Борьба против коррупции, Навальный, Немцов и мы, Существует энергия, кто ею воспользуется, тот и умней Опции

[Rest]

Есть хорошая пословица "Под лежачий камень вода не течет".

Предлагаю создать группы на основе имеющихся профессиональных навыков. И на этой базе попробовать перейти к какой либо практической деятельности.
Для примера.
У меня юридическое образование, и трижды я сталкивался с проявлениями коррупции в городе где проживаю. Выражалось это в том, (опуская детали) что комитет по управлению муниципальным имуществом хватал, грубо говоря все, что плохо лежит и продавал приближенным. В ходе борьбы понял, что сильно не хватает соратников. В кассации (кассация арбитража для Кемеровской области например находиться в Тюмени, я просто туда не смог поехать и дело в итоге слили) например жалобу поддержать. А также очень не хватало людей обладающих литературным даром, т.к. в последнем случае (человека вытесняли с рынка только лишь для того, что бы арендуемое помещение продать за гроши семье зама главы города. Вытеснили и продали. Сил не хватило. Было жестко. Противостоять административному ресурсу цивильными методами крайне сложно. Кто то не знаю кто просто башку руководителю комитета проломил, душу отвел как говориться) противостояние существовало в медийном формате. Приходилось двумя руками заниматься юридической составляющей, еще двумя на жизнь зарабатывать, еще двумя на форумах присутствовать. И честно говоря помощь очень и очень бы не помешала.

[Eduard]

Есть хорошая пословица "Под лежачий камень вода не течет".

Предлагаю создать группы на основе имеющихся профессиональных навыков. И на этой базе попробовать перейти к какой либо практической деятельности.
Для примера.
У меня юридическое образование, и трижды я сталкивался с проявлениями коррупции в городе где проживаю. Выражалось это в том, (опуская детали) что комитет по управлению муниципальным имуществом хватал, грубо говоря все, что плохо лежит и продавал приближенным. В ходе борьбы понял, что сильно не хватает соратников. В кассации (кассация арбитража для Кемеровской области например находиться в Тюмени, я просто туда не смог поехать и дело в итоге слили) например жалобу поддержать. А также очень не хватало людей обладающих литературным даром, т.к. в последнем случае (человека вытесняли с рынка только лишь для того, что бы арендуемое помещение продать за гроши семье зама главы города. Вытеснили и продали. Сил не хватило. Было жестко. Противостоять административному ресурсу цивильными методами крайне сложно. Кто то не знаю кто просто башку руководителю комитета проломил, душу отвел как говориться) противостояние существовало в медийном формате. Приходилось двумя руками заниматься юридической составляющей, еще двумя на жизнь зарабатывать, еще двумя на форумах присутствовать. И честно говоря помощь очень и очень бы не помешала.

Добрый день,
хорошее предложение, сам об этом постоянно думаю. Начал разумеется с себя и своих детей. Но хочется как то быстрее победить всю эту бредовую ситуацию, что сейчас в стране происходит. Вот только у меня, например, специфика, я IT специалист. И все мои контакты и хорошие связи именно в этой области. Не знаю как бы я, как профессионал, мог бы помогать в ситуациях описанных выше. Но может в каких то других ситуациях я смог бы помочь. Например с "тормозами" на этом сайте я бы с удовольствием разобрался, а то форум то доступен, то нет - это непорядок.
Так что идею безусловно поддерживаю.

Сообщение отредактировал Eduard - 24.2.2011, 17:04

[Александр Мазин]

Добрый день,
хорошее предложение, сам об этом постоянно думаю. Начал разумеется с себя и своих детей. Но хочется как то быстрее победить всю эту бредовую ситуацию, что сейчас в стране происходит. Вот только у меня, например, специфика, я IT специалист. И все мои контакты и хорошие связи именно в этой области. Не знаю как бы я, как профессионал, мог бы помогать в ситуациях описанных выше. Но может в каких то других ситуациях я смог бы помочь. Например с "тормозами" на этом сайте я бы с удовольствием разобрался, а то форум то доступен, то нет - это непорядок.
Так что идею безусловно поддерживаю.

Чтобы собирать группу, надо знать фронт ее работы. А для того, чтобы с ним определиться, надо создавать Проект Гос. системы. Точно так делают все специалисты, прежде чем приступают к работе. Например, те же строители. Создав Проект будущего сооружения, они определяют и бригады специалистов, которые смогут построить это сооружение.
Проект Гос. системы уже готов (разработан он до стадии внедрения). В чем заключается это самое внедрение? В оформлении Проекта в научную, нормативно-правовую, технологическую и юридическую документацию. А чтобы проделать эту работу, нужны специалисты. Какие?
1. Системщики.
2. Юристы.
3. Филологи.
4. режиссеры.
5. Строители.
6. Музыканты (чтобы воплотить в практику положения гармонии мира).
7. Конструкторы.
8. Врачи.
9. Биологи.
10. Математики.
11. Физики.
12. Химики.
Причем, у всех у них должен быть не только профессиональный подход к решениям проблем, но и системный.
После того, как они проделают свою работу, они должны будут передать свои наработки политикам и экономистам. И только после того, как политики и экономисты проделают свою работу, можно будет приступать к воплощению созданной документации в практику.
Но и это еще не все. С первого дня работы над воплощением Проекта в документацию, необходимо создавать научную, производственную и эксплуатационную базу Гос. системы. То есть, надо будет открывать новую отрасль по производству и эксплуатации Гос. систем.

[Rest]

Чтобы собирать группу, надо знать фронт ее работы. А для того, чтобы с ним определиться, надо создавать Проект Гос. системы. Точно так делают все специалисты, прежде чем приступают к работе. Например, те же строители. Создав Проект будущего сооружения, они определяют и бригады специалистов, которые смогут построить это сооружение.
Проект Гос. системы уже готов (разработан он до стадии внедрения). В чем заключается это самое внедрение? В оформлении Проекта в научную, нормативно-правовую, технологическую и юридическую документацию. А чтобы проделать эту работу, нужны специалисты. Какие?
1. Системщики.
2. Юристы.
3. Филологи.
4. режиссеры.
5. Строители.
6. Музыканты (чтобы воплотить в практику положения гармонии мира).
7. Конструкторы.
8. Врачи.
9. Биологи.
10. Математики.
11. Физики.
12. Химики.
Причем, у всех у них должен быть не только профессиональный подход к решениям проблем, но и системный.
После того, как они проделают свою работу, они должны будут передать свои наработки политикам и экономистам. И только после того, как политики и экономисты проделают свою работу, можно будет приступать к воплощению созданной документации в практику.
Но и это еще не все. С первого дня работы над воплощением Проекта в документацию, необходимо создавать научную, производственную и эксплуатационную базу Гос. системы. То есть, надо будет открывать новую отрасль по производству и эксплуатации Гос. систем.

Уважаемый Александр!

Не побоюсь показаться грубым, но для того, что бы вытирать задницу не нужен план!

Думается, что "голова трещит" о происходящем не только у нас. И задумываться стали далеко не вчера. Поэтому предполагать, что горстка форумчан вдруг, из пальца достанет некую воплотимую общественную модель по меньшей мере наивно.

Далее...

Создание некой абстрактной модели и дальнейшее её претворение в жизнь будет сродни программе "пятьсот дней", когда как раз модель насаживалась на реальность. Поэтому заниматься бесплодным философствованием прошу в этой теме не призывать, для этого при достаточно иных веток форума.

По моему Кургинян сказал всё и всем, возможно есть смысл просто переосмыслить?

И вдруг Одиссей приезжает на Итаку. Он берет хлеб и говорит: "Это МОЙ хлеб. Запах МОЕГО хлеба". Берет вино и говорит: "Это МОЁ вино. Это МОЁ масло". Трогает землю, говорит: "Это МОЯ земля".
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...th=&id=2299

Давайте подметать свое жилище, и стулья разойдутся по местам.

Эдуарду спасибо, что откликнулся.

[Rustam]

Например с "тормозами" на этом сайте я бы с удовольствием разобрался, а то форум то доступен, то нет - это непорядок.
Так что идею безусловно поддерживаю.

Да было бы очень не плохо.
Не могу создать новую тему, постоянно вылетает авторизация.
Да и "виснет" форум не по детски.

Сообщение отредактировал Rustam - 2.3.2011, 11:01

[Eduard]

Да было бы очень не плохо.
Не могу создать новую тему, постоянно вылетает авторизация.
Да и "виснет" форум не по детски.

Это все можно починить. Возможно админы уже этим заняты. Если среди них есть толковый системщик/сетевой специалист, то все думаю скоро исправят. Сейчас я думаю проблема с нагрузкой на ресурс. Решается она комплексно, начиная с правильно подобранного и настроенного сервера, заканчивая качественным колокейшном (хотя бы таким который участвует в обмене трафиком на IX-9).

[Rustam]

Это все можно починить. Возможно админы уже этим заняты. Если среди них есть толковый системщик/сетевой специалист, то все думаю скоро исправят. Сейчас я думаю проблема с нагрузкой на ресурс. Решается она комплексно, начиная с правильно подобранного и настроенного сервера, заканчивая качественным колокейшном (хотя бы таким который участвует в обмене трафиком на IX-9).

Это понятно что можно починить, но я неделю уже пытаюсь пробиться на форум, и это не легко.
Сейчас счётчик хотлога закрыт, но неделю назад он был открыт, я смотрел статистику нагрузки, она очччень далека от высокой.
2000 хостов в день это мизер.

[Eduard]

2000 хостов в день это мизер.

Согласен, но вы же не знаете какая идет общая нагрузка на сервер, на котором они хостятся. Там я думаю далеко не один ресурс
Отсюда и тормоза.

[Алексей Воронцов]

Добрый день,
хорошее предложение, сам об этом постоянно думаю. Начал разумеется с себя и своих детей. Но хочется как то быстрее победить всю эту бредовую ситуацию, что сейчас в стране происходит. Вот только у меня, например, специфика, я IT специалист. И все мои контакты и хорошие связи именно в этой области. Не знаю как бы я, как профессионал, мог бы помогать в ситуациях описанных выше. Но может в каких то других ситуациях я смог бы помочь. Например с "тормозами" на этом сайте я бы с удовольствием разобрался, а то форум то доступен, то нет - это непорядок.
Так что идею безусловно поддерживаю.

Я прекрасно понимаю всех, кто желает объединиться и что-то изменить в стране.

Учитывая, что данную тему открыл юрист, а Вы ИТ специалист, позвольте спросить, насколько полезным мог бы стать сегодня для России большой, общероссийский антикоррупционный портал? Лучше государственный.

Где акценты были бы сделаны не на борьбу против личностей, а на то, чтобы ни один коррупционер или чиновник, злоупотребляющий властью в корыстных или других целях, не смог греть в душе даже малейшей надежды, что общество об этом не узнает.

То есть, по принципу - Свет против Тьмы.

Свет новых технологий против тьмы коррупции.

Если честно, писал об этом в блоге Медведева много раз и не только.
Я не знаю, почему Президент на решается на это.

Вторая сторона антикоррупционной медали - я бы акцентировал внимание общества на том же самом сайте на необходимость создания общероссийской системы "участковых юристов".

Людей, которые в каждом городе, районе, день за днем занимаются решением проблем, возникающих у граждан в процессе контакт с бюрократией.

И вот через антикоррупционный портал можно было бы выявить множество юристов, адвокатов, и других специалистов, которые на местах, через свои знания, консультируя, помогут гражданам справиться со своими проблемами.

Вообщем, речь идет о Государственном Антикоррупционном портале.
Детали его структуры можно обсудить отдельно.

Но такой портал мог бы стать неплохим инструментом в деле снижения напряженности в массах. Если, конечно, будет все организовано правильно.


Сообщение отредактировал Алексей Воронцов - 2.3.2011, 17:51

[Rustam]

Я прекрасно понимаю всех, кто желает объединиться и что-то изменить в стране.

Учитывая, что данную тему открыл юрист, а Вы ИТ специалист, позвольте спросить, насколько полезным мог бы стать сегодня для России большой, общероссийский антикоррупционный портал? Лучше государственный.

Где акценты были бы сделаны не на борьбу против личностей, а на то, чтобы ни один коррупционер или чиновник, злоупотребляющий властью в корыстных или других целях, не смог греть в душе даже малейшей надежды, что общество об этом не узнает.

То есть, по принципу - Свет против Тьмы.

Свет новых технологий против тьмы коррупции.

Если честно, писал об этом в блоге Медведева много раз и не только.
Я не знаю, почему Президент на решается на это.

Вторая сторона антикоррупционной медали - я бы акцентировал внимание общества на том же самом сайте на необходимость создания общероссийской системы "участковых юристов".

Людей, которые в каждом городе, районе, день за днем занимаются решением проблем, возникающих у граждан в процессе контакт с бюрократией.

И вот через антикоррупционный портал можно было бы выявить множество юристов, адвокатов, и других специалистов, которые на местах, через свои знания, консультируя, помогут гражданам справиться со своими проблемами.

Вообщем, речь идет о Государственном Антикоррупционном портале.
Детали его структуры можно обсудить отдельно.

Но такой портал мог бы стать неплохим инструментом в деле снижения напряженности в массах. Если, конечно, будет все организовано правильно.

1. Не надо снижать напряжённость в массах, это идти против гнева народного.
2. Чем вам РосПил Навального не нравится?
3. Установка система управления таким сайтом и полная настройка займёт сутки. А где вы информацию брать будете?
Есть информация? Начните публиковать здесь на форуме. Если сообщество оценит, создам сайт (только извиняйте, хостинг купить не смогу, с деньгами проблема)

[Rustam]

Согласен, но вы же не знаете какая идет общая нагрузка на сервер, на котором они хостятся. Там я думаю далеко не один ресурс
Отсюда и тормоза.

У меня есть опыт в таких вещах. Скорее всего сервер настроен... как бы поаккуратнее сказать, в общем надо бы поднять связку nginx + apache. А то слишком долго javascript грузится.
Это статика и можно ускорить её отдачу сервером, это снизит нагрузку на всю машину.
Конечно если сайт стоит на общем хостинге, то этого не сделать. Тогда только попросить кого-нить оплатить хостинг (например здесь http://hosting.agava.ru/vps/) я сам поставлю и настрою систему (на Linux).
Сам смигрирую движок. Требуется только согласие владельцев этого форума и, так сказать, "ключи от сервера", все реквизиты доступа к нему.


Но если всё стоит на выделенной машине, то могу всё настроить, или проконсультировать админа.
Если есть согласие пишите в личку, а лучше на почту (в учётке есть).

[Eduard]

Требуется только согласие владельцев этого форума и, так сказать, "ключи от сервера", все реквизиты доступа к нему.

Никакой админ в здравом уме "ключи от сервера", как вы говорите, чужому человеку не даст. Вы уж извините.

[Eduard]

Я прекрасно понимаю всех, кто желает объединиться и что-то изменить в стране.

Учитывая, что данную тему открыл юрист, а Вы ИТ специалист, позвольте спросить, насколько полезным мог бы стать сегодня для России большой, общероссийский антикоррупционный портал? Лучше государственный.

Меня, именно потому что я IT специалист, на эту тему лучше не спрашивать. Я могу лишь помочь решить технические вопросы. Здесь же я вижу больше организационные вопросы, с техническими проблем нет.

[Щукарь]

>Предлагаю создать группы на основе имеющихся профессиональных навыков. И на этой базе попробовать перейти к какой либо практической деятельности.

Т.е. к построению тех самых микро-социумов, обозначенных С.Е?
Есть практическое предложение из области сельского хозяйства.

[Копатыч]

Есть практическое предложение из области сельского хозяйства.

Какое?

[Щукарь]

Какое?

Копатыч на Вашем юзерпике знает. Вот оно самое .

[Rustam]

Никакой админ в здравом уме "ключи от сервера", как вы говорите, чужому человеку не даст. Вы уж извините.

Согласен, тогда могу просто проконсультировать.

