Послевоенная мобилизация: ошибка или неизбежность?, 22-26.11.2010 Опции

[pamir]

Впервые на экране... пятидневная тема.

[serb]

Впервые на экране... пятидневная тема.

Интересная тема.....

[SOLDAT]

По моему, здесь очень важно отметить - мы всегда рефлексировали!!! Мы всегда реагировали на раздражители! Это рефлексия!!! Нас били - и мы отвечали!!! Мы просто реагировали на атаки извне! Поэтому обвинять нас в нагнетании напряжённости - значит очень сильно лукавить!!! Мы во всех разбираемых здесь ситуациях работали вторым номером - поэтому какая тут огрессия с нашей стороны!!!???
Что ещё очень важно отметить - война не в 45-ом закончилась, и холодная война не закончилась - они лишь поменяли форму!!! И начало войны не в 41-ом, и не в 39-ом!!! Война началась лет 300 назад! Когда мы при Петре Великом задвинули шведов и заняли их место на мировой АРЕНЕ!!! Мы сразу, естественно, вошли в клинч с англосаксами!!! Тезис либерастов - мол загнулись бы мы тогда в 45-ом под Вашингтон - и было бы нам счастье!!! Ну, загнулись мы в 91-ом - И ШО - ГДЕ ЩАСЬЕ!!!??? Мол давайте загнемся, сами сядем на их цепь, на их поводок - а они нас за это покормят!? И, потом, все кто загибается, как показывает многовековая практика - плохо кончают!!! Абсолютно все, кто загнулся - плохо кончили, абсолютно все!!! Какой на фиг план МАРШАЛА!!!??? Его создавали ПРОТИВ НАС! Что бы НАС ТАМ НЕ БЫЛО! Кстати, сейчас то же действует современный план МАРШАЛА - В Т О! Организацию создали чтобы НАС ТАМ НЕ БЫЛО! Эта ВТО существует 14 лет и все 14 лет мы в неё вступаем! Мы подали заявку в числе первых! И ШО!!!??? Вступили уже ВСЕ!!!!!!! А нам всё обещают! Мол мы не очень рыночные!!! ВСМЫСЛЕ!!!??? А кто - Грузия более рыночная!!!??? Украина!? Да и подавляющее большинство!!! А поправку ДЖЕКСОНА-ВЕНИКА!?!? Какие на фиг евреи, какой Сталин!?!?!? Западные дяди же нам сами говорят, что это уже история!!! Ну, раз история, так почему воюете против нас на всех фронтах, везде и всюду и всегда - при любой возможности!?!?!? А история с корпорацией OPEL !?!? Я думаю вот на эти вещи Сергею Ервандовичу надо обратить внимание!!! Параллель очевидна! Сегодня мы вроде как бы партнеры, но при этом технологическая блокада и прочее, прочее...
Еще обратить внимание - при Сталине мы отказались загибаться и достигли колоссальных результатов, империя достигла таких высот, на которые не поднималась за всю свою историю!!! 20 лет назад мы загнулись, и что эти уроды перестали нас воспринимать как врагов - да они нас давят по всем направлениям!!! Геополитику никто не отменял!!! Политика государств и наций во многом определяется ГЕОГРАФИЕЙ!!! История последних как минимум 300 лет - это история противостояния между нами и англосаксами!!! Пусть внимательно посмотрят мемуары Маргарет Тетчер:"Мы никогда всерьёз не опасались военного конфликта с Росиией и прочая фигня нас не волновала, главное всегда было то, что Россия была мощнейшим ЭКОНОМИЧЕСКИМ КОНКУРЕНТОМ!!!" Я точно цитату не помню! Какой-то фильм был - может ВЫ подскажите!?!? Может, КТО вспомнит!!! Господа - подключайтесь!!! Какой-то эксперт западный говорил:"Вся эта идеология, права человека и прочее словоблудие - конечно, все это фигня, пустые разговоры, главное - мы всегда понимали, что Сталин националист до мозга костей, поэтому он всегда, при любых обстоятельствах защищал национальные интересы своей страны, чтобы ни случилось!" Мне сложно - я не знаю, что там наработал С.Е.К., но может что-то пригодится!!!

[SOLDAT]

Была такая ... по фамилии Греф !!! Простите, за выражение! Она уже затащила бы нас в ВТО на правах рабов, папуасов!!! По этим соглашениям нам запрещалось производить абсолютно всё!!! Были бы там как Грузия, да и многие другие! Слава богу - здесь взорвались наши националисты - такие как Вова Путин в общем то и не дали провернуть аферу века! 60 лет назад нас спасли такие националисты как Сталин от ВТО того времени!!! Параллель очевидная и очень наглядная! Очень хочется затащить нас в ЕВРО..ОПУ как страну третьего мира!!!

[serb]

Была такая ... по фамилии Греф !!! Простите, за выражение! Она уже затащила бы нас в ВТО на правах рабов, папуасов!!! По этим соглашениям нам запрещалось производить абсолютно всё!!! Были бы там как Грузия, да и многие другие! Слава богу - здесь взорвались наши националисты - такие как Вова Путин в общем то и не дали провернуть аферу века! 60 лет назад нас спасли такие националисты как Сталин от ВТО того времени!!! Параллель очевидная и очень наглядная! Очень хочется затащить нас в ЕВРО..ОПУ как страну третьего мира!!!

Успокоительного?

[granit]

SOLDAT, не хочу Вас обидеть или как-то зацепить, просто маленькое замечание: Вы когда пишете - ставите очень много восклицательных знаков. В результате Ваши посты очень трудно читать, все время спотыкаешься об эти "загородки". ;-)))

[MMM]

Млечин в очередной раз поразил мое воображение, заявив, что, "если бы мы приняли иностранную помощь, положение нашей страны на карте изменилось бы". Интересно знать, куда бы это Россия тогда переехала?..
Может, Млечин решил заменить скончавшегося Черномырдина?

[Клим Климыч]

Ах, как их козявит и колбасит. Вот ведь, Китай отказался от коммунистического наследства и посмотрите, какой он сейчас - КИТАЙ! А мы? Ведь мы тоже отказались. Да еще КАК отказались. Вот только Китаю ДАЛИ, а нам не-е-е-ет! Мы ведь тоже хотели также. Да мы ведь первые это придумали. Оби-и-дно!

[Alex_]

Ах, как их козявит и колбасит. Вот ведь, Китай отказался от коммунистического наследства и посмотрите, какой он сейчас - КИТАЙ! А мы? Ведь мы тоже отказались. Да еще КАК отказались. Вот только Китаю ДАЛИ, а нам не-е-е-ет! Мы ведь тоже хотели также. Да мы ведь первые это придумали. Оби-и-дно!

Китай надо сравнивать с СССР 20-х годов.

СССР тогда вместо китайского пути выбрал сталинский, китайский путь - это некая такая суперпозиция Бухарина с Троцким, только сейчас уже при полном капитализме.

Т.е. при плановой экономике темпы роста в Китае были бы выше, чем сейчас -
были бы будь у них достаточно сырья, но только у них как раз проблемы с этим самым сырьем (которых не было у СССР) ...

Сообщение отредактировал Alex_ - 22.11.2010, 22:34

[Спекуль]

SOLDAT, не хочу Вас обидеть или как-то зацепить, просто маленькое замечание: Вы когда пишете - ставите очень много восклицательных знаков. В результате Ваши посты очень трудно читать, все время спотыкаешься об эти "загородки". ;-)))

Это мелочь ... не обращай внимание. Неприятнее когда текст раздвинут всего 4 строчки, а между ними разрывы на 3 строки.

[alexandrivanv]

Тяжело смотреть эту тему (в прочим как и многие). ГУ ВШЭ я последнее время воспринимаю как рассадник американизации страны. Для её преподавателей (а значит, наверное и выпускников) нормально ради мат. помощи отказаться от идей, жизненной позиции.
План Марша́лла обсуждают, а плана операции "Немыслимое" разве не было?

[Митрич]

Тут Млечин в очередной раз болтал, что именно советская политика спровоцировала холодную войну, поскольку в Вост. Европе Советским Союзом насаждались коммунистические правительства. Как же, как же, а Англия и США всюду сеяли вечное, светлое, доброе, демократию то есть. Ага! Как бы не так. В той же Греции преобладающим влиянием пользовался антифашистский блок под руководством компартии. Ичто за демократия была там установлена на английских штыках? С концлагерями-то и массовыми убийствами своих политических противников. Кстати вооруженная борьба с америкосами, англичанами, французами и голландцами разгорелась и в юго-восточной Азии. Далее. Да Сталин и Вышинский выдвинули после войны территориальные требования к Турции. Абсолютно обоснованные, между прочим, претензии - на возвращение бывших российских территорий, оккупированных турками по Брестскому договору. То есть Карсскую область с горой Арарат вернули бы в состав Армении. В Японии Сталин на переговорах просил под советскую оккупационную зону северную часть острова Хоккайдо - очень мудрое решение, осуществление которого навсегда бы сняло вопрос о принадлежности Курильских островов. Америкосы между прочим присвоили себе никогда им не принадлежавшую Микронезию и разместили военные базы на Окинаве. Кстати, само существование советского блока после войны позволило установить равновесие между двумя системами, благодаря чему и могли развиваться различные формы режимов и "демократий".

Сообщение отредактировал Митрич - 23.11.2010, 2:54

[Спекуль]

Тяжело смотреть эту тему (в прочим как и многие). ГУ ВШЭ я последнее время воспринимаю как рассадник американизации страны. Для её преподавателей (а значит, наверное и выпускников) нормально ради мат. помощи отказаться от идей, жизненной позиции.
План Марша́лла обсуждают, а плана операции "Немыслимое" разве не было?

Значит до ЭТОГО ты не задумывался, кто и что говорит, и разъясняет. Они для этого и были созданы, надо же создавать местных чикагских мальчиков, а то вдруг местные сами начнут думать и всё понимать "по своему".

[Спекуль]

Тут Млечин в очередной раз болтал, что именно советская политика спровоцировала холодную войну, поскольку в Вост. Европе Советским Союзом насаждались коммунистические правительства. .....

Для них вполне естественно так проталкивать свои мифы об этом уже была передача и там оранжевые это так же говорили.
Они не могут признать правильность Советской политики и системы - это их фундамент, отстаивать западную версию истории, в конце концов они за это деньги получают.

Сообщение отредактировал Спекуль - 23.11.2010, 8:41

[Гектор]

смешна даже постановка вопроса - мобилизация после войны это естественное продолжение довоенной мобилизации , только если до войны готовились к войне машин и соответсвенно развивали тяж. пром. и технику то во время войны стало ясно что слудующая война -это война ядерная и война ракет . следовательно развивали атомную промышленность и ракетную технику . а это сотни предприятий интегрированных в цепочку - это и есть послевоенная экономика .
альтернатива этой экономики - разгром ссср в начале 50х американцами ( в зависимости от того как быстро они создали бы критическое кол-во бомб). бомбить бы все не стали - провели бы акцию устрашения и история ссср и россии закончилась . о чем тут можно спорить?

[Tapa]

смешна даже постановка вопроса - мобилизация после войны это естественное продолжение довоенной мобилизации , только если до войны готовились к войне машин и соответсвенно развивали тяж. пром. и технику то во время войны стало ясно что слудующая война -это война ядерная и война ракет . следовательно развивали атомную промышленность и ракетную технику . а это сотни предприятий интегрированных в цепочку - это и есть послевоенная экономика .
альтернатива этой экономики - разгром ссср в начале 50х американцами ( в зависимости от того как быстро они создали бы критическое кол-во бомб). бомбить бы все не стали - провели бы акцию устрашения и история ссср и россии закончилась . о чем тут можно спорить?

Как о чем? На либеральных форумах одна из основных фишек последних двух лет: "зачем надрывались, надо было принять план Маршалла, и катались бы сыром в масле как все в европах, а это Сталин всё, гад, ради удержания власти своей не дал нам слиться как нынче в объятьях, просто сволочь и вурдалак!" И, между прочим, обсуждают на полном серьезе.

[serb]

Предательство союзников было очевидным, если сравнить Ялту и Потсдам, на отсдаме об СССР ноги вытирали, даже и говорить нечего, какая там помощь, что в 1940, что в 1946 Британия бомбить собиралась СССР.

Сталин это конечно уникальный код, увы, с его уходом ушел и СССР.

[Гектор]

либералы продемонстроиовали в полной красе к чему приводит присоединение к Западу при слабой позиции ( план Маршала в 45 / вашингтонский консенсус в 80-90) .
85 год - перестройка /ускорение / новое мышление . Результат - развал военного блока / развал страны/развал экономики . Прошло 25 лет - и ничего нового не построили и Запад ничего не дал .
Либералы хотели бы чтобы Сталин после войны устроил перестройку ( кстати и маленкова и берию выдвигают в кандидаты перестройщиков !) - что было бы в этом случае мы видим наглядно ...
сейчас Медведев идет по стопам горбачева - модернизация / инновации / перезагрузка ...
будем ждать вторые 25 лет провала и развала уже России или скажем НЕТ такой стратегии?!

