4 проект или пост-постмодерн, Идея нового общемирового социального проекта Опции

[Станислав Кононе...]

Предлагаю вниманию общественности и коллег обобщенную идею 4 проекта, которую я хотел бы озвучить на первом собрании клуба суть времени с участием С.Е. Кургиняна в Москве. Хочу подчеркнуть, что у меня нет цели навязать свою точку зрения, я лишь хочу предложить ее к обсуждению.

4 проект или пост-постмодерн
Введение:
В наличии полная демотивация людей к работе и к потреблению, ввиду отсутствия доступа к новому в карьере и в потребительской сфере. Как следствие падает производительность труда и покупательная активность населения. Два года сражения с мировым кризисом уже не оставляют надежды полагать, что спасти положение может текущий социальный проект - постмодерн. Путь выхода из образовавшейся экономической и социальной депрессии может быть только в принципиально новом общемировом социальном проекте – “пост-постмодерн”(условно).

1. Социальные проекты прошлого
• Контрмодерн (до начала 20 века)
Ядром проекта было обеспечение пропитания социума. Как следствие борьба за плодородные земли и их защита. Главными общественными институтами являлись армия и церковь.

• Модерн (до 60х)
Ядром проекта было обеспечение безопасности от сил природы (голод, температурные перепады, стихийные бедствия, болезни) за счет технического прогресса, в том числе решение проблемы пропитания. Борьба за природные ресурсы, требующиеся для технократических достижений. Главными общественными институтами являлись армия и наука.

• Постмодерн (с 60х по настоящее время)
Ядром проекта было удовлетворение потребности в удовольствии или наслаждении. Удовольствие доставляют секс, алкоголь, разнообразная пища, разнообразные впечатления.
Отсюда главенствующими институтами общества этого периода являются соответственно индустрии знакомств (клубы и интернет), продуктовый и ресторанный бизнес, туризм, шоу-бизнес и киноиндустрия.


2. Социальный проект ближайшего будущего
• “Пост-постмодерн” или безконфликтное общество
Ядром проекта должно стать обеспечение безопасности людей друг от друга или безконфликтность.
Причиной всех социальных конфликтов во все времена являлась конкуренция (людей, социальных групп, социумов). Конкуренция обусловлена неравномерным распределением социальных благ между людьми, ввиду естественных ограничений, которые обусловлены возможностями производственных сил социума в выбранный исторический период. Фундаментальная задача нового проекта устранение конкуренции, засчет обеспечение равного доступа всех людей ко всем социальным благам.

Будущее по моему мнению не в возврате к прошлому и не в компоновке 3-х прошлых проектов, но в вобрании лучшего и синтезе нового.

Искренне Ваш, Кононенко Станислав Александрович.
Активист, Подмосковье, 29 лет

[ZaRus1]

Жуть...
Противоречие самому себе:
1. Введение:
В наличии полная демотивация людей к работе и к потреблению, ввиду отсутствия доступа к новому в карьере и в потребительской сфере. Как следствие падает производительность труда и покупательная активность населения.
2. Ядром проекта должно стать обеспечение безопасности людей друг от друга или безконфликтность.
Причиной всех социальных конфликтов во все времена являлась конкуренция (людей, социальных групп, социумов).

Так демотивация или безопасность? Или...?
По Вашему "А" я ожидал, что Вы скажете "Б" о новой мотивации ...
Но Вы ...

Хотя приятно, что Вы (как Кургинян) тоже (всеми четырьмя руками) за 4й проект.
А в чём суть Вашего ...

[Станислав Кононе...]

Хотя приятно, что Вы (как Кургинян) тоже (всеми четырьмя руками) за 4й проект.
А в чём суть Вашего ...

В том, чтобы обеспечить равный доступ к социальным благам всех.
То есть каждый мог бы прокатиться на яхте Абрамовича или отдохнуть хотя бы раз в год в элитном коттедже.
Это устранит конкуренцию. Ведь сейчас более удачливые могут пользоваться большими благами, а другие и вовсе погибают с голоду.
Хотя мы уже достаточно развили производственные силы человечества, чтобы распределить блага таким образом чтобы хватило всем.
Главный фактор для этого не личное пользование благом, а коллективное пользование благом. То есть вместо личной няни унижающей человека. Сделать достаточное количество круглосуточных детских садов, куда можно отдать ребенка, чтобы сходить в театр например.
Или много миллионов машин в личном пользование. Сделать дешевый прокат машин и каждый когда понадобится может воспользоваться этим благом.

[REGina]

В том, чтобы обеспечить равный доступ к социальным благам всех.
То есть каждый мог бы прокатиться на яхте Абрамовича или отдохнуть хотя бы раз в год в элитном коттедже.

А яхта по-прежнему будет принадлежать Абрамовичу?
Нет, это не моя чашка чаю.
Я мечтаю, когда все понастроенные за 20 лет дворцы жирных ублюдков будут реквизированы и переданы под санатории, дома отдыха, клубы, заведения детского досуга... ну, как было сделано при большевиках, вы знаете.
Этот опыт из советского прошлого надо забрать с собой в будущее без вариантов.
Кстати, почему вы называете это пост-модерном, а не сверх- или супермодерном как договорились?