[Rustam]

>Предлагаю создать группы на основе имеющихся профессиональных навыков. И на этой базе попробовать перейти к какой либо практической деятельности.

Т.е. к построению тех самых микро-социумов, обозначенных С.Е?
Есть практическое предложение из области сельского хозяйства.

Колхоз организовать (+1)?
Вы сами из села? Или просто хотите кому-то предложить?

[Rest]

>Предлагаю создать группы на основе имеющихся профессиональных навыков. И на этой базе попробовать перейти к какой либо практической деятельности.

Т.е. к построению тех самых микро-социумов, обозначенных С.Е?

Ага! Точно! Общий труд объединяет. Единственное, что у Кургиняна планка выше гораздо.

Есть практическое предложение из области сельского хозяйства.

Какое? Изучали ли вы вопрос гидропоники?

[Щукарь]

.

Сообщение отредактировал Щукарь - 3.3.2011, 10:37

[Щукарь]

Колхоз организовать (+1)?
Вы сами из села? Или просто хотите кому-то предложить?

По ходу реализации проекта - да! Нечто вроде колхоза, но не совсем. Наиболее близким примером является "Трудовое братство" Н.Н. Неплюева.

Не совсем селянин - еще городской житель наполовину: пол-года в деревне, пол-года - в городе. Веду личное пчеловодческое хозяйство.
Предложить хочу следующее. На первоначальном этапе собрать, как обозначил СЕК, микро-социум. По мне так больше нравится слово "дружина". В качестве первого шага взяться за пчеловодство. В дальнейшем, по мере развития пристегивать другие виды деятельности. Опыт (успехи и набитые шишки ) транслировать в Сеть. Вопрос в людях.

[Копатыч]

Не совсем селянин - еще городской житель наполовину: пол-года в деревне, пол-года - в городе. Веду личное пчеловодческое хозяйство.

Здравствуйте, Юрий Михайлович.

[Щукарь]

Какой искрометный юмор, Гедеван Симулякр Александрович!

[Bumbarash23]

Я тут новенький, с иносми прибежал. Я вижу как люди после просмотра 5-и передач "впечатляются", иногда до слез - на полном серьезе, они готовы к действиям. Но через небольшое время они этой реакции начнут стесняться и погаснут, останется лишь разочарование и еще большая, абстрактная ненаправленная (а значит легко манипулируемая) ненависть. Инет это конечно хорошо, но от личных встреч "впечатленных" может быть очень большая польза, просто после личного общения, в силу человеческой природы все это не так легко будет "выветрить". Я из Новосибирска, есть тут земляки?

Вот тут "замутил" тему по "Сути времени" http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=96958, а ваш форум действительно сильно глючит

Сообщение отредактировал Bumbarash23 - 3.3.2011, 16:11

[Копатыч]

Какой искрометный юмор, Гедеван Симулякр Александрович!

Если у Вас какой-то искрометный бизнес-проект по с\х в области пчеловодства, то это разве не, например, фермер.ру надо? Я, кстати, там есть. Если Вы не в курсе, то я как раз селянин и даже фермер, в простонародье - глава КФХ. Так чем Вам помочь?

[Щукарь]

>Так чем Вам помочь?

Вот это уже конструктив . Спасибо!
Со своими пчелками справляюсь сам. Вкраце суть "искрометного проекта" изложена в ответе #21.
С желающими участвовать обсуждаем детали.

[Копатыч]

Так Вы хотите создать типа партячейку под прикрытем пчеловодческого хозяйства

Сообщение отредактировал Симулякр Александрович - 3.3.2011, 21:39

[Щукарь]

Причем здесь какие-то парт-ячейки? Микро-социум. В сельской местности. Дом, хозяйство - индивидуальные, труд - совместный. От полученного результата скидываться на улучшение окружающей среды. Опытом делиться, социум расширять.

[Копатыч]

Мы, вообще-то, и так тут так живем. Только бизнес у каждого свой.

[Алексей Воронцов]

Меня, именно потому что я IT специалист, на эту тему лучше не спрашивать. Я могу лишь помочь решить технические вопросы. Здесь же я вижу больше организационные вопросы, с техническими проблем нет.

Меня как раз только техническая помощь и интересуют.

Можно сделать так, например.

Открою отдельную тему, посвященную антикоррупционному порталу.

Там обсудим все его структурные особенности, как с технической, так и со всех других сторон.

Если результат обсуждения удастся резюмировать в качестве целостной концепции, напишем вместе техническое задание для Вас.

Далее куплю хостинг там, где по Вашим критериям лучшее качество, а Вы создадите портал. Не думаю, что с дизайном будет проблема. Главное - качественное программное обеспечение.

Останется найти людей, которые захотят помочь в поддержке процесса. Это совсем легко.

Я буду не против, если Центр Кургиняна согласится принять готовый портал в подарок.

Или можно подарить портал правительству, Президенту, Общественной Палате ... Может сделаем еще несколько и подарим всем. Пусть у народа будет альтернатива, где жаловаться на произвол бюрократов.

Даже если наше начинание станет всего-лишь поводом, чтобы государство наконец само сделало этот шаг, буду рад.

Иначе уже невозможно слушать бесконечные разговоры "о борьбе против коррупции силами коррупционнеров". Такое издевательство над здравым смыслом уничтожает смысл самого процесса, называемого "мышление".

Если Вам понадобятся при этом деньги за труды - я не против. Если будут не большие деньги.

Но Вы должны гарантировать качество!

[Щукарь]

Мы, вообще-то, и так тут так живем. Только бизнес у каждого свой.

Так поделились бы опытом?! Вы как? Коренной селянин или из городских, как и я? Или лучше на фермер.ру перейдем?

[Копатыч]

Так поделились бы опытом?!

А что конкретно Вас интересует? Какие конкретно вопросы? Покупаете в деревне дом с участком и начинаете там жить.

[Щукарь]

Да шибко конкретных вопросов нет. Общие... Как, чем люди живут? Взаимоотношения? Каждый сам по себе или артельки, бригадки по роду занятий организуют? Переезжают ли горожане на ПМЖ или только "дачники"?
А "домик в деревне" у меня уже 3 года. Вот в конце марта открою очередной сезон. Выставлю своих мушек из зимовника и до осени буду крестьянствовать. Вот хороших людей в дружину и ищу . Создавать упомянутый микро-социум.

[Eduard]

Меня как раз только техническая помощь и интересуют.

Можно сделать так, например.

Открою отдельную тему, посвященную антикоррупционному порталу.

Там обсудим все его структурные особенности, как с технической, так и со всех других сторон.

Если результат обсуждения удастся резюмировать в качестве целостной концепции, напишем вместе техническое задание для Вас.

Далее куплю хостинг там, где по Вашим критериям лучшее качество, а Вы создадите портал. Не думаю, что с дизайном будет проблема. Главное - качественное программное обеспечение.

Останется найти людей, которые захотят помочь в поддержке процесса. Это совсем легко.

Я буду не против, если Центр Кургиняна согласится принять готовый портал в подарок.

Или можно подарить портал правительству, Президенту, Общественной Палате ... Может сделаем еще несколько и подарим всем. Пусть у народа будет альтернатива, где жаловаться на произвол бюрократов.

Даже если наше начинание станет всего-лишь поводом, чтобы государство наконец само сделало этот шаг, буду рад.

Иначе уже невозможно слушать бесконечные разговоры "о борьбе против коррупции силами коррупционнеров". Такое издевательство над здравым смыслом уничтожает смысл самого процесса, называемого "мышление".

Если Вам понадобятся при этом деньги за труды - я не против. Если будут не большие деньги.

Но Вы должны гарантировать качество!

Если вы надумали серьезно этим заняться - думаю да, стоит действительно открыть отдельную ветку обсуждения. За техническую сторону не беспокойтесь, это все можно будет сделать. У меня сомнения только по наполнению, так сказать за контент. Ну и конечно в подарок Президенту портал про коррупцию - это сильно, вы его еще Чубайсу подарите . Если уж и заниматься этим всерьез - то делать проект целиком общественным и открытым, с равными правами а также ответственностью всех участвующих и заинтересованных сторон.

[Алексей Воронцов]

Если вы надумали серьезно этим заняться - думаю да, стоит действительно открыть отдельную ветку обсуждения. За техническую сторону не беспокойтесь, это все можно будет сделать. У меня сомнения только по наполнению, так сказать за контент. Ну и конечно в подарок Президенту портал про коррупцию - это сильно, вы его еще Чубайсу подарите . Если уж и заниматься этим всерьез - то делать проект целиком общественным и открытым, с равными правами а также ответственностью всех участвующих и заинтересованных сторон.

Для того и буду открывать тему, чтобы концепцию хорошенько обсудить.

Есть несколько принципиальных аспектов, без достижения согласия в которых не хотелось бы устроить запуск.

Надеюсь сегодня удастся найти время и открыть тему.
Как только - сразу передам Вам ссылку.

[Алексей Воронцов]

Если вы надумали серьезно этим заняться - думаю да, стоит действительно открыть отдельную ветку обсуждения. За техническую сторону не беспокойтесь, это все можно будет сделать. У меня сомнения только по наполнению, так сказать за контент. Ну и конечно в подарок Президенту портал про коррупцию - это сильно, вы его еще Чубайсу подарите . Если уж и заниматься этим всерьез - то делать проект целиком общественным и открытым, с равными правами а также ответственностью всех участвующих и заинтересованных сторон.

Вот тема: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1012 .

Да, я хочу, чтобы проект был открытым, с хорошей принципиальной базой, позволяющей работать для достижения самой лучшей цели - уничтожения коррупционной гнили, которая угрожает и стране и лучшим человеческим качествам жителей страны.

Буду благодарен Вам, если примите участие в обсуждении и на завершающей стадии планировании конкретных действий.

[Rest]

Вот тема: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1012 .

Да, я хочу, чтобы проект был открытым, с хорошей принципиальной базой, позволяющей работать для достижения самой лучшей цели - уничтожения коррупционной гнили, которая угрожает и стране и лучшим человеческим качествам жителей страны.

Буду благодарен Вам, если примите участие в обсуждении и на завершающей стадии планировании конкретных действий.

Методы борьбы?

[ИНОХОДЕЦ]

Есть хорошая пословица "Под лежачий камень вода не течет".

Предлагаю создать группы на основе имеющихся профессиональных навыков. И на этой базе попробовать перейти к какой либо практической деятельности.
Для примера.
У меня юридическое образование, и трижды я сталкивался с проявлениями коррупции в городе где проживаю.
Приходилось двумя руками заниматься юридической составляющей, еще двумя на жизнь зарабатывать, еще двумя на форумах присутствовать. И честно говоря помощь очень и очень бы не помешала.

Позвольте для начала советы.
1 «Предложение» - название темы совершенно не маркетинговое. Нужны еще несколько слов с обозначением сути темы. Когда тема уйдет ниже в оглавлении, она затеряется. Рустам подскажет, как технически название изменить.
2. В инете помощь найти так же сложно, как и в жизни. В этом вы уже убедились. По собственному опыту - пока не найдете сподвижников в своем городе в сумме с «шестью руками», дела ваши не только трудны, но и опасны.
3. Почему опасны. Если действовать чисто юридически, то столкнетесь (или уже столкнулись)с глубокоэшелонированной обороной. Как сказал недавно довольно известный экономист Михаил Делягин и его фразу выдало ЦТ: «Борьба с коррупцией есть подрыв общественно-политического строя».
В какой ситуации общественно политический строй сдает отдельных своих членов.- Когда из-за какого магазина начинают шататься кресла под «крупняком». Для таких дел и нужна команда.
4. Не ходите в партии. Точнее работайте с ними для паблисити, но они ничего сделают. Партии работают в сторону парламентов, а у Вас проблемы с исполнительной властью. Она по жизни сильнее парламентов.
5. Могу предположить (сам это не организовывал и в натуре не видел), что несколько юристов вашего города могут собрать на подобии обманутых вкладчиков «кинутых юстицией». Только здесь другая ситуация, чем с исполнительной ветвью власти. Судьи - «пожизненные». Дайтте объявления в городских газетах о кинутых юстицией, но политкорректно. Это не дорого и начинайте «Варить кашу». На форуме есть Богатырев со своими темами. Он «кашу варит» и старается рассказать, что из этого получается.
6. Если бы работающие на этой теме согласились бы перенести свои тексты, то я открыл бы тему у новичков под названием "ДЕЛУ ВРЕМЯ"...

[Rest]

Позвольте для начала советы.
1 «Предложение» - название темы совершенно не маркетинговое. Нужны еще несколько слов с обозначением сути темы. Когда тема уйдет ниже в оглавлении, она затеряется. Рустам подскажет, как технически название изменить.
2. В инете помощь найти так же сложно, как и в жизни. В этом вы уже убедились. По собственному опыту - пока не найдете сподвижников в своем городе в сумме с «шестью руками», дела ваши не только трудны, но и опасны.
3. Почему опасны. Если действовать чисто юридически, то столкнетесь (или уже столкнулись)с глубокоэшелонированной обороной. Как сказал недавно довольно известный экономист Михаил Делягин и его фразу выдало ЦТ: «Борьба с коррупцией есть подрыв общественно-политического строя».
В какой ситуации общественно политический строй сдает отдельных своих членов.- Когда из-за какого магазина начинают шататься кресла под «крупняком». Для таких дел и нужна команда.
4. Не ходите в партии. Точнее работайте с ними для паблисити, но они ничего сделают. Партии работают в сторону парламентов, а у Вас проблемы с исполнительной властью. Она по жизни сильнее парламентов.
5. Могу предположить (сам это не организовывал и в натуре не видел), что несколько юристов вашего города могут собрать на подобии обманутых вкладчиков «кинутых юстицией». Только здесь другая ситуация, чем с исполнительной ветвью власти. Судьи - «пожизненные». Дайтте объявления в городских газетах о кинутых юстицией, но политкорректно. Это не дорого и начинайте «Варить кашу». На форуме есть Богатырев со своими темами. Он «кашу варит» и старается рассказать, что из этого получается.
6. Если бы работающие на этой теме согласились бы перенести свои тексты, то я открыл бы тему у новичков под названием "ДЕЛУ ВРЕМЯ"...

1 «Предложение» - название темы совершенно не маркетинговое. Нужны еще несколько слов с обозначением сути темы. Когда тема уйдет ниже в оглавлении, она затеряется. Рустам подскажет, как технически название изменить.

Количество не интересно, интересно качество. Пяток человек делающих перевесят тысячу говорящих.
Я бы хотел отредактировать содержание первого поста. Если это возможно, то дайте пожалуйста совет, как это сделать.

2. В инете помощь найти так же сложно, как и в жизни. В этом вы уже убедились. По собственному опыту - пока не найдете сподвижников в своем городе в сумме с «шестью руками», дела ваши не только трудны, но и опасны.
В какой ситуации общественно политический строй сдает отдельных своих членов.- Когда из-за какого магазина начинают шататься кресла под «крупняком». Для таких дел и нужна команда.

Насчет команды не знаю. Двое сломали хребтину системе власти в городе. Сняты и посажены как результат. Ушло три-четыре года. Работать нужно точно, это помогает.

4. Не ходите в партии. Точнее работайте с ними для паблисити, но они ничего сделают. Партии работают в сторону парламентов, а у Вас проблемы с исполнительной властью. Она по жизни сильнее парламентов.

Паблсити то зачем?

5. Могу предположить (сам это не организовывал и в натуре не видел), что несколько юристов вашего города могут собрать на подобии обманутых вкладчиков «кинутых юстицией». Только здесь другая ситуация, чем с исполнительной ветвью власти. Судьи - «пожизненные». Дайтте объявления в городских газетах о кинутых юстицией, но политкорректно. Это не дорого и начинайте «Варить кашу». На форуме есть Богатырев со своими темами. Он «кашу варит» и старается рассказать, что из этого получается.

