, а мы - ученые, мы будем болеть за науку" Это был смертный приговор СССР. вынесен он был 7 марта 1988 г. Через год его подписал Горбачев: "Мы отказываемся от различного рода прокрустова ложа схем". Но на это никто внимания не обратил, хотя журналисты и поерничали по этому поводу. А еще через год Ельцин привел смертный приговор в исполнение.

[kostina]

Многие отметили здесь, что началу деградации положил 20 съезд, но мне кажется это началось раньше.
Потому что, в противном случае Хрущева бы на 20 съезде не поддержали.

Да, это довод. Попытаюсь сформулировать, почему я так, всё-таки, не думаю.
Представьте ситуацию, что Вас взяли и начали быть. То, сколько Вы продержитесь зависит от того, насколько Вы сильный человек, от того, насколько Вам дорого то, из-за чего Вас бьют и того, насколько правильно Вы оцениваете последствия своих действий.

Нация продемонстрировала силу в войне. Вся снизу до верху. Потому, с силой, вроде, всё в порядке.

Ценности? Идеалы революции? Идеалы строительства социализма? Если Вы почитаете тот самый доклад Хрущёва, то Вы увидите, что на всё это он не покушается. Там нет позднее возникших «миллионов жертв». Там суть о (в сухом остатке) несправедливости по отношению к небольшим в масштабах народа группам руководства страны.

Это было шоком. Таким же шоком будет многое, что может выплыть наружу, из деятельности правоохранительных органов во многих странах. Но специфика страны, страны строящей социализм, в атмосфере братства. И то, что такое возможно по отношению своим. А сутью, религией, если хотите общества, было человеческое отношение к своим (в противовес к заведомо расколотым по классовому признаку другим обществам, притеснениям и т.д.).

Знали о судах, знали многое. Но всё это не было игрой в одни ворота. Мой прадед успешно отбился в суде от обвинения в любви к красивым вещам. Рассказал суду о важности истории страны. Из чего делаю вывод, что достаточная часть доносов была вполне отбиваема.

И если имел место произвол с этим, конечно, надо было бороться. За это надо было наказывать. Отдельных людей. Допущенный произвол не был ценностью, за которую кто-то бы стал драться. Это нормально. Это требовало признания и исправления. Но в наборе к этому в докладе содержались безобидные на первый взгляд вещи. Мало весомые по сравнению с важностью исправления ошибок. Важность перевесила.

Слушатели доклада – взрослые люди. А про потерянное поколение писал, если не ошибаюсь, Корней Чуковский. Эти взрослее люди не учли влияние информации на детскую психику (они ею не занимались).

И, наконец, третье – общая оценка. У Хрущёва была цель захвата и удержания власти. Опасность раздувания пропаганды с целью избавления от неугодных лиц недооценили. Что тут скажешь? Политика – искусство. В том числе искусство заставить ничего не подозревающих людей сделать то количество ошибок, которое лишит их возможность сделать что-то, что они могли сделать до этих ошибок. Недооценка – не злой умысел и пока ещё не разложение.

[Александр Мазин]

С позицией Мазина в этом вопросе тоже не согласен, считаю, что Кургинян прав и деградация партийной элиты началась не в годы перестройки, а раньше. Конечно, важно понять почему это началось и как этого можно было избежать.

