МИРОВАЯ КРЕДИТНО-ФИНАНСОВАЯ МАФИЯ, Почему не критикуется ссудный процент? Опции

[BRIG888]

Уважительно отношусь к деятельности С.Э.Кургиняна, но возникает следующий вопрос:
Почему не затрагивается тема НАДГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ, "щекотливый" вопрос о доктрине Второзакония Исайи в угнетении целых народов.
Мне нравится, что С.Э.Кургинян называет вещи своими именами, но почему ТИШИНА по этой теме?
Эти вопросы открыто подымаются в КОБ, но обходятся десятой дорогой здесь. Очень жаль.

[pamir]

Если кто-то где-то что-то написал, это не значит, что ЭТЦ тут же должен на это реагировать.

[BRIG888]

Это СЛИШКОМ ВАЖНЫЙ ВОПРОС, чтобы на него НЕ РЕАГИРОВАТЬ.
И прошу рассматривать мой вопрос не как критику, а именно как вопрос.


Сообщение отредактировал BRIG888 - 19.3.2011, 14:43

[pamir]

Это СЛИШКОМ ВАЖНЫЙ ВОПРОС, чтобы на него НЕ РЕАГИРОВАТЬ.

Важность вопросов вы определяете?

[BRIG888]

Разумеется, не я определяю важность вопросов.
Но любопытно, лично Вы осознаете важность этого вопроса?
Кстати, насколько я понял из Вашего вопроса, С.Э.Кургинян не может ТУТ ЖЕ реагировать на каждый вопрос.
Хорошо, я и многие другие готовы подождать.

Сообщение отредактировал BRIG888 - 19.3.2011, 14:48

[pamir]

Разумеется, не я определяю важность вопросов.
Но любопытно, лично Вы осознаете важность этого вопроса?

Значит всё-таки вы определяете. Иначе бы не навязывали его важность.

[BRIG888]

На самом деле уже становится забавно:
Вы в данном вопросе защищаете Кургиняна (при том, что мы даже еще не знаем , хотел бы он или не хотел отвечать на этот вопрос) или понимаете "щепетильность" темы и пытаетесь от нее уйти?
Мы же здесь общаемся, ставим вопросы.
Подождем мнение Кургиняна.
Кстати, а Вы сами знаете, что такое НАДГОСУДАРСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ?

[pamir]

Забавно действительно становится.
Вы пришли сюда с убеждённостью, что это важный, важнейший вопрос. Вы не спрашивается - считает ли Кургинян его важным. Вы спрашиваете, почему на такой важный вопрос Кургинян не высказывается.
А когда я вам говорю, что Кургинян не высказывается по каждому вопросу, который где-то кто-то поднял, вы это называете "защищаю Кургиняна".

[BRIG888]

Уважаемый мной Кургинян объявил: люди, подключайтесь! По сути он в благих целях призывает к активизации. И мыслей в том числе.
Хорошо, если Вас лично не устраивает, что ВОПРОС ВАЖНЫЙ, то лично для Вас скажу:я задал ПРОСТОЙ вопрос и хотел бы получить на него реакцию.
Вас никто не собирается ни в чем обвинять, а просто приглашают к обсуждению темы "МИРОВАЯ КРЕДИТНО-ФИНАНСОВАЯ МАФИЯ. ЦЕНТРОБАНК РФ - как частная лавочка и инструмент ВНЕШНЕГО УПРАВЛЕНИЯ Россией со стороны Запада". Если полагаете, что этот вопрос не важен, то не буду настаивать на необходимости лично Вашего осознания важности вопроса. Пусть ДРУГИЕ ОЩУТЯТ важность вопроса. А лично Вы оставайтесь при своем мнении. Я не настаиваю и ничего не навязываю.
Вас устраивает переформулировка?

Сообщение отредактировал BRIG888 - 19.3.2011, 15:52

[BRIG888]

Предлагаю и другим участникам обсуждения решить для себя: является ли тема НАДГОСУДАРСТВЕННОГО, то есть ВНЕШНЕГО УПРАВЛЕНИЯ достаточно важной для обсуждения? По сути это не просто вопрос, а чудовищная угроза безопасности страны.
Оппонент же, не отвечая на вопрос ПОНИМАЕТ ЛИ ОН, ЧТО ТАКОЕ НАДГОСУДАРСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ говорит о чем угодно, только не по теме.
В передаче "Суть времени часть 2 или 3" Кургинян с юмором вспомнил о человеке с высшим образованием, который спросил: "Чечевичная похлебка - это сленг такой?" Любой грамотный зритель узреет горькую усмешку Кургиняна об УРОВНЕ понимания людьми важнейших вопросов.
Тихий ужас.