[Спекуль]

Как о чем? На либеральных форумах одна из основных фишек последних двух лет: "зачем надрывались, надо было принять план Маршалла, и катались бы сыром в масле как все в европах, а это Сталин всё, гад, ради удержания власти своей не дал нам слиться как нынче в объятьях, просто сволочь и вурдалак!" И, между прочим, обсуждают на полном серьезе.

Абсолютно верно и сюда же относится фраза: "зачем немцев разбили, пили бы сейчас баварское пиво". Вот на таких и расчитана мифология оранжевых.

[serb]

либералы продемонстроиовали в полной красе к чему приводит присоединение к Западу при слабой позиции ( план Маршала в 45 / вашингтонский консенсус в 80-90) .
85 год - перестройка /ускорение / новое мышление . Результат - развал военного блока / развал страны/развал экономики . Прошло 25 лет - и ничего нового не построили и Запад ничего не дал .
Либералы хотели бы чтобы Сталин после войны устроил перестройку ( кстати и маленкова и берию выдвигают в кандидаты перестройщиков !) - что было бы в этом случае мы видим наглядно ...
сейчас Медведев идет по стопам горбачева - модернизация / инновации / перезагрузка ...
будем ждать вторые 25 лет провала и развала уже России или скажем НЕТ такой стратегии?!

Ну - все в кучу валить то не надо, как и ярлыки вешать. Например - в 1985 году коммунистический Горбачев начинает ускорение и дарит перестройку -)

А Тем временем Стив Джобс - в интервью плейбою! в том же 1985 году говорит следующее -

PLAYBOY: Those are arguments for computers in business and in schools, but what about the home?
JOBS: So far, that’s more of a conceptual market than a real market. The primary reasons to buy a computer for your home now are that you want to do some business work at home or you want to run educational software for yourself or your children. If you can’t justify buying a computer for one of those two reasons, the only other possible reason is that you just want to be computer literate. You know there’s something going on, you don’t exactly know what it is, so you want to learn. This will change: Computers will be essential in most homes.
PLAYBOY: What will change?
JOBS: The most compelling reason for most people to buy a computer for the home will be to link it into a nationwide communications network. We’re just in the beginning stages of what will be a truly remarkable breakthrough for most people—as remarkable as the telephone


Так вот к чему я это привел. Что сталинский путь - это и было выращивание таких русских Стивов джобсов, а не русских Горби. Но после 1953 года была выбрана тупиковая, троцкистско - ленинская догма, а не отнюдъ не Сталинская - русская.

Сталин создал ПЛАТФОРМУ, она не была "комфортной и стытой", но она позволяла русской цивилизации стать ГЛАВНОЙ в мире, отбросив химеры коммунизма и вернувшись к ИСТОКАМ (А ведъ 8 Вселенский Собор был проведен в Москве, и много других фактов).

[Гектор]

Ну - все в кучу валить то не надо, как и ярлыки вешать. Например - в 1985 году коммунистический Горбачев начинает ускорение и дарит перестройку -)

А Тем временем Стив Джобс - в интервью плейбою! в том же 1985 году говорит следующее -


JOBS: So far, that’s more of a conceptual market than a real market. The primary reasons to buy a computer for your home now are that you want to do some business work at home or you want to run educational software for yourself or your children.


Так вот к чему я это привел. Что сталинский путь - это и было выращивание таких русских Стивов джобсов, а не русских Горби. Но после 1953 года была выбрана тупиковая, троцкистско - ленинская догма, а не отнюдъ не Сталинская - русская.

так я не понял в чем вы мне противоречите - я считаю что путь хруща и горбоча это тупик , также как путь медведева . все словоблудие о слиянии с западом ведет к одному - развалу страны .
несколько примеров уже есть . а исторические параллели все и всегда проводили - то что медведев идет дорожкой горбачева достаточно очевидно .

[serb]

так я не понял в чем вы мне противоречите - я считаю что путь хруща и горбоча это тупик , также как путь медведева . все словоблудие о слиянии с западом ведет к одному - развалу страны .
несколько примеров уже есть . а исторические параллели все и всегда проводили - то что медведев идет дорожкой горбачева достаточно очевидно .

Нет, дело не в противоречии. Я тут на форуме типо местного миротворца (видно у меня после Юго комплексы остались) - пытаюсь точки разлома на точки сроста перевести, линия Н2 - Сталин (остальное увы не срастется никогда).

В данном контексте либерал или либераст либо коммунист либо фашист значат для меня одно и тоже. И достала война - типо Либерия либералы! Угу . А тем впеменем Ислам всем передает КУКУ, пока славяне друг в друга какашками кидают.

[alexandrivanv]

Значит до ЭТОГО ты не задумывался, кто и что говорит, и разъясняет. Они для этого и были созданы, надо же создавать местных чикагских мальчиков, а то вдруг местные сами начнут думать и всё понимать "по своему".

Значит до ЭТОГО ты не задумывался, кто и что говорит, и разъясняет. Они для этого и были созданы, надо же создавать местных чикагских мальчиков, а то вдруг местные сами начнут думать и всё понимать "по своему".

Тебе поругаться не с кем? Зачем спрашивать когда задумался? Обсуждается послевоенная мобилизация?
Ну, захотел обратить внимание на данную контору, узнать мнения других о ней. Нигде не было прописано, что именно данное заведение будет основной кузницей кадров и оплотом российских экономистов-либералов. Высшая школа должна быть хоть немного справедливой и правдивой. Но к данному случаю это оказалось неприменимо. В других учебных заведениях бывают отличающиеся друг от друга мнения. В этом заведении этого нет. Причём весьма спорные точки зрения её сотрудники высказывают весьма безапелляционно. Или они её должны были назвать Высшая школа либеральной экономики.

Лучше бы обсудил американизацию, черты присущие и американцам и русским. Никто, почему то, не говорил о том, что перенимая их экономику, культуру мы будем перенимать их образ мышления. Останемся ли тогда мы русскими? Хотя это тоже отход от темы .

Как то всё у меня в сторону от основной темы , извините.

[Спекуль]

Тебе поругаться не с кем? Зачем спрашивать когда задумался? Обсуждается послевоенная мобилизация?
Ну, захотел обратить внимание на данную контору, узнать мнения других о ней. Нигде не было прописано, что именно данное заведение будет основной кузницей кадров и оплотом российских экономистов-либералов. Высшая школа должна быть хоть немного справедливой и правдивой. Но к данному случаю это оказалось неприменимо. В других учебных заведениях бывают отличающиеся друг от друга мнения. В этом заведении этого нет. Причём весьма спорные точки зрения её сотрудники высказывают весьма безапелляционно. Или они её должны были назвать Высшая школа либеральной экономики.

Лучше бы обсудил американизацию, черты присущие и американцам и русским. Никто, почему то, не говорил о том, что перенимая их экономику, культуру мы будем перенимать их образ мышления. Останемся ли тогда мы русскими? Хотя это тоже отход от темы .

Как то всё у меня в сторону от основной темы , извините.

Этот ВУЗ постоянно отличался оранжевой направленностью.
Я не имею желания искать общие черты, мы всегда жили по СВОИМ законам и правилам.

Про послевоенную жизнь нужно у стариков, которые работали на заводах и в колхозах спрашивать, а не у оранжевых деятелей. Оранжевым за что платят, то они и поют, а платят им не плохо. Мне достаточно гайдарки, что бы сделать выводы по чикагским мальчикам.

Сообщение отредактировал Спекуль - 23.11.2010, 15:13

[serb]

Тебе поругаться не с кем? Зачем спрашивать когда задумался? Обсуждается послевоенная мобилизация?
Ну, захотел обратить внимание на данную контору, узнать мнения других о ней. Нигде не было прописано, что именно данное заведение будет основной кузницей кадров и оплотом российских экономистов-либералов. Высшая школа должна быть хоть немного справедливой и правдивой. Но к данному случаю это оказалось неприменимо. В других учебных заведениях бывают отличающиеся друг от друга мнения. В этом заведении этого нет. Причём весьма спорные точки зрения её сотрудники высказывают весьма безапелляционно. Или они её должны были назвать Высшая школа либеральной экономики.

Лучше бы обсудил американизацию, черты присущие и американцам и русским. Никто, почему то, не говорил о том, что перенимая их экономику, культуру мы будем перенимать их образ мышления. Останемся ли тогда мы русскими? Хотя это тоже отход от темы .

Как то всё у меня в сторону от основной темы , извините.

Но таджиками уже стали, кишлаком быть предстоит исламским, а не американским округом.

[alexandrivanv]

Ох, достали с этими заключёнными. Лучших большинство погибло, повоевашие хотели жить хорошо. Их можно понять. Ну не все же были сознательными. И грабежи были после войны и бандитизм. Ловили. Судили. Они работали. Что их убивать было. Сутки шли за трое при выполнении плана. Читал, что даже вроде Власовцы получали не такие уж большие сроки, лет 5-7.

Дурацкая тема. Как могла быть не нужна мобилизация? По тому как её обсуждают, назвали бы проще. Должны ли были граждане СССР изменить своей государственной идеологии за предложенные США материальные ценности. Смотреть только для того чтобы знать в лицо сторонников позиции Сванидзе-Млечина?

[Alex_]

Как могла быть не нужна мобилизация ?

Да так.

Плановая экономика на голову превосходит анархию рынка - поэтому мы и восстанавливались (в обычном режиме) после войны более быстрыми темпами.

Они естественно этого категорически не признают по идеологическим причинам и им надо выдумать причину почему темпы СССР были выше - вот и выдумали дескать была мобилизация.

Тезис об этой лжемобилизации это атака на плановую экономику.

Сообщение отредактировал Alex_ - 23.11.2010, 20:10

[Вячеслав.]

Придурковатый Млечин сразу поставил меня в ступор утверждениями:"СССР вышел из войны державой номер 1", "Это был даже момент такой уникальный, не существовало никакой реальной военной угрозы для Советского Союза, а кто мог её представить?".

Ему недосуг учесть, что экономика США составляла 50% от общемировой, что они только что скинули две атомные бомбы на головы мирных жителей.

И вот с таким мышлением этот имбецил говорит что-то о том, "как страшно, когда страна попадает в руки диктатора" и о том, какое, мол, недалекое было советское руководство, какие они были "малограмотные". Ну-ну.

[MMM]

Блестящая сегодня была иллюстрация на тему "Хоть плюй в глаза, им все - божья роса".
Млечинская сторона приводит "доказательство" Шмелева, где тот утверждает, что в ГУЛАГе на описанный им момент было 12 млн. заключенных. Кургинян пытается резонно возразить, поскольку это ложь, но Сванидзе орет, что все правильно. И практически тут же представитель "Мемориала" (с млечинской стороны!) называет количество заключенных (соответствующее данным Земскова) на тот же год - 2,5 млн. Разница практически в 5 раз!
И что? А НИЧЕГО, для Сванидзе и Млечина это "божья роса".
А уж насчет нынешнего экспорта хлеба лучше бы Млечин молчал со своим "Наконец-то!" (накормили страну). Известно ведь, что при Советской власти импортировали кормовое зерно, стремясь максимальными темпами наращивать поголовье скота, чтобы повысить обеспеченность мясом и молоком. Ныне же половину выращенного стада пустили под нож, в результате имеем избыток кормового зерна и продаем его за границу. При том, что в целом продовольственная зависимость РФ достигает ныне 50% против 5% в 80-х. И все это для Млечина - "Наконец-то!" Но если для него такое и в самом деле "наконец-то", то он - натуральный враг народа.

[Вячеслав.]

Млечинская сторона приводит "доказательство" Шмелева, где тот утверждает, что в ГУЛАГе на описанный им момент было 12 млн. заключенных. Кургинян пытается резонно возразить, поскольку это ложь, но Сванидзе орет, что все правильно.

Я как-нибудь подсчитаю, сколько раз за несколько десятков выпусков Сванидза утверждал, что вся индустриализация, "как известно", была проведена с помощью лагерных строек, и сколько раз Млечин "объяснял" телезрителям, что СССР импортировал зерно ---> не мог себя прокормить, так как сельское хозяйство было разрушено. Насчет сельского хозяйства интересные статистические данные я выкладывал тут: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...40&start=40
Кроме того, это утверждение Млечина опровергал в программе Юрий Бялый, утверждение Сванидзы было опровергнуто в программе об индустриализации, но либеральное сознание быстро "регенерировало", оправилось от фактов.

Видимо, у каждого либерала есть свой излюбленный миф, который он холит-лелеет и бережет, дабы всегда иметь при себе оправдание своей ненависти к Родине. Я раз в неделю веду многочасовые кухонные споры с одним прогрессивным, либеральным, приличным молодым человеком. И вроде бы каждый раз в конце концов приходим к общему знаменателю ("консенсусу"), ан нет - в следующий раз приходит и вновь затягивает ту же самую песню про заградотряды, про то, что вмешательство государства в экономику - всегда недопустимо и т.д. Думаю, психиатрам стоит начать изучать "феномен Сванидзы", феномен сознания, поврежденного ненавистью к своей Родине.