Я ничего не говорил о деградации партийных деятелей в годы перестройки. Не сочиняйте. Поэтому вы в принципе не можете соглашаться с Мазиным, или не соглашаться. Я говорил, что партаппарат в годы перестройки делал свое дело. Делал то, что считали нужны Политбюро и ЦК. Поэтому и деградировать он физически не мог. Деградировала идеология марксизма-ленинизма, и поэтому поиском новой идеологии были заняты ЦК и соответствующие НИИ еще со времен Хрущева. То есть, партаппарат не бездействовал, а работал. И не его вина в том, что наши обществоведы, политики и экономисты не смогли найти выход их надвигающейся катастрофы. Мозгов не хватило у нашей АН СССР, и это нормально. Но если бы АН СССР не заблокировала уже готовую к внедрению философию и идеологию, СССР не развалился. Именно это поведение АН СССР дает мне основание обвинять АН СССР в предательстве.
Вы говорите о деградации. Но вот вопрос: чего? Вы говорите о партаппарате. А это либо поклеп, либо идеологическая диверсия, либо желание увести разговор от истины. Ибо правды в ваших словах нет. Деградировал не партаппарат, и сама идея социализма. Ибо он был построен как времянка, как переходный этап от капитализма к коммунизму. То есть, социализм изначально был рассчитан на короткое время своего существования. И причем тут партаппарат?
Кстати, первые признаки начинающегося кризиса социализма заметил еще Сталин. Ему ученые объяснили, что у капиталистов есть наука "Экономика", а науки "Экономика социализма" у нас нет. естественно, Сталин приказал ее создать. А когда Хрущев вызвал науку на ковер по этому же поводу, наши фарисеи запели уже другую песню. Дескать у капиталистов частная собственность, которая дает свободу, а у нас - государственная, которая душит. Но Хрущев был хохол, и ему так просто макаронные изделия на внешние органы не развесить. Вот он и задал вопрос: Что такое частная собственность?"Ю и "Что такое государственная собственность?". Внятно ответа он не дождался ни от наших ученые, ни от самих капиталистов. Поэтому и приняло новую концепцию собственности - общенародной. Ее так и прозвали: все вокруг народное, все вокруг мое. И причем тут партаппарат? Просто в Академии общественных наук сидели жулики, которые понятия не имели, чем они занимались, и что должны делать. Но диктовали всему обществу, как мы должны жить.

Многие отметили здесь, что началу деградации положил 20 съезд, но мне кажется это началось раньше.
Потому что, в противном случае Хрущева бы на 20 съезде не поддержали.

А куда было деваться народу? Все участники съезда обязаны были сидеть на свои местах, и выслушивать все, что говорит им 1-й секретарь ЦК КПСС. А Политбюро не поддержало Хрущева, практически все были против. И выступил Хрущев против Сталина не за правду, а за своего оболтуса сына, которого расстрелял НКВД. То есть, это была личная месть Хрущева. Тогда многие участники войны были живы. и все они ненавидели Хрущева, поскольку Хрущев вмиг отнял у них прошлое, и лишил их будущего. Спасибо Брежневу, снял Хрущева, и все вернул. А культ личности Хрущева был гораздо выше, чем у Сталина. Сталина любили за то, что он радел за страну и народ, а Хрущева ненавидели за то, что он все это уничтожал. Но боялись, что он, как сегодня Медведев, начнет увольнять всех с работы. Поэтому везде его принимали, поэтому хлопали в ладоши, поэтому везде и всюду цитировали, поэтому и возносили.
Кстати. Хрущев, хоть и был недалекого ума, все же инициировал создание спасительной для нас науки "Научный коммунизм", и взялся создавать Программу построения коммунизма. То есть, он сделал все зависящее от него, чтобы мы не развалились в 1990-м. И не его вина, что Академия общественных наук не сработала. И не вина Горбачева, что АН СССР не смогла предоставить ему Программу по выводу СССР из предкризисной ситуации. Мог ли Горбачев разогнать эти дармоедов и предателей? Не мог. Ибо он лишался одного из важнейших инструментов политики.
И причем тут партаппарат?

[Ермак]

лихо вы однако двух иуд прикрываете.

[Александр Мазин]

лихо вы однако двух иуд прикрываете.

Я "прикрываю" не Хрущева и Горбачева, а партаппарат. Или вы не знаете разницы между партаппаратом и лидером?

[kostina]

О! Нашёлся человек, который во всём виноват!

Фалин Валентин Михайлович. Это он Хрущёву в свое время советовал, ну, и дальше там гулял… до Горбачёва включительно.

Можете найти и устроить ему скандал.

Но убивать не надо, т.к. пишет он действительно здорово, потому человек в хозяйстве полезный.

[Солнышев]

Но убивать не надо, т.к. пишет он действительно здорово, потому человек в хозяйстве полезный.

Я человек на форуме новый и пока еще мало знаю собеседников. Вот это что? Юмор у Вас такой, или Вы и вправду делите людей на полезных в хозяйстве и бесполезных. Кургинян что-то говорит про то, как постмодерн разделяет людей на "касты", и высшие касты будут регулировать численность низших (как в "хозяйствах").