Сообщение отредактировал BRIG888 - 19.3.2011, 16:00

[Александр Рыжков]

Тема надгос. управления реально архиважная. Эту значимость многим ещё предстоит для себя открыть. Натан Ротшильд высказался вполне недвусмысленно: "Дайте мне управлять деньгами страны, и мне не важно, кто пишет в ней законы".
Другое дело, что мирным путём совершенно неясно как эту проблему решать, ибо бенефициары, защищая свои инвестиции, готовы к развязыванию конфликта. Так что тема эта - для самого ядерного ядра.

[BRIG888]

Тема надгос. управления реально архиважная. Эту значимость многим ещё предстоит для себя открыть. Натан Ротшильд высказался вполне недвусмысленно: "Дайте мне управлять деньгами страны, и мне не важно, кто пишет в ней законы".
Другое дело, что мирным путём совершенно неясно как эту проблему решать, ибо бенефициары, защищая свои инвестиции, готовы к развязыванию конфликта. Так что тема эта - для самого ядерного ядра.

Спасибо, Александр, за понимание и поддержку, но будем мыслить трезво: если ЗА ВСЕ ВРЕМЯ выступлений С.Э.Кургиняна мы НИ РАЗУ не видели обсуждение темы Ротшильдов и прочих деятелей самой передовой и одновременно самой "обижаемой" и "несчастной" части человечества, то ЭТО НЕСЛУЧАЙНО.
При всем глубоком уважении к Кургиняну, скажу прямо: с самой древней КУЛЬТУРНОЙ МАФИЕЙ МИРА он попросту побаивается воевать. Из чего делаем печальный вывод: ПОКА МЫ, ЛЮДИ РУССКИЕ, АМЕРИКАНСКИЕ, НЕМЕЦКИЕ и т.д., НЕ НАЧНЕМ ПОДЫМАТЬ Э-Т-О-Т ВОПРОС, - НИЧЕГО В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ НЕ ИЗМЕНИТСЯ И ВСЕ ОБСУЖДЕНИЯ НА ЭТОМ ИЛИ ЛЮБОМ ДРУГОМ ПАТРИОТИЧЕСКОМ ФОРУМЕ НА ЛЮБУЮ ТЕМУ АВТОМАТИЧЕСКИ ПРЕВРАЩАЮТСЯ В ПУСТУЮ БОЛТОВНЮ.
ТОЧКА.
Большой привет Сергею Эрвандовичу.

[Виноградов]

При всем глубоком уважении к Кургиняну, скажу прямо: ... он попросту побаивается воевать. ...
Большой привет Сергею Эрвандовичу.

ст.282 уже отменена?

[BRIG888]

ст.282 уже отменена?

К статье 282 это отношения не имеет. Как не имеют отношения претензии к КРЕДИТНО-ФИНАНСОВОЙ МАФИИ к претензиям ко всему еврейскому народу.
Мною было тут неоднократно подчеркнуто, что евреи в массе своей к "кормушке" отношения не имеют и честно трудятся каждый на своем месте.
Как говорится: "Алиса, ты меня не путай!"
Если на каждом повороте галдят о русском фашизме, то никому в голову не придет обвинять галдящих в русофобии и разжигании вражды и ненависти к русским. Так почему мы, русские, должны сидеть в окопе и помалкивать? У нас есть вопросы по фашзму еврейскому.

Уважаемый Виноградов, проясните Вашу позицию по этому поводу.

[Кот Мышелов]

Если на каждом повороте галдят о русском фашизме, то никому в голову не придет обвинять галдящих в русофобии и разжигании вражды и ненависти к русским. Так почему мы, русские, должны сидеть в окопе и помалкивать? У нас есть вопросы по фашзму еврейскому.
Уважаемый Виноградов, проясните Вашу позицию по этому поводу.

Я думаю, в ближайшее время не Виноградов, а админ прояснит Вашу позицию.

[BRIG888]

Я думаю, в ближайшее время не Виноградов, а админ прояснит Вашу позицию.

