"Человек с длинной волей".Кого имел ввиду С.Е?, вопрос к "кризис и другие-36" Опции

[uehlsh]

Цитата из "Кризис и другие-36":
"Лет десять назад я, обсуждая с компетентным европейским собеседником смысл разворачивающихся в мире событий, выдвинул гипотезу, согласно которой ход событий связан с наличием некоего закрытого большого проекта. Мой собеседник сказал: "Да, все сходится, но... Для осуществления такого проекта нужен человек соответствующего калибра. Так сказать, "герой". Профессор Мориарти – помните Конан Дойля? Это должен быть человек с глубоким умом – и волей. Не просто волей, а "длинной волей". В прагматике нет места стратегическому мышлению и такой воле. Ими обладают только люди сверхкрупного калибра. Они всегда наперечет... Как, впрочем, (он усмехнулся) и артиллерийские орудия сверхкрупного калибра. Обсуждая большой закрытый проект, надо называть имена кандидатов на роль "профессора Мориарти". Или – закрывать обсуждение".
Я назвал собеседнику одно имя. Он отреагировал скептически ("Не тот калибр!"). Я назвал другое имя. Побледневший собеседник бурно отреагировал. Я понял, что попал в точку."

Кого имел ввиду, С.Е. в роли руководителя большого закрытого проекта?

[Серый Странник]

Скорее всего, Генри Альфреда Киссинджера.

[Tapa]

Скорее всего, Генри Альфреда Киссинджера.

Не угадали.

[Р0МАН]

Не угадали.

Ну а кто же тогда?

[Р0МАН]

Не угадали.

Ну а кто же тогда?

[v0karro]

Предположу, что Збигнев Бжезинский

[Telemah]

Смею предположить, что это персонаж с пигментными пятнами на руках и который есть только кашу ,
о нём не раз упоминал Сергей Ервандович. Его фамилия вряд ли что-нибудь скажет простым смертным типа нас.
Хотя есть вероятность, что это один из отпрысков из нескольких "фамилий" типа Ротшильдов, Рокфеллеров и иже с ними.
Иже с ними - Морганы, Куны, Лоебы, Голдманы, Меллоны, Саксы, Дюпоны, Леманы...

Сообщение отредактировал Telemah - 13.3.2011, 19:32

[uehlsh]

Не угадали.

Ну это должен быть или англосакс или итальянец.ИМХО.
Хотя я почему-то подумал на Рокфеллера и Гарримана, но сразу же и передумал: это не "длинные" стратеги, тут должна быть эта старая привычка господствовать.(Американцы скорее под идейным влиянием)

[Telemah]

Не угадали.

Тара, Вы говорите, что не угадали, то есть Вы знаете?

[Дмитрий Александ...]

Соглашусь с v0karro - когда читал этот текст вспомнил о З. Бжезинском. Но есть некоторые сомнения - могло ли это имя заставить побледнеть собеседника Сергея Ервандовича, человека, похоже, не слабонервного? Или, все-таки, за З.Бжезинским стоят очень серьезные силы?

[Kind]

Так кто-же они, антигерои нашего времени?

Почему произнесение их имени под негласным запретом?

Почему "знающие" замяли этот вопрос? Какой в этом смысл?

Нагоняют ореол таинственности/элитарности?

Чего-то боятся?

Чего боится Кургинян, предпочитая не называть имени?

[Tapa]

Так кто-же они, антигерои нашего времени?

Почему произнесение их имени под негласным запретом?

Почему "знающие" замяли этот вопрос? Какой в этом смысл?

Нагоняют ореол таинственности/элитарности?

Чего-то боятся?

Чего боится Кургинян, предпочитая не называть имени?

Да каким запретом, успокойтесь Вы, ради Бога! И не гоните глупую волну таинственности. Всё намного проще. Если с такими, как Вы лично (повторяю: Вы лично), начнёшь упоминать имена, то любое самое доброкачественное обсуждение тут же превратится в конспирологию. А Кургинян НЕ конспиролог. Поэтому он готов обсуждать эти вещи с серьёзными людьми, но не в широкой и душевной интернет-компании.
Не понятно?
Так я по-другому скажу: кончайте троллить, последствия не заставять ждать

[Kind]

Эко всё ловко у вас получается, как только вопрос не понравился, не в "линии партии" - так сразу "тролль". Вопросом интересовались много человек. Непосредственно в теме - 6 человек. Просмотров 313. И все - тролли?