Юристы в массе работают за деньги. Чего "варит" Богатырев? На вскидку он "болтушка". Может быть поиск сообщений, что то скрыл от меня? )
Какие объявления!? Неужто проблемы настолько скрыты, что нужно о них расспрашивать? ))) Дорогие товарищи, а не злоупотребляют ли у нас... ))))



Сообщение отредактировал Rest - 7.3.2011, 18:57

[Rest]

Удалил.

Сообщение отредактировал Rest - 7.3.2011, 19:10

[wps]

http://www.5-tv.ru/forum/topic/24969/

w.p.s. (Москва)
Makar.Sledopyt_ (Санкт-Петербург)
А вот и личико Навального, который, как оказалось, Очень уважает одного из главных рушителей экономики России - Гайдара

http://navalny.livejournal.com/414357.html

Позор Навальному!!!


Есть СУФИЙСКИЙ ТЕСТ :
"Скажи, кто твой друг - скажи. кто твой враг" -
и я скажу, кто ты.
Алексей Навальный - "Ода Гайдарчику"
Путя - "Ода Меченому Горби"

Если есть ВОЗМОЖНОСТЬ -
1.
РАЗОШЛИТЕ
всем-всем-всем,
кому сможете
2.
Вывесьте
на ВСЕХ
сайтах -
на которых сможете !

ТЕКСТ :

http://navalny.livejournal.com/414357.html

Навальный
Финальная битва между добром и нейтралитетом

Гайдар
navalny December 16th, 2009
Умер Егор Гайдар. Так я и не успел познакомиться с ним лично.

С Машей мы уже много лет дружим семьями. Она знает моих родителей, я знаю ее маму. Постоянно возникала тема, что на какой-то общей тусовке будет папа и она нас познакомит.
Я вообще-то не самый стеснительный, но робел, если честно.
Это ж сам ГАЙДАР. Я был его фанатом в романтическую пору становления рыночной экономики.
До хрипоты ругался со всеми, кто был против него.

Романтическая пора прошла, а Гайдар остался одним из немногих, кто сохранил к себе безоговорочное уважение и пиитет.
Не украл. Не стал олигархом. Не хапнул нефтяных промыслов. Хотя возможностей имел больше, чем другие.
Всегда было противно слушать байки о немыслимом богатстве Гайдара, потому что я своими глазами видел, что семья живет скромно. Весь его заработок - работа в Институте экономики переходного периода.

Половина выходцев из этого института сейчас чиновники и довольно высокопоставленные. Понятно, что Гайдар силой своего авторитета мог бы "решить много вопросов" просто телефонным звонком.
Но тема эта была просто абсолютным табу. Никому даже в голову не пришло бы обращаться к нему с такими просьбами.

Даже в либеральной политтусовке, где, скажем прямо, люди специфические и полить друг-друга грязью обожают, никто никогда не осмелился бы упрекнуть Гайдара в нечестности и непорядочности.

Мы все осиротели.

Светлая память Егору Гайдару.

Великому человеку прошему великие потрясения и оставшемуся Человеком.

текст колонки для Slon.ru на печальную тему

#2 Ответить Редактировать 13 апреля w.p.s. (Москва)
Скажи, кто твой друг -

Путя о Меченом Горби :

http://er-portal.ru/about/text.shtml?18/8853,110989

Путин: Горбачев повлиял на мировую историю
02.03.2011 15:58 МСК
Премьер-министр РФ Владимир Путин поздравил первого президента СССР Михаила Горбачева с 80-летним юбилеем, сообщает в среду, 2 марта, пресс-служба кабинета министров.
«И в нашей стране, и далеко за ее пределами Вы известны как один из выдающихся государственных деятелей современности, оказавших заметное влияние на ход мировой истории, много сделавших для укрепления авторитета России. Самого глубокого признания заслуживает и Ваша многолетняя общественная деятельность, то заинтересованное внимание, которое Вы неизменно уделяете масштабным благотворительным, просветительским проектам, активное участие в значимых международных инициативах», - говорится в поздравительной телеграмме премьера.
Путин пожелал Горбачеву успехов во всех начинаниях, доброго здоровья и всего наилучшего.
Михаил Сергеевич Горбачев занимал пост президента СССР с 15 марта 1990 года по 25 декабря 1991 года. В 1985-1988 годах он произвел радикальные изменения во внешнеполитическом курсе СССР. Для демократизации советского общества Горбачев поддержал курс на гласность и перестройку, а также сделал шаги к улучшению отношений с капиталистическими странами путем подписания договоров по разоружению и вывода войск из Афганистана.

Последнее изменение (1), 13.04.2011 9:46
#3 Ответить 13 апреля летняя (Ярославль)
Почему же тогда Навальный пытается бороться с коррупцией?

[простой благород...]

Я не знаю, кто такой Навальный, но тот информационный след, который тянется за ним, заставляет меня относится к нему крайне подозрительно. Чутьё подсказывает мне, что этот человек введён в российское информационное пространство с целью разрушения.

[balcha]

Навальный это зло и наверно самое опасное зло ибо он говорит правду , о Единой России, о тотальной корупции , а борться со всем этим предлагает какими то бойкотами. Как то даже сказал что они знают что и как надо делать, есть мол наработки и программы. Интересно было бы знать кто это ОНИ, что это за планы. Судя по всему платформа таже Гайдаровская. По моему новое более молодое ворьё скребётся к кормушке, тоже хочется урвать пока есть ещё чего.

[Дон Дмитрий]

В интернете появился любопытный сайт с докладом о семейной коррупции в России: "Власть Семей-2011. Правительство. Часть 1."
по адресу:
http://www.election2012.ru/reports/1/

По сути это очень интересная работа. Каталог коррупционеров России. Очень давно хотелось такое сделать.
Хотя информация, в нем содержащаяся, на мой взгляд, ... поверхностна. Без анализа. Без ссылок на источники.

Но идея очень хороша!

Может ли этот сайт принести нам пользу?
Не является ли он "мулькой", орудием в предвыборной борьбе, обычным чёрным ПиАр'ом?

[OratorFree]

В интернете появился любопытный сайт с докладом о семейной коррупции в России: "Власть Семей-2011. Правительство. Часть 1."
по адресу:
http://www.election2012.ru/reports/1/

По сути это очень интересная работа. Каталог коррупционеров России. Очень давно хотелось такое сделать.
Хотя информация, в нем содержащаяся, на мой взгляд, ... поверхностна. Без анализа. Без ссылок на источники.

Но идея очень хороша!

Может ли этот сайт принести нам пользу?
Не является ли он "мулькой", орудием в предвыборной борьбе, обычным чёрным ПиАр'ом?

А Марина Литвинович может принести вам пользу?

Пример.

Информация :

Карьера супруги председателя Счетной палаты РФ тесно связана с бизнесом бывшего владельца петербургского «Промышленно-строительного банка» (ПСБ), директора департамента строительства Министерства регионального развития РФ Владимира Когана.

Возражение:

В частности, пресс-служба контрольного ведомства указала на то, что карьера жены Степашина Тамары не могла быть "тесно связана" с бизнесом бывшего владельца петербургского "Промышленно-строительного банка", директора департамента строительства Минрегионразвития Владимира Когана, поскольку "в системе Промстройбанка СССР Тамара Степашина начала работать с 1974 году, когда Владимиру Когану было всего 11 лет от роду и он еще не помышлял о карьере банкира".

Данные эти, ИМХО, подлежат сплошной проверке.

Да и не стоит на это тратить время.
Гораздо труднее и благороднее задача по созданию "Каталога некоррупционеров".

[qaz777]

Гораздо труднее и благороднее задача по созданию "Каталога некоррупционеров".

А делать надо.
Так что бы и люди, имеющие претензии к некорупционерам могли откоментить, и некорупционер мог ответить.
Что бы года через 3 чиновника прессовать просто из-за отсутствия регистрации среди некоррупционеров, или в связи с большим количеством неотвеченных претензий.
Фантастика? Кто знает...

[Дон Дмитрий]

Что бы года через 3 чиновника прессовать просто из-за отсутствия регистрации среди некоррупционеров

Замечательно! )) Но это действительно трудновыполнимо. Ведь доказать коррупционность возможно. А как доказать обратное?

[qaz777]

Замечательно! )) Но это действительно трудновыполнимо. Ведь доказать коррупционность возможно. А как доказать обратное?

А обратное доказывать не надо.
Предположим я - Вася Пупкин, помощник прокурора, и взяток еще не брал.
Бояться мне нечего - иду и регистрируюсь.
А начальник мой, прокурор - взятки берет как надо, но тоже идет, регистрируется.
Вот, например, замял прокурор дело по наркоте, какого-нибудь наркобарона отмазал - мол нет достаточных доказательств.
А пострадавшие-то напишут - мол доказательства-то есть, такие, такие, небось за взятку делу замял.
Ну прокурор может и ответить (пострадавшим-то он уже отвечал), а может и не отвечать - типа "сливзащитан".
Ну, допустим раз-два в год и ошибиться прокурор мог.
А если каждую неделю по 10 дел за недостаточностью или еще как?

[OratorFree]

Не совсем по заявленной теме.
Сейчас смотрел "Прямой эфир" по Россия 1 с Кургиняном и он назвал Касперского миллиардером, который заработал своё состояние с помощью таланта, а не воровства.
И организованный тут полушуточный "Мозговой штурм" натолкнул меня на идею.
Точнее предложение.

Может имеет смысл(на полном серьезе) создать список "Атифорбс России" (название условное) .
Куда включить создавших свое состояние милиардеров "легитимным" в глазах народа способом?
Первые кандидаты Евгений Касперский, Борис Нуралиев ( 1С).

[Роман 70]

"Полностью обанкротившись, старый интернационал-либерализм (с лицами Гайдара, Чубайса, Немцова, Гозмана и т.д.) теперь усиленно превращается в так называемую «русскую национал-демократию». На самом же деле, в тошнотворную национал-либерастию.

Проект почти в открытую поддерживается администрацией президента. Куда бегают идеологи нацдемов? Да в сурковские кабинеты. Они этого почти не скрывают.

Нам готовят проект «Ельцин-2». Вспомните, как в начале своей карьеры ЕБН косил под русского «антиимперского националиста». Массовый выход на арену поколения постсоветских молодых дураков облегчает задачу. Параллельно готовится божок национал-либерастии - Навальный.

Итак, мы имеем дело с пришествием гайдарочубайсодов, но уже в шкуре развального, уменьшительного русского национализма.

Все, мол, просто: вот как отделим Кавказ (и, читай между строк - всех нерусских), как создадим этнически-чистое, русско-однородное государство - и сделаем у себя типично европейскую страну с социально ориентированной капиталистической экономикой. Как утверждает К.Крылов, социализм нам не нужен! Он, дескать, требует слишком большого изъятия и перераспределения прибавочного продукта государством. Не надо нам ограничивать потребление верхов!

Те, кто трендит про быстрый рай европейского типа сразу после отделения Кавказа и учреждения национального государства - либо дурак, либо подлец.

Национализм и капитализм несовместимы. Национализм может быь скрещен только с социализмом!

Кумир нацдемов, Навальный, посвящает Гайдару хвалебный некролог. Олег Кашин говорит о том, что РФ - недоразваленная империя, и вообще в маленьких государствах демократию легче вводить. (Тут Кашин поет в унисон с интернационал-либералом Орешкиным). А весь хор нацдемов пеной исходит от антисоветчины, на все лады оправдывая развал СССР.

«Русские» нацдемы не выступают против втаскивания РФ в ВТО, хотя это - гарантированный гайдарошок-2 и новый круг деиндустриализации пополам с русоцидом. Они не выводят демонстрации против введения ювенальной чудовищной системы и не протестуют против фактического уничтожения нашей школы. У них страшнее Кавказа зверя нет.

Они - «разводка», попытка впарить нам обнакротившуюся либерастию в националистическом обличье. Никакими националистами нацдемы не являются: националист не может хвалить Гайдара и проповедовать антирусскую экономическую политику."

http://forum-msk.org/material/politic/6121634.html

[Роман 70]

К раскрутке Навального подключили ФСБ :

http://forum-msk.org/material/news/6192287.html

[Алексей Воронцов]

Я согласен с Сергеем Ервандовичем в том, что многие будут использовать знамя борьбы против коррупции в своих целях.

Но я не понимаю, почему хорошие силы должны позволить, чтобы этот флаг был в руках только плохих?

Не будет ли это серьезной ошибкой?

Если антикоррупционные настроения в народе существуют и в них накоплено много энергии, если они притягивают внимание масс, то и хорошие силы обязаны учесть этот факт и постараться, чтобы эта борьба была организована так, как лучше для страны в целом.

Иначе вся взрывная энергия пойдет туда, куда ее направят разрушители.

Один из вариантов предположительно здорового антикоррупционного проекта: http://www.kniga-jalob.com/ .

Я не знаю, насколько можно доверять инициаторам проекта, наверно об этом лучше спросить у Сергея Ервандовича.

Но думаю, что в стране нужно запустить антикоррупционные проекты, которыми будут руководить именно те, кого мы считаем хорошими.

А мы могли бы поддержать их, тем самым не позволяя всяким авантюристам вроде Навального, использовать легковерие народа против самого народа.

Да, анализируя интервью Навального, Сергей Ервандович справедливо акцентирует на то, что внешние силы стремятся внушить народу концепцию "верхушка = кучка коррупционеров, против всего народа".

Действительно, внешние силы не только внушают, но и упорно строили все фактически так, чтобы в стране непременно появилась "верхушка=кучка коррупционеров и бандитов, противостоящая всему народу".

Да, они сами это строили, и они сами с удовольствием планируют получить пользу от того, что построили. Разрушая страну благодаря созданного потенциала противостояния, который они хотят сначала усилить до максимума, потом взорвать.

Так как это фактически происходит уже давно и вполне целенаправленно, нужно, чтобы управление созданным конфликтным потенциалом оказалось в руках строителей, а не разрушителей.

Мимо этого процесса пройти вряд ли получится. Уговорами вряд ли удастся отвлечь внимание народа от темы коррупции, если кто-то другой продолжит целенаправленное усиление этого внимания.

Более эффективно будет, если лидерство в процессе возьмут хорошие и если они проведут эту борьбу так, чтобы она стала поводом для объединения масс и для развития их политической осознанной активности, направляя эту активность в конструктивное русло, используя взрыв интереса масс к политике для образования этих масс и для предоставления им знаний, с помощью которых количество полезных стране людей существенно увеличится.

Вдобавок небольшой ролик из этого же проекта "Федеральная книга жалоб", о котором сегодня узнал благодаря интервью его руководителя с Дмитрием Губиным на канале "Совершенно секретно": http://www.kniga-jalob.com/media/video/?ELEMENT_ID=1848 . (Ролик называется "Как в России борятся с коррупцией".) Думаю, что он сможет поднять настроение и даже довести до смеха.

Вообщем, моя идея такова - или нужно участвовать в борьбе против коррупции или нужно найти и поддержать активно хороших участников этой борьбы, чтобы отнять, отобрать громадную антикоррупционную энергию из-под контроля разрушителей.

Сообщение отредактировал Алексей Воронцов - 14.5.2011, 19:50

[алекс]

Вообщем, моя идея такова - или нужно участвовать в борьбе против коррупции или нужно найти и поддержать активно хороших участников этой борьбы, чтобы отнять, отобрать громадную антикоррупционную энергию из-под контроля разрушителей.

Подскажите, а в России есть хоть одна общественная структура, способная эффективно бороться с коррупцией? Вообще, что значат общественные механизмы борьбы с коррупцией в стране, где она приобрела системный характер?