[Зима]

http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB10/S...odkin_Ertz.html

Труд в ГУЛАГе: от принуждения к стимулированию
(по материалам ГА РФ)

В 1951–1952 гг. МВД СССР провело проверку эффективности введенной системы зарплат в ГУЛАГе.

Результаты ведомственных проверок отражают довольно высокую оценку ее эффективности:

повышение производительности труда и доли заключенных, работавших по основному производству;

уменьшение доли заключенных, не выполнявших производственные нормы и т.д. Дифференциация зарплаты в ГУЛАГе была весьма значительной и примерно соответствовала степени ее дифференциации в соответствующих секторах экономики СССР (поскольку использовались те же тарифные сетки).

В докладе дается оценка достоверности данных отчетности администрации ГУЛАГа.

(зарплаты 400-600рублей в месяц)

источник требует проверки

[Зима]

постановление СНК СССР от 25 августа 1946 г. «О повышении заработной платы и строительстве жилищ для рабочих и инженерно-технических работников предприятий и строек, расположенных на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке».

« Учитывая, что суровые климатические условия районов Урала, Сибири и Дальнего Востока создают дополнительные трудности для рабочих и инженерно-технических работников, занятых тяжелым трудом - на добыче угля, руды, нефти, в металлургии, на строительстве и погрузо-разгрузочных работах, - Совет Министров СССР считает необходимым:

а) повысить в сравнении с существующей нормой заработную плату для вышеуказанных категорий рабочих и инженерно-технических работников, а также

б) значительно увеличить программу жилищного строительства на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке, в первую очередь для рабочих и инженерно-технических работников, занятых на тяжелых работах.

В этих целях Совет Министров Союза ССР постановляет:

1. Повысить с 1 сентября 1946 г. на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке заработную плату на 20%:

рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий угольной промышленности, занятым непосредственно на добыче угля и погрузо-разгрузочных работах;

рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий черной и цветной металлургии, занятым непосредственно на работе в горячих цехах, на горных предприятиях и погрузо-разгрузочных работах; р

абочим и инженерно-техническим работникам предприятий нефтяной промышленности, занятым непосредственно на добыче нефти и буровых работах;

рабочим и инженерно-техническим работникам, занятым на добыче торфа, графита, слюды, асбеста и на производстве цемента, а также на добыче соли;

рабочим и инженерно-техническим работникам химической промышленности, занятым непосредственно на работе во вредных и горячих цехах, в рудниках и погрузо-разгрузочных работах;

рабочим и инженерно-техническим работникам строек Министерств: предприятий тяжелой индустрии, топливных, военных и военно-морских предприятий, черной металлургии, нефтяной промышленности восточных районов СССР, цветной металлургии и химической промышленности, занятым непосредственно на строительно-монтажных работах.

2. Установить, что указанное в п. 1 настоящего Постановления повышение заработной платы распространяется на 824000 рабочих и инженерно-технических работников, занятых на 727 предприятиях и стройках Урала, Сибири и Дальнего Востока, согласно списку, утвержденному Советом Министров СССР.

В связи с повышением заработной платы для указанных рабочих и инженерно-технических работников увеличить соответствующим министерствам годовой фонд заработной платы на 1 миллиард 400 миллионов рублей.

3. Утвердить следующий план жилищного строительства в районах Урала, Сибири и Дальнего Востока с выполнением его в течение второго полугодия 1946 г. и 1947 года:

всего 60750 жилых домов общей площадью 4 миллиона 200 тысяч квадратных метров, в том числе:

50650 индивидуальных жилых домов двух-трехкомнатных с кухней (деревянных и каменных);

10100 коммунальных жилых домов (каменных и деревянных), с количеством 55000 квартир.

4. Установить, что строящиеся во втором полугодии 1946 г. и в 1947 году 50650 индивидуальных жилых домов продаются в собственность рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим предприятий по следующей цене:

жилой дом двухкомнатный с кухней, деревянный рубленый - 8 тыс. рублей и
каменный - 10 тыс. рублей;
жилой дом трехкомнатный с кухней, деревянный рубленый - 10 тыс. рублей и
каменный - 12 тыс. рублей.

5. Для предоставления рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим возможности приобретения в собственность жилого дома обязать Центральный Коммунальный Банк выдавать ссуду в размере 8 - 10 тыс. рублей покупающим двухкомнатный жилой дом со сроком погашения в 10 лет и 10 - 12 тыс. рублей покупающим трехкомнатный жилой дом со сроком погашения в 12 лет с взиманием за пользование ссудой одного процента в год.

Обязать Министерство финансов СССР ассигновать на выдачу кредита рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим до 1 миллиарда рублей.

Председатель Совета Министров Союза ССР И.СТАЛИН
Управляющий Делами Совета Министров СССР Я.ЧАДАЕВ».

Повышение зарплаты для указанных работников должно было составить 1 400 000 000 руб. в течение года для 824 000 работников.

Таким образом, каждый работник должен был получить прибавку в среднем в 1699 руб. в течение года.

Это составляло 20% средней годовой зарплаты этих категорий работников.

Итак, их средняя годовая зарплата до повышения 25 августа 1946 г. составляла 8495 руб. или 708 руб. в месяц.

После повышения 25 августа 1946 г. средняя месячная зарплата указанных категорий работников Урала, Сибири и Дальнего Востока должна была составлять примерно 850 руб.

Индивидуальные жилые дома для них предлагались по цене:
8 тыс. руб. за рубленый двухкомнатный с кухней;
10 тыс. руб. за рубленый трехкомнатный с кухней или каменный двухкомнатный с кухней;
12 тыс. рублей за каменный трехкомнатный с кухней.

Выводы:

1) Зарплата по-сталински в 1947 г.: за годовую зарплату среднего рабочего, инженера, служащего Урала, Сибири, Дальнего Востока можно купить дом.

2) Ипотека по-сталински в 1947 г.: ссуда на полную стоимость жилья на 12 лет под 1% годовых.


http://ihistorian.livejournal.com/148357.html

[Скрипач]

Видимо, у каждого либерала есть свой излюбленный миф, который он холит-лелеет и бережет, дабы всегда иметь при себе оправдание своей ненависти к Родине. Я раз в неделю веду многочасовые кухонные споры с одним прогрессивным, либеральным, приличным молодым человеком. И вроде бы каждый раз в конце концов приходим к общему знаменателю ("консенсусу"), ан нет - в следующий раз приходит и вновь затягивает ту же самую песню про заградотряды, про то, что вмешательство государства в экономику - всегда недопустимо и т.д. Думаю, психиатрам стоит начать изучать "феномен Сванидзы", феномен сознания, поврежденного ненавистью к своей Родине.

А чего его начинать изучать, когда это просто признаки типичного навязчивого невроза?

[Вячеслав.]

А чего его начинать изучать, когда это просто признаки типичного навязчивого невроза?

Спасибо, что сообщили, уже читаю матчасть по этому поводу
И все же хотелось бы понять, откуда берутся эти люди, как так случается, что живя бок о бок, учась в одних школах, смотря одни и те же фильмы, одни люди становятся "невротиками", другие "упырями" (по терминологии "невротиков"), третие индифферентной массой. На каких этапах происходит разделение, какую роль играет воспитание, какую - врожденные качества (какие качества и что определяют), и так далее.
Конечно, сама эта либеральная секта - неоднородна. Помимо незначительного числа "идейных", там есть "перевертыши", готовые остаться на коне при любом режиме, есть выигравшие и разжиревшие на обломках страны, есть просто слабаки, либерализм которых означает - дайте мне свободу деградировать, есть люди, боящиеся, что "придут коммунисты и заставят всех работать". Но откуда берутся "идейные"? Это флуктуация, болезнь, невроз? Откуда взялся Чаадаев и прочие "паршивые овцы в нашем социалистическом обществе"?

Всех их объединяет одно качество - неверие в страну, в которой они родились. Сталин, Невский, Грозный, и даже Петр оттого так ненавидимы ими, что они верили в неё и выводили её из небытия, делая из неё самостоятельную, значимую величину. Сталин для них - синоним веры в историческую Россию, он не на иностранные инвестиции полагался, а на трудовые подвиги и талант своего народа, и его вера в Россию была настолько сильна в нем, что она передавалась всему народу, помогая ему выходить из самых трудных положений. А когда либерал Медведев говорит "Россия - вперед" - ничего, кроме издевок вроде "Роисся вперде" это не вызывает, никто не верит в модернизацию, потому что и сам Медведев в неё не верит, как не верит и в Россию. Как он сказал однажды: "считать, что у России особый путь и собственный набор вызовов, мне кажется, абсолютно наивно". Конечно, прежде всего он имеет ввиду особый путь РАЗВИТИЯ.

Сообщение отредактировал Вячеслав. - 24.11.2010, 1:55

[Alex_]

Но откуда берутся "идейные" ?

А вы поднимите биографии идейных.

[Вершинин Владими...]

Но таджиками уже стали, кишлаком быть предстоит исламским, а не американским округом.

(1) И с таджиками, и с мусульманами русские живут уже много столетий. А исторический ОПЫТ по крайней мере последних 7 веков показал общность исторической судьбы тех народов Евразии, которые, сохраняя себя, объединялись (так или иначе) в Государстве Российском, созидая его вместе. Так как врозь не смогли бы противостоять как постоянным реальным колонизаторским устремлениям Запада, так и (сохранившимся в исторической памяти народов Степи) возможным экспансионистским угрозам с Востока. Поэтому критики тоталитарного "развертывания" пагубного империализма России, как захвата огромных территорий с целью их эксплуатации, должны отдать себе отчет о статусе "этих пространств в условиях, когда империя еще отсутствует или уже потерпела крушение. "Доимперский", "неимперский" или "послеимперский" миры (или районы) Средиземноморья, Ближнего Востока, Китая, Степи отнюдь не являлись примерами плодотворности самостоятельного управления и процветания. Покоренные персы не возжелали стать подданными арабской империи, а повели борьбу за присоединение к ней и превращение ее во всеобщую мусульманскую умму. Ослабление или устранение Турецкой империи (по существу через "отмену сверху") позволило прежним владениям стать КОЛОНИЯМИ европейских держав. Крушение империй приводило отнюдь не к наступлению периода мира и благоденствия, к свободе личности, а, напротив, к "смутному времени": обострению вражды, набегам и взаимному разорению, варваризации Римской империи, наступлению периода "враждующих царств" в Китае, возобновлению джахилии среди арабских племен. Азиатская "глубинка", или "периферия", Тропическая Африка, так и не сформировавшие империй, остались полем для "культурной антропологии" (Б.С.Ерасов, "Цивилизации. Универсалии и самобытность"). Так что объединение русских и православных с таджиками - потомками арийцев, - и мусульманами исторически (и бытийственно) оправдано. В отличие о перспектив быть руководимыми потомками первых американских эмигрантов - культурно неотесанных кальвинистов, - неоднократно проявивших суть своей традиции не только в "местном" - в обеих Америках, - но и в мировом масштабе "в особо крупных размерах".

(2) О ГУ ВШЭ и прочих американофилах и глобалистах, с криками "Иного не дано!" и "Завтра будет поздно!" впадающих в истерику при каждом упоминании "особенного" и "местного", осмелюсь предложить просвещенной публике текст "Теорема К.Геделя как "эвристика" американского глобализма" (в теме "Субъективность науки").

Сообщение отредактировал Вершинин Владимир - 24.11.2010, 3:40

[Меломан]

-

Сообщение отредактировал Меломан - 24.11.2010, 8:48

[Вячеслав.]

А вы поднимите биографии идейных.

Поднимаю биографию Сванидзе. Ага, ясно: деда расстреляли. Но ведь у Кургиняна тоже деда расстреляли, а вот у Млечина вроде никого не тронули. Другое дело, Сванидза во советскую эпоху работал в Институте США и Канады, наверное, там подцепил европоцентризм.
Другое характерное отличие - Кургинян, Кара-Мурза, Проханов изначально были геофизиком, химиком и авиаинженером соответственно, наверное техническое и естественнонаучное образование приучает ум к дисциплине, делает его более конкретным, и потому там, где для Млечина достаточно фраз, Кургинян приводит цифры, статистику и проч.

[konb]

Я раз в неделю веду многочасовые кухонные споры с одним прогрессивным, либеральным, приличным молодым человеком. И вроде бы каждый раз в конце концов приходим к общему знаменателю ("консенсусу"), ан нет - в следующий раз приходит и вновь затягивает ту же самую песню про заградотряды, про то, что вмешательство государства в экономику - всегда недопустимо и т.д. Думаю, психиатрам стоит начать изучать "феномен Сванидзы", феномен сознания, поврежденного ненавистью к своей Родине.