И при чём тут конспирология? Что такого в произнесении имени? Что из того, что люди будут знать ещё одно имя наряду с Бжезинским или Киссинджером? По моему, это как раз вы из простого вопроса создаёте "конспирологию".

И вот что ещё непонятно. За кого вы тут держите "широкую и душевную интернет-компанию"? За гумус для ваших "серьёзных людей" и проектов? Что им даже имена знать не положено? Это же старая схема, использования масс вслепую. И было бы странным ожидать новый результат.

Можете считать кем угодно, но вопрос висит в воздухе. Если даже такие простые вещи "закрыты" и обсуждаются в "узком кругу с серьёзными людьми", то что Кургинян обсуждает с обществом, что даёт ему? Зрелища?

Сообщение отредактировал Kind - 21.3.2011, 21:43

[Tapa]

Эко всё ловко у вас получается, как только вопрос не понравился, не в "линии партии" - так сразу "тролль". Вопросом интересовались много человек. Непосредственно в теме - 6 человек. Просмотров 313. И все - тролли?

Нет, не все. Я же сказала: "Вы лично".
И последующий пассаж это хорошо раскрывает:

И при чём тут конспирология? Что такого в произнесении имени? Что из того, что люди будут знать ещё одно имя наряду с Бжезинским или Киссинджером? По моему, это как раз вы из простого вопроса создаёте "конспирологию".

И вот что ещё непонятно. За кого вы тут держите "широкую и душевную интернет-компанию"? За гумус для ваших "серьёзных людей" и проектов? Что им даже имена знать не положено? Это же старая схема, использования масс вслепую. И было бы странным ожидать новый результат.

Можете считать кем угодно, но вопрос висит в воздухе. Если даже такие простые вещи "закрыты" и обсуждаются в "узком кругу с серьёзными людьми", то что Кургинян обсуждает с обществом, что даёт ему? Зрелища?

[ZaRus1]

Так кто-же они, антигерои нашего времени?

Почему произнесение их имени под негласным запретом?

Почему "знающие" замяли этот вопрос? Какой в этом смысл?

Нагоняют ореол таинственности/элитарности?

Чего-то боятся?

Чего боится Кургинян, предпочитая не называть имени?

У каждого свои антигерои.
У каждого своё понимание целесообразности, такта и чувства меры.
Детям (мальчикам) кажется, что взрослые боятся материться и они гордо и смело пишут на стенах и заборах ...
Сколько Вам лет Kind? Вы случайно не киндер?

[Ермак]

да, мне тоже интересно кто это такой. если знаете, ответьте, зачем людям мозги парить.

[Клим Климыч]

Товарищи, не впадайте в детство. Ну, причем тут "закрытость" с "элитарностью". Обратите внимание, что Кургинян, в описываемой им ситуации, находился в точно таком же положении как и любой из вас сейчас. Он также как и вы, пытаясь что-то для себя выяснить, загибал пальцы, перечислял фамилии, стараясь уловить мимолетные реакции на лице своего собеседника. Насколько "выступившая бледность" может являться доказательством? Это аргумент? Да и доказательством чего? От чего мог побледнеть собеседник (почему бы не выяснить и его фамилию?)? Может собеседнику, попросту неприятен, названный Кургиняном человек или когда-то он занял у него тысячу баксов и забыл отдать? Кургинян из того разговора сделал для себя какие-то выводы (и вы тоже делайте), но имеет ли он право озвучивать свои предположения на всю страну? Да и сама статья, отрывок из которой вызвал столь бурную реакцию, вовсе не о раскрытии "мирового заговора".

Впрочем, никто вам не мешает продолжать "загибать пальцы" и ловить ответные реакции. Кто знает, может Тара вдруг побледнеет или покраснеет, о чем и просигналит соответствующим смайликом и вы ощутите свою причастность к таинственным сферам, где обитаюи вершители судеб мира. Вот только в руках себя держите и не забывайте про вежливость и такт.