Попутно задайтесь любопытными вопросами:
Почему на эстраде сложились (ну конечно негласно!) два клана: Иосифа Кобзона и Аллы Борисовны. Что их объединяет? Догадайтесь не с первого, а с нулевого раза.
Почему в жюри КВН заседают пожизненно талантливейший и горячо любимый народными массами актер Верник, а также Ярмольник, Гусман, Макаревич? Потому что "регулируют" молодежный юмор в стране. Что их объединяет?
Что объединяет юмористов на всех каналах: от Цекало до Урганта. Необычайнейший талант. Безусловно.
Что объединяет политических гуру на всех каналах: от Познера и Сванидзе до Соловьева и Млечина. Необычайный талант. Безусловно.
Это так называемые "Официальные СМИ".
Смотрим на СМИ так называемые "неофициальные". Что объединяет журналистов "Эха Москвы"? Безусловно выдающийся талант. Исключительно благодаря ему в тесную команду правдорубов влились Шендерович и Пархоменко, Гусман-старший и Латынина, Ганапольский и Венедиктов. И многие другие. Догадайтесь с нулевого раза ЧТО их объединяет? - Безусловно выдающийся талант.
Про многие другие сферы жизни и говорить не приходится.
Счастья им всем и здоровья крепкого.
Только Вы, люди, задайтесь простым вопросом: есть ли связь между информационными потоками, формирующими ваше мировоззрение, и качеством конкретно вашей жизни?
И еще задумайтесь каким образом можно наладить жизнь в любой сфере, если на КЛЮЧЕВЫХ ПОСТАХ как на господствующих высотах рассредоточена мафия?
Вы всерьез собираетесь заниматься мозговым штурмом, игнорируя при этом РЕАЛЬНЫЙ ФАКТ существования МАФИИ. Планируете обсуждать вопросы справедливого мироустройства, при этом "не замечая" ОПГ? При этом у ОПГ ВСЕ ДЕНЬГИ, ВСЯ РЕАЛЬНАЯ ВЛАСТЬ.
Ну и к чему обсуждения КАК ИЗМЕНИТЬ ЖИЗНЬ К ЛУЧШЕМУ?
Сергей Эрвандович, Вы уж простите меня, шута горохового, за рассуждения!
Я же тупой: мне предложили копать в песочнице детской лопаткой (если я правильно понял условия мозгового штурма), а я на экскаваторе приперся.
Шоу... Антишоу... Вечно все путаю!

Сообщение отредактировал BRIG888 - 20.3.2011, 21:54

[ZaRus1]

Попутно задайтесь любопытными вопросами:
...
Шоу... Антишоу... Вечно все путаю!

Спешите? Думаете не успеете? Ну, что Вы как мальчик впервые узнавший что значит слово из 3х букв и спешащий всему миру рассказать об этом.
Успеете в 100й раз написать его на заборе и стенах.

Давайте сначала поговорим в другой ветке о КОБ.
в Общий Форум - Концепция Общественной Безопасности и ЭТЦ

Сообщение отредактировал ZaRus1 - 20.3.2011, 22:06

[Mr_Poperek]

Давайте сначала поговорим в другой ветке о КОБ.

Предлагаю еще обсудить проект: Zeitgeist от Peter Joseph.

[Кот Мышелов]

BRIG888 ! Юдофобия это Ваша личная позиция, или позиция всего КОБ’а?

[BRIG888]

Спешите? Думаете не успеете? Ну, что Вы как мальчик впервые узнавший что значит слово из 3х букв и спешащий всему миру рассказать об этом.
Успеете в 100й раз написать его на заборе и стенах.

Давайте сначала поговорим в другой ветке о КОБ.
в Общий Форум - Концепция Общественной Безопасности и ЭТЦ

Не понимаю смысла фразы "Спешите? Думаете не успеете". Это к чему? Потом вдруг резкий переход на "ты".
Так не пойдет!

[qaz777]

Ссудный процент в фиатной денежной системе с плавающим курсом не является существенным фактором.
Непонимание этого идет о золотого стандарта.

[ZaRus1]

Не понимаю смысла фразы "Спешите? Думаете не успеете". Это к чему? Потом вдруг резкий переход на "ты".
Так не пойдет!

Простите, что я где-то перешёл на "ты" (правда не вижу где). Но Вам виднее. Я это сделал нечаянно.
Давайте всё же поговорим о КОБ. В другой ветке.
Ну хотя бы начнём. А то у меня в Челябинске на 2 часа больше. И мне уже пора вырубаться.

Ну, честное слово, Вы ещё сможете изложить свои взгляды и о Ротшильдах.

[Mr_Poperek]

Ссудный процент в фиатной денежной системе с плавающим курсом не является существенным фактором.
Непонимание этого идет о золотого стандарта.

В принципе ссудный процент стал причиной отмены золотого стандарта, а отменив обеспечение денег реальным товаром уже все равно кто и чем будет набивать нули. Вы правы, идет только непонимание роли отмены золотого стндарта.

[BRIG888]

BRIG888 ! Юдофобия это Ваша личная позиция, или позиция всего КОБ’а?

Уважаемый Кот Мышелов! ВНЯТНО разъясните смысл слова "юдофобия" и попытайтесь доказать, что это имеет ко мне отношение. А пока воздержитесь от ярлыков.
Вы думаете, что я сейчас шмыгну от страха под лавку? Э не-е-т! Будет строго наоборот. На благо всех. И евреев в том числе.
За Холокост всю вину взвалили на киллера Гитлера. Заказчики остались в сторонке.
Так вот, уважаемый мышелов, всем народам вообще и евреям в частности еще только предстоит осознание произошедшего. И кто в этом на самом деле виноват. Банда Ротшильдов или какой-то мелкий зверек Гитлер.
Если вы конкретно еще не поняли КАК заказчики манипулируют массами, то это Ваши проблемы.
Мне лично жаль всех : и евреев (первых, кто попадает в мясорубку) и не-евреев.
И лично мне хочется докопаться до сути. И СДЕЛАТЬ ТАК, ЧТОБЫ НИКТО БОЛЬШЕ НЕ СТРАДАЛ НА ЭТОЙ ЗЕМЛЕ. Вам понятно?