[REGina]

2. Социальный проект ближайшего будущего
• ”Пост-постмодерн” или безконфликтное общество
Ядром проекта должно стать обеспечение безопасности людей друг от друга или безконфликтность.
Причиной всех социальных конфликтов во все времена являлась конкуренция (людей, социальных групп, социумов). Конкуренция обусловлена неравномерным распределением социальных благ между людьми, ввиду естественных ограничений, которые обусловлены возможностями производственительных сил социума в выбранный исторический период. Фундаментальная задача нового проекта устранение конкуренции, засчет обеспечение равного доступа всех людей ко всем социальным благам.

Конкуренции, говорите, не должно быть? Ну, это можно устроить, но только в одной сфере жизни - в экономике. Причем запросто.
Но вы ничего не говорите об интеллектуальной и духовной жизни, о культуре, о любви наконец. Как обеспечить бесконфликтность, если один любит Дагестан, а другой Чукотку? Вопрос серьезный межпрочим.
Да, а как с бесконфликтностью в "любовном треугольнике"? Уж это-то - точно не списать!
Шире надо проект развивать, шире и глубже (почти по Горби получилось, но это случайно, я ведь серьезно).
Распределение благ (аспект, о котором вы только и говорите) это еще не вся жизнь, и даже не вся экономика, ибо и она состоит как минимум из трех звеньев: производство-обмен-потребление, - если капитализм, и производство-распределение-потребление, - если коммунизм.

Сообщение отредактировал REGina - 17.3.2011, 14:50

[ZaRus1]

В том, чтобы обеспечить равный доступ к социальным благам всех.
То есть каждый мог бы прокатиться на яхте Абрамовича или отдохнуть хотя бы раз в год в элитном коттедже.
Это устранит конкуренцию. Ведь сейчас более удачливые могут пользоваться большими благами, а другие и вовсе погибают с голоду.
Хотя мы уже достаточно развили производственные силы человечества, чтобы распределить блага таким образом чтобы хватило всем.
Главный фактор для этого не личное пользование благом, а коллективное пользование благом. То есть вместо личной няни унижающей человека. Сделать достаточное количество круглосуточных детских садов, куда можно отдать ребенка, чтобы сходить в театр например.
Или много миллионов машин в личном пользование. Сделать дешевый прокат машин и каждый когда понадобится может воспользоваться этим благом.

Это не серьёзно.
Не поймите меня неправильно, но Вы "должны" (как минимум) представить проект с оглавлением и пунктами на несколько страниц, а не отвечать на отдельные вопросы форумчан (вроде меня).

Итак, как минимум - система,
больше минимума - система с объяснениями причин и целей,
как максимум - сравнение Вашей системы с существующей с подчёркиванием Ваших ++ и доказательствами их превосходства над существующими ++ и --.

И ещё...
Вы "должны" не просто продекларировать В том, чтобы обеспечить равный доступ к социальным благам всех.
А сказать как Вы это сделаете. Кем. Когда. Объясните почему это не делается сейчас. Кто этому мешает. Возможно уточнить к каким именно благам. С какими ограничениями. Кто эти все (учёные, ..., рабочие, ... бомжи, ... заключённые).

Короче... Система.

Успехов Вам и трудоспособности.

[Станислав Кононе...]

А яхта по-прежнему будет принадлежать Абрамовичу?
Нет, это не моя чашка чаю.
Я мечтаю, когда все понастроенные за 20 лет дворцы жирных ублюдков будут реквизированы и переданы под санатории, дома отдыха, клубы, заведения детского досуга... ну, как было сделано при большевиках, вы знаете.
Этот опыт из советского прошлого надо забрать с собой в будущее без вариантов.
Кстати, почему вы называете это пост-модерном, а не сверх- или супермодерном как договорились?

Любой социальный проект - это общественный договор. Реквизировать нужно только в случае, если не удается договориться. Я считаю что в настоящее время нельзя и невозможно ничего реквизировать. Любое действие должно быть общим для всех и не ущемлять никого.
Я лишь озвучиваю вариант куда могли бы мы все вместе договорившись двигаться и получать удовольствие от этого движения, а не мучиться топчась на месте, как сейчас.
То есть все блага частные нужно добровольно сделать коллективными установив равный для всех минимум благ на первое время скажем 1 комната на человека в плане жилья. Личное авто, яхты, коттеджи сдать в пункт проката автомобилей, яхт, коттеджей.

[Станислав Кононе...]

Успехов Вам и трудоспособности.

Я с вами полностью согласен. Это пока только идея. Если она покажется людям интересной я готов продолжить работу над углублением.
Собственно в диаолге отдельные аспекты уже проявляться начинают. А как иначе?

[pers]

Любой социальный проект - это общественный договор. Реквизировать нужно только в случае, если не удается договориться. Я считаю что в настоящее время нельзя и невозможно ничего реквизировать. Любое действие должно быть общим для всех и не ущемлять никого.

У Ходорковского, прекрасно все реквизировали, в том числе свободу. А вы говорите невозможно.

[Станислав Кононе...]