У меня тоже есть такой знакомый. Можно даже сказать, друг. За последние лет этак пять мы друг другу написали, пожалуй, мегабайт текста на эти самые темы. То же самое явление: если я соберу всю волю в кулак, чтобы не сорваться и дотошно и нейтральным языком изложить всё, то сразу выясняется, что мы вообще по большому счёту согласны, вроде как и спорить не о чем. Соответственно, спорить перестаём, пиво-девочки и т.п., а потом -- когда через месяц, а когда и через год -- как будто некий психологический стакан у него переполняется, и всё сначала. Всегда по его инициативе.

Недавно я вывел его на откровенность, подняв тему "а откуда у нас с тобой взялись наши убеждения, о которых мы спорим?" О себе я чётко могу расписать по годам, до какого возраста мне было по барабану, когда стал задумываться, что читал, кого слушал и т.д.. Выяснилось, что товарищ о себе поведать не в состоянии ничего вообще. Он не помнит, у него убеждённость в том, что совок был тоталитарным адом, была всегда. Копнули глубже, и выяснилось, что всё дело в детстве, как всегда. Его родители в перестройку очень близко к сердцу, и к тому же совершенно некритически воспринимали пропаганду. То есть верили каждому слову и очень переживали. И мало того, обсуждали эти "новости" при ребёнке ежедневно, примерно с 2хлетнего возраста.

Всё в детстве.

[Tapa]

У меня тоже есть такой знакомый.

Всё в детстве.

Да конечно же, все в детстве. И есть еще особое обстоятельство. "Гласность" была обрушена на общество довольно невинное, с понятием об идеальном, нециничное. Какие-то малые группы были вполне "просвещены" и ранее (самиздатом и пр.), а значит, имели возможность и время отнестись, подумать, самостоятельно определиться. То есть выработать осознанное отношение к шокирующим фактам (или "фактам"), о которых умалчивала газета "Правда". Но сознание большинства-то подверглось целенаправленной атаке неожиданно, не имея никакого иммунитета, вообще без критического дискурса внутри себя. И атака была массированной, из всех идеологических орудий. В этом был хороший расчет - взяли "тепленькими". Нокаут. Картинка поплыла. В смятенное созние записали новую.
Сознание такого типа (инфантильное, доверчивое) вообще страшится хаоса и не привыкло справляться с ним своими силами. Оно обрадовалось новому порядку, наведенному извне. "Все встало на свои места, когда сыграли Баха"... Матрица осталась при инверсии содержания.

[MMM]

Поднимаю биографию Сванидзе. Ага, ясно: деда расстреляли. Но ведь у Кургиняна тоже деда расстреляли, а вот у Млечина вроде никого не тронули. Другое дело, Сванидза во советскую эпоху работал в Институте США и Канады, наверное, там подцепил европоцентризм.
Другое характерное отличие - Кургинян, Кара-Мурза, Проханов изначально были геофизиком, химиком и авиаинженером соответственно, наверное техническое и естественнонаучное образование приучает ум к дисциплине, делает его более конкретным, и потому там, где для Млечина достаточно фраз, Кургинян приводит цифры, статистику и проч.

Меня тоже спасло инженерное образование с военным уклоном, привившее привычку анализировать услышанное, особенно если в нем возникают противоречия. Сначала я, было дело, повелся, как и многие, на перестоечный агитпроп, но быстро заметил, что там часто концы не сходятся с концам и с реальностью. Начал разбираться, что к чему. Это оказалось совсем нетрудно - просто надо немного поискать информацию. И с тех пор меня ни на какие вопли и сопли не возьмешь. Слышу странное утверждение - начинаю разбираться.

[Alexey]

либералы продемонстроиовали в полной красе к чему приводит присоединение к Западу при слабой позиции ( план Маршала в 45 / вашингтонский консенсус в 80-90) .
85 год - перестройка /ускорение / новое мышление . Результат - развал военного блока / развал страны/развал экономики . Прошло 25 лет - и ничего нового не построили и Запад ничего не дал .
Либералы хотели бы чтобы Сталин после войны устроил перестройку ( кстати и маленкова и берию выдвигают в кандидаты перестройщиков !) - что было бы в этом случае мы видим наглядно ...
сейчас Медведев идет по стопам горбачева - модернизация / инновации / перезагрузка ...
будем ждать вторые 25 лет провала и развала уже России или скажем НЕТ такой стратегии?!

А что согласно плану Маршала послевоенному западу оказывалась безвозмездная финансовая помощь? Я слышал, что таким образом Америка освобождалась таким путем от излишней инфляционной массы денег, во всяком случае это для нас была бы западня.

[Alex_]

на общество довольно ...

На общество частично уже отзобмированное черным 20-м съездом.

[Спекуль]

Очень часто возникает ощущение, что микрофон у лечина даёт более громкий звук, чем у С.Е.К. и его свидетелей.

[Спекуль]

А что согласно плану Маршала послевоенному западу оказывалась безвозмездная финансовая помощь? Я слышал, что таким образом Америка освобождалась таким путем от излишней инфляционной массы денег, во всяком случае это для нас была бы западня.

Ну а куда им зелень было девать?

[Alex_]

Но ведь у Кургиняна тоже деда расстреляли

Ну так Кургиняна же существующий строй устраивает : устраивает частная собственность на средства производства, устраивает рынок (товарное производство), диктатура эксплуататорских классов устраивает.

Народ не устраивает, а Кургиняна устраивает.

Сообщение отредактировал Alex_ - 24.11.2010, 22:01

[MMM]

Ну так Кургиняна же существующий строй устраивает : устраивает частная собственность на средства производства, устраивает рынок (товарное производство), диктатура эксплуататорских классов устраивает.

Народ не устраивает, а Кургиняна устраивает.

Что-то я не припомню таких заявлений со стороны Кургиняна - что устраивает. Он разве что использует это в качестве иронической фигуры речи при обращении к оппонентам. Типа "так почему же теперь, когда все "так замечательно" - все так скверно?"
Или кавычки надо еще и озвучивать?

[MMM]

То что Млечин сегодня нес про производство алюминия и титана только ради поддержания производства, с выбрасыванием продукции на свалку, – это вообще полный аут. У нас в авиастроении как-то не наблюдалось избытка титана. Титан вообще появился в достаточном количестве лишь когда в 70-х построили еще один завод по его производству. «Изобилие» же его пришло позднее, когда «великие реформаторы» угробили строительство подводных лодок.
Что касается алюминия, то он не только в военной промышленности применяется, но и в огромном количестве - в гражданском секторе.
И разговорчики Млечина, что американцы благодаря атомному оружию сократили производство обычных вооружений – это для полных невежд. Разумеется, по окончании войны США (как и СССР) сократили производство обычных вооружений, но, тем не менее, поддерживали его на достаточно высоком уровне. Это знают все, кто интересуется военной историей. К тому же торговля оружием дело выгодное.
Кстати о 60.000 танков, произведенных в СССР. В 90-е годы прошла информация, чем определилась это цифра. Генштаб ориентировался на затяжную войну при полном разрушении танковых заводов, которое при нынешних средствах нападения практически гарантировано. Поэтому желателен был заранее изготовленный резерв танков. Многие из них просто стояли на консервации, как и американские в пустыне Мохаве.
И мало того, что Млечин нагло лжет – он еще и хамит тем, кто его во лжи уличает.

[Верочка]

Спасибо за информацию,приятно почитать мнения людей умеющих чётко выражать свою мысль, чётко и красиво,грамотно,хорошим языком. Меня тоже интересует феномен появления человека ненавидящего свою родину,у меня есть такая знакомая мы хорошо к друг другу относимся,улыбаемся при встрече,обнимаемся,но я знаю это не мой человек.Она ненавидит русские сказки,говорит: о лени и дурости все русские сказки,а ведь они о духовности ,о душе русского народа. Ещё один вопрос:Откуда такая ненависть у людей у которых было гораздо больше,чем у других в советское время :образование,престижная работа ,достаток.Непонятно.

[Спекуль]

То что Млечин сегодня нес про производство алюминия и титана только ради поддержания производства, с выбрасыванием продукции на свалку, – это вообще полный аут.....

Тут надо было напомнить что в те годы за год летало 20 миллионов человек на гражданской авиации, а у нас все самолёты были собственного производства. Сейчас в год летает всего 2 миллиона.

[Спекуль]

Спасибо за информацию,приятно почитать мнения людей умеющих чётко выражать свою мысль, чётко и красиво,грамотно,хорошим языком. Меня тоже интересует феномен появления человека ненавидящего свою родину,у меня есть такая знакомая мы хорошо к друг другу относимся,улыбаемся при встрече,обнимаемся,но я знаю это не мой человек.Она ненавидит русские сказки,говорит: о лени и дурости все русские сказки,а ведь они о духовности ,о душе русского народа. Ещё один вопрос:Откуда такая ненависть у людей у которых было гораздо больше,чем у других в советское время :образование,престижная работа ,достаток.Непонятно.

Прочитай, что писали более 100 лет назад?
«Анархист французский или немецкий ненавидит вообще современное общество, а не специально свое — немецкое или французское. Наш космополит, в сущности, даже не космополит, для его сердца не все страны одинаковы, а все приятнее, нежели отечество. Духовное отечество для него — Франция или Англия, вообще “Европа”; по отношению к ним он не космополит, а самый пристрастный патриот. В России же все так противно его идеалам, что и мысль о ней возбуждает в нем тоскливое чувство. Наш “передовой” образованный человек способен любить только “Россию будущего”, где от русского не осталось и следа.»
Лев Александрович Тихомиров

[nil]

Да так.

Плановая экономика на голову превосходит анархию рынка - поэтому мы и восстанавливались (в обычном режиме) после войны более быстрыми темпами.

Они естественно этого категорически не признают по идеологическим причинам и им надо выдумать причину почему темпы СССР были выше - вот и выдумали дескать была мобилизация.

Тезис об этой лжемобилизации это атака на плановую экономику.

Браво! Хотя, трудности, конечно, были.

[Tapa]

Ну так Кургиняна же существующий строй устраивает : устраивает частная собственность на средства производства, устраивает рынок (товарное производство), диктатура эксплуататорских классов устраивает.

Народ не устраивает, а Кургиняна устраивает.

Ну, умор-ра!

[Tapa]

Что-то я не припомню таких заявлений со стороны Кургиняна - что устраивает. Он разве что использует это в качестве иронической фигуры речи при обращении к оппонентам. Типа "так почему же теперь, когда все "так замечательно" - все так скверно?"
Или кавычки надо еще и озвучивать?

Ага, надо пальцами их обозначать - есть такой молодежный прикол. Иначе алексам непонятно. (Издержки упрощенческого стиля: сначала высказываются в черно-белой схеме, потом в ней же и мыслят).

[nil]

Спасибо за информацию,приятно почитать мнения людей умеющих чётко выражать свою мысль, чётко и красиво,грамотно,хорошим языком. Меня тоже интересует феномен появления человека ненавидящего свою родину,у меня есть такая знакомая мы хорошо к друг другу относимся,улыбаемся при встрече,обнимаемся,но я знаю это не мой человек.Она ненавидит русские сказки,говорит: о лени и дурости все русские сказки,а ведь они о духовности ,о душе русского народа. Ещё один вопрос:Откуда такая ненависть у людей у которых было гораздо больше,чем у других в советское время :образование,престижная работа ,достаток.Непонятно.

Один хороший публицист о таких сказал: сами предали страну и за это теперь ее ненавидят.

[Alex_]

...

Ну грубо говоря, Кургинян убежденный стороник капитализма, при этом категорически не хочет признавать его объективные следствия, указанные Марксом (которого он поэтому не признает).

[nil]

А что согласно плану Маршала послевоенному западу оказывалась безвозмездная финансовая помощь? Я слышал, что таким образом Америка освобождалась таким путем от излишней инфляционной массы денег, во всяком случае это для нас была бы западня.

Об этом есть весьма приличная публикация. См.:http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/888/21.html

[nil]

Млечин в очередной раз поразил мое воображение, заявив, что, "если бы мы приняли иностранную помощь, положение нашей страны на карте изменилось бы". Интересно знать, куда бы это Россия тогда переехала?..
Может, Млечин решил заменить скончавшегося Черномырдина?

Млечин решил заменить скончавшегося Смердякова(см."Братья Карамазовы"), который первым пожалел, что в 1812г. не победили французы: тогда бы культурная нация победила некультурную.

[Alex_]

Ну ...

Кстати я мог бы ответить и в вашем фирменном стиле :

Тара рабски следует догмам Кургиняна.

[Вячеслав.]

Кстати о 60.000 танков, произведенных в СССР. В 90-е годы прошла информация, чем определилась это цифра. Генштаб ориентировался на затяжную войну при полном разрушении танковых заводов, которое при нынешних средствах нападения практически гарантировано. Поэтому желателен был заранее изготовленный резерв танков. Многие из них просто стояли на консервации, как и американские в пустыне Мохаве.