[Александр Рыжков]

На мой взгляд, гораздо интереснее разобраться в том, что же такое эта самая "длинная воля". Масштабность в исторической перспективе не то, что выводит шашку в дамки, а то, что из фигуры на доске делает игроком. Это вопрос преемственности по отношению к прошлым геополитическим и идеологическим проектам, комбинациям, ходам[шахматн.]. Человек, в современном представлении о себе, в состоянии осмыслить исторический отрезок врмени, сопоставимый со сроком своей жизни. Увеличение этого периода достигается за счёт попыток прогнозировать будущие события на основании синтетических теорий. Тогда как дебют остаётся за скобками внимания из-за дискредитирующей пропаганды, искажения исторических архивов, "горячей" повестки дня нынешнего ("порвалась связь времён").
Реабилитация прошлого безусловно поможет обрести резервные линии обороны и увеличить масштабность принимаемых решений. Однако именно "калибр" сознания, способного воспринимать целые государства или общественные формации как инструменты Игры, определяет соразмерную Игроку Цель и путь её достижения. Едва ли тут можно говорить о чечевичной похлёбке. Скорее всё же о Первородстве..
На мой взгляд, глобальное видение стратегических в историческом масштабе целей может быть достигнуто только самоотождествлением с ... (ну вот нету в нашей обыденной речи нужных слов..) скажем так - Родовым Древом, на котором мы привыкли себя видеть зелёными листочками - без корней и ствола. Такое сознание просто не поместится в нашем ЭГО, да оно и не помещается. Это мы все помещаемся в нём со всеми нашими эго-потрохами, призванными утвердить нашу индивидуальность и "конкурентоспособную" самобытность модернизации ради в ущерб урождённой структурной взаимосвязанности и общности, СОвести и даже самой БОГоносности народной.

Я переформулирую топикстартовый вопрос: На ваш взгляд, какому роду-племени принадлежит упомянутый Кургиняном "человек с длинной волей"?

Сообщение отредактировал Александр Рыжков - 22.3.2011, 10:15

[Good]

Мне кажется, что требовать от центра Кургиняна имен, которые скорее всего нам ничего не скажут и которые мы точно не как не сможем использовать, это примерно тоже самое, что требовательный вопрос маленького ребенка к своим родителям «Откуда берутся дети?!», подрастем, узнаем.

P.S. Давайте честно признаемся, все эти гадания нужны только для развлечения.

Сообщение отредактировал Good - 22.3.2011, 10:19

[ZaRus1]

На мой взгляд, гораздо интереснее разобраться в том, что же такое эта самая "длинная воля".
...
На мой взгляд, глобальное видение стратегических в историческом масштабе целей может быть достигнуто только самоотождествлением с ... (ну вот нету в нашей обыденной речи нужных слов..) скажем так - Родовым Древом, на котором мы привыкли себя видеть зелёными листочками - без корней и ствола. Такое сознание просто не поместится в нашем ЭГО, да оно и не помещается. Это мы все помещаемся в нём со всеми нашими эго-потрохами, призванными утвердить нашу индивидуальность и "конкурентоспособную" самобытность модернизации ради в ущерб урождённой структурной взаимосвязанности и общности, СОвести и даже самой БОГоносности народной.

Я переформулирую топикстартовый вопрос: На ваш взгляд, какому роду-племени принадлежит упомянутый Кургиняном "человек с длинной волей"?

Есть! Есть такая партия.
Эгрегор - называется. Сознание предков и потомков - понимается. И Кургиняном используется - см Суть-6.

[Александр Рыжков]

Есть! Есть такая партия.
Эгрегор - называется. Сознание предков и потомков - понимается. И Кургиняном используется - см Суть-6.

И всё же это не тождественные явления. Существует много определений эгрегоров, все они туманны и неконкретны. Для понимания важно знать, что это нелокальная полевая (энерго-информационная) структура. Эгрегоры формируются синхронизацией эмоциональных и волевых импульсов отдельных людей и групп лиц. Однако даже квазиразумной (или даже живой) эту структуру, способную индуцировать в человеке переживания необходимой чувственной окраски, назвать нельзя. А Род - по факту живой..

[Kind]

Нет, не все. Я же сказала: "Вы лично".

Нет, уважаемая Тара, эта тема не про меня, а про ваше с г-ном Кургиняном отношение к людям.

[Kind]

У каждого свои антигерои.
У каждого своё понимание целесообразности, такта и чувства меры.

Вот именно. Тактично скрывать от друзей имя общего врага - это очень непонятное понимание.
А может вы лучше понимаете зачем это делать, разводя театр про троллей, конспирологию и проч.?

[Kind]

да, мне тоже интересно кто это такой. если знаете, ответьте, зачем людям мозги парить.

Не понимаете? И непонятные, необъяснимые моменты складываются в сомнение? А вы не думайте, вы просто верьте.