У Ходорковского, прекрасно все реквизировали, в том числе свободу. А вы говорите невозможно.

Хорошо представим гипотетически что мы попробуем отобрать богатство. Но ведь это богатство нажито путем обмена наших недр на западные товары. И правила игры навязывает нам запад ведь это он дает нам бусы, а мы отдаем золото. Что скажет Запад и НАТО задумайтесь на минуту?

[pers]

То есть каждый мог бы прокатиться на яхте Абрамовича или отдохнуть хотя бы раз в год в элитном коттедже.

И что?

Ну прокатился ты на яхте. И что? Что тебе это дало? Твоим детям лучше стало?
Извините, но бред какой-то.

[Mr_Poperek]

То есть все блага частные нужно добровольно сделать коллективными установив равный для всех минимум благ на первое время скажем 1 комната на человека в плане жилья. Личное авто, яхты, коттеджи сдать в пункт проката автомобилей, яхт, коттеджей.

Вспоминается анекдот:

Стоит мужик у небоскреба и курит, к нему подходит журналист и спрашивает:
-А вы давно курите?
-40 лет.
- А какие сигареты?
- Такие-то.
- А по сколько пачек в день?
- По 3.
Журналист что-то считает на калькуляторе и потом говорит:
-Вы знаете, если бы вы не курили, то за 40 лет могли бы купить этот небоскреб.
На что мужик ухмыляется и говорит:
- А ты куришь?
- Нет.
- А небоскреб свой есть?
- Нет.
- А я и курю и небоскреб этот мой.

Так вот я это к чему. А зачем кому-то что-то отдавать в пункты проката? Это и так их, они этим могут пользоваться в любой момент. Смысл себя в чем-то ограничивать? В чем мотивация для тех кто уже завладел материальными благами в непотребных количествах?

Реквизировать нужно только в случае, если не удается договориться. Я считаю что в настоящее время нельзя и невозможно ничего реквизировать. Любое действие должно быть общим для всех и не ущемлять никого.

Так не бывает. К сожалению.

[Станислав Кононе...]

И что?

Ну прокатился ты на яхте. И что? Что тебе это дало? Твоим детям лучше стало?
Извините, но бред какой-то.

Вы знаете если не будет унижения человеком человека от этого будет лучше и детям и взрослым.
Материальное неравенство унижение для любого человека. Ведь всегда найдется тот кто богаче и кто позволит себе на основании этого сомнительного повода плюнуть в лицо несколько менее богатому человеку.

[Станислав Кононе...]

...

Всегда найдется тот кто богаче и кто позволит себе на основании этого сомнительного повода плюнуть в лицо несколько менее богатому человеку.
Неравенство унижает всех и это немалый повод для того, чтобы задуматься, а зачем нам это? Зачем богатым бояться бедных? Или наоборот?
Зачем жить за забором и ездить в бронированной машине?

[Fog]

Что скажет Запад и НАТО задумайтесь на минуту?

Россия строит коммунизм.

Материальное неравенство унижение для любого человека.

Вы в заблуждениях.

Ван Гогу "материальные не равенства" не мешало творить. Данное не равнество мешает творить и унижает, только тех, кто целью своей жизни ставит достижение МБ.

Сообщение отредактировал Fog - 17.3.2011, 17:18

[Станислав Кононе...]

Россия строит коммунизм.

Логично и начнется 3 мировая война
Нет нам нужно полюбовно выйти из этой петли накинутой на шею нашей стране.

[Fog]

Логично и начнется 3 мировая война
Нет нам нужно полюбовно выйти из этой петли накинутой на шею нашей стране.

А вот тут и начнется консолидация общества, против внешней агрессии. "Наших бьют! Пошли попы им надерем"

Вы не переживайте, ни кто с нами мировую войну не начнет. С Россией воевать - себе дороже. Легче и дешевле оставить россиян вариться в собственном соку. Быстрее гикнуться.

[Mr_Poperek]

Всегда найдется тот кто богаче и кто позволит себе на основании этого сомнительного повода плюнуть в лицо несколько менее богатому человеку.
Неравенство унижает всех и это немалый повод для того, чтобы задуматься, а зачем нам это? Зачем богатым бояться бедных? Или наоборот?
Зачем жить за забором и ездить в бронированной машине?

А с чего вы взяли, что они боятся бедных? То, что бедные кого-то боятся волнует исключительно бедных. Ну а почему бы нет? Во первых стильно, во-вторых комфортно, в третьих - безопасно. Добровольно никто не отказывается от своего имущества. Свои дети роднее всех остальных и никто не захочет за свой счет кому-то там помогать. Даже если этот счет сформировался из денег этих кого-то там.

[Станислав Кононе...]

А вот тут и начнется консолидация общества, против внешней агрессии. "Наших бьют! Пошли попы им надерем"

Вы не переживайте, ни кто с нами мировую войну не начнет. С Россией воевать - себе дороже. Легче и дешевле оставить россиян вариться в собственном соку. Быстрее гикнуться.

Это они без нас раньше гикнуться, ведь у нас и потребление их товаров и природные ресурсы

[Станислав Кононе...]