На мой взгляд все так называемые общественные проекты по борьбе с коррупцией это либо "оранжевая провокация", либо это профанация, симулякр, политический популизм. Есть ещё пару вариантов: "война кремлёвских башен" (или региональные разновидности этой войны) и форма противодействия оргпреступности государству путём дискредитации конкретных правоохранительных структур или лиц. Ничего другого я к сожалению не вижу. Причём личности "борцов" по большому счёту в данном процессе роли не играют.
В чём же тогда участвовать? Кто серьёзно будет бороться с коррупцией в России с помощью общественных процедур и при этом не разрушать государство?
Кургинян, если я его правильно понял, говорит о том, что деструктивные силы стремятся "расскачать" антикоррупционную тематику для того, чтобы во первых получить отсутствующую в данный момент необходимую им протестную энергию, во вторых направить протестную энергию на деструкцию государства. Масштабная актуализация темы "преступного государства" выгодна только сторонникам его краха.
Как это выглядит технически демонстрируют не только "банановые, цветные" революции зарубежом, но и опыт деятельности "оранжистских структур" на территории России. В частности, и "Тигр" и "Наша страна" (была такая "оранжевенькая" организация на Дальнем Востоке) раскручивали антикоррупционную тематику по полной программе. Цель - дискредитация органов государственной власти РФ и последующие сепаратистские предложения по "лечению заболевания". При этом данные движения устроены таким образом, что перехват инициативы внутри этих структур с позиций других общественных организаций невозможен. Садясь играть вместе с ними в их игры Вы всегда проиграете.
В создании собственных "хороших" специализированных антикоррупционных структур, реализации таких целевых проектов внутри существующих, смысла лично я не вижу. Они окажутся а) не эффективными (по заявленным целям борьбы с коррупцией) б) будут способствовать актуализации темы "преступного государства" как внутри страны так и заграницей. в) полученный результат (если всё же удастся его получить) в виде энергии масс, будет использован деструктивными структурами для своих целей.
Всё это конечно не означает, что я призываю не реагировать на проблему вообще. Лично знаком с людьми (на уровне конкретного региона) не безразличными, понимающими что несёт коррупция в общество, как она разлагает государство. Эти люди (журналисты, бизнесмены, политики) пытаются как-то противодействовать этому злу на своём уровне. Важно (для меня) что имея реальные рычаги воздействия на общественное мнение, они не пытаются обвинять в коррупции государство в целом.
Но всё же мне представляется, что задача политической силы бороться не со следствием в виде коррупции, а с причиной в виде регресса. Не подменять цели, не размениваться на сиюминутную выгоду и тем более не играть в чужие игры, с чуждыми и к тому же деструктивными целями.

[Алексей Воронцов]

Всё это конечно не означает, что я призываю не реагировать на проблему вообще. Лично знаком с людьми (на уровне конкретного региона) не безразличными, понимающими что несёт коррупция в общество, как она разлагает государство. Эти люди (журналисты, бизнесмены, политики) пытаются как-то противодействовать этому злу на своём уровне. Важно (для меня) что имея реальные рычаги воздействия на общественное мнение, они не пытаются обвинять в коррупции государство в целом.
Но всё же мне представляется, что задача политической силы бороться не со следствием в виде коррупции, а с причиной в виде регресса. Не подменять цели, не размениваться на сиюминутную выгоду и тем более не играть в чужие игры, с чуждыми и к тому же деструктивными целями.

Что же, в результате получится, что те, кого Вы воспринимаете как деструкционистов, действуют более эффективно и получают возможность и далее раскручивать тему борьбы против коррупции, пользуясь недееспособностью тех, кого Вы считаете хорошими.

В таком случае кто несет ответственность за то, что произойдет?

Мне кажется, что это типичный пример того, как целеустремленное и мотивированное меньшинство в очередной раз будет издеваться над вялым и ленивым большинством.
О такой возможности часто упоминает Сергей Ервандович.

Борьба против коррупции может иметь очень разные формы и отнюдь не обязательно должна служить только дискредитации власти или государства. Если конечно борцы будут способны это понять и строить свои дела с учетом всех факторов.

Однако у "хороших" обсуждение даже не доходит до рассмотрения разных форм.

А "плохие" стремительно летят к своей цели, используя для этого все, что вокруг происходит.

[Белояр]

Однозначно то, что на митингах и прочих акциях должны присутствовать "наши люди" - необходимо следить, чтобы массы не совершали ошибок сослепу, необходимо собирать сведения об активистах других политических движений...

[алекс]

Что же, в результате получится, что те, кого Вы воспринимаете как деструкционистов, действуют более эффективно и получают возможность и далее раскручивать тему борьбы против коррупции, пользуясь недееспособностью тех, кого Вы считаете хорошими.

В таком случае кто несет ответственность за то, что произойдет?

Мне кажется, что это типичный пример того, как целеустремленное и мотивированное меньшинство в очередной раз будет издеваться над вялым и ленивым большинством.
О такой возможности часто упоминает Сергей Ервандович.

Борьба против коррупции может иметь очень разные формы и отнюдь не обязательно должна служить только дискредитации власти или государства. Если конечно борцы будут способны это понять и строить свои дела с учетом всех факторов.

Однако у "хороших" обсуждение даже не доходит до рассмотрения разных форм.

А "плохие" стремительно летят к своей цели, используя для этого все, что вокруг происходит.

Да нет в этом процессе "хороших" и "плохих". Одного этого определения хватит, чтобы любым "оранжоидам", криминалу, или "кремлёвским кланам" развести Вас на подмену целей. Есть процессы которые ведут к краху страну. И один из этих процессов - коррупция.
Главный вопрос не в наличии или отсутствие общественной реакции на коррупцию (хотя и это важно), а в том, что общественная "борьба" с ней в нынешней регрессивной реальности, обязательно приобретёт деструктивные, антигосударственные по целям и задачам формы. Поймите если в конкретной правоохранительной структуре коррумпировано больше половины сотрудников, то как мы будем бороться общественными методами с данным явлением? Разоблачая отдельных лиц (несколько десятков тысяч, а может миллионов сотрудников ведомства)? Обвиняя в коррупции всю структуру? Государство? Избежать этого можно только одним способом - тщательно анализировать все антикоррупционные проекты, выявлять их реальные цели, и в случае необходимости объяснять народу почему эти цели ложные.
Надо ли игнорировать проблему? Безусловно нет. Если мы понимаем, что нынешняя коррупция является следствием регресса и более конкретно проявлением "взрывного первоначального накопления капитала", то необходимо устранить причины её вызывающие, а не пытаться бороться со следствием. Стоит ли вести конкретную целенаправленную общественную борьбу с коррупцией с позиций создаваемого движения? С моей точки зрения - нет.
Будучи лично знаком с проблемой я вообще плохо представляю эффективные формы общественного противодействия коррупции ( и не общественного тоже) в рамках имеющегося общества и государства. Всё что сейчас делается в этом направлении имеет такой двусмысленный характер, что дальше уже некуда.
Кстати раз Вы подняли проблему, то могли и изложить- как Вы понимаете общественную борьбу с коррупцией? Какие формы и методы у Вас есть на примете? Какова цель, задачи этой деятельности? Что мы получим как её конечный результат?

[Алексей Воронцов]

Да нет в этом процессе "хороших" и "плохих". Одного этого определения хватит, чтобы любым "оранжоидам", криминалу, или "кремлёвским кланам" развести Вас на подмену целей. Есть процессы которые ведут к краху страну. И один из этих процессов - коррупция.
Главный вопрос не в наличии или отсутствие общественной реакции на коррупцию (хотя и это важно), а в том, что общественная "борьба" с ней в нынешней регрессивной реальности, обязательно приобретёт деструктивные, антигосударственные по целям и задачам формы.

Не обязательно.
Зависит от ума тех, кто управляет борьбой.

Поймите если в конкретной правоохранительной структуре коррумпировано больше половины сотрудников, то как мы будем бороться общественными методами с данным явлением? Разоблачая отдельных лиц (несколько десятков тысяч, а может миллионов сотрудников ведомства)? Обвиняя в коррупции всю структуру? Государство? Избежать этого можно только одним способом - тщательно анализировать все антикоррупционные проекты, выявлять их реальные цели, и в случае необходимости объяснять народу почему эти цели ложные.

Не верю в то, что ВСЕ антикоррупционные проекты изначально неизбежно должны иметь только ложные цели.
Откуда взяли эту "аксиому"?

Вполне допускаю, что будет полезно указать на признаки ложных целей и одновременно рассказать народу о том, каковы настоящие причины коррупции, какова ответственность какждого гражданина за то, что эти настоящие причины существуют и каковы способы действий тех, кто осознает свою ответственность и готов бороться против этих причин, а не плясать под дудку всяких случайных "антикоррупуионеров" ...

Надо ли игнорировать проблему? Безусловно нет. Если мы понимаем, что нынешняя коррупция является следствием регресса и более конкретно проявлением "взрывного первоначального накопления капитала", то необходимо устранить причины её вызывающие, а не пытаться бороться со следствием. Стоит ли вести конкретную целенаправленную общественную борьбу с коррупцией с позиций создаваемого движения? С моей точки зрения - нет.

Мне кажется, что стоит. Вполне эффективно и полезно будет использовать мотивацию миллионов людей, их заинтересованность этой темой для того, чтобы рассказать им как о причинах коррупции, так и о многих других отрицательных явлений, и о том, какими вариантами совместных действий можно трансформировать нынешнюю ситуацию в другую, в ту, где станет меньше как коррупции, так и всего остального нежелательного.

Стоит хотя бы потому, что это все вместо нас будут делать другие, рассказывая всей этой заинтересованной массе совершенно иные причины и предлагая им абсолютно иные цели, делая это эмоционально и целенаправленно, чтобы раскачать особо внушаемых и дождаться увеличения их количества до такой величины, которая соответствует обоснованным технологическим критериям.
Потом останется дождаться сочетания планируемых факторов и крикнуть "вперед, мои безумцы". И эта легковерная эмоциональная толпа кинется туда, куда надо. Вдохновленная вполне ограниченным количеством хитрецов, указывающих направление.

Будучи лично знаком с проблемой я вообще плохо представляю эффективные формы общественного противодействия коррупции ( и не общественного тоже) в рамках имеющегося общества и государства. Всё что сейчас делается в этом направлении имеет такой двусмысленный характер, что дальше уже некуда.
Кстати раз Вы подняли проблему, то могли и изложить- как Вы понимаете общественную борьбу с коррупцией? Какие формы и методы у Вас есть на примете? Какова цель, задачи этой деятельности? Что мы получим как её конечный результат?

Хорошо, я скажу в какой форме эта борьба могла бы иметь смысл.

Я бы поставил в основу этой борьбы принцип "Свет против тьмы".
И в первую очередь подчеркнул, что цель проекта не в том, чтобы бегать за каждым коррупционером и ловить его за хвост или за руку.
А в том, чтобы каждый коррупционер, от самого мелкого до самого высокопоставленного, не сомневался - общество непременно обратит внимание на то, что в его сфере деятельности происходит и кормушка закроется. И вероятнее всего он лишится своего поста и доходов, как минимум, а также уважения и карьерной перспективы, надолго.

То есть, второй принцип - важно не наказание личности, а освещение всех темных уголков жизни общества, чтобы с каждым днем их становилось меньше и меньше и чтобы "темные" алгоритмы достижения личных целей постепенно уходили в прошлое, благодаря невозможности их реализации.

Механизм - общероссийский антикоррупционный портал, обеспечивающий сбор статистического материала о всех коррупционных каналах, начиная от самого мелкого до самого крупного.
При этом никогда не публикуются никакие имена предполагаемых коррупционеров до того, как факт коррупции будет окончательно подтвержден судебным решением последней инстанции.
Постоянный мониторинг ситуации во всех сферах жизни общества. Количественные данные о поступающих сообщениях по каждой конкретной сфере.
Регулярная публикация данных из официальной статистики о разных сферах деятельности в стране, отражающих качество принятых законов и их настоящие цели.

Использование внимания масс как для повышения их политической грамотности и повышения их чувства личной ответственности за ситуацию, так и для того, чтобы выявить большое количество юристов и экономистов, готовых обоснованно критиковать созданные стандарты в разных ведомствах, предлагая лучшие варианты решений + помочь конкретным людям в решении их конкретных проблем.

Я не утверждаю, что этим обязательно нужно заняться Сергею Ервандовичу со своими последователями, в качестве инициаторов и ведущих. Нет. Отнюдь не обязательно.

Но найти какого-нибудь партнера, кто был бы в состоянии это делать - реально. Еще более реально - повлиять на какой-нибудь из существующих проектов, помогая им правильно организовать работу, чтобы исключить деструктивность и чтобы получить возможность размещения у них части той полезной информации, которая публикуется здесь, на сайте ЭТЦ.

Уверен, что при желании можно найти таких людей и даже существующие проекты. И выбрать один. Лучший по всем критериям.

И тогда его работа станет более осмысленной и полезной, а Сергей Ервандович получит возможность конструктивного воздействия на еще более широкие массы, выводя из опасной зоны, куда их будут тащить тренированные мошенники.

[Cardamon]

...куда их будут тащить тренированные мошенники.
Министр юстиции Коновалов поддержал блоггера Навального. Более того, он считает, что государство должно участвовать в финансировании таких проектов, как "РосПил", к примеру, через систему грантов. Думаю, возникновенее таких ресурсов как www.navalny.livejournal.com, www.elections2012.ru,www.wikileaks.ch (последний ещё не проявился, но создан (?) для России) не случайно. Умышленное оголение наиболее одиозных фактов, демонстративная безнаказанность коррупционеров - стратегическая линия на развал России. Получается не разрешимая проблема: не критиковать нельзя и критиковать нельзя.
Не в тему. Ну не издевательство ли: Возможно к 24 августа 2011 года по уголовному делу по факту смерти Магнитского возбужденного по признакам преступлений, предусмотренных ч. 2 ст. 124 УК РФ (неоказание помощи больному) и ч. 2 ст. 293 УК РФ (неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе) выяснится, что СИЗОвская врачиха виновата.
Про коррупцию не слова.

[алекс]

Как бороться с коррупцией в России с позиций гражданского общества с учётом очень высокой коррумпированности государственной системы, всех её составных частей и при этом не бить по государству, я лично не представляю. Кроме того, согласен с Cardamon- публичное разоблачения громких фактов коррупции, в отсутствие государственной стратегии борьбы с ней, а также реальных результатов этой деятельности будет способствовать дальнейшей компрометации государства и безнаказанности среди преступников. Любые информационные, пропагандистские действия на этом направлении в общественном восприятии обязательно должны быть связаны с конечным неотвратимым наказанием преступников. Есть и ещё ряд вопросов: как получить достоверную информацию о коррупционерах, о фактах преступных действий тех или иных чиновников? Насколько объективной будет эта информация?
Нет. Бороться с позиций общественно-политической деятельности надо не с коррупцией отдельных лиц или даже групп, не с конкретными противоправными проявлениями. Необходимо разобраться чем вызвано само явление, каковы его характеристики. С позиций общественных лечить нужно не следствие в виде коррупции, а болезнь в виде регресса.

Сообщение отредактировал алекс - 20.5.2011, 18:47

[Robin]

С позиций общественных лечить нужно не следствие в виде коррупции, а болезнь в виде регресса.

Лидер опирается на систему.
Система опирается на класс.
Класс - ворует, жрет страну.
Следствие - система, опирающаяся на класс-фаг не может не воровать.
Вывод - менять класс опору.
Конечно, это изменить путь с регресса на прогресс, но лечить все-же надо класс.