[BRIG888]

Простите, что я где-то перешёл на "ты" (правда не вижу где). Но Вам виднее. Я это сделал нечаянно.
Давайте всё же поговорим о КОБ. В другой ветке.
Ну хотя бы начнём. А то у меня в Челябинске на 2 часа больше. И мне уже пора вырубаться.

Ну, честное слово, Вы ещё сможете изложить свои взгляды и о Ротшильдах.

Мне тоже пора идти. К жене и детям. Так что поговорим как-нибудь о КОБ в другой раз. Хотя еще лучше просто ее изучать. Спокойно, критически. Найдем мы общий язык всенепременно. Кстати, в какой ветке Вы хотели об этом поговорить? Я тут в разных местах о ней говорил, запутался уже в "дебрях" форума.
Кстати, подчеркну: у меня нет желания с кем-то "собачиться". Красно-белые войны уже до чертиков надоели. По большому счету тут собираются нормальные люди. Язык общий найдем. Но бегать от ГЛАВНОЙ проблемы, ПРОБЛЕМЫ КРЕДИТНО-ФИН.МАФИИ и ее клакеров, то есть негласных союзников, не надо. Иначе результата гарантированно не будет.
Нравится это кому-то или не нравится.

[ZaRus1]

В Общедоступные форумы > Общий Форум > Концепция Общественной Безопасности и ЭТЦ
До завтра...

[pamir]

Мне тоже пора идти. К жене и детям. Так что поговорим как-нибудь о КОБ в другой раз.

И в другом месте. Бан. По совокупности (юдофобия, реклама КОБа и т.п.)

[ZaRus1]

И в другом месте. Бан. По совокупности (юдофобия, реклама КОБа и т.п.)

Жаль. Я так и предчувствовал, поэтому спешил. Но по первым 12 постам (которые я просмотрел) мне он показался вменяемым.
Жаль, потому, что я в своё время честно пытался понять КОБ. Но... Но то что я читал, я не мог понять как осмысленное (Ну не везло мне...)
Ещё раз повторюсь, с кем бы я не сталкивался - все как один ничего, кроме "а вот прочти ..." не могли сказать по делу.
Естественно, что не понимая тексты и не встречая понимающих активистов, я "плюнул" на КОБ (возможно незаслуженно).

Особо жаль, что он не успел ничего сказать на уже заданные мной вопросы в той ветке. Не успел, хотя сказал, что неплохо разобрался в КОБ.
Жаль... Хотя и всё понятно... В чужой монастырь, со своим самоваром... да ещё и с криком после 23 часов... Это просто просьба/требование быть взятым в воронок...
Это увы, свидетельство неадкватности, а значит, и возможной невменяемости.
Жаль.

Впрочем, если кто-то из оставшихся КОБовцев сможет внятно объяснить, чем же их увлёк КОБ (ну хотябы некоторые аспекты), то лично я готов Вас выслушать.
Ещё раз повторю: Кургиняна мы "знаем" минимум по "Суду времени". "Знаем" по десяткам его выступлений и (что ещё на порядок важнее) по десяткам его реакций на ("неожиданные"(!) и аргументированные!!) чужие выступления.
А о КОБ, о его идеологах, о его идеологии - нет. Ну, по крайней мере, я. Хотя и честно пытался.

[Александр Рыжков]

В принципе ссудный процент стал причиной отмены золотого стандарта, а отменив обеспечение денег реальным товаром уже все равно кто и чем будет набивать нули. Вы правы, идет только непонимание роли отмены золотого стндарта.

Понять, значит принять. А т.к. принимать нам ничего не приходится, то и понимание нам ни к чему. Неприятие и несогласие также не волнует тех, кто печатает деньги под кредитные обязательства как понятливых, так и незаморачивающихся заёмщиков. Деньги - товар с объявленной Центробанком доходностью! А что бы ему стесняться-то, если он по обязательствам государства не отвечает))). Так чей же это банк? И чем стали деньги в нашей с вами стране?

[Ефремов]

Здравствуйте.

BRIG888

“Это СЛИШКОМ ВАЖНЫЙ ВОПРОС (МИРОВАЯ КРЕДИТНО-ФИНАНСОВАЯ МАФИЯ, Почему не критикуется ссудный процент?), чтобы на него НЕ РЕАГИРОВАТЬ.”
Действительно, это важный вопрос. Но подчиненный. Он решается в три минуты: подписанием закона о монополии внешней торговли. В СССР этот вопрос был решен. Не вижу причины отвлекаться Сергею Ервандовичу на технические вопросы.
При желании мы можем «языками почесать», но в чем проблема? По большому счету – не понятно.

pamir

“И в другом месте. Бан. По совокупности (юдофобия, реклама КОБа и т.п.)”
Сожалею. Прошу рассмотреть вопрос об условно-досрочном освобождении BRIG888.