[Клим Климыч]

Нет, уважаемая Тара, эта тема не про меня, а про ваше с г-ном Кургиняном отношение к людям.

Уважаемый Кинд, вы ознакомились с сообщениями, расположенными ниже, приведенного вами, поста Тары? Наверняка ознакомились. Но вам, как я понимаю, хочется "продолжения банкета" в его конфликтной составляющей?

Полагаю, что лимит вежливого любопытства в отношении вашей персоны подходит к своему исчерпанию.

[Kind]

но имеет ли он право озвучивать свои предположения на всю страну?

Погодите, а он что - мало озвучил предположений на всё страну о зловещих планах, заговорах отдельных людей или групп? Да все его выступления только этому и посвящены. И пока никакая из деструктивных сил с длинной или короткой волей не подала на него в международный суд "за оскорбление чести и достоинства".

А тут раз - и какая-то "неназываемая" сила. Вы можете это объяснить? Понятно, когда он говорит, что "у меня есть источники информации и я не могу их раскрыть", но данная ситуация совсем про другое.

[Kind]

Вот только в руках себя держите и не забывайте про вежливость и такт.

Однако, не я людей называю троллями и грожу по схеме "нет человека - нет проблемы". Я задал вполне логичные вопросы-предположения, следующие из необъяснимости ситуации сокрытия имён, скрывать которые нет никакого смысла.

[Ермак]

а может она их не знает, а говорит что знает, а на самом деле не знает.

[Александр Рыжков]

Однако, не я людей называю троллями и грожу по схеме "нет человека - нет проблемы". Я задал вполне логичные вопросы-предположения, следующие из необъяснимости ситуации сокрытия имён, скрывать которые нет никакого смысла.

Это объявлять их широкой общественности нет ни какого смысла. Что она с ними делать будет?

[Kind]

На мой взгляд, гораздо интереснее разобраться в том, что же такое эта самая "длинная воля".

Для чего надо разобраться? Не для того ли, чтобы в конечном итоге уменьшить силу её деструктивного влияния? Но в таком случае не менее важно эту деструктивную силу назвать и вывести из тени. Надо ли объяснять почему уменьшится деструктивное влияние силы, выведенной из удобной для неё тени?

Я переформулирую топикстартовый вопрос: На ваш взгляд, какому роду-племени принадлежит упомянутый Кургиняном "человек с длинной волей"?

Сложно сказать. Общество спектакля, где трагедии народов воспринимаются как падшие фигуры на мировой игровой доске плюс чрезвычайно плотный объём информации, в том числе исторической, доступной человеку в 20 веке, плюс ускорение исторического времени (см.Капицу С.П.), могут сформировать человека с "длинной волей" и без принадлежности к богатому древнему роду. Как пример - тот же Бжезинский. То есть причиной становления человека как исторически влиятельного могут быть и личные качества, не соотносящиеся с родом/племенем. Хотя последнее (древний род, передача генов, навыков, знаний, богатства, влияния) сильно облегчает подобное становление.

[Александр Рыжков]

То есть причиной становления человека как исторически влиятельного могут быть и личные качества, не соотносящиеся с родом/племенем. Хотя последнее (древний род, передача генов, навыков, знаний, богатства, влияния) сильно облегчает подобное становление.

Дело в том, что столь же сложно выделить личные качества, как несоотносящиеся с Родом (с ДНК). А если из поколения в поколение проводится селекция, с детства прививается мировоззрение, дисциплина? Страшновато?))

[Kind]

Это объявлять их широкой общественности нет ни какого смысла. Что она с ними делать будет?

Ну просто анекдот какой-то... Да то же будет делать что делает со всеми конкретно называемыми Кургиняном и другими именами, группами, институтами - будет изучать их, включать в свою аналитику, уточнять понимание ситуации, взаимосвязи сил. По вашему Кургиняну вообще не стоит произносить никаких имён? А если он не произносит некоторые без какого-либо объяснения причин, разве это не вызывает у вас вопросов?

Вторая причина - это именно выведение силы на свет. Если к этой силе не приковано общественное внимание, то она может действовать гораздо свободнее и влиять сильнее. Как только она попадает под прицел общественного внимания, это в большей или меньшей степени сковывает её. И если это деструктивная сила - то совершенно непонятен пиетет перед ней.

Сообщение отредактировал Kind - 22.3.2011, 13:38

[sdfjkl]

Посмотрите внимательно выпуск "Специстории". Там есть ответы на все Ваши вопросы.