А с чего вы взяли, что они боятся бедных? То, что бедные кого-то боятся волнует исключительно бедных. Ну а почему бы нет? Во первых стильно, во-вторых комфортно, в третьих - безопасно. Добровольно никто не отказывается от своего имущества. Свои дети роднее всех остальных и никто не захочет за свой счет кому-то там помогать. Даже если этот счет сформировался из денег этих кого-то там.

Ну в общем позиция ясна, добровольно никто не откажется.
Но бояться действительно друг друга нечего ибо добровольно с бедностью тоже никто расставаться не хочет, судя по голосованию за ЕР 12 марта свыше 70% населения.

[qaz777]

В наличии полная демотивация людей к работе и к потреблению, ввиду отсутствия доступа к новому в карьере и в потребительской сфере.

Это неправда. У 90%-95% нет самого необходимого.
Чем подтверждается тезис?

Два года сражения с мировым кризисом уже не оставляют надежды полагать, что спасти положение может текущий социальный проект - постмодерн. Путь выхода из образовавшейся экономической и социальной депрессии может быть только в принципиально новом общемировом социальном проекте – “пост-постмодерн”(условно).

Как на митинге - одни эмоции и никаких доказательств. Кто сражается с кризисом? Для чего и кому нужен кризис, по-вашему? Или что, он сам по себе, объективно произошел?

• Контрмодерн (до начала 20 века)

Фантастика! Послушайте еще раз Кургиняна - модерну 500 лет! Контрмодерн - искусственное творение запада.

• Модерн (до 60х)

ОГА!

• Постмодерн (с 60х по настоящее время)
Ядром проекта было удовлетворение потребности в удовольствии или наслаждении. Удовольствие доставляют секс, алкоголь, разнообразная пища, разнообразные впечатления.
Отсюда главенствующими институтами общества этого периода являются соответственно индустрии знакомств (клубы и интернет), продуктовый и ресторанный бизнес, туризм, шоу-бизнес и киноиндустрия.

Если предлагаете такие оригинальные трактовки - потрудитесь доказать их.
Главенствующий институт постмодена - финансовый капитализм, который атомизирует общество и оцифровывает все, до чего может дотянуться, в том числе семья, дети, жизнь и смерть.

2. Социальный проект ближайшего будущего
• “Пост-постмодерн” или безконфликтное общество
Ядром проекта должно стать обеспечение безопасности людей друг от друга или безконфликтность.
Причиной всех социальных конфликтов во все времена являлась конкуренция (людей, социальных групп, социумов).

Бытие определяет сознание. Но реальное бытие вам неведомо, вы считаете, что кризис - от усталости от потребления.
Неверные исходные данные порождают непредсказуемые выводы.

Будущее по моему мнению не в возврате к прошлому и не в компоновке 3-х прошлых проектов, но в вобрании лучшего и синтезе нового.

А вот это верно. Диалектично. Молодец.

[Станислав Кононе...]

Это неправда. У 90%-95% нет самого необходимого.
Чем подтверждается тезис?

Дело в том, что независимо богатый ты или бедный каждый привык к тому что есть некоторый рост благосостояния открывающий каждому дорогу к социальным благам. Одним к яхтам, другим к моторным лодкам
Сейчас ни те ни другие не имеют существенного роста. Ввиду этого бизнес не производит новое для потребления. Этот замкнутый круг ведет к тому что люди снижают потребление ограничиваясь только необходимостью, но не как прежде имея дополнительную мотивацию новизной.
То есть эта дельта связанная с мотивацией потреблять сверхнеобходимости сейчас истончается к насущным потребностям. К чем это приведет сложно пока предсказать. Но ни к чему хорошему для постмодерна это точно.

Фантастика! Послушайте еще раз Кургиняна - модерну 500 лет! Контрмодерн - искусственное творение запада.
Если предлагаете такие оригинальные трактовки - потрудитесь доказать их.
Главенствующий институт постмодена - финансовый капитализм, который атомизирует общество и оцифровывает все, до чего может дотянуться, в том числе семья, дети, жизнь и смерть.

Контрмодерн сейчас в чистом виде быть не может ввиду глобализации.
То есть теоретически если бы изолировать некий этнос от остального мира и он жил бы только сельским хозяйством, то это был бы контрмодерн.

Впрочем Северная Корея умудряется так жить по проекту Модерн до сих пор и такое возможно, но редкость.

Но для большинства населения мира, даже если общество живет сельским хозяйством, оно тем не менее обменивает результаты своего труда на достижения модерна(технику) и постмодерна (развлечения) и нельзя сказать что оно является строго живущим в контрмодерне.

Для передовых стран России и Западных контрмодерн, модерн и постмодерн идет своим чередом. Остальные страны как бы пользуются услугами развитых и тем самым приобщаются к передовым проектам и тем самым также идут в ногу с развитым миром хотя и довольствуются меньшим, чем могли бы.

Как на митинге - одни эмоции и никаких доказательств. Кто сражается с кризисом? Для чего и кому нужен кризис, по-вашему? Или что, он сам по себе, объективно произошел?