Чем им не нравится 60 000 танков, вобще не понимаю. Надо понимать, КАКИЕ это были танки. Например, танк Т-34-85 времен ВОВ был снят с вооружения только... в 1993 году. Но конечно, основную массу составляли Т-72, Т-62, Т-80 и может быть Т-55.

Дело вот в чем: во времена ВОВ в СССР производилось где-то 2000 танков и САУ в месяц. То есть, 60000 танков хватило где-то на 2,5 года боевых действий. Не так уж и много, ничего абсурдного в том, чтобы иметь такой запас танков на случай новой мировой войны я лично не вижу.
Кроме того, если считать, что у американцев сейчас 11 авианосцев с водоизмещением (массой) 100 000 тонн, то их общая масса - около 1 миллион тонн, что составляет массу примерно 22 000 танков. Они, как великая морская держава, вбухивали средства и металл в флот - мы, как великая континентальная держава - в танки.

[Tapa]

То что Млечин сегодня нес про производство алюминия и титана только ради поддержания производства, с выбрасыванием продукции на свалку, – это вообще полный аут. У нас в авиастроении как-то не наблюдалось избытка титана. Титан вообще появился в достаточном количестве лишь когда в 70-х построили еще один завод по его производству. «Изобилие» же его пришло позднее, когда «великие реформаторы» угробили строительство подводных лодок.
Что касается алюминия, то он не только в военной промышленности применяется, но и в огромном количестве - в гражданском секторе.
И разговорчики Млечина, что американцы благодаря атомному оружию сократили производство обычных вооружений – это для полных невежд. Разумеется, по окончании войны США (как и СССР) сократили производство обычных вооружений, но, тем не менее, поддерживали его на достаточно высоком уровне. Это знают все, кто интересуется военной историей. К тому же торговля оружием дело выгодное.
Кстати о 60.000 танков, произведенных в СССР. В 90-е годы прошла информация, чем определилась это цифра. Генштаб ориентировался на затяжную войну при полном разрушении танковых заводов, которое при нынешних средствах нападения практически гарантировано. Поэтому желателен был заранее изготовленный резерв танков. Многие из них просто стояли на консервации, как и американские в пустыне Мохаве.
И мало того, что Млечин нагло лжет – он еще и хамит тем, кто его во лжи уличает.

Да, хамство в адрес Бялого было запредельным даже для не первый раз хамящего Млечина. Но это как раз может быть от отчаяния. Как только приводятся факты и цифры, Млечин на повышенной громкости начинает извергать весь залежалый пропагандистский бред и применяет свое "ноу хау" - произносит устало-снисходительно: "Дорогой друг, ну вы совсем уже ничего не понимаете!" Определенно считает это находкой. Редкой силы ритор!
Вообще сегодня млечинская скамейка крыла все рекорды. Особенно им удается сравнение послевоенного СССР с послевоенными США. Это ж надо, американский обыватель "даже не заметил!" в стране, разбогатевшей за счет войны, атомного проекта! А советский, на опустошенной территории и потеявший 27 млн. населения, - заметил! Во как Сталин ненавидел народ! Вторая гениальная мысль - о танках, которые "этим советским идиотам" были нужны, "когда уже ведь было атомное оружие"! Создается впечатление, что не только "писатель" Млечин, но и экономист Бажанов, и историк Будницкий напрочь забыли, что Америка - большой остров, а СССР имеет бо-ольшую сухопутную границу. А ведь этому учили в 4 классе! Я уже начинаю сомневаться в качестве советского образования...

[nil]

Поднимаю биографию Сванидзе. Ага, ясно: деда расстреляли. Но ведь у Кургиняна тоже деда расстреляли, а вот у Млечина вроде никого не тронули. Другое дело, Сванидза во советскую эпоху работал в Институте США и Канады, наверное, там подцепил европоцентризм.
Другое характерное отличие - Кургинян, Кара-Мурза, Проханов изначально были геофизиком, химиком и авиаинженером соответственно, наверное техническое и естественнонаучное образование приучает ум к дисциплине, делает его более конкретным, и потому там, где для Млечина достаточно фраз, Кургинян приводит цифры, статистику и проч.

Биография Сванидзе -не только его дед. Сванидзе вообще были очень близки к Сталину, это не секрет, хотя особо и не афишируется (напр., в воспоминаниях современников отмечалось, что Мария Сванидзе его просто боготворила). Такие семьи процветают при любых режимах. Только вот с И.В. им не повезло, отсюда и эта зоологическая ненависть.

[Tapa]

Кстати я мог бы ответить и в вашем фирменном стиле :

Тара рабски следует догмам Кургиняна.

Вся разница в том, что я Кургиняна читала, и делала это прежде, чем выносить суждения о его позиции или даже следовать его догмам (рабски).
А Вы - нет.
Причем заметьте, я не подвергаю сомнению Ваше понимание Маркса. А лишь сожалею, что "на вынос" Маркс идет в странной, специфически догматической упаковке. Я даже грешным делом иногда думаю, что это специально - ради отвращения широких масс от очень актуального марксова содержания. А то неровен час забудут начетничество доцентов соответствующих кафедр! Я, конечно, гоню от себя эти мысли.
Но если относиться к Вашему (безусловно фирменному) стилю всерьез, как к форме, отражающей содержание, то и возникает выше мною изложенная гипотеза: упрощение стиля привело к упрощению мышления.
А как прикажете толковать иначе странный феномен "понимания" Вами Кургиняна? Он - никаким боком оснований для такого понимания не давал.

[Виноградов]

.....
Вообще сегодня млечинская скамейка крыла все рекорды. Особенно им удается сравнение послевоенного СССР с послевоенными США. Это ж надо, американский обыватель "даже не заметил!" в стране, разбогатевшей за счет войны, атомного проекта! А советский, на опустошенной территории и потеявший 27 млн. населения, - заметил! Во как Сталин ненавидел народ! Вторая гениальная мысль - о танках, которые "этим советским идиотам" были нужны, "когда уже ведь было атомное оружие"! Создается впечатление, что не только "писатель" Млечин, но и экономист Бажанов, и историк Будницкий напрочь забыли, что Америка - большой остров, а СССР имеет бо-ольшую сухопутную границу. А ведь этому учили в 4 классе! Я уже начинаю сомневаться в качестве советского образования...

Вы, безусловно, правы. И о факторе самой протяжённой в мире сухопутной границы как о существенном факторе, влияющем на структуру военных расходов СССР, американские стратеги упоминали в открытую как о дополнительном козырее для США.
Но вот каким образом в их сознании оказались связаны "избыточное" производство алюминия и большое количество "ненужных танков? Может быть, я что-то упустил - допуска к секретной информации не имел никогда - и алюминий теперь является одним из основных компонентов танковой брони?
Я уж не говорю про то, что в 50-е и, по крайней мере, в первой половине 60-х "все пионеры и школьники" имели почётную обязанность "сбор металлолома". И килограмм цыетного металла (в т.ч. и алюминий) шёл в зачёт как 2 кг "чёрного"... Возле каждой школы возникали "временные склады" - по 2 кучи собранного металла, который по мере накопления увозила машина. Школа, как я понимаю, с этого имела небольшой гешефт. Затем - информации не имею, а вот с конца 80-х, кажется, было разрешено собирать и реализовывать металл частным лицам за наличный расчёт.
Вот тогда и началась эта вакханалия "всеобщей приватизациии". Умельцы умудрялись даже снимать провода под напряжением... Кого заинтересует технология = могу поделиться. Проста и эффективна, как и всё, что изобретено русскими умельцами.
"Поля, заваленные ненужным алюминием"... Надо же такое ляпнуть!

Сообщение отредактировал Виноградов - 25.11.2010, 4:02

[Alex_]

Маркс [у вас] идет в странной, специфически догматической упаковке.

"Маркс в не догматической упаковке" - это как ?, вот так что ли :

Даешь частную собственность на средства производства !
Даешь рынок !
Даешь диктатуру эксплуататоров !

Долой коммунизм !

Сообщение отредактировал Alex_ - 25.11.2010, 4:14

[Скрипач]

Да, хамство в адрес Бялого было запредельным даже для не первый раз хамящего Млечина. Но это как раз может быть от отчаяния. Как только приводятся факты и цифры, Млечин на повышенной громкости начинает извергать весь залежалый пропагандистский бред и применяет свое "ноу хау" - произносит устало-снисходительно: "Дорогой друг, ну вы совсем уже ничего не понимаете!" Определенно считает это находкой. Редкой силы ритор!

Да уж, сегодня наш "эталон интеллигентности" превзошел сам себя в наглядной демонстрации своей "интеллигентности".
Интересно, чем объясняются довольные ухмылки Сванидзе на фоне визга Млечина?
Получил удовольствие от собственной "сдержанности" на фоне исходящего на "интеллигентность" Млечина?
Или расчитывал на то, что эпизод не попадет в смонтированную передачу?

[Alex_]

отвращения широких масс от очень актуального марксова содержания

В смысле народ не поддержит введение 4-х часового рабочего дня и роботизацию ?

[rewt]

Позиция Млечина просто убила в мозг.

Вот, оказывается, куда делся-то весь алюминий, титан и много других ценных металлов.
Из них, оказывается, делали трактора, ракеты, калькуляторы тоже, наверное, и выбрасывали все это гнить... в поле, там, в космос...
А некоторые, особенно ценные металлы просто закапывали в могильники чтобы там все сгнило, потому-что не знали что же с этим всем делать.

Ну хорошо бы если Млечин один так один думал, а ведь, наверняка, он с кем нибудь советуется... И ведь, на все страну так...

Сообщение отредактировал rewt - 25.11.2010, 6:11

[Зима]

Млечин кричал о 400 гр хлеба на семью в 52-53 годах.

статистика.

http://lost-empire.ru/index.php?option=com...50&Itemid=9

В сравнении с II кварталом прошлого года потребление продуктов питания возросло по всем основным продуктам питания, что видно из приведенных выше данных.

Потребление пшеничного хлеба к соответствующему периоду прошлого года увеличилось в 2 раза (191,2%), крупы — на 37,2%, мяса — на 46,2%, рыбы — на 35,5%, сметаны и сливок - на 22,5%, яиц - на 29,8%, сахара - на 54,2% и молока — на 8,6%.

Снижение потребления продуктов питания отмечается только по второстепенным продуктам (молоко снятое на 5,7%, по творогу на 6,5%), а сокращение расходов по салу восполняется повышенным расходом масла животного.

Колхозники колхозов животноводческого направления по всем продуктам, пошедшим на питание, имеют повышенные нормы расхода продуктов, чем колхозники зернового направления.

Такое состояние в питании колхозников колхозов животноводческого направления сказывается в основном близостью этих колхозов к городам и рабочим поселкам, где колхозники имеют большую возможность приобретать продукты питания в магазинах государственной] торговли.

Производительность труда колхозников, работающих в колхозном производстве, возросла, но среди всей массы колхозников имеются отдельные лица, особенно среди женщин материально обеспеченных семей, не участвующие в труде общественного хозяйства колхозников.

Улучшилось материальное положение колхозников в смысле количественного и качественного потребления продуктов питания, расходы на приобретение промышленных товаров, при снижении розничных цен, возросли, а остатки продуктов сельского хозяйства особенно по муке и зерну увеличились, больше, чем в 2 раза.

[Зима]

Млечин кричал о массовой нищете инвалидов после войны.

статистика по Свердловской области за 1945 год

Отчет Махневского райкома ВКП(б) о материальной помощи и трудоустройстве инвалидов Отечественной войны за август-октябрь 1945 г.


[ноябрь 1945 г.]

г. Свердловск.

Обком ВКП(б), военный отдел тов. Борскову


Всего инвалидов Отечественной войны 186 человек, которым выплачивается пенсия в размере 207 923 руб., кроме того выдано единовременное пособие 2400 руб. 25 человекам.

По району числится инвалидов Отечественной войны по группам инвалидности следующее количество: 1 группа - 1 человек, II группа - 60 человек, III группа - 119 человек.

Из числа которых работает инвалидов II группы 57 чел. на 87,3 %., III группы - 119 чел. на 100 %.

В том числе работает председателями] советов 6 чел. на 3,5 % председателями] колхозов 17 чел. на 19 % счетоводами колхозов 13 чел. на 7,4 % бригадирами, животноводами 28 чел. на 16 %

На руководящей работе в учреждениях и организациях 16 чел. на 9%. За 9 месяцев 1945 года выдано инвалидам Отечественной войны 147 пар валенок, 522 предмета из американских подарков. По линии торговой части, подсобных хозяйств и колхозов выдано картофеля 1100 кг, муки 2485 кг, мяса 512 кг, масла 178 кг, крупы 435 кг, сахару 233 кг, мыла 180 кусков и др. В 1945 г. инвалиды были обеспечены землей под индивидуальные огороды от 5 до 25 соток, что выражается в общем 20,5 га, предоставлены льготы по поставкам и с/хоз платежам 118 чел. Что выражается в натуральном виде:

молока 246 цент.