[Александр Рыжков]

Ну просто анекдот какой-то... Да то же будет делать что делает со всеми конкретно называемыми Кургиняном и другими именами, группами, институтами - будет изучать их, включать в свою аналитику, уточнять понимание ситуации, взаимосвязи сил. По вашему Кургиняну вообще не стоит произносить никаких имён? А если он не произносит некоторые без какого-либо объяснения причин, разве это не вызывает у вас вопросов?

Это преждевременно отвлечёт ресурсы от нас самих к указанной персоне. Наша "боевая" задача сейчас - занять хорошую позицию и быть во всеоружии. В подтверждение приведу слова Сунь-Цзы:

Сунь цзы сказал: в древности тот, кто хорошо сражался, прежде всего делал себя непобедимым и в таком состоянии выжидал, когда можно будет победить противника.
Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике.
Поэтому тот, кто хорошо сражается, может сделать себя непобедимым, но не может заставить противника обязательно дать себя победить.
Поэтому и сказано: "Победу знать можно, сделать же ее нельзя".
"Искусство войны". Глава 4 - Форма.

[Л.Задов]

Я переформулирую топикстартовый вопрос: На ваш взгляд, какому роду-племени принадлежит упомянутый Кургиняном "человек с длинной волей"?

тов. Good прав, все это занятие -"зарядка для хвоста". Однако любопытно...

Я думаю, что родной язык этого человека английский. И он является главой одного из старейших банковских домов.

"Ищут прохожие, ищет милиция, ищут фотографы нашей столицы. Ищут давно , но не могут найти, парня такого лет...?"))

[Л.Задов]

.................

Сообщение отредактировал Л.Задов - 23.3.2011, 17:27

[Tapa]

На мой взгляд, гораздо интереснее разобраться в том, что же такое эта самая "длинная воля". Масштабность в исторической перспективе не то, что выводит шашку в дамки, а то, что из фигуры на доске делает игроком. Это вопрос преемственности по отношению к прошлым геополитическим и идеологическим проектам, комбинациям, ходам[шахматн.]. Человек, в современном представлении о себе, в состоянии осмыслить исторический отрезок врмени, сопоставимый со сроком своей жизни. Увеличение этого периода достигается за счёт попыток прогнозировать будущие события на основании синтетических теорий. Тогда как дебют остаётся за скобками внимания из-за дискредитирующей пропаганды, искажения исторических архивов, "горячей" повестки дня нынешнего ("порвалась связь времён").
Реабилитация прошлого безусловно поможет обрести резервные линии обороны и увеличить масштабность принимаемых решений. Однако именно "калибр" сознания, способного воспринимать целые государства или общественные формации как инструменты Игры, определяет соразмерную Игроку Цель и путь её достижения. Едва ли тут можно говорить о чечевичной похлёбке. Скорее всё же о Первородстве..
На мой взгляд, глобальное видение стратегических в историческом масштабе целей может быть достигнуто только самоотождествлением с ... (ну вот нету в нашей обыденной речи нужных слов..) скажем так - Родовым Древом, на котором мы привыкли себя видеть зелёными листочками - без корней и ствола. Такое сознание просто не поместится в нашем ЭГО, да оно и не помещается. Это мы все помещаемся в нём со всеми нашими эго-потрохами, призванными утвердить нашу индивидуальность и "конкурентоспособную" самобытность модернизации ради в ущерб урождённой структурной взаимосвязанности и общности, СОвести и даже самой БОГоносности народной.

Я переформулирую топикстартовый вопрос: На ваш взгляд, какому роду-племени принадлежит упомянутый Кургиняном "человек с длинной волей"?

Спасибо, Александр. При таком переформулировании вопроса можно и отвечать. Ведь длинная воля на то и длинная, чтобы протягиваться через время и конкретных людей.
Упомянутый "человек с длинной волей" принадлежит фашистскому роду-племени.
Очень респектабельный человек, весьма крупная фигура в европейской элите, совершенно не замеченная в маргинальных политических выходках. Тем не менее... "собеседник побледнел".

[Л.Задов]

Спасибо, Александр. При таком переформулировании вопроса можно и отвечать. Ведь длинная воля на то и длинная, чтобы протягиваться через время и конкретных людей.
Упомянутый "человек с длинной волей" принадлежит фашистскому роду-племени.
Очень респектабельный человек, весьма крупная фигура в европейской элите, совершенно не замеченная в маргинальных политических выходках. Тем не менее... "собеседник побледнел".