Вы угадали я уже практически готов выступать на митинге и в этом вижу свое предназначение совсем скоро. Я активист по жизни, а не аналитик. Но активисту нужен опыт и знания аналитиков и выступления СЕК и форум были моими большими учителями в жизни.
Я предлагаю только оригинальные трактовки собственного производства, которые базируются и на трудах СЕК и на других трудах, но во все я привношу свой творческий синтез.

Сообщение отредактировал Станислав Кононенко - 17.3.2011, 20:26

[Fog]

Станислав Кононенко

По ходу дела вы проигнорировали мой предыдущий пост.
Надеюсь быть услышиным

Дело в том, что независимо богатый ты или бедный каждый привык к тому что есть некоторый рост благосостояния открывающий каждому дорогу к социальным благам. Одним к яхтам, другим к моторным лодкам

Вы попытайтесь, на сколько вы сможете, взглянуть с другой стороны. Не все живут в стремлениях к материальным благам. Человек самодостаточен, в том, что он творит, чем живет, помогает своему ближнему. В его необходимости для общества, своим близким, для себя самого. Он в миллион раз счастлив в своей деятельности. Он выигрывает жизнь, испытав те чувства и эмоции, что не могут дать яхты, моторки, квартиры дачи. В этом, состоит смысл существования самого человека, на мой взгляд.

Не пытайтесь найти смысла своего существования, миссия, кому как удобно, в наличии квартиры, яхты и т.д. Обладание вещью дает кратковременный эффект, после которого наступает бессмысленность и жажда обладания новой вещью. Итак по замкнутому кругу. То есть шопинг.

В мороз, для обогрева тела и сохранения тепла, достаточно одеть телогрейку. Одевая шубы из песца, норки и т.д. не сделает вам теплее, и уж тем более жарче.
При голоде хлеб утоляет голод абсолютно так же, как торт с икрой лососевой и т.д.

Подмена сути существования человека на ложные, именно так я воспринимаю происходящее, ведет к гибели человека и человечества.

Сейчас ни те ни другие не имеют существенного роста. Ввиду этого бизнес не производит новое для потребления. Этот замкнутый круг ведет к тому что люди снижают потребление ограничиваясь только необходимостью, но не как прежде имея дополнительную мотивацию новизной.
То есть эта дельта связанная с мотивацией потреблять сверхнеобходимости сейчас истончается к насущным потребностям. К чем это приведет сложно пока предсказать. Но ни к чему хорошему для постмодерна это точно

Теперь взгляните на то что вы написали, моими глазами.


PS. Способ добровольно перераспределить собственность есть, подумайте как это возможно сделать.

[qaz777]

... достижения модерна(технику) и постмодерна (развлечения) ...

Шедевр! "Хлеба и зрелищ!" - Это еще древний Рим.

Для передовых стран России и Западных контрмодерн, модерн и постмодерн идет своим чередом. Остальные страны как бы пользуются услугами развитых и тем самым приобщаются к передовым проектам и тем самым также идут в ногу с развитым миром хотя и довольствуются меньшим, чем могли бы.

ВААЩЕ!

Вы угадали я уже практически готов выступать на митинге и в этом вижу свое предназначение совсем скоро. Я активист по жизни, а не аналитик. Но активисту нужен опыт и знания аналитиков и выступления СЕК и форум были моими большими учителями в жизни.
Я предлагаю только оригинальные трактовки собственного производства, которые базируются и на трудах СЕК и на других трудах, но во все я привношу свой творческий синтез.

Творческий синтез? Эта, как его... Чтоб синтезировать, надо сначала понять. Синтез, если это диалектический синтез, не является коктейлем наугад вырванных и перемешанных цитат.
Резюме: активисту надо учиться. Учиться. И еще учиться!

[Станислав Кононе...]

Станислав Кононенко

По ходу дела вы проигнорировали мой предыдущий пост.
Надеюсь быть услышиным

Приношу свои извинения коли так, я просто еще не привык отвечать на такое множество вопросов разом. Но я быстро учусь. Я пришел на форум совсем зеленым в ноябре.

Вы попытайтесь, на сколько вы сможете, взглянуть с другой стороны. Не все живут в стремлениях к материальным благам. Человек самодостаточен, в том, что он творит, чем живет, помогает своему ближнему. В его необходимости для общества, своим близким, для себя самого. Он в миллион раз счастлив в своей деятельности. Он выигрывает жизнь, испытав те чувства и эмоции, что не могут дать яхты, моторки, квартиры дачи. В этом, состоит смысл существования самого человека, на мой взгляд.

Не пытайтесь найти смысла своего существования, миссия, кому как удобно, в наличии квартиры, яхты и т.д. Обладание вещью дает кратковременный эффект, после которого наступает бессмысленность и жажда обладания новой вещью. Итак по замкнутому кругу. То есть шопинг.

В мороз, для обогрева тела и сохранения тепла, достаточно одеть телогрейку. Одевая шубы из песца, норки и т.д. не сделает вам теплее, и уж тем более жарче.
При голоде хлеб утоляет голод абсолютно так же, как торт с икрой лососевой и т.д.

Подмена сути существования человека на ложные, именно так я воспринимаю происходящее, ведет к гибели человека и человечества.