Ефремов.

[Александр Рыжков]

Действительно, это важный вопрос. Но подчиненный. Он решается в три минуты: подписанием закона о монополии внешней торговли. В СССР этот вопрос был решен. Не вижу причины отвлекаться Сергею Ервандовичу на технические вопросы.

Даже закон принять - не три минуты. Кто за него проголосует? А если и принять закон, то КТО и с помощью каких инструментов (за чьи деньги?) будет обеспечивать его выполнение? Решение этого вопроса уже за пределами устойчивости РФ.

[qaz777]

Сожалею. Прошу рассмотреть вопрос об условно-досрочном освобождении BRIG888.
Ефремов.

Хотите состязаться в полемике?
ИМХО. Дискуссии не получится. Ему не ответы нужны, а признание правоты его позиции.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Александр Рыжков

“Даже закон принять - не три минуты. Кто за него проголосует? А если и принять закон, то КТО и с помощью каких инструментов (за чьи деньги?) будет обеспечивать его выполнение? Решение этого вопроса уже за пределами устойчивости РФ.”
Поэтому я и сказал: подчиненный. Т.е. надо решить другие вопросы: политической власти, обороны, продовольственной безопасности и т.д.

Конечно, «три минуты» - это полемическое утрирование...

qaz777

“ИМХО. Дискуссии не получится. Ему не ответы нужны, а признание правоты его позиции.”
Да, конечно, согласен. Но хотелось бы надеяться найти собеседника среди сторонников КОБ понимающего КОБ и умеющего изложить свои взгляды. Неужели такое невозможно?!

Ефремов.

[Александр Рыжков]

Поэтому я и сказал: подчиненный. Т.е. надо решить другие вопросы: политической власти, обороны, продовольственной безопасности и т.д.
Конечно, «три минуты» - это полемическое утрирование...

Спасибо за пояснение! Видимо, наши оценки ситуации близки и схожи. Добавлю лишь, что решать придётся очень решительно, бескомпромиссно, с готовностью идти до конца. Столь велики ставки...

[Ефремов]

Здравствуйте.

Александр Рыжков

“Видимо, наши оценки ситуации близки и схожи.”
Спасибо. Всегда приятно взаимопонимание.

Ефремов.

[qaz777]

Да, конечно, согласен. Но хотелось бы надеяться найти собеседника среди сторонников КОБ понимающего КОБ и умеющего изложить свои взгляды. Неужели такое невозможно?!

Возможно. Теоретически.
А почему просто не задать интересующий Вас вопрос в ветке КОБа?

[Копатыч]

Впрочем, если кто-то из оставшихся КОБовцев сможет внятно объяснить, чем же их увлёк КОБ (ну хотябы некоторые аспекты), то лично я готов Вас выслушать.

Сам сайт и форум КОБ для этого Вас чем не устраивает?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Симулякр Александрович

“Сам сайт и форум КОБ для этого Вас чем не устраивает?”
Там приветствуется травля оппонентов: хамство «сторонников КОБ» «не замечается». А по существу разговора так и не получается.
Когда сторонники КОБ приходят на другие сайты, они вынуждены вести себя приемлемо. Правда, ответов так и не получаешь... Но надежда есть. С другой стороны, видишь нищету КОБ – что тоже, косвенно, характеризует данную «концепцию».

Ефремов.

[просто сибиряк]

Спасибо Brig888, благодаря вашей деятельности на форуме ЭТЦ, я сэкономил кучу времени, которое не потрачу на изучение материалов КОБ. Читая критику ваших оппонентов, мог подозревать их в предвзятости, вы развеяли мои сомнения.

[Ермак]

а зря, КОБ полезный материал

[КазиМир]

Важность вопросов вы определяете?

======================
Я вот определяю - этот вопрос архиважным.
А отчего нет?
Или вам надо указания именно от туда? Так не дождётесь.

А ВЫ ЭТОТ ВОПРОС "НЕ ОТНОСИТЕ К ВАЖНЫМ".
Значит то, что страной именно управляют дистанционно,т.е на уровне НАДГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ - это НЕважно с вашей точки зрения?

А вот, насколько я понял С.Е Кургиняна из "Сутей времени", он тоже считает это не только важным, но и катастрофическим для нас.

[Tapa]

а зря, КОБ полезный материал

Так может, Вы-то и составите дискуссионную пару с Ефремовым, кторый писал выше: "Но хотелось бы надеяться найти собеседника среди сторонников КОБ, понимающего КОБ и умеющего изложить свои взгляды. Неужели такое невозможно?!"?
Только, пожалуйста, уж в ветке "КОБ", не растекаясь по всему форому

[Tapa]

Так может, Вы-то и составите дискуссионную пару с Ефремовым, кторый писал выше: "Но хотелось бы надеяться найти собеседника среди сторонников КОБ, понимающего КОБ и умеющего изложить свои взгляды. Неужели такое невозможно?!"?
Только, пожалуйста, уж в ветке "КОБ", не растекаясь по всему форому

О! Только сейчас увидела, что её прикрыли . И, между нами, с облегчением увидела.