[Солнышев]

Во всем изначально виноват Сталин. Вот на хрена он вокруг себя держал всяких прихлебателей и лизоблюдов?

Говорят (может и миф), что при Сталине превыше всего ценились дисциплинированность и исполнительность. Прекрасные, спору нет, качества. Но вот диалектика, будь она неладна - эти же качества благоприятная почва для прихлебательства и лизоблюдства.

[Кот Мышелов]

Говорят (может и миф), что при Сталине превыше всего ценились дисциплинированность и исполнительность.

Данные качества ценились не только при Сталине и они сейчас ценяться.

[Солнышев]

Данные качества ценились не только при Сталине и они сейчас ценяться.

Да я разве об этом? Разве ЭТО главное это в моем посте? Ермак сказал, что во всем изначально виноват Сталин, виноват тем, что вокруг себя держал всяких прихлебателей и лизоблюдов? А почему он держал ТАКИХ? Да потому, что атмосфера была такая, что не поощрялась инициатива, наказуема инициатива была. Других (не прихлебателей, не лизоблюдов) было мало, меньше, чем требовалось.

Сообщение отредактировал Солнышев - 27.3.2011, 22:32

[Виноградов]

Я человек на форуме новый и пока еще мало знаю собеседников. Вот это что? Юмор у Вас такой, или Вы и вправду делите людей на полезных в хозяйстве и бесполезных. Кургинян что-то говорит про то, как постмодерн разделяет людей на "касты", и высшие касты будут регулировать численность низших (как в "хозяйствах").

Это такая "шутка юмора". Женщины у нас теперь - покруче некрасовских... А Валентина Фалина я, например, знаю - по телепередачам - давно. Производил впечатление очень грамотного и рассудительного человека. Рад, что он и теперь на слуху.

[Солнышев]

Я тоже с большим уважением отношусь к Валентину Фалину.

[metaphysic]

Хотелось бы понять. Почему советская элита предала проект? Когда началось ее перерождение?

Деградация политической надстройки в виде диктатуры идеократов, перерождение ее в бездуховную диктатуру класса бюрократов является объективным процессом, не зависящим от воли людей. Это связано с тем, что, как учит Гумилев, индуцированная любой новой идеологией или религией пассионарность народа и правящей элиты, прежде всего, с течением времени ослабляется настолько, что неизбежным оказывается наступление фазы обскурантизма. В конечном счете, именно бытие определяет сознание.
Смертельная опасность бюрократического перерождения правящей элиты вполне ясно осознавалось с самого начала Советского государства — это видно хотя бы из соответствующих статей Ленина. Вполне ясно, по–видимому, понимал это и Сталин, когда говорил, что по мере приближения к коммунизму классовая борьба будет возрастать. Именно борьба с этим перерождением сыскала Сталину у либералов ярлык тирана.
Ставившее в тупик преподавателей истмата пророчество Сталина, означавшее, в сущности, что социалистический строй Советского государства является временным и подлежит революционному преобразованию в строй коммунистический, осуществилось в полной мере. В этом смысле «это даже хорошо, что пока нам плохо».
Однако никакого коммунистического переворота не может быть, пока нами в полноте, достаточной для ее реализации, не будет раскрыта главная тайна коммунистического общества — что собой представляют его экономический базис и его государственно–политическая надстройка. Ответа на этот вопрос невозможно найти, листая пыльные страницы истории. Там можно найти лишь то, что бесклассовое общество начинается с установления такого общественно–политического строя, при котором никакое меньшинство ни при каких условиях не может диктовать свою волю большинству — любители архаики могут называть этот строй диктатурой пролетариата.
В своем не нашедшем отклика посте «Вся власть — блогерам» я попытался представить себе, как могла бы выглядеть процедура формирования государственной власти, выходящая за рамки представительной демократии.

[Ермак]

вот суслова сталин выдвинул, он его кинул, а сам в последствий начал продвигать яковлева.

мораль: вина сталина первостепена.