Если не маргинал, значит он не из НДП. Остаются ХДС-ХСС.
Гельмут Коль?

[Tapa]

Если не маргинал, значит он не из НДП. Остаются ХДС-ХСС.
Гельмут Коль?

Ну перестаньте, перестаньте, что за "Угадайка"... Бывают весьма и весьма влиятельные фигуры вне партийных списков. А Коль... что-то и не слыхала никогда про наличие там особо "рода-племени" (и вообще, и обозначенного).

[adelfos_kibotos]

Если не маргинал, значит он не из НДП. Остаются ХДС-ХСС.
Гельмут Коль?

Ну это же, по закону жанра, должен быть кто-то совершенно неожиданный. На которого никогда не подумаешь. Представитель системы, имеющей четкое идейное преемство... Старик Венедикт, например))) А? Сюжет? (с)

Сообщение отредактировал adelfos_kibotos - 23.3.2011, 21:23

[Л.Задов]

Ну это же, по закону жанра, должен быть кто-то совершенно неожиданный. На которого никогда не подумаешь. Представитель системы, имеющей четкое идейное преемство... Старик Венедикт, например))) А? Сюжет? (с)

Я так понимаю, по условиям задачи он должен активно осуществлять свою деятельность как минимум последние лет сорок-пятьдесят. Так что не Бенедикт.) Опять же, калибр...

[Л.Задов]

Ну перестаньте, перестаньте, что за "Угадайка"... Бывают весьма и весьма влиятельные фигуры вне партийных списков. А Коль... что-то и не слыхала никогда про наличие там особо "рода-племени" (и вообще, и обозначенного).

У иезуитов на ВСЕХ должностях в ордене были только номинальные персонажи. Реально все обязанности выполняли совсем другие люди.

[Tapa]

У иезуитов на ВСЕХ должностях в ордене были только номинальные персонажи. Реально все обязанности выполняли совсем другие люди.

О! Вот и я про то.

[Александр Рыжков]

Упомянутый "человек с длинной волей" принадлежит фашистскому роду-племени.

Ишь ты! Стало быть, фон Зигфридович.. Эвон как эпично). С некоторых пор, не самый худший вариант, между прочим! По схеме: что сгорит, то не сгниёт))).

[uehlsh]

Посмотрите внимательно выпуск "Специстории". Там есть ответы на все Ваши вопросы.

Говорят: ни тот, ни другой. Хотя Кощеи безусловно заслуженные.

[Федорович]

Вообще-то у Л.Н. Гумилева имеется определение людей с подобным психико-физиологическим качеством.

"В конце XI и начале XII в. в родовых общинах стали все чаще появляться юноши, которых режим воинствующей посредственности тяготил настолько, что они бросали юрты своих родителей и уходили в горы и пустыни. Их называли «людьми длинной воли» или «свободного состояния» и относились к ним так, как норвежские обыватели - хевдинги - в IX в. относились к откалывающимся от своих семей юношам-викингам. То есть очень плохо."

Советую обратиться к следующему источнику знания:http://www.kulichki.com/~gumilev/articles/bl02.htm,
дабы иметь представление о людях подобного склада.

[Александр Рыжков]

Вообще-то у Л.Н. Гумилева имеется определение людей с подобным психико-физиологическим качеством.

"В конце XI и начале XII в. в родовых общинах стали все чаще появляться юноши, которых режим воинствующей посредственности тяготил настолько, что они бросали юрты своих родителей и уходили в горы и пустыни. Их называли «людьми длинной воли» или «свободного состояния» и относились к ним так, как норвежские обыватели - хевдинги - в IX в. относились к откалывающимся от своих семей юношам-викингам. То есть очень плохо."

Советую обратиться к следующему источнику знания:http://www.kulichki.com/~gumilev/articles/bl02.htm,
дабы иметь представление о людях подобного склада.

Вы уверены, что это не простая терминологическая путаница??

[Федорович]

Вы уверены, что это не простая терминологическая путаница??

Я, так понимаю, что мы ведем беседу не о системе терминов, а конкретно, о каком-то закрытом проекте, который осуществляет "человек с длинной волей". Поэтому хотелось бы понять, что это за проект, и что это за человечик с такой длинной волей. Ведь в одиночку, какая бы длинющая у него не была бы воля он ничего не сделает. Значит вокруг него должны объединяться такие же человечки с такой же волей.
А теперь имея информацию по сылке, которую я Вам давал и соответстующую меру понимания просходящего в мире. Можно вычислить, что же это за таинственный проект.