[Фрося]

Я понимаю, как устроена система коррупции в нашей стране. Коррупция является, по сути, ОСНОВНОЙ должностной обязанностью госчиновников различных уровней. С этим явлением в настоящее время бороться, конечно же, бессмысленно. Но речь, как я поняла, не об этом, а о том, что недовольство народа этим явлением умело используется отдельными лицами в целях, которые скрыты от подавляющего большинства людей.
Можно ли это игнорировать? СЕК предупредил, что нам готовят оранжевую революцию, что нельзя поддаваться на провокации. Мы это увидели. Что дальше?
Разоблачение Навального и других личностей, которые занимаются "борьбой с коррупцией" вызывает у людей, которых такое положение дел уже "достало", закономерный вопрос: "А что предлагаете вы?".
Я приняла участие в одной из антикоррупционных акций и пообщалась с людьми, которые участвовали в этой акции вместе со мной. Практически никто из них на самом деле не верит, что что-то может измениться, но сидеть сложа руки они не хотят (это значило бы для них смириться с существующим положение дел). Кроме этого участие в этих акциях для них - возможность познакомиться и пообщаться с людьми, такими же неравнодушными, и активными, как они. Если их поддерживают представители каких-либо партий, то нет ничего странного в том, что симпатия к этим людям переносится на всю партию в целом. Люди скорее поддержат того, кого знают лично, с кем сложились доверительные отношения.
Если я не знакома с этими людьми, не хочу общаться с ними, считаю, что это "пустая трата времени", то моя критика будет воспринята как "происки врагов". Если же человек знает меня лично, понимает, что я, как и они не поддерживаю коррупцию, но и не хочу, чтобы моё желание изменить ситуацию кто-то использовал в своих целях, то тогда меня будут слушать. В этой ситуации нужно говорить не только о своем понимании сложившейся ситуации, но и выдвигать свои предложения.
Предложение "объединяться" уже не оригинально. Объединяться сейчас предлагают все. Уже создано множество "фронтов" на любой вкус.
Что еще я могу предложить активным, неравнодушным людям? Для меня этот вопрос, к сожалению, остается открытым.

[Robin]

Что еще я могу предложить активным, неравнодушным людям? Для меня этот вопрос, к сожалению, остается открытым.

Изучать не чиновников-воров, а капиталистов-воров.
И противодействовать не взяткам чинуш, а выводу прибылей из страны.
Вывод прибыли из страны - причина коррупции.

[Фрося]

Что значит "изучать"? Мне вспоминается сказка о Чипполино: "Я не работаю, я студент!", "Изучаю дураков!"
Изучать каким образом? читать о них статьи? книги? работы Маркса, Ленина (читали когда-то, но это не помогло), Кургиняна? Как это поможет мне "препятствовать выводу прибыли из страны"? Каким образом студенты, рабочие, пенсионеры и др. могут "препятствовать выводу прибыли из страны"? Разве у нас есть какие-то "рычаги", чтобы этому препятствовать? Если есть, то где можно узнать об этом?
Пока я вижу, что мы можем только узнавать об этом из газет, блогов, обсуждать это между собой... Но дело в том, что мысль о том, что мы ничего не можем сделать, какая-то депрессивная. Именно поэтому люди согласны делать хоть что-то, пусть не приносящее реальных результатов, но дающее ощущение, что они не "сидят на жопе" в ожидании, когда все окончательно рухнет. Хотя это, по-моему, иллюзия для успокоения своей совести...

"Лечить класс", как я понимаю, бесполезно. Необходимо создать новый класс. Но если, как сказал СЕК, этот класс был создан Чубайсом, то что могу сделать я (студент, рабочий, рядовой служащий, пенсионер) для создания нового класса (где я и где Чубайс)? Т.е. кто-то, примерно уровня Чубайса, может это сделать. Где место рядовых людей в этом процессе? Подразумевается, что новая система должна "опереться" на новый класс. Здесь мне непонятен термин "опереться". Значит ли это, что новый класс, в который войдет часть людей,составляющих наше общество, должен будет занять ключевые позиции в управлении государством и в этом случае возможно будет построить систему, не основанную на коррупции?
При этом формирующийся новый класс не должен ни в коем случае противостоять классу, существующему, чтобы не спровоцировать разрушение имеющейся системы, а должен спокойно сидеть и ждать, когда система рухнет сама. При этом мне кажется, что система рухнет тогда, когда спасать уже будет нечего. Здесь я чего-то недопонимаю.
Возможно новый класс создается путем написания статей в блогах и размещением там же видеосюжетов разъяснительного содержания, а также книг определенного содержания. Тогда люди не умеющие этого делать или занятые в других областях в этот класс войти не могут, они бесполезны для движения "Суть времени". И тогда, действительно, бесполезно разъяснять людям, "увлекающимся" борьбой с коррупцией, что это делать бесполезно, т.к. никакой "реальной" пользы они все-равно принести не могут. А лишать их иллюзии, что они участвуют в борьбе с коррупцией, не предложив взамен какую-либо другую деятельность, приносящую результат - это значит, заставить их признать поражение, признать свою никчемность.
Как-то это все не слишком оптимистично(((((

[Фрося]

Извиняюсь,случайно отправилось 2 раза.

Сообщение отредактировал Фрося - 20.5.2011, 21:07

[Cardamon]

Фрося! Я на форуме совсем не давно, пришёл сюда потому, что национальную идею коммунистического будущего России через "Власть Советов" выносил в себе ещё в нулевых годах. И вот у меня появился интернет! Идеи Кургиняна понятны и близки мне: в чем-то перекликаются с идеями Г.В.Плеханова (воспитывать, разъяснять и создавать). По Хазину уже нынешней осенью начнётся мировой кирдык, а апреле 2012 нам в России Навальные прямо, недвусмысленно обещают гражданскую войну. По этому вынужден признать более реалистичной идею политической революции как первого шага к революции социальной по П.Н.Ткачёву. Поскольку Большой Шухер в России неизбежно грядёт: то создание тайной централизованной и законспирированной революционной организации по захвату власти и установлению диктатуры «революционного меньшинства», открывающей путь для «революционно-устроительной деятельности», которая, в отличие от «революционно-разрушительной-Навальновской» представляется вопросом жизни и смерти государства. Создание "Аттрактора" при уже начавшемся крушении - утопия.

[Cardamon]

Предполагаю, что люди из Концепции Общесвенной Безопасности занимаются созданием "небольшой но решительной" партии.

[Robin]

Что значит "изучать"? Мне вспоминается сказка о Чипполино: "Я не работаю, я студент!", "Изучаю дураков!"

Напомню Ваш изначальный посыл:

Что еще я могу предложить активным, неравнодушным людям? Для меня этот вопрос, к сожалению, остается открытым.

Вы переходите от вопроса "что" к вопросу "как". Значит ли это, что вопрос "что" закрыт?
Вопрос "как" остается открытым. Вы ведь не говорите как Вы решаете вопросы с активными, неравнодушными людьми.
Организуете пикеты? Пишете письма? Расклеиваете листовки?
Расскажите, и что-нибудь придумаем.

Изучать каким образом? читать о них статьи? книги? работы Маркса, Ленина (читали когда-то, но это не помогло), Кургиняна? Как это поможет мне "препятствовать выводу прибыли из страны"? Каким образом студенты, рабочие, пенсионеры и др. могут "препятствовать выводу прибыли из страны"? Разве у нас есть какие-то "рычаги", чтобы этому препятствовать? Если есть, то где можно узнать об этом?
Пока я вижу, что мы можем только узнавать об этом из газет, блогов, обсуждать это между собой... Но дело в том, что мысль о том, что мы ничего не можем сделать, какая-то депрессивная. Именно поэтому люди согласны делать хоть что-то, пусть не приносящее реальных результатов, но дающее ощущение, что они не "сидят на жопе" в ожидании, когда все окончательно рухнет. Хотя это, по-моему, иллюзия для успокоения своей совести...

"Делать хоть что-то" - это что? Расскажите.

"Лечить класс", как я понимаю, бесполезно. Необходимо создать новый класс.

Одно другому не мешает.
Кургинян говорит, что класс-фаг расколоть надо, и новый класс создавать надо, и я с этим согласен.
Это сценарии №1 и №2. А Вас что-то смущает?

Но если, как сказал СЕК, этот класс был создан Чубайсом, то что могу сделать я (студент, рабочий, рядовой служащий, пенсионер) для создания нового класса (где я и где Чубайс)? Т.е. кто-то, примерно уровня Чубайса, может это сделать. Где место рядовых людей в этом процессе? Подразумевается, что новая система должна "опереться" на новый класс.

Созданием нового класса, его ядра и занимается Кургинян. Подключайтесь, и увидите что можно делать уже сейчас.

Здесь мне непонятен термин "опереться". Значит ли это, что новый класс, в который войдет часть людей,составляющих наше общество, должен будет занять ключевые позиции в управлении государством и в этом случае возможно будет построить систему, не основанную на коррупции?

Опереться - это значит обеспечить двусторонние лифты между классом и системой, обеспечить кадровый резерв, морально-нравственное единство и т.д.

При этом формирующийся новый класс не должен ни в коем случае противостоять классу, существующему, чтобы не спровоцировать разрушение имеющейся системы, а должен спокойно сидеть и ждать, когда система рухнет сама.

А не путаете ли Вы сценарии №2 и №3?
Новый класс должен противостоять классу-фагу. Должен опирать на себя все большую и большую часть системы. Это и есть демократический путь прихода к власти. (Это сценарий №2) А вот если новый класс не сможет опереть на себя систему, то да, со старым классом-фагом система рухнет, и включится сценарий №3.

[Фрося]

По Хазину уже нынешней осенью начнётся мировой кирдык, а апреле 2012 нам в России Навальные прямо, недвусмысленно обещают гражданскую войну.

Войну между кем и кем? Между сторонниками Навального (и других "правозащитников") и теми, кто, как и СЕК понимает, что это манипуляторы?

... создание тайной централизованной и законспирированной революционной организации по захвату власти и установлению диктатуры «революционного меньшинства», открывающей путь для «революционно-устроительной деятельности», которая, в отличие от «революционно-разрушительной-Навальновской» представляется вопросом жизни и смерти государства. Создание "Аттрактора" при уже начавшемся крушении - утопия.

Проект "СУТЬ ВРЕМЕНИ" не предусматривает создание подпольной организации для захвата власти. В рамках этого проекта мы используем только методы, не противоречащие действующему законодательству. Открытые призывы к созданию такой организации или к захвату власти в рамках этого проекта я считаю провокацией.

Есть другие организации, которые хотят именно этого.

Вы ведь не говорите как Вы решаете вопросы с активными, неравнодушными людьми.
Организуете пикеты? Пишете письма? Расклеиваете листовки?
Расскажите, и что-нибудь придумаем.

Я не «решаю вопросы с активными, неравнодушными людьми». Я пока просто хочу «въехать» в ситуацию. Для этого мне нет необходимости организовывать пикеты. Я хожу на митинги и пикеты, организованные различными партиями и движениями, чтобы увидеть своими глазами какие люди ходят туда, какие цели преследуют. О том, что я выяснила, я уже писала выше.

"Делать хоть что-то" - это что? Расскажите.

Эти люди участвуют в митингах, пикетах, конференциях, создают рассылки, пишут статьи, участвуют в сборе средств, экологические движения участвуют в посадке деревьев, уборке территорий, пишут заявления в прокуратуру о нарушениях закона, подают заявления в суд, не дают вырубать лес, и т.д. Это дает им ощущение «реального участия» в жизни общества.

Кургинян говорит, что класс-фаг расколоть надо, и новый класс создавать надо, и я с этим согласен.
Это сценарии №1 и №2. А Вас что-то смущает?

После общения с «левыми» я поняла, что надежды на «раскол» класса-фага и на то, что некоторые из олигархов одумаются и из «плохих» станут «хорошими» воспринимаются ими как предательство идей коммунизма и интересов рабочих. Т.е. для «левых» мы являемся предателями. Это меня не только смущает, но и пугает, т.к. они призывают к тому, чтобы «стрелять и вешать» всех чиновников и олигархов. Этим людям тоже хотелось бы объяснить, что реальное положение вещей не такое, как они себе представляют.

Подключайтесь, и увидите что можно делать уже сейчас.

Я вижу, что могут делать другие люди. Сама я пока ощущаю себя беспомощной, т.к. не вижу, какая от меня может быть польза.

А не путаете ли Вы сценарии №2 и №3?
Новый класс должен противостоять классу-фагу. Должен опирать на себя все большую и большую часть системы. Это и есть демократический путь прихода к власти. (Это сценарий №2) А вот если новый класс не сможет опереть на себя систему, то да, со старым классом-фагом система рухнет, и включится сценарий №3.

Вы правы, я не слишком хорошо разбираюсь в различных сценариях. Слова о том, что новый класс «должен опирать на себя все большую и большую часть системы» я понимаю так: какие-то общественные организации берут на себя какие-то функции, с которыми существующие государственные структуры не справляются. В настоящее время это, например, образование. Но государство у нас, по-моему, вообще ни с чем не справляется. Как заменить другие структуры мне представить сложно.

Сообщение отредактировал Фрося - 30.5.2011, 0:51

[K27]

Ubi nihil vales, ibi nihil velis
Где ты не имеешь никакой силы, там ты ничего и не желай
Отсюда следует, что изменять есть смысл, только себя, и делать то что ты должен делать хорошо.
А остальное не в твоей власти, как бы сильно ты ни хлопал крыльями и не сотрясал воздух.

[Robin]

Войну между кем и кем? Между сторонниками Навального (и других "правозащитников") и теми, кто, как и СЕК понимает, что это манипуляторы?

Сторонники Навала и "другие правозащитники" - это в основном "недовольные крикуны". За ними должны быть реальные "боевики", которые будут прибирать власть для своих хозяев. Иначе, зачем этот оранж-революшн? Кто будет с другой стороны? Здоровые силы России, кто хочет сохранить целостность страны.

После общения с «левыми» я поняла, что надежды на «раскол» класса-фага и на то, что некоторые из олигархов одумаются и из «плохих» станут «хорошими» воспринимаются ими как предательство идей коммунизма и интересов рабочих. Т.е. для «левых» мы являемся предателями. Это меня не только смущает, но и пугает, т.к. они призывают к тому, чтобы «стрелять и вешать» всех чиновников и олигархов. Этим людям тоже хотелось бы объяснить, что реальное положение вещей не такое, как они себе представляют.

Ну да. Объяснять и надо. Кто-то нацелен на бунт, кто-то на сохранение и укрепление России.

Вы правы, я не слишком хорошо разбираюсь в различных сценариях. Слова о том, что новый класс «должен опирать на себя все большую и большую часть системы» я понимаю так: какие-то общественные организации берут на себя какие-то функции, с которыми существующие государственные структуры не справляются. В настоящее время это, например, образование. Но государство у нас, по-моему, вообще ни с чем не справляется. Как заменить другие структуры мне представить сложно.

Как смещать опору системы нам еще предстоит узнать. Эта процедура очень зависит от наших сил. От их количества, качества.
Опрос мы провести смогли, а вот условно говоря выдвинуть из рядов своих сторонников "совет директоров Газпрома" - пока, думаю, нет.
В общем - есть над чем работать.

Сообщение отредактировал Robin - 30.5.2011, 7:47

[Марк Крысобой]

Позвольте товарищи, а о какой энергии "хороших сил" Вы говорите?

На мой взгляд имеет место быть некий государственный лжепроект, навеянный либеральными веяниями и активно воспеваемый в СМИ. То есть в стране коррупция процветает, это понимают все и все об этом говорят и на западе в том числе. В самом деле, президенту же неприятно, когда его власть в иностранных СМИ называют "бандитократией" и постоянно этим попрекают, и во многом (хотя и не во всем) обоснованно. Это уже превратилось в хорошую дубинку у наших западных "друзей" против нас же самих и на все случаи жизни. Причем дубинка безотказная - если наши проблемы в экономике, социальной сфере можно объяснить перманентными трудностями "переходного периода", то по поводу обвинений в бездействии в противодействии коррупции оправдаться трудно. Ведь для борьбы с коррупцией нужна воля власти, нужна ее принципиальная позиция. Вот и возникает вопрос - господин президент, у Вас есть эта воля или ее нет?
При этом противодействие коррупции - это ответственность именно государства, поскольку оно имеет монополию на применение репрессивных мер. Для нечистых на руку людей в нашей стране к сожалению только битие определяет сознание. Кстати, к вопросу о "хороших силах": Вы много видели чиновников, которые под давлением общественности или вследстие разоблачений в СМИ подававли в отставку, возмещали ущерб? Да нет такого у нас! Каждый такой клиент, даже если попал под внимание общественности и всем очевидно, что он махровый злодей, признавался в своей нечистоплотности? Нет, товарищи,мы живем в правовом государстве и вину преступника нужно доказывать, вот он и держится до последнего, пока его не поставят в позицию, а ставят немногих и далеко не всегда. Поставить в позицию - я имею в виду обвинительный приговор суда с реальным лишением свободы и возмещенным ущербом. Общественной альтернативой "хороших сил" здесь могла бы стать лишь организация по типу "Стопкрим" из известного романа, которая бы буквально отстреливала коррупционеров, отобрав это право у коррумпированного госаппарата. И это кстати, как упомянул алекс, уже не беллетристика, а реальность нашей страны. Вот только террорестические методы отдельных групп граждан до добра не доводят и всеръез эту альтернативу обсуждать нельзя.