Ефремов, не горюйте! Всё одно, не вышло б у Вас найти этого идеального собеседника. Не всякая птица долетит до середины Концепции, сохранив способность излагать взгляды. А может, и никакая

[Ефремов]

Здравствуйте.

Пересмотрел мультик: «деньги – пирамида долгов». http://agaroza.com/post_1197467116.html

Возникли некоторые вопросы…
Часть вопросов обсудили.
Предлагаю обсудить такой вопрос:
Начиная с 28 минуты разговор идет о том, что кредитные деньги вызывают рост экономики, что, конечно, верно, но рост экономики не может продолжаться вечно т.к. ресурсы Земли конечны. И это верно. Для решения этой проблемы авторы мультика предлагают изменить денежную систему. Но в деньгах ли дело, если дело в неконтролируемом росте экономики? Может лучше направить усилия регулирование реальной экономики, а не пытаться воздействовать косвенно, результат которого непредсказуем в условиях частной собственности и коррупционной системы?
Второе, что значит прекратить рост экономики? Это значит законсервировать низкий уровень жизни отсталых стран и нерационально расходовать огромные средства на защиту богатых стран – мало вероятно, что одни люди смирятся со своей вечной бедностью видя богатство других.
Соответственно, бедные тоже будут нерационально расходовать средства для нападения на богатых. Т.е. ни чего, по сравнению с сегодняшней ситуацией в мире, не изменится.

Ефремов.

[МВГ]

Здравствуйте.

Пересмотрел мультик: «деньги – пирамида долгов». http://agaroza.com/post_1197467116.html

Возникли некоторые вопросы…
Часть вопросов обсудили.
Предлагаю обсудить такой вопрос:
Начиная с 28 минуты разговор идет о том, что кредитные деньги вызывают рост экономики, что, конечно, верно, но рост экономики не может продолжаться вечно т.к. ресурсы Земли конечны. И это верно. Для решения этой проблемы авторы мультика предлагают изменить денежную систему. Но в деньгах ли дело, если дело в неконтролируемом росте экономики? Может лучше направить усилия регулирование реальной экономики, а не пытаться воздействовать косвенно, результат которого непредсказуем в условиях частной собственности и коррупционной системы?
Второе, что значит прекратить рост экономики? Это значит законсервировать низкий уровень жизни отсталых стран и нерационально расходовать огромные средства на защиту богатых стран – мало вероятно, что одни люди смирятся со своей вечной бедностью видя богатство других.
Соответственно, бедные тоже будут нерационально расходовать средства для нападения на богатых. Т.е. ни чего, по сравнению с сегодняшней ситуацией в мире, не изменится.

Ефремов.

Кредитные деньги позволяют жить в долг, при отсутствии возможности жить в долг, та экономика, которую мы знаем, просто рассыпется и исчезнет.
Поскольку львиную долю товаров-работ-услуг, которые сегодня потребляют население-юрлица-гособразования с отсрочкой платежа на годы и десятилетия (а в случае с некоторыми юрлицами и государствами, то и никогда оплачивать не собираются) -- просто не произведут, не выполнят, не окажут.

[Ефремов]

Здравствуйте.

МВГ

«Кредитные деньги позволяют жить в долг, при отсутствии возможности жить в долг, та экономика, которую мы знаем, просто рассыпется и исчезнет.
Поскольку львиную долю товаров-работ-услуг, которые сегодня потребляют население-юрлица-гособразования с отсрочкой платежа на годы и десятилетия (а в случае с некоторыми юрлицами и государствами, то и никогда оплачивать не собираются) -- просто не произведут, не выполнят, не окажут.»
Вы правильно сказали: экономика «села на кредитную иглу» ограничение кредита, без других изменений, приведет если не к крушению всей экономике, то к страшной ломке.
Но, допустим, обнуляем все долги. Чем плохо, как думаете? И что еще надо предпринять, чтобы экономика не впала в стагнацию?

Ефремов.

[МВГ]

Здравствуйте.

МВГ

«Кредитные деньги позволяют жить в долг, при отсутствии возможности жить в долг, та экономика, которую мы знаем, просто рассыпется и исчезнет.
Поскольку львиную долю товаров-работ-услуг, которые сегодня потребляют население-юрлица-гособразования с отсрочкой платежа на годы и десятилетия (а в случае с некоторыми юрлицами и государствами, то и никогда оплачивать не собираются) -- просто не произведут, не выполнят, не окажут.»
Вы правильно сказали: экономика «села на кредитную иглу» ограничение кредита, без других изменений, приведет если не к крушению всей экономике, то к страшной ломке.
Но, допустим, обнуляем все долги. Чем плохо, как думаете? И что еще надо предпринять, чтобы экономика не впала в стагнацию?