[Л.Задов]

Можно вычислить, что же это за таинственный проект.

Построение многоэтажного человечества.

[Л.Задов]

О! Вот и я про то.

Рыбой и морем пахнет рыбак.
Только ...философ не пахнет никак.

Неужели член гитлерюгенда герр Хабермас?

Сообщение отредактировал Л.Задов - 25.3.2011, 16:38

[Uliss]

На мой взгляд, гораздо интереснее разобраться в том, что же такое эта самая "длинная воля". Масштабность в исторической перспективе не то, что выводит шашку в дамки, а то, что из фигуры на доске делает игроком. Это вопрос преемственности по отношению к прошлым геополитическим и идеологическим проектам, комбинациям, ходам[шахматн.]. Человек, в современном представлении о себе, в состоянии осмыслить исторический отрезок врмени, сопоставимый со сроком своей жизни. Увеличение этого периода достигается за счёт попыток прогнозировать будущие события на основании синтетических теорий. Тогда как дебют остаётся за скобками внимания из-за дискредитирующей пропаганды, искажения исторических архивов, "горячей" повестки дня нынешнего ("порвалась связь времён").
Реабилитация прошлого безусловно поможет обрести резервные линии обороны и увеличить масштабность принимаемых решений. Однако именно "калибр" сознания, способного воспринимать целые государства или общественные формации как инструменты Игры, определяет соразмерную Игроку Цель и путь её достижения. Едва ли тут можно говорить о чечевичной похлёбке. Скорее всё же о Первородстве..
На мой взгляд, глобальное видение стратегических в историческом масштабе целей может быть достигнуто только самоотождествлением с ... (ну вот нету в нашей обыденной речи нужных слов..) скажем так - Родовым Древом, на котором мы привыкли себя видеть зелёными листочками - без корней и ствола. Такое сознание просто не поместится в нашем ЭГО, да оно и не помещается. Это мы все помещаемся в нём со всеми нашими эго-потрохами, призванными утвердить нашу индивидуальность и "конкурентоспособную" самобытность модернизации ради в ущерб урождённой структурной взаимосвязанности и общности, СОвести и даже самой БОГоносности народной.

Я переформулирую топикстартовый вопрос: На ваш взгляд, какому роду-племени принадлежит упомянутый Кургиняном "человек с длинной волей"?

Ни к какому...нет за ним родовой линии - он свободен...если Он, конечно, уже есть

[Uliss]

Построение многоэтажного человечества.

Вот это верно. Но смотря как понимать этажи...

[Александр Рыжков]

Ни к какому...нет за ним родовой линии - он свободен...если Он, конечно, уже есть

О_о
Нету у него родителей, потому что у них детей не было! о_О
Не въезжаю))), но в рамках этой логики радует то, что у него детей тоже нет. И почему у Вас "Он" с большой буквы? Вы ждали этого Вопроса - вот он!

[Uliss]

О_о
Нету у него родителей, потому что у них детей не было! о_О
Не въезжаю))), но в рамках этой логики радует то, что у него детей тоже нет. И почему у Вас "Он" с большой буквы? Вы ждали этого Вопроса - вот он!

Да уж почти прямым текстом...Антихрист. Вроде и время подходящее. Сверхгений, человек огромной мощи и темной направленности. Рода у него нет , впрочем мать есть, но не от мира сего (это не я придумал). Воля действительно "длинная", то есть он не просто создает иерархию с собой во главе, а способен контролировать лично многие ее уровни. Нечто подобное уже было. Вспомните как работал Сталин - у него тоже была "длинная воля", он лично строил социализм в отдельно взятой стране и вникал буквально во все вопросы (от литературы до способа установки пулемета на новый истребитель)...телефон из Кремля мог зазвонить в любой квартире.

[Uliss]

И всё же это не тождественные явления. Существует много определений эгрегоров, все они туманны и неконкретны. Для понимания важно знать, что это нелокальная полевая (энерго-информационная) структура. Эгрегоры формируются синхронизацией эмоциональных и волевых импульсов отдельных людей и групп лиц. Однако даже квазиразумной (или даже живой) эту структуру, способную индуцировать в человеке переживания необходимой чувственной окраски, назвать нельзя. А Род - по факту живой..