Мы знаем, что ответной реакцией руководства страны при отсутствии воли и желания переломить ситуацию и послужил этот лжепроект с декларируемыми целями и практически полным отсутствием результатов. Но, как говорится, слово не воробей. Слово сказано - давайте бороться. Народ сказал - давайте, но "за базар нужно отвечать". А где результаты? А значимых результатов нет, и на фоне всего этого "взвейся да развейся" копится глухая злоба значительной части населения, котрое прекрасно понимает этот обман, но не в силах этому противостоять.
Да, я согласен с тем, что это энергия своего рода, но энергия скорее протестная, не созидательная, энергия как реакция на обман народа властью, попытку дезориентировать, сбить с толку.
И эта энергия действительно искусно используется провокаторами вроде Навального против инициаторов этого лжепроекта. И поделом, скажу я Вам, хотя конечно же алекс прав, говоря о вредоносности действий провокаторов.

Вот кстати интересный вопрос - а нынешняя антикоррупционная программа президента и правительства - эта игра в "антикоррупцию" - не часть ли программы "управляемого хаоса" с целью создать видимость достижения реальных целей, в то же время дезориентировать население, вывести из под удара реальные цели и одновременно, скомпрометировав государственный аппарат, спровоцировать и использовать негативную реакцию населения. Это программа могла предусмотреть и появление Навального, в том числе. Я говорю о том, что реальные цели выводяться из под удара, имея в виду, в частности, параллельную тенденцию к либерализации уголовной ответственности за экономиченские преступления (значительная часть которых и являются коррупционными). И это делается, по моему мнению, не для того, чтобы защитить малый бизнес от уголовного преследования, это защита как раз таки наших потенциальных "клиентов". Хотелось бы узнать мнение посететелей форума на этот счет - откуда растут ноги у нашей антикоррупционной программы, кто ее действительный автор и зачем она была создана.

Другой интересный вопрос в плане борьбы с коррупцией. А как Вы думаете, дошли ли мы до того, что коррупция поразила наше общество настолько, что стала уже системообразующим фактором, убрав который рухнет все система общественных отношений. Тогда действительно выводы печальны - сложившейся системе управления нашим обществом уже не выжить. Либо же коррупционные проявления, это проявления "системного сбоя", устранив который, отрегулировав отдельные компонетны системы можно переломить ситуацию, хотя бы пришлось для этого Колыму осваивать заново.

Если вопросы эти представляют интерес - прошу более опытных форумчан ответить или создать новую тему для обсуждения.

[алекс]

Другой интересный вопрос в плане борьбы с коррупцией. А как Вы думаете, дошли ли мы до того, что коррупция поразила наше общество настолько, что стала уже системообразующим фактором, убрав который рухнет все система общественных отношений. Тогда действительно выводы печальны - сложившейся системе управления нашим обществом уже не выжить. Либо же коррупционные проявления, это проявления "системного сбоя", устранив который, отрегулировав отдельные компонетны системы можно переломить ситуацию, хотя бы пришлось для этого Колыму осваивать заново.

Если вопросы эти представляют интерес - прошу более опытных форумчан ответить или создать новую тему для обсуждения.

Проблема коррупции в современном российском обществе это одно из проявлений системного социального регресса. С учётом качества, содержания и глубины процесса регресса существующая система обречена на крах. Если речь идёт о том, что в России нет способа производства, а есть способ присвоения ("распила"), то эффективно бороться с коррупцией государство не сможет.
Хотя вероятно какие-то мизерные шансы и для действующей власти наверное существуют. Только в этом случае можно говорить о структурных эффективных мерах реагирования на коррупцию со стороны государства. Не стоит забывать, что коррупция является одним из проявлений, частью организованной преступности, что значительно усложняет проблему (одно дело "воевать" с конкретными нечистыми на руку чиновниками, другое дело бороться со сложно организованными структурами включёнными, в том числе в мировую преступную сеть, зачастую связанных со спецслужбами).
Есть ли во всём этом сегодняшнем раскладе место для общественных форм реагирования на коррупцию, в конструктивном, не разрушительном русле? Вопрос проблемный. Обществу лишённому понятийного аппарата, дезориентированному идейно, выбитому из смысловых "ниш" легко навязать ложные цели, направив энергию справедливого негодования на деструкцию государства. Исходя из этого необходимо проводить контррегрессивную работу, создавая и опираясь на небольшие "катакомбные группы". Во вторых важно попытаться повлиять на ту часть элиты, которая способна принять контррегрессивные императивы. Только получив эти две группы возможно оказывать конструктивное общественное влияние на данную (и не только) проблему.
Что касается участия общественных структур в антикоррупционной деятельности в настоящее время, то здесь важно понять - как реагирует большинство граждан на реальные (а не виртуальные) попытки противодействовать коррупции со стороны государства?

[Robin]

Другой интересный вопрос в плане борьбы с коррупцией. А как Вы думаете, дошли ли мы до того, что коррупция поразила наше общество настолько, что стала уже системообразующим фактором, убрав который рухнет все система общественных отношений. Тогда действительно выводы печальны - сложившейся системе управления нашим обществом уже не выжить. Либо же коррупционные проявления, это проявления "системного сбоя", устранив который, отрегулировав отдельные компонетны системы можно переломить ситуацию, хотя бы пришлось для этого Колыму осваивать заново.

"А есть ли общество" - спрашивал в сутях СЕ.
Но все-же не общество поражено коррупцией, а система. И таки - да, настолько, что она рухнет без нее.
И СЕ об этом в нескольких сутях говорит.
Класс-фаг, созданный в 90-е, жрет и жрет страну.
Система, которая на него опирается - делает тоже, но своим инструментом - коррупцией.
Сбой здесь не системный, а классовый, о чем говорит СЕ.
Или менять класс опоры на когнитариев, или расколоть класс на нацкап и паразитов.
После раскола класса уже можно говорить о системных ошибках, прессовать паразитов и коррупционеров.
А пока - готовить актив когнитариев в маркс-кружках и катакомбах.

[Камиль Мусин]

Нацелен на то, чтобы стать президентом в некое смутное времечко и слить рашку-деревяшку.
Первый был Ходор, но не получилось. Кавалеристская атака не удалась
Теперь пиндосы воодушевились новами идеями. Свой любимый "управляемый хаос" будут юзать.
Скорее всего, это будет некое событие, которое должно выплеснуть на улицу людей.
Типа убьют кого-нибудь. Как Буданова. А то и нескольких человек.
А там профессионалы толпу организуют и случиццо африканская ливаруция.
А потом Навальный как бы сам собой станет президентом. И начнет делить Россию - потому что "национализм" у него такой.

Но не выйдет у них ничего.

[h455566hh]

Ясень пень. Он же в Йеле училься на сец курсах и с арабами правозаштниками плотно дружил.

[ИНОХОДЕЦ]

Нацелен на то, чтобы стать президентом в некое смутное времечко и слить рашку-деревяшку.
Первый был Ходор, но не получилось. Кавалеристская атака не удалась
Теперь пиндосы воодушевились новами идеями. Свой любимый "управляемый хаос" будут юзать.
Скорее всего, это будет некое событие, которое должно выплеснуть на улицу людей.
Типа убьют кого-нибудь. Как Буданова. А то и нескольких человек.
А там профессионалы толпу организуют и случиццо африканская ливаруция.
А потом Навальный как бы сам собой станет президентом. И начнет делить Россию - потому что "национализм" у него такой.

Но не выйдет у них ничего.

А почему не выйдет? что предпримем? Опросом остановим?

[Камиль Мусин]

А почему не выйдет? что предпримем? Опросом остановим?

Русские получили за 20 столько прививок от любых ливаруций, что я даже не знаю, чем их можно "достать".
Впросем, достать можно - если открыто убивать их на улицах.
Но они на это ответят вовсе не так, как мечтают хозяева Навального.

[Ив. Баранов]

Страна настолько всеобъемлюще и полно проросла коррупцией, что бороться с ней иначе как разрушая страну невозможно....более того - только благодаря коррупции Россия до сих пор существует как суверенное государство ! Коррупция это арматура (пусть и ржавая и расшатанная) в железобетонном монолитном здании (Российской федерации)....выдалбливая арматуру вы (антикоррупционеры) разрушаете несущие конструкции здания....

[balcha]

Уважаемые , прежде чем решать что то по корупции , неплохо бы разобраться что скрывается под этим иностранным словом. По моему разумению то что у нас , это вообще то стиль жизни всего народа. Помните - Хочеш жить умей крутиться. Крутятся все кто как может. Сдают металлолом, не им принадлежащий, шабашат в рабочее время на не им принадлежащем оборудовании и т.д. Оправдания что и в советское время что и сейчас одни - нам не доплачивают. И так на каждой ступеньке общества до самых верхов. Шабашат все кто как может и в обществе это приветствуется.Хотя за спиной у друг друга и кривятся брезгливо. Шабашка это святое.Но для верхов видно не пристижно быть шабашниками, они назвались корупционерами. Так с кем бороться призывают Навальные, если шабашут все? И где там плохие борцы с корупцией, а где хорошие. Другое дело - воровство. Но это задача правоохранителей. Но им то тоже надо шабашить.

[balcha]

Уважаемые , прежде чем решать что то по корупции , неплохо бы разобраться что скрывается под этим иностранным словом. По моему разумению то что у нас , это вообще то стиль жизни всего народа. Помните - Хочеш жить умей крутиться. Крутятся все кто как может. Сдают металлолом, не им принадлежащий, шабашат в рабочее время на не им принадлежащем оборудовании и т.д. Оправдания что и в советское время что и сейчас одни - нам не доплачивают. И так на каждой ступеньке общества до самых верхов. Шабашат все кто как может и в обществе это приветствуется.Хотя за спиной у друг друга и кривятся брезгливо. Шабашка это святое.Но для верхов видно не пристижно быть шабашниками, они назвались корупционерами. Так с кем бороться призывают Навальные, если шабашут все? И где там плохие борцы с корупцией, а где хорошие. Другое дело - воровство. Но это задача правоохранителей. Но им то тоже надо шабашить.

Да и сваливать на заокеанскую братию всё тоже не правильно. В своих проблеммах мы виноваты сами. Шабашили ещё в СССР. Я это помню хорошо, чем крупнее город тем сильнее зараза.Правда тогда государство старалось с этим бороться на всех направлениях. Одни наши советские фильмы чего стоят. А сейчас тормозов нет, борьба ведётся изберательно - наш не наш. А уж про идеологию можно и не говорить.

[алекс]

Уважаемые , прежде чем решать что то по корупции , неплохо бы разобраться что скрывается под этим иностранным словом. По моему разумению то что у нас , это вообще то стиль жизни всего народа. Помните - Хочеш жить умей крутиться. Крутятся все кто как может. Сдают металлолом, не им принадлежащий, шабашат в рабочее время на не им принадлежащем оборудовании и т.д. Оправдания что и в советское время что и сейчас одни - нам не доплачивают. И так на каждой ступеньке общества до самых верхов. Шабашат все кто как может и в обществе это приветствуется.Хотя за спиной у друг друга и кривятся брезгливо. Шабашка это святое.Но для верхов видно не пристижно быть шабашниками, они назвались корупционерами. Так с кем бороться призывают Навальные, если шабашут все? И где там плохие борцы с корупцией, а где хорошие. Другое дело - воровство. Но это задача правоохранителей. Но им то тоже надо шабашить.

Шабашка это не коррупция и даже не воровство. Зачем путать понятия.
Что касается отношение общества к коррупции, то выскажу личное мнение, основанное в первую очередь на личном опыте. Народ в целом , безразлично относится к коррупции. А многие особенно в небольших населённых пунктах, городках считают примерно так: "Этот ворует, но и нам жить даёт. Зачем его трогать?", "эти уже наворовались, другие придут будут воровать ещё больше" и т.д. Так что проблема с формированием негативного отношения общества к коррупции имеется. Однако это не повод списывать "болезнь умов" развившуюся в годы перестройки и криминального первоначального накопления капитала на менталитет народа.

[Ив. Баранов]

Насчёт шабашек я не согласен.
По сути что такое шабашка ? Это когда человек используя своё личное время либо неиспользуемое по технологическим причинам рабочее время используя временно простаивающее по тем же технологическим причинам оборудование из своего материала либо из отходов своего производства либо (изредка) сэкономленного благодаря мастерству и опыту материала от нормативного расхода изготавливает некие полезные вещи, т.е. увеличивает общественное материальное благосостояние. В случае с оказанием услуги дело обстоит ещё проще ! Таким образом можно утверждать, что именно благодаря шабашникам в последние 2 десятилетия существования СССР был достигнут относительно высокий уровень личного потребления и реализовано огромное количество "малых социальных" проектов. Шабашка - это благо !!!
Совсем другое дело чиновник-коррупционер ! Для него шабашкой можно было бы назвать составление бизнес-, социальных- и технологических - планов (в заваисимости от уровня компетенции) которые он предлагал бы на платной основе бизнесу или отдельным общественным группам. Тогда он назывался бы шабашником !
А когда чиновник пилит, откатывает и тырит, то он коррупционер, а если говорить по русски - ВОР. А учитывая масштабы и разрушительность последствий подобного воровста для страны и людей её населяющих, то он не просто ВОР, но ещё и ВРАГ НАРОДА !

[РУС Николай Кост...]