мяса 52 цент.

шерсти 42 кг.

яиц 16000 шт.

картоф[еля] 109 цент.

по с/хоз. налогу освобождено на сумму 105 033 руб., по военному налогу на сумму 63 439 руб., по налогу бездетных и холостяков 63 чел. на сумму 9150 руб.


За этот период поступило 170 заявлений о назначении на пенсию, об оказании денежной помощи и др., которые рассматривались по их удовлетворению в течение 1-2 дня.


Заведующий военным отделом
Махневского РК ВКП(б) [подпись] (Смагин).
ЦЦООСО. Ф. 4. Оп. 40. Д. 202. Л. 7.
Подлинник. Машинопись.

http://lost-empire.ru/index.php?option=com...23&Itemid=9

[Гектор]

А что согласно плану Маршала послевоенному западу оказывалась безвозмездная финансовая помощь? Я слышал, что таким образом Америка освобождалась таким путем от излишней инфляционной массы денег, во всяком случае это для нас была бы западня.

конечно не безвозмездно также как и лендлиз в ссср -за деньги . проблема плана маршалла заключалась в том что с европой работали как с колоннией - туда продавали конечные продукты потребления а не технологии . поэтому европа перестала быть геополитической реальностью - военной мощь у нее отобрали / научно -технический потенциал тоже ( эммиграция из европы начатая в 30х годах не прекратилась и после войны ) . европа закончилась после войны как самостоятельная лидирующая цивилизация / не восстановилась до сих пор и шансов на восстановление у нее нет .
де голь попытался что то сделать - но это была попытка маленькой обреченной на провал страны .
вот таие результаты плана маршала. если бы ссср пошел по этому варианту то страна бы обратно превратилась в аграрную страну ( даже нефть и газ не качали бы так как тогда бы америка не развивала европу и энергия не нужна была бы - америка развивала европу только боясь ссср и социализма ).
о чем тут еще можно говорить?

[Зима]

Млечин кричал о невозможности ухода крестьян из колхозов.

крестьяне не только могли свободно покинуть колхоз, но и получали льготы.

Постановление СНК СССР «Об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы» от 16 марта 1930 г.




постановление ЦИК и СНК СССР от 17 марта 1933 г. «О порядке отходничества из колхозов».



http://ihistorian.livejournal.com/77931.html

Данное постановление, таким образом, не запрещает уход из колхоза. Постановление о том, что покинуть колхозное хозяйство для работы на стороне без лишения статуса колхозника можно только по договоренности с колхозом. Это логично. Самое страшное наказание при самовольном уходе (возможном то есть) - исключение из колхоза.

Инструкция Наркомтруда и Наркомзема СССР о применении постановления ЦИК и СНК СССР от 17 марта 1933 г. о порядке отходничества из колхозов.
Газета «За индустриализацию»,
23 апреля 1933 г.



Постановление НКМТ о применении нового закона об отходничестве из колхозов.
Газета «За индустриализацию»,
23 апреля 1933 г.

[Зима]

Постановление ЦИК и СНК СССР от 30 июня 1931 г. "Об отходничестве". Льготы

Для привлечения колхозников, а также единоличников на работу в отход Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР постановляют:

I. Льготы для колхозников - отходников

Установить следующие льготы для всех колхозников, которые контрактуются на работу в государственной промышленности (в том числе на лесозаготовках, на сплаве, на торфоразработках, на рыбной путине и т.п.), на транспорте, в совхозах, а также на государственных строительствах и строительствах потребительской и жилищно - строительной кооперации:

1. Отходники - колхозники полностью освобождаются от всяких отчислений с заработка в общественные фонды колхозов.

2. Чтобы обеспечить участие колхозников - отходников в распределении денежной и натуральной части дохода колхоза, им предоставляется работа в колхозе, после возвращения с заработков, в первую очередь.

3. При распределении урожая в колхозе обязательно выделяется часть урожая для снабжения колхозников - отходников по установленным ценам и в том же количестве, в каком снабжаются остальные колхозники, добросовестно работающие в колхозе.

4. Остающиеся в колхозе трудоспособные члены семьи отходника принимают участие в работах колхоза на общих основаниях.
Если по количеству трудодней семья отходника не может получить необходимого для нее количества продовольствия и кормовых средств или в семье нет трудоспособных, то при распределении урожая правление колхоза обязано обеспечить ее продовольствием и кормовыми средствами в том же количестве, какое получают колхозники, добросовестно работающие в колхозе, по тем же ценам за наличный расчет.

Примечание. Если трудоспособные члены семьи отходника отказываются от работы в колхозе, то семья этой льготой не пользуется, а сам отходник пользуется льготой, указанной в ст. 3.

5. Установленное процентное отчисление, распределяемое между колхозниками соразмерно обобществленному имуществу, целиком распространяется и на имущество колхозников - отходников на общих основаниях с другими колхозниками.

6. Семьи колхозников - отходников пользуются наравне с прочими членами колхоза всеми льготами по здравоохранению и получению дефицитных товаров. Члены этих семей имеют преимущество при поступлении в школы, на курсы и т.п. для получения и повышения квалификации.

7. Семьи колхозников - отходников пользуются помощью колхоза (предоставление инвентаря для обработки усадебных огородов, предоставление подвод и т.п.) наравне с прочими членами колхоза.

8. Колхозники - отходники освобождаются от сельско - хозяйственного налога с необобществленной части хозяйства, включая неземледельческие заработки.

9. В договорах хозяйственных органов с отходниками - колхозниками должны предусматриваться:

а) обеспечение отходников жилищем и продовольствием;

б) оплата хозяйственным органом расходов отходника по переезду с места жительства к месту работы и обратно (по окончании срока договора) в размере действительной стоимости;

в) выплата отходнику суточных за время пути в размере 2 руб. 50 коп. в день.

10. Перечисленными льготами пользуются:

а) колхозники - отходники, которые идут на заработки по договорам с соответствующими хозяйственными органами;
б) прочие колхозники, если они представят удостоверение от хозяйственного органа о своей работе.

11. Колхозники - отходники, ушедшие с работы до срока, на который они законтрактовались, лишаются льгот.

II. Меры поощрения колхозов, заключающих
договоры с хозяйственными органами о выделении
рабочих - отходников или о содействии вербовке
своих членов на работу в отход

Установить следующие меры поощрения колхозов, заключающих договоры о выделении рабочих - отходников или о содействии их вербовке для работы в отход в государственной промышленности, на транспорте, в совхозах, а также на государственных строительствах и строительствах потребительской и жилищно - строительной кооперации.

12. В договорах хозяйственных органов с колхозами о выделении рабочих - отходников или о содействии их вербовке должно быть особо предусмотрено, что хозяйственные органы предоставляют колхозам специальные средства для улучшения их производства в соответствии с количеством колхозников, заключивших договоры с хозяйственными органами на отход.

13. Народному комиссариату земледелия Союза ССР и советам народных комиссаров союзных республик поручается организовать преимущественное снабжение сельско - хозяйственными машинами тех колхозов, которые выделяют значительное количество отходников - колхозников.

14. Советам народных комиссаров союзных республик поручается для таких колхозов установить преимущества при организации школ и других культурно - просветительных учреждений, яслей, детских домов и т.п.

15. Потребительская кооперация обязана установить преимущества при выделении средств и оборудования для организации социально - бытовых учреждений (столовых и т.п.) для тех колхозов, которые дают наибольшее количество отходников.

16. Перечисленными льготами пользуются те колхозы, которые обеспечат действительное выполнение договоров, заключенных с хозяйственными органами о выделении рабочих - отходников или о содействии их вербовке.

III. Льготы для отходников - единоличников

17. Снизить наполовину обложение сельско - хозяйственным налогом неземледельческих заработков отходников - единоличников, которые добросовестно выполняют свои обязательства перед хозяйственными органами.

18. Отходники - единоличники обеспечиваются на месте работы жилищем и продовольствием, а также получают возмещение расходов по переезду и суточные, наравне с отходниками - колхозниками (ст. 9).

IV. Организационные мероприятия по вербовке отходников

19. При составлении своих производственных планов колхозы должны отдельно учитывать колхозников, имеющих специальность (угольных рабочих, торфяников, плотников, столяров, каменщиков и т.п.). Этим колхозникам колхозы должны предоставить возможность работать в промышленности, на транспорте, в совхозах, на строительствах, оставляя из них для работы в колхозе лишь самое необходимое количество.

20. Правления колхозов обязаны немедленно по заявлению уходящих на заработки колхозников выдавать им справку о том, что они являются членами колхоза.

21. Правления колхозов привлекаются к ответственности за задержку колхозников, которые хотят идти на заработки.
Правлениям колхозов воспрещается отзывать колхозников с работы до окончания срока договора.

22. Колхозцентру Союза ССР поручается в 10-дневный срок дать колхозам необходимые указания о заключении договоров по выделению рабочих - отходников и об активном содействии хозяйственным органам в вербовке рабочей силы и по борьбе с невыполнением договоров со стороны колхозников - отходников.

V. Изменения законодательства Союза ССР

23. Внести в законодательство Союза ССР следующие изменения, вытекающие из настоящего Постановления:
1) Дополнить ст. 26 Положения о едином сельско - хозяйственном налоге на 1931 г. (С.З. СССР, 1931, N 19, ст. 171) п. "г" следующего содержания:
"г) полностью освобождается от обложения необобществленная часть хозяйства, включая неземледельческие заработки тех колхозников, которые контрактуются на работу в государственной промышленности (в том числе на лесозаготовках, сплаве, торфоразработках и т.п.), на транспорте, в совхозах, на государственных строительствах, а также на строительствах потребительской и жилищно - строительной кооперации. Колхозники лишаются этой льготы, если уйдут с работы до срока, на который они законтрактовались".
2) Дополнить то же положение ст. 64.1 следующего содержания:
"Льготы отходникам.
64.1. Если отходник - единоличник контрактуется на работу в государственной промышленности (в том числе на лесозаготовках, сплаве, торфоразработках и т.п.), на транспорте, в совхозах, на государственных строительствах, а также на строительствах потребительской и жилищно - строительной кооперации, то при обложении его хозяйства сельско - хозяйственным налогом заработок, полученный на этих работах, учитывается в половинном размере против норм, указанных в ст. 47. Отходник лишается этой льготы в случае нарушения договора с хозяйственным органом".
3) Примечание к ст. 15 примерного устава сельско - хозяйственной артели (С.З. СССР, 1930, N 24, ст. 255) утвердить в следующей редакции:
"Примечание. Из сумм, заработанных членами артели на отхожих промыслах, производится отчисление в общественные фонды артели в размере от 3% до 10% с заработка. В этих пределах размер отчисления устанавливается артелью или колхозным объединением.
Однако от этих отчислений освобождаются те отходники, которые контрактуются на работу в государственной промышленности (в том числе на лесозаготовках, сплаве, торфоразработках и т.п.), на транспорте, в совхозах, на государственных строительствах, а также на строительствах потребительской и жилищно - строительной кооперации. Этой льготы отходники - колхозники лишаются, если уйдут с работы до срока, на который они законтрактовались".

Председатель ЦИК Союза ССР
М.КАЛИНИН
Председатель СНК Союза ССР
В.МОЛОТОВ
Секретарь ЦИК Союза ССР

http://com.lawmix.ru/docs_cccp/7203

Сообщение отредактировал Зима - 25.11.2010, 11:31

[MMM]

Как и следовало ожидать, млечная сторона, не имея что сказать по делу, сконцентрировалась на зэках и репрессиях. При этом вопрос, все ли репрессии были необоснованными, решительно отвергается. Как почти дословно сказал Сванидзе, "мы ничего доказывать не будем, а вы доказывайте все!"

[Виноградов]

Как и следовало ожидать, млечная сторона, не имея что сказать по делу, сконцентрировалась на зэках и репрессиях. При этом вопрос, все ли репрессии были необоснованными, решительно отвергается. Как почти дословно сказал Сванидзе, "мы ничего доказывать не будем, а вы доказывайте все!"

Значит, надо в чём-то менять стратегию. Они уже не слышат аргументов - и уверены, что зритель ничего не помнит.
Мы в основном были сосредоточены на содержательной стороне - стремились доказать свою правоту. Интеллектуалы - уже наши, думаю. Пора бы подумать и о менее продвинутых слушателях. Наверное, надо больше заниматься пиаром - как ни противно это звучит. Что именно предпринять - вопрос, конечно, открытый.
Например, в начале дискуссии упредить выпады С&М по поводу "репрессий" каким-нибудь ироническим или лучше - уничижительным замечанием, экстраполяцией до абсурда. Что-нибудь типа "Россия - родина слонов", только применительно к ситуации. Или сравнить "всегда и во всём виновата советская власть" с тезисом о первородном грехе. "Это стрелочник виноват". Навскидку ничего оригинального на ум не приходит. Но, может быть, и не надо оригинального? Лучше пару лишних раз озвучить нехитрый, но запоминающийся тезис. Наверное, иногда надо врага бить и его же оружием?
К примеру, при обсуждении какого-либо природного катаклизма сразу заметить: "Скорей всего, по мнению Млечина, это - расплата советское правление", или "это - вина советской власти". Конечно, это не отменяет требования подготовки к вопросу.