Ефремов.

А она неизбежно должна впасть в стагнацию и умереть!
Просто нет необходимости в том, чтобы раз в пол года менять мобильник, раз в год компьютер, раз в три года автомобиль, а недешевые шмотки вообще на сезон.
А если этого не делать, то "экономика" рухнет.

Обнулить все долги придётся, потому что долгов столько, что во веки вечные по ним не расплатиться.

Современная кредитно-финансовая система, с точки зрения здравого смысла -- есть воровство на доверии, т.к. долг создаётся одним субъектом права -- банк, а оплачивает его другой субъект права -- заёмщик. Мало того, заёмщик ещё и платит процент, за то что банк повесил на него долг.

[sergign60]

Если кто-то где-то что-то написал, это не значит, что ЭТЦ тут же должен на это реагировать.

Уважаемый pamir,

правильно ли я вас понял, что Кургинян и другие представители ЭТЦ считают вопрос о ссудном проценте, о ростовщичестве не заслуживающим никакого внимания? Означает ли это, что Кургинян и другие представители ЭТЦ считают допустимым наличие ростовщичества в обществе? Имеются ли у Кургиняна и других представителей ЭТЦ какие либо представления о том, какова ОПТИМАЛЬНАЯ величина ссудного процента, чтобы общество при этом развивалось, а не деградировало? В частности, допустимо ли ростовщичество под 100%, 200% и т.д. Заранее благодарю за ответы.

Сообщение отредактировал sergign60 - 28.3.2011, 6:04

[Копатыч]

Уважаемый pamir,

правильно ли я вас понял, что Кургинян и другие представители ЭТЦ считают вопрос о ссудном проценте, о ростовщичестве не заслуживающим никакого внимания? Означает ли это, что Кургинян и другие представители ЭТЦ считают допустимым наличие ростовщичества в обществе? Имеются ли у Кургиняна и других представителей ЭТЦ какие либо представления о том, какова ОПТИМАЛЬНАЯ величина ссудного процента, чтобы общество при этом развивалось, а не деградировало? В частности, допустимо ли ростовщичество под 100%, 200% и т.д. Заранее благодарю за ответы.

Т.е. Вы хотите поговорить о кредитно-финансовой политике в обществе, которое условно называется Сверхмодерн? В одной из тем вот вообще предлагают деньги отменить. Я даже не знаю - во времена СССР кредитование предприятий и организаций осуществлялось на процентной основе? Раз Вы так этим вопросом интересуетесь (а не просто любопытствуете, что бы чудно время провести), то, наверняка знаете. Не расскажите?

[sergign60]

Т.е. Вы хотите поговорить о кредитно-финансовой политике в обществе, которое условно называется Сверхмодерн? В одной из тем вот вообще предлагают деньги отменить. Я даже не знаю - во времена СССР кредитование предприятий и организаций осуществлялось на процентной основе? Раз Вы так этим вопросом интересуетесь (а не просто любопытствуете, что бы чудно время провести), то, наверняка знаете. Не расскажите?

А вы имеете какое-то отношение к ЭТЦ? Если нет, то милости прошу сюда www.dotu.ru. Мне же интересны ОТВЕТЫ на вопросы, которые я задал, от представителей ЭТЦ.

Сообщение отредактировал sergign60 - 28.3.2011, 12:21

[sergign60]

Уважаемый pamir,

правильно ли я вас понял, что Кургинян и другие представители ЭТЦ считают вопрос о ссудном проценте, о ростовщичестве не заслуживающим никакого внимания? Означает ли это, что Кургинян и другие представители ЭТЦ считают допустимым наличие ростовщичества в обществе? Имеются ли у Кургиняна и других представителей ЭТЦ какие либо представления о том, какова ОПТИМАЛЬНАЯ величина ссудного процента, чтобы общество при этом развивалось, а не деградировало? В частности, допустимо ли ростовщичество под 100%, 200% и т.д. Заранее благодарю за ответы.

В принципе с "ЭТЦ" всё понятно - о Концепции Общественной Безопасности будем упорно молчать под видом "это - неважно", а особо настырных вопрошающих - банить "за юдофобию" )))) Сергею Ердвантовичу настоятельно рекомендую ТЩАТЕЛЬНО подготовиться к вопросам о КОБ при публичных выступлениях. Роль ростовщичества в истории человечества тоже неплохо было бы осветить.

Сообщение отредактировал sergign60 - 29.3.2011, 8:18

[Копатыч]

Сергею Ердвантовичу настоятельно рекомендую ТЩАТЕЛЬНО подготовиться к вопросам о КОБ при публичных выступлениях.

Спасибо за предупреждение. И когда запланирована кобовцами агит-атака с провокационными вопросами о "КОБ"?

[Сэмюэл]

За пользование заёмными средствами государство устанавливает в плановом порядке плату в форме процента. Размеры процентных ставок дифференцированы по отраслям народного хозяйства, по видам ссуд и по срокам их использования. Средняя процентная ставка по всем ссудам Госбанка СССР в 1975 2,22%.