То о чем вы говорите взаимовыручка и любовь к людям действительно свойственно русской душе и мне лично. Но проявлять свою любовь к людям, все равно удается только делая им подарки, водя в кино или театр, путешествуя по России или Азии.
Но не забывайте что то, что русскому хорошо, немцу смерть
Я бы лично не хотел, чтобы мы опираясь пусть и на большинство населения страны, которыму близок ввиду человеколюбия коллективизм, а не индивидуализм, пожертвовали интересами остальных.
Есть большой шанс, что в ближайшее время тенденция к коллективизму в форме общего доступа к социальным благам захватит умы и русской и "еврейской" как говорят в народе души.

PS. Способ добровольно перераспределить собственность есть, подумайте как это возможно сделать.

Если дойдет до подобного способа я пожалуй самоликвидируюсь, ибо не готов устанавливать равенство такой ценой

[Станислав Кононе...]

Шедевр! "Хлеба и зрелищ!" - Это еще древний Рим.

ВААЩЕ!

Творческий синтез? Эта, как его... Чтоб синтезировать, надо сначала понять. Синтез, если это диалектический синтез, не является коктейлем наугад вырванных и перемешанных цитат.
Резюме: активисту надо учиться. Учиться. И еще учиться!

Меня лично ваша аргументация не убедила в чем я не прав. Тем более то о чем я говорю я работал над этим последний год. А на форуме отстаиваю инновации уже 4 месяца.

Сообщение отредактировал Станислав Кононенко - 17.3.2011, 21:25

[qaz777]

Меня лично ваша аргументация не убедила в чем я не прав. Тем более то о чем я говорю я работал над этим последний год. А на форуме отстаиваю инновации уже 4 месяца.

1. Неправильно определяете модерн.
2. Неправильно определяете постмодерн.
3. --- --- контрмодерн.
4. Не видите сути диалектического процесса истории за последние 500 лет.
5. Не понимаете что такое синтез.

Но...
1 правильна цитата есть, и я ее отметил.
Можете правильно ответить на замечания 1..5?

[Спекуль]

........Если дойдет до подобного способа я пожалуй самоликвидируюсь, ибо не готов устанавливать равенство такой ценой

Любопытно, а что можешь предложить? Какую цену готов "заплатить" за равенство и каким способом?

[Станислав Кононе...]

1. Неправильно определяете модерн.
2. Неправильно определяете постмодерн.
3. --- --- контрмодерн.
4. Не видите сути диалектического процесса истории за последние 500 лет.
5. Не понимаете что такое синтез.

Но...
1 правильна цитата есть, и я ее отметил.
Можете правильно ответить на замечания 1..5?

Творческий синтез это новый а не общепринятый взгляд. Вы меня пытаетесь подогнать под общепринятый взгляд. Я же показываю что у общепринятого есть логичное и стройное новое видение, впрочем не отменяющее старое.

Вот к примеру Модерну 500 лет. Наверное Спинозу и Ньютона можно отнести к первым модернистам. Но согласитесь под модерном стоит понимать скорее период когда он проник в жизнь каждого человека или хотя бы большинства. У нас это произошло при Сталине. В германии при Гитлере. В общем то и Америка в начале 20 века воплотила его массово.

Если вас это не убеждает, значит вы категорически отвергаете новый взгляд.

[Станислав Кононе...]

Любопытно, а что можешь предложить? Какую цену готов "заплатить" за равенство и каким способом?

Я ее уже заплатил год назад, когда отдал свой тонущий бизнес родне и начал работать над новым проектом, верхушку айзберга, которого я опубликовал сейчас.
То есть цена добровольный общественный договор и другой быть не должно. Правда у меня есть все основания полагать что будет некий экономический толчок побуждающий к этому, но опять же это мирный процесс.

[Спекуль]

Я ее уже заплатил год назад, когда отдал свой тонущий бизнес родне и начал работать над новым проектом, верхушку айзберга, которого я опубликовал сейчас.
То есть цена добровольный общественный договор и другой быть не должно. Правда у меня есть все основания полагать что будет некий экономический толчок побуждающий к этому, но опять же это мирный процесс.

А если окажется, что отдавать обанкроченное не родне, а государству?

[Станислав Кононе...]

А если окажется, что отдавать обанкроченное не родне, а государству?

Я бы отдал не задумываясь. На самом деле бизнес был для меня способом развивать мое увлечение социологией и политикой. А последний год когда я понял, что пора действовать он стал обузой и я его отдал (безвозмездно).
Но другие отдадут по банкротству я полагаю, но тоже добровольно.
Мой бывший бизнес дотянул до февраля 2011. А с февраля и по март камнем идет на дно. Есть основания полагать, что тендеция распространится на весь малый бизнес.

Сообщение отредактировал Станислав Кононенко - 17.3.2011, 21:54

[Fog]

Я ее уже заплатил год назад, когда отдал свой тонущий бизнес родне и начал работать над новым проектом, верхушку айзберга, которого я опубликовал сейчас.
То есть цена добровольный общественный договор и другой быть не должно. Правда у меня есть все основания полагать что будет некий экономический толчок побуждающий к этому, но опять же это мирный процесс.