В основном можно согласиться, но попытки выяснения вопроса о "живости" эгрегора думаю преждевременны. Да и зачем вообще так уж стремиться определить это понятие . Достаточно понаблюдать результаты действия различных эгрегоров. Мусульманский эгрегор, например, небыкновенно мощен (особенно сейчас) и результат его действия налицо. Как часто мы принимаем результат действия различных религиозных эгрегоров за религиозность как таковую, за "стремление к чему то высшему".!
Кстати в связи с этим вспоминается история советского солдата попавшего в плен в Афгане и потом оставшегося там, принявшего Ислам. Так у него даже тяга к спиртному начисто пропала...

[uehlsh]

Вот это верно. Но смотря как понимать этажи...

Деление примерно такое.
Некие сверхчеловеки(посвященные) и "накипь человеческая".
Глобализация- это приход к власти ТНК.
Сверхчеловеки живут смыслами, быдло - "мы ищем че пожрать-чечевица"
Промежуточное звено - живущие эмоциями(каста клоунов-развлекалово. вечный смех и компиляция форм). Шоу бизнес,кино театр... или последние в шоу бизнес вписаны?
Ну вот у нас эта модель проходит обкатку.

[uehlsh]

Вообще-то у Л.Н. Гумилева имеется определение людей с подобным психико-физиологическим качеством.

"В конце XI и начале XII в. в родовых общинах стали все чаще появляться юноши, которых режим воинствующей посредственности тяготил настолько, что они бросали юрты своих родителей и уходили в горы и пустыни. Их называли «людьми длинной воли» или «свободного состояния» и относились к ним так, как норвежские обыватели - хевдинги - в IX в. относились к откалывающимся от своих семей юношам-викингам. То есть очень плохо."

Советую обратиться к следующему источнику знания:http://www.kulichki.com/~gumilev/articles/bl02.htm,
дабы иметь представление о людях подобного склада.

А Гумилев это изначально информационный вирус. Вы изначально из неправильных посылок исходите.
Ибо понятие "длинной воли" подразумевает интернациональность и воплощение интернациональной Идеи. Как вы можете двигать проект интернациональный,
опираясь на не разделяющих ваш проект? Втемную манипулятивно? Долго и всех не получится.Т.е. коньюнктура исключается.

[Uliss]

Деление примерно такое.
Некие сверхчеловеки(посвященные) и "накипь человеческая".
Глобализация- это приход к власти ТНК.
Сверхчеловеки живут смыслами, быдло - "мы ищем че пожрать-чечевица"
Промежуточное звено - живущие эмоциями(каста клоунов-развлекалово. вечный смех и компиляция форм). Шоу бизнес,кино театр... или последние в шоу бизнес вписаны?
Ну вот у нас эта модель проходит обкатку.

Правильная модель иерархическая (многоступенчатая) и называется Братство. Она исходит из того что люди (народы, расы) принципиально не равны и имеют разный уровень развития в широком спектре человеческих возможностей, а также разный уровень нравственного развития. Именно в том смысле как это изначально понимается в монастырях (ашрамах), орденах или скажем в больших семьях : ответственность старших за младших, подчинение младших старшим и сквозное ученичество (т.е. отношения между уровнями это отношения учитель-ученик), наличие главного "гуру" и безусловное наличие факторов любви и правильной защиты от любой агрессии. Структуры подобные этим возникают как научные школы, школы в различных областях искусств...но они временны и локальны. Ясно, что эти структуры статичны, временны и не могут быть реализованы в динамически изменяющемся обществе. стоит однако подумать о возможности создания "динамических братств".

[Федорович]

А Гумилев это изначально информационный вирус. Вы изначально из неправильных посылок исходите.
Ибо понятие "длинной воли" подразумевает интернациональность и воплощение интернациональной Идеи. Как вы можете двигать проект интернациональный,
опираясь на не разделяющих ваш проект? Втемную манипулятивно? Долго и всех не получится.Т.е. коньюнктура исключается.

Вы сами то поняли, что написали.

[Л.Задов]

На мой взгляд "человек с длинной волей"- это человек, создающий, так сказать, основы синтаксиса. Т.е программирование ситуации на уровне смыслов, основополагающих взаимоотношений.
Соотв., остальные люди вольно или невольно действуют в его смысловом поле.

На примере компьтера (может не очень корректном): если Office Excel- это политик A, а Office Word- это политик Б, то человек с длинной волей, по отношению к ним- это создатель языка программирования.