[Скрипач]

К примеру, при обсуждении какого-либо природного катаклизма сразу заметить: "Скорей всего, по мнению Млечина, это - расплата советское правление", или "это - вина советской власти". Конечно, это не отменяет требования подготовки к вопросу.

Это значит скатываться в балаган.

[Скрипач]

Как и следовало ожидать, млечная сторона, не имея что сказать по делу, сконцентрировалась на зэках и репрессиях. При этом вопрос, все ли репрессии были необоснованными, решительно отвергается. Как почти дословно сказал Сванидзе, "мы ничего доказывать не будем, а вы доказывайте все!"

У меня было нехорошее подозрение, что и пять дней обсуждения все равно не прибавят конструктива, поскольку млечинско-сванидзевская сторона все равно все сведет к балагану. Увы, оно подтверждается.

Однако, хорошо заметно, что нервы у "ихней" стороны сдают все сильнее и сильнее, что неудивительно - пятый месяц изо дня в день торчать на телеэкране, всякий раз проигрывая с разгромным счетом.. Полагаю, скоро мы налюбуемся на явные срывы "той" стороны в полной красе.

[pamir]

Это значит скатываться в балаган.

Верно. Нельзя опускаться до их уровня.

[Виноградов]

Это значит скатываться в балаган.

Да, конечно, такая опасность возникает. Но речь о том, что многие зрители не успевают уследить за аргументацией сторон на протяжении нескольких месяцев. А передачу смотрят не только высоколобые интеллектуалы. И как здесь найти меру, не скатиться в примитивный балаган - и в то же время выставить яркие, точные и запоминающиеся клише, и повторять их от раза к разу - думаю, задача вполне содержательная.

[Flymen]

Да, конечно, такая опасность возникает. Но речь о том, что многие зрители не успевают уследить за аргументацией сторон на протяжении нескольких месяцев. А передачу смотрят не только высоколобые интеллектуалы. И как здесь найти меру, не скатиться в примитивный балаган - и в то же время выставить яркие, точные и запоминающиеся клише, и повторять их от раза к разу - думаю, задача вполне содержательная.

Как невысоколобый интеллектуал могу подтвердить. Передача давно скатилась в балаган. Усилиями обеих сторон. Жаль начало было интересным.

[pamir]

Как невысоколобый интеллектуал могу подтвердить. Передача давно скатилась в балаган. Усилиями обеих сторон. Жаль начало было интересным.

Кургинян перестал приводить документы и реальные цифры?

[Скрипач]

Да, конечно, такая опасность возникает. Но речь о том, что многие зрители не успевают уследить за аргументацией сторон на протяжении нескольких месяцев. А передачу смотрят не только высоколобые интеллектуалы. И как здесь найти меру, не скатиться в примитивный балаган - и в то же время выставить яркие, точные и запоминающиеся клише, и повторять их от раза к разу - думаю, задача вполне содержательная.

Да причем тут клише? Зачем они нужны? Суть передачи в том, что у людей появляется желание самим докопаться до истины и они начинают читать соответствующие источники, а вовсе не в том, чтобы соревноваться с Млечиным, кто ловчее друг друга грязью закидает.

[Вячеслав.]

Да, конечно, такая опасность возникает. Но речь о том, что многие зрители не успевают уследить за аргументацией сторон на протяжении нескольких месяцев. А передачу смотрят не только высоколобые интеллектуалы. И как здесь найти меру, не скатиться в примитивный балаган - и в то же время выставить яркие, точные и запоминающиеся клише, и повторять их от раза к разу - думаю, задача вполне содержательная.

Непременно надо осадить Млечина и совладать со Сванидзой. Не делаешь этого - они входят во вкус, начинают все больше наглеть. В глазах умных людей - это признак слабости, но ведь есть и другие, не столь умные зрители. Когда Млечин в прямом смысле слова оскорбил Бялого, это не должно было остаться без адекватного ответа, по меньшей мере необходимо было обратить внимание аудитории на то, что уважаемый г-н судья молчит, когда одна из сторон наносит оскорбления другой.
Млечина надо высмеивать, как шута, да он и есть шут. Кургинян в последнее время успешно это делает. А вот со Сванидзой он не так часто справляется. А надо бы.

[Митрич]

Сегодняшняя передача была какой-то мутной: Жуков-историк не всегда справедливо наезжал на Жукова-полководца, а Млечин, Пивоваров и мадам Кантор выступали чуть ли не его защитниками. Но что характерно: постоянно использовались воспоминания Микояна, где он себя изображал поборником справедливости и чуть ли не защитником жукова. Между тем именно Микоян был одним из инициаторов хрущевской травли Жукова, о чем подробно написал Карпов в книге , которая кажется называлась"Жуков в опале" или как-то так.

[nil]

У меня было нехорошее подозрение, что и пять дней обсуждения все равно не прибавят конструктива, поскольку млечинско-сванидзевская сторона все равно все сведет к балагану. Увы, оно подтверждается.

Однако, хорошо заметно, что нервы у "ихней" стороны сдают все сильнее и сильнее, что неудивительно - пятый месяц изо дня в день торчать на телеэкране, всякий раз проигрывая с разгромным счетом.. Полагаю, скоро мы налюбуемся на явные срывы "той" стороны в полной красе.

Нервы у них сдают лишь иногда, ситуативно. Полагаю, что в этом абсурде они преследуют какие-то свои, не вполне очевидные цели. Если бы это была примитивная "десталинизация", все давно бы закончилось.

[Л.Задов]

Уже говорилось о многих негативных моментах, связанных с передачей. От мелкого шулерства с номерами телефонов до безобразной лжи и хамства противников С.Е., возглавляемых не-к-ночи-будь-помянутым судейкой.
Есть еще несколько замечаний. В самом формате передачи заложены два момента, которые играют на руку противоположной стороне.
1. Исторические темы раздроблены, идут не в хронологическом порядке, что отчасти затрудняет процесс прищучивания этих господ. Я думаю это сделано неспроста. В линейном изложении проще отследить логику (или отсутствие таковой) говорящего, нежели когда он перескакивает с предмета на предмет.
2. Плотный график записи выпусков также играет на руку адептам Церкви низа. Глумливое разрушение по сравнению с созиданием требует значительно меньше сил, в том числе и физических.
Думаю С.Е. учитывал эти и другие трудности, когда вступал в битву с мракобесием. Просто я хочу сказать, что то, что некто позволяет себе называть обоюдным балаганом, таковым не является даже в первом приближении.

К сожалению, постоянно декларируемое С.Е.-ем стремление к обоюдному более академическому стилю дискуссии, по уже упомянутым причинам, не выполняется. Что также, отчасти, накладывает отпечаток и на характер его риторики. Т.к. всесторонний беспристрастный анализ сути исследуемых вопросов саботируется противоположной стороной, он вынужден частично принимать навязанные правила игры и некоторые свои тезисы произносить в декларативной манере.
Однако, как уже отмечалось, передача по прежнему выполняет просветительскую и очистительную миссии.

Сообщение отредактировал Л.Задов - 26.11.2010, 5:05

[SOLDAT]

КЛИМ КЛИМЫЧ. Китай не отказывался от коммунистического наследства и именно поэтому так поднялся. Вкладываться в Китай Штаты стали, чтобы уязвить Россию - это верно!
ALEX. Китай не отказывался от Сталинского пути, в отличии от нас! Он у них и по сей день Сталинский. Сталин наряду с МАО - один из самых почитаемых людей! Они подняли Сталина на знамёна! Экономика в Китае и сейчас плановая. Недостатка сырья у них нет.
ALEXANRIVANV. ВШЭ - рассадник либерастии. Дальше. Война с либерастами - это не просто вопрос в измене государственной идеологии - это вопрос выживания, вопрос - рабы мы, сателлиты - или мы всё-таки свободные, независимые, суверенные!!!
Дальше. Холодная война - это часть Большой Игры - THE GREAT GAME. Глупо рассматривать Холодную войну как отдельно взятый эпизод! Либерасты постоянно делают всё, чтобы люди не видели картины в целом! История последних 300 лет - это история войны между нами и англосаксами!!! Это геополитическое противостояние 2-х центров силы! Так, что Холодная война - это абсолютно логичное продолжение этой игры!
Дальше. Млечин кричал - мол, если бы не Сталин - история России была бы совсем другой! Абсолютно верно! Наша история закончилась бы ещё 50 лет назад!!! Действительно история была бы совем другой! История была бы без нас! Без России! Нас бы просто уничтожили!
Дальше. Атомный проект спас нас не просто от истребления! Вся экономика, наука и техника, а также все технологии 20-го века вышли из атомного проекта!!! Не только у нас - это во всём мире! Чтобы атомная бомба стала эффективным оружием, необходимы средства доставки - это авиация, ракеты, флот. Я не буду тратить время, каждый, у кого есть хоть какие-то мозги, понимает какой толчок в развитии получает страна, нация. Развитие вообще, во всех смыслах слова!!! Для новых самолётов, кораблей, подлодок и ракет нужны новые сплавы, новые материалы, полимеры, кристалы, графит высочайшей степени очистки, для этого нужны новые заводы, целые новые отрасли, целые новые институты, мощнейшая химическая промышленность, новая электроника, а для неё необходимо програмное обеспечение, необходимо приборостроение, станкостроение, профессионально подготовленные кадры, нужны оптоэлектронные системы, радиоэлектроника, нанотехнологии, гетероструктуры и т.д. и т.д.!!! Это не сотни, это тысячи предприятий, это десятки миллионов людей! Интернет, ГЛОНАСС, GPS, все электронные фишки у нас в кармане - абсолютно ВСЁ вышло из атомного проекта!!! История атомного проекта - это история 20-го века!!!

Сообщение отредактировал SOLDAT - 26.11.2010, 11:24

[SOLDAT]

ТАРА. Абсолютно с тобой согласен! Действительно - зачем надрывались, надо было принять план Маршала! Ну, вот мы его и приняли в конце 80-х, в начале 90-х!!! И в какой ..ОПЕ оказались - сегодня видят все! Весь мир видит - не только мы!!! А Сталин, действительно - гад, сволочь и вурдалак - не дал нам загнуться под Вашингтон! Вот подонок!!! Наши либерасты за то и ненавидят Сталина и ему подобных, что не дают им сапоги вылизывать спокойно! Если бы не Сталин - эти шестёрки сегодня драили бы унитазы за немцами, после их пивных фестивалей!!! Драили бы их лимузины, палубу за ними и посуду! Ибо с шакалами во всем мире поступают как с шакалами!!! Шестёрки - они и в Африке шестёрки!!! Их стезя - канализация!!! Потому что во всём мире все прекрасно понимают - тот, кто продаёт своих - продаст кого угодно!!!
ГЕКТОР. Слияние с западом на правах раба - это тупик!!! На правах партнера - это реальный выход!!!
Дальше. Экспорт зерна сегодня - смешно обсуждать! Импорт зерна в СССР - смешно даже заикаться!!! Сегодня мы импортируем ВСЁ!!! АБСОЛЮТНО ВСЁ!!!!!
ВЯЧЕСЛАВ. Это не феномен Сванидзе - это синдром Сванидзе! Есть Вьетнамский синдром, Афганский синдром, есть синдром Дауна!!! Сванидзе подцепил не Евроцентризм - он подцепил либерастию, западофилию!!! Заразная болезнь, однако! Меня тоже всегда интересовало - откуда взялось это либерастическое племя!? Безусловно - это воспитание! Миллионы людей прошли через репрессии и многое другое - но они никогда не были шлюхами, они никогда не опускались до либерастии - им в голову не приходило торговать Родиной - загибать страну и нацию под кого-то там!!! И сами не загибались и задницы не вылизывали, и другим готовы были глотки перегрызть - любому, кто плохо говорил о нашей стране!!! Американе говорят: "Правы или неправы - наша страна!!!" Вот этому у них надо поучиться!
ALEXEY. Штаты не только освободились от излишней массы денег - они подмяли под себя Европу! Европа - их сателлит! Европа - не самостоятельная единица! Не суверенный, не самостоятельный игрок! Её пользуют, её играют!!!
ВЕРОЧКА. Я уже говорил выше - это комплекс избалованного ребенка, которого пичкают всем самым вкусненьким во все щели, так, что из ушей лезет! Зажрались!!!
СПЕКУЛЬ. Абсолютно согласен! Либерастия - это Смердяковщина!!! Помните Смердякова!? Это из нашей классики. "Ах, как жаль, что в 812 году более достойная нация-с (то есть французы) не завоевала менее достойную нацию-с (то есть нас)!!!" У этих оранжевых проституток - философия шестёрок - им всё равно под кого загибаться!!! Но при этом они сами всё это называют ДЕМОКРАТИЯ, СВОБОДА, НЕЗАВИСИМОСТЬ!!! Некоторые несут эту пургу за деньги, но некоторые абсолютно искренне верят - насколько деформированно сознание людей!!!