Государство это инструмент. И этот инструмент обязан быть в честных руках.
Первое, что необходимо отметить по данной теме, что первопричина развала СССР существует уже не одно тысячелетие и превращает любую НАСТОЯЩУЮ ЭЛИТУ в ее качественную подмену. И эта системная ошибка, которая остается «не учтенной» «специалистами» и сейчас.
Для того, что бы исключить возможность разночтения обозначенной проблемы, приведу довольно простой для понимания пример. Абсурдность возможности прямого кровного наследования, титулов и званий в спорте, искусстве, науке, чинов, должностей, в том числе в армии и флоте, доказывать ни кому не требуется. Хотя то же самое «нельзя» сказать в целом об «элите», человек, вполне заслуженно достигший эту ступень, автоматически обеспечивает наследование принадлежности к данному привилегированному слою, своим кровным наследникам. Обеспечивая сохранения такого положения дел, всеми правдами и не правдами используя все свои возможности и положение в обществе, при всем, при том, что их наследники ни, как не тянут на предъявляемые требования к настоящему представителю ЭЛИТЫ.
Исходя из того, что каждый Род по крови может произвести на свет и воспитать своего достойного представителя, который потенциально способен занять место в ЭЛИТЕ только один раз в сто лет. При сложившихся правилах игры в политике, 90% достойных кандидатов на место в ЭЛИТЕ смогут действительно занять в ней свое место, только во время насильственной смены «элиты» на ЭЛИТУ. А затем они сами и их потомки не допустят без пролития крови, попадания в ЭЛИТУ самых достойных на весь период, до следующей революции.
Все самое лучшее, умное и гениальное было сказано, написано, сделано и изобретено за долго до нашего рождения, наша задача состоит лишь в том, что бы суметь квалифицировано использовать опыт наших предков для решения любой задачи возникшей перед человечеством.
И так, мы убедились в настоящий момент, что все революции и попытки отказаться от многотысячелетнего опыта Общинно-родовой культуры и подмены этого опыта, новыми инструментами власти не устраняли главную ошибку, фактическую возможность передавать социальные привилегии по праву кровного наследования.
Только Родовая культура, в которой будет исключена сама возможность, прямого кровного наследования социальных привилегий способна обеспечить жесткую обратную связь в государственной системе, где центробежные силы между властью и народом, будут компенсироваться центростремительной силой РОДОВОГО устройства взаимоотношений ОТЦОВ и ДЕТЕЙ, исключая саму возможность социальных конфликтов.
На сегодня, негатив политических(партийных) игр, в народе вызывает стойкое неприятие. И это говорит о необходимости существования другого, не игрового, а ПЛОДоРОДного поля, на котором нет места для подлости и несправедливости, единственным таким полем и является Современная
Родовая Община, в которой уже не будет старых, обильно политых кровью, ошибок.
http://www.letopisirusov.ru
«Им нужны великие потрясения, нам нужна ВЕЛИКАЯ РОССИЯ».
(Петр Аркадьевич Столыпин)
Пришла пора писать свою историю, собственными руками. Либо ты становишься достойным хозяином на своей земле. Либо хозяином вместо тебя будет не славянин и по собственному разумению станет, решать твою судьбу, судьбу твоих детей и их потомков.
Значимость или величие человека равно цели, которой он служит. Желаешь быть достойным человеком, выбирай достойную цель.
Очевидность переделывания РОССИИ в «Россиянию», говорит сама за себя. Перед нами стоит выбор: либо мы выживем, используя оставшиеся у нас силы и средства для объединения и выстраивания по законам СОВЕСТИ и СПРАВЕДЛИВОСТИ своей собственной ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ среды обитания, сохраняя свою национальную идентичность, либо погибнем поодиночке в хищном болоте подлости «КУЛЬТА ПОТРЕБЛЕНИЯ». РОДОВОЕ НАЧАЛО, есть главное условие выживания и культурного наследия нации. Только там, где утрачен РОДОВОЙ КОРЕНЬ, ты встретишь беспризорных детей и брошенных стариков. Трагедия 1917 года, гражданской войны и перегибы советской власти лишили НАЦИЮ РУССКИХ ее РОДОВОЙ ОСНОВЫ и превратили в скопление аморфных беспозвоночных существ, пригодных быть лишь, в роли расходного материала. Что в свою очередь исключило возможность восстановления Национального РУССКОГО Государства. Отсутствие РОДОВОЙ культуры для любого народа подобно дереву без корней, техническому прогрессу без резьбовых соединений, являющихся технологической основой любого производства или подобно армии воинов, не знающих чести, отказавшихся от собственного достоинства и дисциплины, что превращает ее в заурядное стадо не способных защитить даже себя.
Наступило время Возрождения Славянских Родов. Не откладывай свои поступки на потом, не трать свою жизнь на поиски истины в спорах и обсуждениях свершений, живших до тебя людей. Истина настоящего времени уже найдена:
ХВАТИТ ПРОСИТЬ О СПРАВЕДЛИВОСТИ ПОРА ЕЕ УСТАНАВЛИВАТЬ, ВНАЧАЛЕ В СВОЕМ СЕРДЦЕ, А ЗАТЕМ ВОКРУГ СЕБЯ. Спасай себя от подлости, а своих близких от гибели объединив собственные силы с возможностями и опытом других людей нежелающих мириться с несправедливостью и подлостью.
Что бы восстановить СТАНОВОЙ ХРЕБЕТ РУССКОЙ НАЦИИ, необходим решительный объединяющий шаг в дополнении к уже проделанной огромной работе РОДНОВЕРОВ и СТАРОВЕРОВ в деле возрождения Славянской Родовой Культуры. Таким шагом будет образование КЛАНОВ ФАМИЛЬНОЙ ЧЕСТИ РУСОВ из представителей СЛАВЯНСКИХ РОДОВ. Если ты Славянин и Человек Чести, впиши свое ИМЯ в ЛЕТОПИСИ РУСОВ, как ОДИН ИЗ ОСНОВАТЕЛЕЙ СВОЕГО КЛАНА ФАМИЛЬНОЙ ЧЕСТИ, объединяя в нем своих однофамильцев способных жить по, ПРАВДЕ и ЗАКОНАМ ЧЕСТИ, следуя главным, замешанным в РУССКУЮ КРОВЬ исконным РОДОВЫМ и ПРАВОСЛАВНЫМ заповедям. Под призывом Минина и Пожарского «ВМЕСТЕ И ЗАОДНО» и древним Общинным Законом Круговой Поруки, мы начинаем собор лучших интеллектуальных и профессиональных сил для возрождения Славянской РОДОВОЙ Культуры. ПРИНЯВ ПУТЬ ЧЕСТИ, ты обретаешь, как ДОЛГ КРОВИ – ВЕЛИЧИЕ и ТВЕРДОСТЬ ДУХА СВОИХ ПРЕДКОВ в ДЕЛЕ СЛУЖЕНИЯ СВОЕМУ НАРОДУ для утверждения его в последующих ПОКОЛЕНИЯХ. Только на ЭТОМ ПУТИ СЛАВЯНЕ ВЕРНУТ СЕБЕ ВОЛЮ и СИЛУ ВЕЛИКУЮ, ЧЕСТЬ и ДОБЛЕСТЬ НЕПРЕВЗОЙДЕННЫЕ, СЛУЖА ДРУГ ДРУГУ НАДЕЖНОЙ ОПОРОЙ и ЗАЩИТОЙ. Только Родовая Честь избавит общество от извращенной морали вседозволенности и безответственности. На сегодня, возможность быть задействованным на поле политических игр, в народе вызывает стойкое неприятие. И это говорит о необходимости существования другого, не игрового, а ПЛОДоРОДного поля, на котором нет места для подлости и несправедливости, единственным таким полем и является Родовая Община. Где большое количество Честных и Достойных людей уже нашли, и еще большее найдут поддержку в реализации своих главных жизненных устремлений.
Клан Фамильной Чести РУСОВ РОДОВ СЛАВЯНСКИХ это: неразрывность таких понятий как славянин и честь – клан, состоящий из лучших славян, как прямых, так и однокоренных однофамильцев принявших путь чести, признающих свободу верований, за исключением проповедующих ненависть к человеку. Если вы не намерены, разменивать свою жизнь в пустую, то здесь вы сможете реализовать свои возможности по достоинству. Это, Ваша партия, Ваш профсоюз, Ваш спортивный клуб, Ваш орден, Ваша семья и место в жизни. Все это нам предстоит свершить своими собственными руками.
Высказывание древних - «Совесть – есть присутствие Бога».
А это значит - НЕТ ЗАКОНА ВЫШЕ, ЧЕМ ЗАКОН СОВЕСТИ.

[Евгений_]

Хотел с вами поделиться на тему коррупции - думал меня уже нечем удивить - но тут прочитал кое что и упал под стол... честно у меня просто уже нет слов:

взято отсюда: http://nvo.ng.ru/armament/2011-07-22/8_gosoboronproval.html - самое интересное во второй части статьи...

«ПЕТРУ ВЕЛИКОМУ» – ВЕЛИКАЯ АФЕРА

"...По данным Генеральной прокуратуры РФ, в 2010 году ЗАО «Специальная производственно-техническая база «Звездочка» произвела ремонт тяжелого атомного ракетного крейсера «Петр Великий». Директор ЗАО Федор Барашко составил и лично подписал акты выполненных работ. На этом основании заказчик в лице Министерства обороны России на счет ЗАО СПТБ «Звездочка» перечислил 356,1 млн. руб. Однако военные прокуроры установили, что стоимость несделанных работ составила 265,4 млн. руб. Эти деньги просто были украдены...."

"...Есть основания полагать, что мы имеем дело с преступлением из категории «афера века». ЗАО «Специальная производственно-техническая база «Звездочка» было зарегистрировано в поселке Александровск в 2003 году группой учредителей (хотелось бы знать их имена), одним из которых был гендиректор Барашко. Очевидно, название «Звездочка» не зря совпадает с известным северодвинским судоремонтным заводом, специализирующимся на модернизации и ремонте атомных и дизельных подводных лодок. Об этом свидетельствует тот факт, что микроскопическое ЗАО «Звездочка» получало гособоронзаказ на ремонт АПЛ. И, похоже, успешно с этим ремонтом справлялось..."

"...Годами частная лавочка «ремонтировала» реакторы стратегических подлодок и даже флагманского корабля. Выигрывала московские тендеры Минобороны, не имея ни лицензии, ни причалов с оборудованными цехами, ни специалистов. В ЗАО числилось около ста работников. Часть из них – родственники гендиректора..."

"...При обыске у господина Барашко и его родни изъяли 64 млн. руб. наличными. В том числе 30 млн. были пошлым образом спрятаны в пианино. Но где еще 200 миллионов, украденных под прикрытием «Петра Великого»? А они, наверное, по справедливым понятиям распределены между другими учредителями поселкового ЗАО «Звездочка» и их контрагентами из Минобороны и Северного флота. Ведь те, кто подписывал контракты, перечислял без задержек деньги и подписывал акты приема работ, прекрасно понимали, что творит..."

Сообщение отредактировал Евгений_ - 26.7.2011, 13:09

[Сочувствующий]

Я согласен с Сергеем Ервандовичем в том, что многие будут использовать знамя борьбы против коррупции в своих целях.

Но я не понимаю, почему хорошие силы должны позволить, чтобы этот флаг был в руках только плохих?

Не будет ли это серьезной ошибкой?

Алексей, ошибка в другом.
Во-первых:
Бороться с коррупцией и говорить об этом - разные вещи.
Бороться с коррупцией, замалчивая причины ее породившие - невозможно.
Гоаорить об этом либералы не могут, так как сами же не только участвовали в этом, но и породили массовую коррупцию.
Поэтому разговоры либералов о куррупции остаются чистой говорильней, не имеющей реальной целью устранение коррупции и направлены на одно - борьбу с властью, которая еще хоть как-то удерживает ситуацию от полного разноса.

Более того, коррупция - родная сестра "прорвы" - безпредельного потребления. Но потребительскаяч "прорва" - любимое дитя либерастов. А, значит, и коррупция их порождение.

Представьте себе картинку:
Некто вскормил двух злющих и здоровенных псов - Прорва и Коррупция. Спустил Коррупцию с цепи и провоцирует соседа - "Одень намордник на Коррупцию, нет с ней сладу! Только чур, не убивать - это не гуманно!" Что, не можешь? "Ратуйте, люди добрые, он любит коррупцию!". А сам в нужный момент спускает с цепи Прорву.

Во-вторых:
Коррупция - это только один из вариантов неправедного обогащения.
Нельзя бороться с одним, забывая о всех прочих, скажем с созданием таких схем концентрациии национальных богатств, которые, являясь аморальными по сути, не подпадают под законное преследование.
Между тем, для себя либералы оставляют (полу)легальную часть коррупции - лоббирование законов, в которые искусно вплетены всяческие лазейки для построения схем.

В-третьих, невозможно побороть коррупцию, не развивая реальные секторы экономики, но для привлечения туда денег необходимо хоть немного перекрыть чисто спекулятивные направления инвестиций. Но против этого либералы поднимут вой - зажим рынка и т.п.

[алекс]

Ассоциировать либералов и коррупцию в России не совсем верно. Обидите коррупционеров не либералов Предыдущий пост кстати это подтверждает. Процессом "распила" в России рулит элита плюс "силовики". На подхвате у них остальные слагаемые зоосоциума: традиционный (и не очень) криминал, олигархи и прочие бизнесмены. Вряд ли наши"элитатрии" целиком и полностью охватываются понятием "либералы".
Мотивы совершения преступлений коррупционной направленности одинаковы для сегодняшней России, вчерашнего СССР, Китая или США. Психологической основой воздействующим на формирование устойчивого девиантного поведения, а в дальнейшем умысла преступника, действительно является стремление незаконно получить материальные блага и удовлетворить прочие гедонистические запросы. Так что, либералы сами по себе здесь ни причём.Хотя роль наших "западников"-либералов в "соучастии" нынешнему разгулу коррупции и организованной преступности безусловно особая. Помните Чубайса: эти на воруют, может их дети будут достойными людьми.
Но мне кажется всё же правильно разграничить коррупцию как таковую и уродливый и омерзительный в своей античеловеческой, криминальной сути, процесс первоначального накопления капитала в России в том виде в котором он осуществляется с 80-х годов. Ведь согласитесь что гаишник-взяточник и министр получающий "откаты" с многомиллиардных афер (а порою и сам продумывающий схемы преступного обогащения, перераспределения собственности) это не одно и тоже. Можно ли вообще назвать коррупцией согласованные действия элиты по краже имущества целой страны?

[Сочувствующий]

Но мне кажется всё же правильно разграничить коррупцию как таковую и уродливый и омерзительный в своей античеловеческой, криминальной сути, процесс первоначального накопления капитала в России в том виде в котором он осуществляется с 80-х годов. Ведь согласитесь что гаишник-взяточник и министр получающий "откаты" с многомиллиардных афер (а порою и сам продумывающий схемы преступного обогащения, перераспределения собственности) это не одно и тоже.

1. Вот Саакашвили разграничил, как Вы советуете. Создал из полиции корпус эдаких преториангцев, платит им в 10 раз брольше, чем ВВП на 1 жителя Грузии. стественно, строго-настрого запретил в этой среде коррупцию. Простые люди (в том числе и мелкие бизнесмены) говорят, что стало хуже. Теперь совсем жить нельзя - и по закону не получается (такая уж система сложилась в целом), и "договориться" нельзя. Зато те, кто живет по своим "законам" довольны - порядок, однако.

Можно ли вообще назвать коррупцией согласованные действия элиты по краже имущества целой страны?

2. Это все одна криминальная среда. Антисанитария, в которой развелись крысы(криминальная элита), блохи(коррупционеры) и гниды(либерасты). Крысы чуют, что дворник яд крысиный разводит, и командуют гнидам: "покричите там, пошто дворник с блохами не борется, а то грузут всех, сволочи! Совсем гад дело совсем забыл! Надо бы дворника поменять, на другого, который бы блохам беспощадную войну объявил! Только не забудьте следить, чтобы все было цивилизованно и никакой смертной казни!"

[Max69]

Но мне кажется всё же правильно разграничить коррупцию как таковую и уродливый и омерзительный в своей античеловеческой,
криминальной сути, процесс первоначального накопления капитала в России в том виде в котором он осуществляется с 80-х годов.

А это "первородство"(по Кургиняну) сказало людям: "пора все поделить по справедливости во имя идеала свободы"
И народ после 70 лет терпежа ломанулся за "идеалом" , вчерашние "комсомольцы" принялись накапливать капитал ... ну как умели ...

Мне понравилось, как в 25й лекции Кургинян протыкает листочек мол: "вот как сейчас надо" ...
Неужели он действительно думает, что страна может перескочить несколько этапов развития ?
Не зная ни частной собственности, ни свободного рынка и ни разу не встав толком на правовые рельсы сразу вскочить
в пост-капиталистический этап ... ( я уж не знаю постмодерн там или что )

А коррумпированность - это естественное состояние госаппарата, состоящего из средневековых людей ...

Неужели непонятно, что звать средневекового человека в социализм, коммунизм, постмодерн(как угодно) бессмысленно, глупо и смешно ... ?
На что тогда уповают Кургинян и ему сочувствующие ? Где они хотят людей набрать для своего "пост-модерна" с марса что-ли привезти ?

[pamir]

У вас множество нестыковок в вашем сообщении.

Во-первых, это не "первородство" сказало, а как раз обратное.

Во-вторых, нет заранее заданных этапов развития. Есть путь. У нас был свой. Мы свернули. Надо возвращаться, но не в то место, с которого ушли, а значительно дальше.

Частная собственность и рынок - не панацея и не обязательные этапы, без которых нет развития. А правовые рельсы - набивший оскомину штамп. Мы были на них и слезли с них именно когда устроили беспредельный капитализм.