[Кот Мышелов]

вот суслова сталин выдвинул, он его кинул, а сам в последствий начал продвигать яковлева.
мораль: вина сталина первостепена.

Это что за умственные пассажи, умноженные на «пацанский» жаргон?

[Ермак]

к чему претензии?

[Aziat]

Идеолог перестройки

Критики приводят различные отрицательные оценки Яковлева, обвинения его в предательстве «советской родины», умышленном ослаблении и развале советского строя и КПСС[7]. Экс-председатель КГБ СССР Владимир Крючков в своей книге «Личное дело» (1994) писал:

«Я ни разу не слышал от Яковлева тёплого слова о Родине, не замечал, чтобы он чем-то гордился, к примеру, нашей победой в Великой Отечественной войне. Меня это особенно поражало, ведь он сам был участником войны, получил тяжёлое ранение. Видимо, стремление разрушать, развенчивать всё и вся брало верх над справедливостью, самыми естественными человеческими чувствами, над элементарной порядочностью по отношению к Родине и собственному народу». И ещё — я никогда не слышал от него ни одного доброго слова о русском народе. Да и само понятие «народ» для него вообще никогда не существовало.[7]

Отвечая на обвинения в «антипатриотизме», Яковлев, в частности, говорил в интервью «Новым известиям» 8 апреля 2004 г. под названием «О любви к Родине не надо кричать»: «Патриотизм не требует шума. Это, если хотите, в известной мере интимное дело каждого. Любить свою страну — значит видеть её недостатки и пытаться убедить общество не делать того, чего не надо делать». Сам Яковлев период 1985—1991 определял как социальную реформацию, имевшую целью освобождение социальных сил для нового исторического творчества[8].

В 2001 году Яковлев, вспоминая о своей деятельности, признавался: «На первых порах перестройки нам пришлось частично лгать, лицемерить, лукавить — другого пути не было. Мы должны были — и в этом специфика перестройки тоталитарного строя — сломать тоталитарную коммунистическую партию»[9].

Во вступительной статье к изданию «Чёрной книги коммунизма» на русском языке Яковлев говорил об этом периоде:[8]:

…я много и въедливо изучал работы Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина, Мао и других «классиков» марксизма, основателей новой религии — религии ненависти, мести и атеизма. <…> Давным-давно, более 40 лет назад, я понял, что марксизм-ленинизм — это не наука, а публицистика — людоедская и самоедская. Поскольку я жил и работал в высших «орбитах» режима, в том числе и на самой высшей — в Политбюро ЦК КПСС при Горбачёве, — я хорошо представлял, что все эти теории и планы — бред, а главное, на чём держался режим, — это номенклатурный аппарат, кадры, люди, деятели. Деятели были разные: толковые, глупые, просто дураки. Но все были циники. Все до одного, и я — в том числе. Прилюдно молились лжекумирам, ритуал был святостью, истинные убеждения — держали при себе.

После XX съезда в сверхузком кругу своих ближайших друзей и единомышленников мы часто обсуждали проблемы демократизации страны и общества. Избрали простой, как кувалда, метод пропаганды «идей» позднего Ленина. <…> Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще. <…>

Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. <…> Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика — механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма — сработала.

В 2003 году Яковлев говорил, что ещё в 1985 году предложил Горбачёву план изменений в стране, однако Горбачёв ответил, что пока «рано». По мнению Яковлева, Горбачёв тогда ещё не думал, что «с советским строем пора кончать».[10] Яковлев также отмечал, что ему приходилось преодолевать сильное сопротивление части партийного аппарата и

Для пользы дела приходилось и отступать, и лукавить. Я сам грешен — лукавил не раз. Говорил про «обновление социализма», а сам знал, к чему дело идет.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Яковлев,_Александр_Николаевич

Сообщение отредактировал Aziat - 1.4.2011, 17:57

[Ермак]

а крючков тряпка. надо было убирать мразь, у него были на то все средства, возможности.

все таки не случайно его главой кгб сделали, видимо при наборе кадров работали хорошие психологи, которые могли различить волевого человека от неволевого.

Сообщение отредактировал Ермак - 1.4.2011, 18:11

[Aziat]

а крючков тряпка. надо было убирать мразь, у него были на то все средства, возможности.