Сообщение отредактировал SOLDAT - 26.11.2010, 11:27

[rewt]

Значит, надо в чём-то менять стратегию. Они уже не слышат аргументов - и уверены, что зритель ничего не помнит.
...

Должны же использоваться определенные, конкретные правила ведения подобного рода дискуссий.
И передача все таки "Суд времени" - суд. СЕК каждые раз призывает, чтобы велась научная дискуссия.
Это с одной стороны.

С другой стороны - не все зрители могут быть знакомы с тем, как должны проходить судебные заседания, а тем более научные дискуссии.
Этим и пользуется противная сторона.
СЕК указал млеку, что тот пытается подменить факты эмоциями...
Тут же последовала сванидзевскоя реплика о том что и аргументы, и факты, и ЭМОЦИИ никто использовать не запрещал.
А что это за такой спор где эмоции принимают равное участие на ряду с фактами ?

По-этому было бы неплохо если бы зрители знали правила в рамках которых ведется дискуссия в передаче.

ПС
Хотя что такое правила для такого либероидного судьи как Сванидзе... А ведь он-то и должен следить за выполнением этих правил.

Сообщение отредактировал rewt - 26.11.2010, 9:29

[Меломан]

Некоторые несут эту пургу за деньги, но некоторые абсолютно искренне верят - насколько деформированно сознание людей!!!

«Каждый из нас замкнут в туннеле реальности , созданном нашим собственным мозгом. Мы не “видим” и не “ощущаем” его в качестве модели, созданной нашим мозгом. Мы автоматически, бессознательно, механически “видим” и “ощущаем” его вне нас и считаем его “объективным”. Когда мы сталкиваемся с кем-либо, чей отдельный туннель реальности явно отличается от нашего, мы слегка пугаемся и всегда теряем ориентацию. Мы склонны считать, что эти люди либо сумасшедшие, либо пытаются нас каким-то образом надуть, либо это спланированный розыгрыш».

Р.А. Уилсон «Психология эволюции»

Сообщение отредактировал Меломан - 26.11.2010, 9:25

[serb]

Восхитительный цикл, скажу честно. Вот я например понимаю - кто я, уровень своих исторических знаний, и масштаб не побоюсь этого слова, огромного профессионала, историка - писателя с Большой буквы Юрия Жукова.

Это какими же надо быть недомерками - а ля Николай Карлович или Леонил как там его, чтобы даже не "благоговеть", выслушивая ТАКИХ ПРОФИ? Ведъ дело не в знании, а в уникальном случае себя развить, себя, послушать Великих.


"Жуков выиграл войну" - ну это даже не анекдот, одного из миллионов так мифовать.
То у них Народ выиграл войну то, Георгий Жуков. Одного из - маршалов, бросавшего десятками тысяч людей под огонь, к месту и не к месту, ненавидимого в войсках, оказавшегося банальным мародером и трусом, менявшим фронтовых жен, сделать кумиром.

Про Верховного им непонятно, про миллионы солдат и советских людей в тылу и в оккупации, им непонятно, про "Мозговой Центр ВОВ - ШАПОШНИКОВ СТАЛИН ВАСИЛЕВСКИЙ" - этим людишкам непонятно, в конце концов про промысел Божий, что не оставил нас, им тоже непонятно.

Ну как же - маршал - мародер Жуков, чьи войска драпали позорно в 41 и были неготовы к войне, ведъ арестовал Берия, чъи пограничники стояли насмерть, и оказались ГОТОВЫ, в том числе и умирать, тогда, за Родину. Позор то надо было замять......Уничтожив создателя ядерного Щита СССР - России.

Ну ладно, оставим этого Г Жукова, прихвостень Хрущева - заслужил своей участи, Хрущев достойно оценил, достойно. Дав пинка под зад.

================================================================================
=====================

Но проблема со сменой элит в ту эпоху актуальна. Все таки - никто перспектив Советского Союза уже не видил, Кургинян был прав. И Тем обидней, что умница Кузнецов был уничтожен, на фоне наломавшего дров идиотика Хрущева - теперь это более чем очевидно.

Кузнецов - я думаю и был тем потенциальным Дэн Сяо Пином, который не состоялся. Хотя и не исключаю, что конфигурация могла быть уже не в рамках СССР, а уже России. Но зато возможно концепция Россия Украина Беларусь - без Азии и Кавказа, но зато с Крымом и Северным Казахстаном.

Другая страна, другая история. Но...получилось как получилось. Те хуже некуда. С Ударом по Сталину - коды на будущее были уничтожены. Ибо Сталин и был - СССРом. В чистом виде.

[SOLDAT]

Про хамство - это отдельный разговор! Я уже говорил выше- когда либерасты начинают истерить - меня это радует!!! Это просто бальзам для сердца и души!!! Видно, что им не чем крыть! Вместо аргументов - истерика, крики, визги, затыкание рта!
ВИНОГРАДОВ. Алюминий действительно применяется при производстве бронетехники! Есть специальные броневые алюминивые сплавы! Его применяют во многих областях, и в личной амуниции!
Алюминий - крылатый металл! Алюминий - высокотехнологичный металл! Советская экономика была высокотехнологичной! А сегодня - нет - поэтому весь алюминий гонят за границу. В советские времена мы стояли на пороге создания постиндустриальной инфраструктуры!!!
Дальше. Про алюминий, который выбрасывали - это уже диагноз! Разговаривает как с идиотами!!! Мы в советские времена выпускали много чего! Треть мирового авиапарка! ТРЕТЬ!!! Это только самолеты! Большую часть вертолётов - тоже выпускали мы. И потом - алюминий не ржавеет!
ГЕКТОР. Шанс у Европы есть - это Россия!!!
ЗИМА. Низкий поклон!

[serb]

Про хамство - это отдельный разговор! Я уже говорил выше- когда либерасты начинают истерить - меня это радует!!! Это просто бальзам для сердца и души!!! Видно, что им не чем крыть! Вместо аргументов - истерика, крики, визги, затыкание рта!
ВИНОГРАДОВ. Алюминий действительно применяется при производстве бронетехники! Есть специальные броневые алюминивые сплавы! Его применяют во многих областях, и в личной амуниции!
Алюминий - крылатый металл! Алюминий - высокотехнологичный металл! Советская экономика была высокотехнологичной! А сегодня - нет - поэтому весь алюминий гонят за границу. В советские времена мы стояли на пороге создания постиндустриальной инфраструктуры!!!
Дальше. Про алюминий, который выбрасывали - это уже диагноз! Разговаривает как с идиотами!!! Мы в советские времена выпускали много чего! Треть мирового авиапарка! ТРЕТЬ!!! Это только самолеты! Большую часть вертолётов - тоже выпускали мы. И потом - алюминий не ржавеет!
ГЕКТОР. Шанс у Европы есть - это Россия!!!
ЗИМА. Низкий поклон!

Да - шанс огромный прям Или арабами стать или турками или русотоджами -)

[SOLDAT]

Без Росии Европу сомнут! Просто уничтожат! Для Европы все остальные варианты - это поражение! Стратегическое геополитическое поражение! НАВСЕГДА!!!

[Скрипач]

Нервы у них сдают лишь иногда, ситуативно. Полагаю, что в этом абсурде они преследуют какие-то свои, не вполне очевидные цели. Если бы это была примитивная "десталинизация", все давно бы закончилось.

Нету у них уже никаких целей, были да сплыли.
Ребятки просто сели " в воронку", когда вход есть, а выхода нет.
Входили они в это шоу на равных с Кургиняном, а вот права на выход у них совсем разные - Кургинян (гипотетически) может выйти из шоу до срока да еще и победителем, сославшись, к примеру, на систематические нарушения, а сванимлечины - нет. Они не могут, потому что тогда навсегда останутся лузерами - не смогли победить так сбежали, слабаки. После этого карьера их будет закончена раз и навсегда - лузерам в социал-дарвинизме не место. Вот они и торчат в этом шоу, позорясь на глазах миллионов телезрителей - ради репутации, что они "бились до конца". Вот и вся "неочевидная цель"- отчаянная надежда на то, что оценят их "стойкость".

Сообщение отредактировал Dana29 - 26.11.2010, 17:27

[SOLDAT]

Карьера этих либерастов не пострадает, ибо оценивается "их стойкость" прежде всего за океаном! А на мнение миллионов телезрителей им уже глубоко наплевать! Главное - что скажет Вашингтонское политбюро!

Сообщение отредактировал SOLDAT - 26.11.2010, 17:41

[alexandrivanv]

Который раз убеждаюсь, что Ю.Кантор ... трактует историю так, как ей хочется. Как они со Сванидзе упёрлись. Утверждать что рядовые не вставали с криком "За Родину, за Сталина!" У неё и Сванидзе, наверно, общая семья. И Дуров... обчитавшийся.

Сообщение отредактировал alexandrivanv - 26.11.2010, 17:52

[Антон Ян]

"С другой стороны - не все зрители могут быть знакомы с тем, как должны проходить судебные заседания, а тем более научные дискуссии.
Этим и пользуется противная сторона.
СЕК указал млеку, что тот пытается подменить факты эмоциями...
Тут же последовала сванидзевскоя реплика о том что и аргументы, и факты, и ЭМОЦИИ никто использовать не запрещал.
А что это за такой спор где эмоции принимают равное участие на ряду с фактами ?"

1.Это не юридически-правовой, а политический суд. Суд победителей. Они победиди в холодной (информационной) войне. А потому они и судьи, и законодатели, и заинтересованные игроки в едином лице.
Кургинян может только то, что ему позволят Сваномлечины.
2. Они же открыто говорили, что для них это шоу с политической начинкой. Кончно, расчитывали, видимо, одним махом покончить с историческим прошлым, чтобы откровенно развернуть страну в нужную им сторону. Немного промахнулись.
3. Цель теперь: Добить Кургиняна психологически, сломать. Чтобы сорвался до уровня балагана, а уж там они великие мастера лапшу вешать.
4.Или чтобы психанул, и отказался. Тогда они исправят промашку и поставят своего соглашателя.
5. Мне кажется, надо Кургиняну, больше аппелировать по случаям нахальства и самоуправства, пусть даже к Сванидзе, чтобы зрители явно, что "давят" его. По каждому случаю.

,

[Спекуль]

Непременно надо осадить Млечина и совладать со Сванидзой. Не делаешь этого - они входят во вкус, начинают все больше наглеть. В глазах умных людей - это признак слабости, но ведь есть и другие, не столь умные зрители. Когда Млечин в прямом смысле слова оскорбил Бялого, это не должно было остаться без адекватного ответа, по меньшей мере необходимо было обратить внимание аудитории на то, что уважаемый г-н судья молчит, когда одна из сторон наносит оскорбления другой.
Млечина надо высмеивать, как шута, да он и есть шут. Кургинян в последнее время успешно это делает. А вот со Сванидзой он не так часто справляется. А надо бы.

Наглеть они будут и дальше - это их задача, за это им платят.
http://www.svanidze.net/

дуров показал себя истериком.
если бы сванидза вылазил бы из трашей, то он бы и не вылез, и со слезами его вытолкнули бы из траншеи, сопли и эти слёзы были бы всем наглядны.
Матвеева на них нет - он бы подтвердил бы что кричали поднимавшиеся в атаку - За Родину! За Сталина!
Сибирячка хорошо сказала ... пожалуй я бы сказал так же, только со своими внутрисемейными подробностями.

Сообщение отредактировал Спекуль - 26.11.2010, 21:58

[andruxa]

Непременно надо осадить Млечина и совладать со Сванидзой. Не делаешь этого - они входят во вкус, начинают все больше наглеть. В глазах умных людей - это признак слабости, но ведь есть и другие, не столь умные зрители. Когда Млечин в прямом смысле слова оскорбил Бялого, это не должно было остаться без адекватного ответа, по меньшей мере необходимо было обратить внимание аудитории на то, что уважаемый г-н судья молчит, когда одна из сторон наносит оскорбления другой.
Млечина надо высмеивать, как шута, да он и есть шут. Кургинян в последнее время успешно это делает. А вот со Сванидзой он не так часто справляется. А надо бы.

я вообще непонимаю что делает Карлыч на месте судьи.ему надо сидеть рядом с Лёней-шутом, один хрен за него постоянно лает.балаболы они конечно редкие, и "люминий" у них пропадает, и Жуков-победитель. в общем звиздеть-не мешки ворочить.
Спасибо Сергею Ервандовичу, мало кто на всероссийском уровне отстаивает интересы нормальных людей.