Экий вы "шалунишка" отдали ТОНУЮЩИЙ бизес. Скажите проще, сплавили ответственность со своих плеч, на плечи других. В кризис Кургинян продал ДВЕ квартиры, что бы спасти ЭТЦ

Вот, на конец то нашел, что хотел до вас донести. Приблизительное у Кургиняна, так же считаю и я.

http://www.youtube.com/watch?v=tN1s38g4XGM

[Станислав Кононе...]

Экий вы "шалунишка" отдали ТОНУЮЩИЙ бизес. Скажите проще, сплавили ответственность со своих плеч, на плечи других. В кризис Кургинян продал ДВЕ квартиры, что бы спасти ЭТЦ

Вот, на конец то нашел, что хотел до вас донести. Приблизительное у Кургиняна, так же считаю и я.

http://www.youtube.com/watch?v=tN1s38g4XGM

Да я ушел от ответственности вы правы, но я верил в то, что это не мое призвание и шел целый год наперекор всем близким мне людям упорно развивая свои идеи и предлагая защищаясь, но не нападая. Тем более, что эстафету с бизнесом охотно у меня приняли более молодые и неискушенные в этом люди.

Я бы тоже продал квартиру чтобы спасти политический проект если бы он у меня был.
Кургинян прекрасен и многому меня научил, как впрочем и многих других.

Посмотрю и отпишусь по поводу ролика. Я вообще почти все выступления СЕК видел. Унего самый глубокий и точный анализ всех процессов, который есть на данный момент в России. И достаточно толерантная позиция по отношению к либералам.

Сообщение отредактировал Станислав Кононенко - 17.3.2011, 22:07

[Спекуль]

Я бы отдал не задумываясь. На самом деле бизнес был для меня способом развивать мое увлечение социологией и политикой. А последний год когда я понял, что пора действовать он стал обузой и я его отдал (безвозмездно).
Но другие отдадут по банкротству я полагаю, но тоже добровольно.
Мой бывший бизнес дотянул до февраля 2011. А с февраля и по март камнем идет на дно. Есть основания полагать, что тендеция распространится на весь малый бизнес.

И не только на малый ...

[Станислав Кононе...]

И не только на малый ...

Ну я не хотел раньше времени всех обнадеживать. Но вы правы судя по всему будет экономический кризис и долгожданное равенство.

[Спекуль]

Ну я не хотел раньше времени всех обнадеживать. Но вы правы судя по всему будет экономический кризис и долгожданное равенство.

В Японии уже наступает.

[qaz777]

Если вас это не убеждает, значит вы категорически отвергаете новый взгляд.

Кого могут убедить отсутствующие аргументы?
Люди веками изучали и составляли из мозаики картину мира, а тут ДЫ-ДЫЦ!!!
И новый взгляд от неискушенного писателя.
Хороший писатель в первую очередь хороший читатель.
Называть белое кислым - это не новый взгляд, это неграмотность.
На митинге и освистать могут...

[Станислав Кононе...]

Вот, на конец то нашел, что хотел до вас донести. Приблизительное у Кургиняна, так же считаю и я.
http://www.youtube.com/watch?v=tN1s38g4XGM

Я понял вашу позицию. Пожалуй в последние 20 лет действительно люди с менталитетом не отягощающим себя человеколюбием, были более успешны. Но эта проблема снимается ввиду предпосылок экономического кризиса, который выравняет ситуацию.

[Станислав Кононе...]

В Японии уже наступает.

Но этому способствовала стихия. А у нас как мне кажется толчком послужит естественная демотивация к потреблению, которая четко прослеживается в росте задолженности по зарпалатам за февраль.

[Станислав Кононе...]

Кого могут убедить отсутствующие аргументы?
Люди веками изучали и составляли из мозаики картину мира, а тут ДЫ-ДЫЦ!!!
И новый взгляд от неискушенного писателя.
Хороший писатель в первую очередь хороший читатель.
Называть белое кислым - это не новый взгляд, это неграмотность.
На митинге и освистать могут...

Не стану спорить. Я вообще был на митингах, а также выступал перед сотрудниками не раз и знаю, что как правило несколько недоброжелателей всегда найдутся, но действовать нужно всегда с опорой на большинство.

[Fog]

В Японии уже наступает.

НаступИЛ.

Радиация вырвалась на свободу. Нахождение с третьем блоком реактора смертельно опасно для человека. Просматривая видео о тушении реакторов, путем залива с вертолетов, прихожу к выводам: Желающих получать смертельную дозу - нет. Добровольцев на смерть, ради спасения Японии, своей нации, своих детей, своей чести и тем самым себя - нет... .
В Китае, партия прикажет - будут.

Но этому способствовала стихия. А у нас как мне кажется толчком послужит естественная демотивация к потреблению, которая четко прослеживается в росте задолженности по зарпалатам за февраль.

Стихия, стихией. Вспомнил случай на нашей подводной лодке происшедшей не так давно. Реакция человека - героизм, путем пожертвования собой, ради других. Заметьте парень не жил в СССР

Сообщение отредактировал Fog - 17.3.2011, 22:30

[Станислав Кононе...]