все таки не случайно его главой кгб сделали, видимо при наборе кадров работали хорошие психологи, которые могли различить волевого человека от неволевого.

Кто чем дышит узнать не так трудно. Беспощадные партийные чистки решали вопрос пока Сталин был молод и энергичен, но потом эту практику прекратили.

То, что все были циниками Яковлев лжет. Всех мажет грязью что бы оправдать свое предательство.

Сообщение отредактировал Aziat - 1.4.2011, 18:19

[Кот Мышелов]

Ермак переведён на 5 дней в режим чтения, за хамство и пустословие.

[Олег Алексеевич]

Перерождение советской элиты началось после ВОВ по простой причине. До войны мировая элита считала большевиков изгоями и преступниками, подлежащими безусловному уничтожению в случае поражения СССР. Руководители ВКП(б)-КПСС прекрасно это понимали и боролись против вооруженного нашествия практически всей Европы во главе с Гитлером буквально не на жизнь, а на смерть вместе со всем советским народом.
Но вот после победы положение большевистского руководства СССР во многом изменилось. Коммунистическое движение получило огромную поддежку во всем мире и руководители СССР стали едва-ли не коллегами западных президентов, премьеров и прочих высших должностных лиц стран-победительниц, не смотря на начало "холодной войны". Боязнь за свою жизнь ушла в прошлое и шкурные интересы постепенно начали овладевать умами партбоссов. Пока был жив Сталин он как-то сдерживал их стремление к наживе, но после убийства вождя (а это теперь доказано) процес пошел полным ходом. К тому же надо учесть, что Совет национальной безопасности США принял 18 августа 1948г. директиву под номером 20/1, в которой ставилась цель разрушить СССР именно путем воздействия в первую очередь на руководство СССР и КПСС, на что были истрачены огромные средства. Итог всем известен.

[Dvoichnik]

: «На первых порах перестройки нам пришлось частично лгать, лицемерить, лукавить — другого пути не было. Мы должны были — и в этом специфика перестройки тоталитарного строя — сломать тоталитарную коммунистическую партию»[9].

Но все были циники. Все до одного, и я — в том числе. Прилюдно молились лжекумирам, ритуал был святостью, истинные убеждения — держали при себе.

Вот и ответ- иуды способны только на предательство.
Во имя спасения.

[parenmisha]

Смотря что понимать под перерождением.
Вот доклад Хрущёва на ХХ съезде, нужный ему для удержания на вершине власти, сильно подорвал авторитет СССР на международной арене. На Западе народ стал массово выходить из компартий. Из рычагов нашего влияния они превратились в нахлебниц. В СССР доклад тоже подорвал самую легитимность власти. Зато Хрущёв удержался на вершине, скинув конкурентов. Это- перерождение?
Начиная с времён Никиты Сергеича мы трудились уже не "за идею", а пытаясь догнать и обогнать США по потреблению мяса и молока. Вместо первородства идеалом стала служить чечевичная похлёбка. Логично, что номенклатура стала обрастать спецдачами, спецпайками и прочими спецпривилегиями. Это - перерождение?
А потом новое поколение руководителей задумалось: всё это "спец...." мы имеем только пока находимся у власти. Передать это по наследству мы не можем. На Западе властная элита владеет куда бОльшими средствами, чем мы: баня да охота. И решила конвертировать власть в имущество. Это уже происходило на наших глазах. Это- перерождение?
ИМХО сложно выделить какой-то момент, чтоб заявить: вот оно, перерождение. Каждый раз номенклатура делала маленький шажок к перерождению.

Но разве этот вопрос должен представлять только академический интерес? Следовало бы расширить тему: "Когда и почему партийная номенклатура СССР стала перерождаться и сдавать проект и как предотвратить перерождение элиты в проекте Социализм 2.0?" Мне кажется, такое рассмотрение имело бы бОльшее практическое значение. Изучая опыт прошлого, избегать ошибок в будущем.

[chistyakov]

Эта тема требует серьезного научного исследования. Но по-моему большинство сходятся во мнении, что это перерождение началось давно и после смерти Сталина этот процесс стал ускоряться.