[qaz777]

правильно ли я вас понял, что Кургинян и другие представители ЭТЦ считают вопрос о ссудном проценте, о ростовщичестве не заслуживающим никакого внимания? Означает ли это, что Кургинян и другие представители ЭТЦ считают допустимым наличие ростовщичества в обществе? Имеются ли у Кургиняна и других представителей ЭТЦ какие либо представления о том, какова ОПТИМАЛЬНАЯ величина ссудного процента, чтобы общество при этом развивалось, а не деградировало? В частности, допустимо ли ростовщичество под 100%, 200% и т.д. Заранее благодарю за ответы.

А чем принципиальным отличается ссудный процент от других видов эксплуатации?
Чем ссудный процент отличается от прибыли фабриканта?
Почему именно ему столько внимания?
Непонятно.

[МВГ]

Кстати, а как Вам интервью Стерлигова?
http://www.youtube.com/watch?v=E0NB60QZ-y4...player_embedded
Описание ролика:
Так кто правит миром?
Муаммар Каддафи замахнулся на основной механизм мирового рабства - бумажные деньги. За это Ротшильды и бомбят Ливию. За это же убили Кеннеди - он начал печатать деньги мимо ФРС. Последний мировой экономический кризис заставил ряд государств заговорить о введении межгосударственных расчетов в золоте. О чеканке золотого юаня объявил Китай, заговорили о золотом стандарте и на Ближнем Востоке. Главным инициатором отказа от расчетов в долларах и евро стал ливийский лидер Муаммар Каддафи, призвавший арабский и африканский мир к переходу к расчётам в единой валюте - золотом динаре. На этой финансовой базе полковник Каддафи предлагал создать единое африканское государство с арабо-негритянским населением численностью в 200 миллионов человек. Идеи создания единой золотой валюты и объединение стран Африки в одно могущественное федеративное устройство были активно поддержаны за последний год рядом арабских государств и почти всеми государствами Африки. Противниками идеи выступили ЮАР и руководство Лиги арабских государств. Такие инициативы Ливии вызвали самую негативную оценку США и Евросоюза. По словам Президента Франции Саркози, "ливийцы замахнулись на финансовую безопасность человечества". Неоднократные увещевания лидера ливийской революции не дали никаких результатов: Каддафи предпринимал всё новые и новые шаги, направленные к созданию Единой Африки. Для сокрытия истинных причин военного воздействия на Ливию предлагаются две лживых версии: официальная - защита прав человека, неофициальная - попытка отнять нефть у Каддафи. Обе не выдерживают критики. Правда заключается в том, что Муаммар Каддафи решил повторить попытку генерала де Голля - выйти из зоны бумажных денег и вернуться к золоту, т.е. замахнулся на главную ценность современного мира - банковскую систему..

Сообщение отредактировал МВГ - 30.3.2011, 15:24

[ek erilaR]

сколько слов...
Забивайте НОВЫЕ КОЧЕВНИКИ и гуглите...


Каддафи..как это интересно он выйдет из зоны бумажных(электронных )денег?
На луну что ли полетит....
смешно

Корень зла это биржа!
Если эквивалент труда не стабилен то...

[МВГ]

сколько слов...
Забивайте НОВЫЕ КОЧЕВНИКИ и гуглите...


Каддафи..как это интересно он выйдет из зоны бумажных(электронных )денег?
На луну что ли полетит....
смешно

Корень зла это биржа!
Если эквивалент труда не стабилен то...

Проблема комплексная, там и долговые деньги, и виртуальные финансовые инструменты, и идеология общества потребления. Короче пришло время менять всё, не по нашей прихоти, а в силу объективных причин.

Сообщение отредактировал МВГ - 1.4.2011, 11:36

[МВГ]

Вот ещё статья на тему, как бороться за экономическую независимость:
http://alekseysvetlov.livejournal.com/2209.html

Итак, для того что бы разорвать круг, сделать власть и промышленно-финансовую элиту независимыми от управления и контроля, нужно запретить и модифицировать следующие основные инструменты, которыми они пользуются, а именно:

1. Запретить компании-оффшоры, как участников финансовой системы РФ.

а) Запретить оффшорам владеть какими-либо активами на территории РФ, а также ввести запрет на любые хозяйственно-финансовые операции между оффшорами, юр. и физическими лицами РФ;

б) Запретить россиянам владеть оффшорными компаниями.

2. Владеть юридическими лицами (полностью или частично) не могут другие юридические лица. Собственниками юридического лица могут быть только физические лица, то есть конечные собственники (бенефициары) + отмена презумпции невиновности по доходам физических лиц (это требует ратификация международной конвенции по борьбе с коррупцией).

3. Учредители, имеющие контрольные пакеты акций, несут ответственность в полном объеме, а не только в рамках уставного капитала компании.