Постмодерн вообще из другой оперы и в него Кургинян никак не призывает. Надо бы, наверное, разобраться вам, если хотите на эти темы рассуждать.

Далее - абсолютная пропагандистская ерунда. Коррумпированность и средневековье - никак не связаны. Причём, коррумпированность в той или иной степени есть во всех странах. Тогда либо мы все в средневековье, либо связи нет.

А дальше из неверного (но явно умышленного) посыла о средневековом человеке делается такой же неверный вывод.

[Pioner]

Как бороться с коррупцией в России с позиций гражданского общества с учётом очень высокой коррумпированности государственной системы, всех её составных частей и при этом не бить по государству, я лично не представляю. Кроме того, согласен с Cardamon- публичное разоблачения громких фактов коррупции, в отсутствие государственной стратегии борьбы с ней, а также реальных результатов этой деятельности будет способствовать дальнейшей компрометации государства и безнаказанности среди преступников. Любые информационные, пропагандистские действия на этом направлении в общественном восприятии обязательно должны быть связаны с конечным неотвратимым наказанием преступников. Есть и ещё ряд вопросов: как получить достоверную информацию о коррупционерах, о фактах преступных действий тех или иных чиновников? Насколько объективной будет эта информация?
Нет. Бороться с позиций общественно-политической деятельности надо не с коррупцией отдельных лиц или даже групп, не с конкретными противоправными проявлениями. Необходимо разобраться чем вызвано само явление, каковы его характеристики. С позиций общественных лечить нужно не следствие в виде коррупции, а болезнь в виде регресса.

Если попробовать поставить пробему не на уровне плохо - хорошо, а немного глубже. Коррупция расцветает, когда она подпитывается самим способом деятельности политического класса, не умеющего созидать, но умеющего хорошо пилить и пожирать. Он заказывает музыку во всех сферах деятельности, в молодежной аудитории зачастую большинство хотя и считает коррупцию социальным злом, но полагает, что если попадет на место коррупционера, то грех не воспользоваться открывающимися возможностями. Корумпированный правящий класс подавляет все иные виды продуктивной деятельности, он не дает расти нормальному частному предпринимательству. Запад держится за счет высокой предпринимательсткой культуры, там человек, начинающий с малого, но продуктивного, получает общественную поддержку, а у нас? Вот в этом направлении надо работать, создавая новую почву в общественном производстве, защищая тех кто трудится творчески и продуктивно, а не занимается построением пирамид и дерибаном.

[Max69]

...
Во-вторых, нет заранее заданных этапов развития. Есть путь. У нас был свой. Мы свернули. Надо возвращаться, но не в то место, с которого ушли, а значительно дальше.

Частная собственность и рынок - не панацея и не обязательные этапы, без которых нет развития. А правовые рельсы - набивший оскомину штамп. Мы были на них и слезли с них именно когда устроили беспредельный капитализм.
....

Возвращаться Вам или нам уже никуда не придется.

Спросите почему ? Да потому что мы уже вернулись !
И вернулись именно туда откуда свернули ... Кто же это вернул, спросите, и куда ? Да реальность Вас вернула. Реалии человеческой природы Вас вернули от недостроенного "коммунизма" туда, откуда Вы его начали строить. И это свершившийся факт, и даже Кургинян этого факта не отрицает (сам же картинку нарисовал)

И какие Вы сделали выводы из этого факта ? Что надо "вернуться дальше" ? (видимо имеется ввиду опять прыгнуть вперед)
Почему Вы думаете, что после нового "прыжка вперед" за новым "идеалом" мы не окажемся еще дальше позади всех ?

А я вот думаю, что после нового прыжка "за идеальным" Вы действительно "вернетесь дальше", еще дальше назад ...

Потому что нет никакого "своего пути" а есть неумение понимать реальность, есть наша политическая несостоятельность, есть некомпетентность в управлении на всех уровнях и прочие признаки отсталости во всех сферах ...

А еще есть длинный и тяжелый путь эволюционного развития на котором нет места ни поворотам, ни прыжкам, и по которому все пойдут, нравиться Вам это или нет "наслаждаясь" по дороге и коррупцией и несправедливостью и прочими "прелестями" жизни ... так то ...

[Сочувствующий]

А это "первородство"(по Кургиняну) сказало людям: "пора все поделить по справедливости во имя идеала свободы"
И народ после 70 лет терпежа ломанулся за "идеалом" , вчерашние "комсомольцы" принялись накапливать капитал ... ну как умели ...

Как же Вы, Мах96, читаете тексты?
Почему библейский Исав отказался от первородства? Потому, что первородство = это прежде всего ответственность. И он не захотел этой ответственности. Зачем, если похлебку и так можно получить?
Но оказалось, что это обман. Нет прав без ответственности. И поэтому все, кто претендует сейчас на какие-то права, типа лиц, указанных в заголовке темы, прав этих не имеют, ибо ответственности за содеянное не приемлют, а значит и впредь не примут.

Мне понравилось, как в 25й лекции Кургинян протыкает листочек мол: "вот как сейчас надо" ...
Неужели он действительно думает, что страна может перескочить несколько этапов развития ?
Не зная ни частной собственности, ни свободного рынка и ни разу не встав толком на правовые рельсы сразу вскочить
в пост-капиталистический этап ... ( я уж не знаю постмодерн там или что )

А коррумпированность - это естественное состояние госаппарата, состоящего из средневековых людей ...

Неужели непонятно, что звать средневекового человека в социализм, коммунизм, постмодерн(как угодно) бессмысленно, глупо и смешно ... ?
На что тогда уповают Кургинян и ему сочувствующие ? Где они хотят людей набрать для своего "пост-модерна" с марса что-ли привезти ?

1. Представьте себе такую ситуацию. Толпа людей бежит в тоннель. Потом, увидев тупик, кидается обратно. Так те, кто еще не вбежал в тоннель - они что, непременно должны дойти до тупика и там отметиться, а потом снова догонять? Или им будет позволительно "проткнуть листок"?
И ведь протыкали уже не раз и оказывались впереди, (индустриализация, Гагарин, Победа, атомная энергетика, образование, медицина), а их постоянно пытались убедить, что надо бы в тупике-то отметиться. И вот, в конце 80-х убедили.
Сходили. Отметились. Вляпались. Провоняли. Оттерлись кое-как.
Но, оказывается, у "цивилизованного мира" еще немало припасено загаженных тупичков - Вы еще не во всех запачкались. Так что, по-вашему, надо везде побывать, везьде дерьма хлебнуть полной ложкой?
2. Заметьте, говоря о прогрессе, Вы все о внешнем.
Типа: "Ну может ли надеть скафандр космонавта человек от сохи, который ни фрака, ни смокинга, ни пиджака приличного не носил? Пфуй, как неприлично!" Оказалось, что может.
Может ли построить экономическую систему человек, который не знает, как работают фондовые рынки? Не знаю, но знаю точно (да это уже только слепой не видит): люди, которые знают, как эти рынки работают, распрекрасно смогли поставить мировую экономику на грань краха. Со всем своим знанием и умением. И с готовностью нас (и Вас) учить.
3. И не надо говорить о средневековом человеке. Средний россиянин ничуть не ближе к средневековью, чем средний, скажем, американец. Но погрузить человека в средневековье можно очень быстро. Как, например, немцев в середине ХХ века погрузили - десяти лет не потребовалось.
Но, если дать волю довести до КОНЦА рефрорму образования - и россия погрузится в средневековье.

[pamir]

Возвращаться Вам или нам уже никуда не придется.

Спросите почему ? Да потому что мы уже вернулись !
И вернулись именно туда откуда свернули ... Кто же это вернул, спросите, и куда ? Да реальность Вас вернула. Реалии человеческой природы Вас вернули от недостроенного "коммунизма" туда, откуда Вы его начали строить. И это свершившийся факт, и даже Кургинян этого факта не отрицает (сам же картинку нарисовал)

И какие Вы сделали выводы из этого факта ? Что надо "вернуться дальше" ? (видимо имеется ввиду опять прыгнуть вперед)
Почему Вы думаете, что после нового "прыжка вперед" за новым "идеалом" мы не окажемся еще дальше позади всех ?

А я вот думаю, что после нового прыжка "за идеальным" Вы действительно "вернетесь дальше", еще дальше назад ...

Потому что нет никакого "своего пути" а есть неумение понимать реальность, есть наша политическая несостоятельность, есть некомпетентность в управлении на всех уровнях и прочие признаки отсталости во всех сферах ...

А еще есть длинный и тяжелый путь эволюционного развития на котором нет места ни поворотам, ни прыжкам, и по которому все пойдут, нравиться Вам это или нет "наслаждаясь" по дороге и коррупцией и несправедливостью и прочими "прелестями" жизни ... так то ...

Вы бы вместо словоблудия и передёргиваний занялись нормальным диалогом. А то ведь неровен час форум окажется недоступным.
Кургинян не рисовал картинок, которые говорят, что мы уже вернулись туда, откуда свернули. Не нужно больше передёргивать.

[Max69]

Вы бы вместо словоблудия и передёргиваний занялись нормальным диалогом. А то ведь неровен час форум окажется недоступным.
Кургинян не рисовал картинок, которые говорят, что мы уже вернулись туда, откуда свернули. Не нужно больше передёргивать.

Кургинян рисовал "кривую регресса" в лекции 25(вроде бы), посмотрите, сами убедитесь , он рисовал куда типа все движется(сползает)
И в качестве решения предлагал "листочек сложить" и проткнув его карандашом "перескочить все проблемы", поэтому никто тут не передергивает,
все четко по Кургиняну ...

Я Вам говорю какой мне видится картинка, и если Вам не нравится моя точка зрения, либо Вам тяжело согласиться с очевидным, то это еще не значит что "диалог плохой" ...

Еще раз повторю мою основную мысль: возвращаться никуда не придется ибо все уже вернулось на круги своя, Вы "идеалисты" один раз уже
позвали отсталый народ к коммунизму, чем кончилось знаете ... "взять все и поделить"(ну конечно по справедливости а каже исчо)
с чего начали тем и кончили ...

А космосом сыт не будешь: какая разница кто там был первый а кто десятый ? Что толку? Что в итоге то по факту ? Ну первые, поляки(к примеру) двадцатые, какая разница - то ? Развитие должно быть гармоничным ....

[pamir]

Кургинян рисовал "кривую регресса" в лекции 25(вроде бы), посмотрите, сами убедитесь , он рисовал куда типа все движется(сползает)
И в качестве решения предлагал "листочек сложить" и проткнув его карандашом "перескочить все проблемы", поэтому никто тут не передергивает,
все четко по Кургиняну ...

Кривую он рисовал. Но он не рисовал вот этого

И вернулись именно туда откуда свернули ... Кто же это вернул, спросите, и куда ? Да реальность Вас вернула. Реалии человеческой природы Вас вернули от недостроенного "коммунизма" туда, откуда Вы его начали строить. И это свершившийся факт, и даже Кургинян этого факта не отрицает (сам же картинку нарисовал)

Отдохните дней 5.

[alex56]

Бороться можно с отклонением от правил, а с проявлениями системного принципа бороться невозможно, если его не изменить.
По моему глубокому убеждению, сегодняшняя коррупция заложена фактом не легитимности собственности в стране, и это осознанно или не осознанно сидит в каждом гражданине, в том числе у самих новых собственников (почему они и бояться оставлять деньги в стране). Как это сформулировал один из наших новых министров – «делиться надо»! Раз тебе достался кусок общенародной собственности на халяву- делись со мной!
Поэтому, пока прихватизированная собственность не вернется государству и не появится собственность честно заработанная, борьба с коррупцией это борьба с симптомами, а не с причинами

[Anton_L]

Бороться можно с отклонением от правил, а с проявлениями системного принципа бороться невозможно, если его не изменить.
По моему глубокому убеждению, сегодняшняя коррупция заложена фактом не легитимности собственности в стране, и это осознанно или не осознанно сидит в каждом гражданине, в том числе у самих новых собственников (почему они и бояться оставлять деньги в стране). Как это сформулировал один из наших новых министров – «делиться надо»! Раз тебе достался кусок общенародной собственности на халяву- делись со мной!
Поэтому, пока прихватизированная собственность не вернется государству и не появится собственность честно заработанная, борьба с коррупцией это борьба с симптомами, а не с причинами

Делятся и то, кто сам "заравботал" свою собственность - мелкие бизнесмены и фермеры. Еще более странно, в той же Латинской Америке приватизации не было, а коррупция огромная. Или хрестоматийный пример - Южная Италия. Само понятие "мафия" оттуда, а приватизации там не было. Может попробывать не зацикливаться на приватизации, а копнуть поглубже. Все страны не просто см высоким уровнем коррупцуии, а с коррупцией, затрагивающей все стороны жизни простого человека - это страны с бедным населением и большим уровнем социального расслоения. Не тут ли прична?
Попробую объяснить. Дело в том, что буржуазное общество, как таковое (а россия буржуазное общество) - это общество собственников. И буржуазные нормы - это нормы, позволяющие поддерживать баланс интересов собственников. Честная власть - это власть, которая не склоняется ни на одну сторону, так как экономическая значимость сторон в принципе одинакова. В идеале тысячи и десятки и сотни тысяч мелких собственников могут перевесить одного крупного. Но если этот баланс не соблюдается, если нет этих мелких собственников, а естть нищие, если уж честно говорить люди, то общество не может позволить себе иметь честную власть, как бы это не хотелось. Крыпные игроки, связанные с ТНК, они свои интересы та и так решат, они не страдают от коррупцие, а "мелочь" просто не имеет сил, чтобы бороться. Не будем забывать, госудаство как таковое у нас тоже работает "на уровне" ведущих игроков. Так что мечта о честной власти в данной социальной структуре - это миф. Надо или уровень богатства среднего гражданина относительно крупных участников увеличивать, увеличвать количество мелких буржуа, или саму систему менять.

[alex56]

Может попробывать не зацикливаться на приватизации, а копнуть поглубже. Все страны не просто см высоким уровнем коррупцуии, а с коррупцией, затрагивающей все стороны жизни простого человека - это страны с бедным населением и большим уровнем социального расслоения. Не тут ли прична?

А наше социальное расслоение и является следствием несправедливой приватизации!

По поводу того, что и малый бизнес заставляют делиться могу рассказать из своего опыта.
В конце 90-х купил офис ( в Москве, заметьте). Пожарный инспектор начал вынуждать делиться. Пошел в инспекцию к начальству, взял хорошую бутылку. Прочитал им лекцию о нашей деятельности (разработки в научно-технической сфере)-все подписали и от бутылки отказались!

[Max69]

Кривую он рисовал. Но он не рисовал вот этого ...

Если то, что я сказал Вам не понятно, влючите лекцию 25 и перенесите "точку поворота" которую рисует Кургинян на 100 лет назад в 17й год ...
Ведь он все правильно рисует - Кургинян, все правильно, только ось времени не разметил и масштаб не указал ...
Не хотите переносить ? А отчего же так ?

А потому что одни идеалы Вам нравятся, другие идеалы Вам не нравятся, и Вам конечно виднее, где мы повернули, а где пошли правильным путем, где мы от идеалов отказались а где наоборот за ними потянулись ...

"Это мы рисуем график" - вот Ваша позиция, но проблема такой позиции в том, что Вы видете только то, что хотите видеть лично Вы, для Вас идеально лишь то, во что лично Вы хотите верить, другому Вы места не оставляете ...

Поэтому и Вы и Кургинян далеки от политики и всегда будете от нее далеки, и все картинки которые Вы рисуете всегда будут оставаться картинками с реальностью мало связанными ... так то.

И от того, что лично я отдохну от форума 5ть дней или 25ть уж точно ничего не поменяется

[pamir]

Про 1917 Кургинян рассказал в предыдущих сутях. Не было там никаких поворотов. А собственный путь развития у нас начался задолго до 1917.