Стихия, стихией. Вспомнил случай на нашей подводной лодке происшедшей не так давно. Реакция человека - героизм, путем пожертвования собой, ради других. Заметьте парень не жил в СССР

Ничего удивительного для русского парня любой эпохи в нашей стране.
Я сам не раз подставлялся за других, причем не разбирая чуждый он русскому менталитету или нет.

[Станислав Кононе...]

Уважаемые коллеги по общению.
Хотел бы поблагодарить Вас за огромный опыт, который мне удалось получить,
благодаря общению с Вами и изучению материалов Сергея Ервандовича Кургиняна.
4 месяца трудной, но плодотворной работы на форуме сделали меня зрелым для дальнейшего самостоятельного движения.
Мне не терпится выйти за рамки проекта сверхмодерн, развивая дальше идею пост-постмодерна, но сделать это я вправе только на личной площадке из уважения к Сергею Ервандовичу и его благородному делу.
Для начала я думаю ограничиться личным живым журналом, куда приглашаю и всех желающих продолжить обсуждение 4 проекта или пост-постмодерна.
Я сделал возможным анонимные комментарии и отключил запись IP адресов. Принципы общения с моей стороны остаются неизменными: предложение, но не навязывание; защита, но не нападение; толерантность ко всем политическим взглядам. Безконфликтность при соблюдении этих правил гарантирована, как показывает опыт.
А что будет дальше? Мне лично видятся головокружительные перспективы общества гармонии, а в будущем инноваций в области искусственного разума.
Но всему свое время.
Благодарю за внимание.
Искренне Ваш, Кононенко Станислав Александрович.
http://kononenkostas.livejournal.com/

[Fog]

Уважаемые коллеги по общению.
Хотел бы поблагодарить Вас за огромный опыт, который мне удалось получить,
благодаря общению с Вами и изучению материалов Сергея Ервандовича Кургиняна.
4 месяца трудной, но плодотворной работы на форуме сделали меня зрелым для дальнейшего самостоятельного движения.
Мне не терпится выйти за рамки проекта сверхмодерн, развивая дальше идею пост-постмодерна, но сделать это я вправе только на личной площадке из уважения к Сергею Ервандовичу и его благородному делу.
Для начала я думаю ограничиться личным живым журналом, куда приглашаю и всех желающих продолжить обсуждение 4 проекта или пост-постмодерна.
Я сделал возможным анонимные комментарии и отключил запись IP адресов. Принципы общения с моей стороны остаются неизменными: предложение, но не навязывание; защита, но не нападение; толерантность ко всем политическим взглядам. Безконфликтность при соблюдении этих правил гарантирована, как показывает опыт.
А что будет дальше? Мне лично видятся головокружительные перспективы общества гармонии, а в будущем инноваций в области искусственного разума.
Но всему свое время.
Благодарю за внимание.
Искренне Ваш, Кононенко Станислав Александрович.
http://kononenkostas.livejournal.com/

На мой взгляд, у вас есть устоявшееся мировоззрение. Вы "пост-постмодерн" хотите подогнать под него. Из этого не получится, ни чего хорошего. Под давление жизненных обстоятельства, вы, возможно, измените свое мировоззрение, увидев то, что вы так сейчас жаждете.

[Станислав Кононе...]

На мой взгляд, у вас есть устоявшееся мировоззрение. Вы "пост-постмодерн" хотите подогнать под него. Из этого не получится, ни чего хорошего. Под давление жизненных обстоятельства, вы, возможно, измените свое мировоззрение, увидев то, что вы так сейчас жаждете.

Благодарю за лестную оценку. Это для меня много значит. Я целый год боролся за свое мировоззрение.

[ИНОХОДЕЦ]

Уважаемые коллеги по общению.
Хотел бы поблагодарить Вас за огромный опыт, который мне удалось получить,
благодаря общению с Вами и изучению материалов Сергея Ервандовича Кургиняна.
4 месяца трудной, но плодотворной работы на форуме сделали меня зрелым для дальнейшего самостоятельного движения.
Мне не терпится выйти за рамки проекта сверхмодерн, развивая дальше идею пост-постмодерна, но сделать это я вправе только на личной площадке из уважения к Сергею Ервандовичу и его благородному делу.
Для начала я думаю ограничиться личным живым журналом, куда приглашаю и всех желающих продолжить обсуждение 4 проекта или пост-постмодерна.
Я сделал возможным анонимные комментарии и отключил запись IP адресов. Принципы общения с моей стороны остаются неизменными: предложение, но не навязывание; защита, но не нападение; толерантность ко всем политическим взглядам. Безконфликтность при соблюдении этих правил гарантирована, как показывает опыт.
А что будет дальше? Мне лично видятся головокружительные перспективы общества гармонии, а в будущем инноваций в области искусственного разума.
Но всему свое время.
Благодарю за внимание.
Искренне Ваш, Кононенко Станислав Александрович.
http://kononenkostas.livejournal.com/

Неужто писатель не будет пописывать, а мы почитывать? А то ведь и читать не успеваем. Спасибо за похлопывание по плечу на прощанье. Учтем. Удачной работы по выполнению поставленной задачи, Станислав Александрович.

[Кот Мышелов]

Стас уже не первый раз прощается.