МЕМОРАНДУМ аналитиков ЭТЦ, в связи с некоторыми скверными тенденциями Опции

[Tapa]

Пскольку и меня, и других членов команды Кургиняна «достали» определённые вещи, то я за всю команду отвечаю сразу всем. И тем, кто вопрошает по поводу способов распространения книг, и тем, кто истеричничает по поводу «вовремя» не даденных ссылочек, и тем, кто требует одновременно и сталинизма, и демократии без берегов - словом, очень многим. От лица команды Кургиняна я отвечаю на всё это данным концептуальным меморандумом. И настойчиво требую не замыливать тему. Предварительно предлагаю ознакомиться с содержанием двух соседних веток. Впрочем, конечно же, это только два частных примера. Процесс, как говорится, пошёл, и если его не остановить – худо будет. Итак, к делу.
МЕМОРАНДУМ
Мы понимаем, что общество находится в специфическом состоянии. И даже подробно описываем, с чем это связано. Мы этому сострадаем - как в общем, так и когда речь идёт об отдельных случаях. Но мы, поставив перед собой определённую цель, не имеем права этому потакать. Да и не хотим этого. Поскольку речь во многом о семантике, об «исправлении слов», вдумайтесь в разницу между словами: «понимать», «сострадать» – и «потакать».
Мы не собираемся потакать общественным болезням, ни в каких случаях. И не собираемся, потакая этому, привлекать людей. Суть любой современной коммерческой политики заключается в том, чтобы привлекать людей, потакая им – любой их прихоти, любому капризу, любому, так сказать, импульсу. Это суть глобализма и потребительства. «Потребитель всегда прав!» Соответственно формируется потребительский каприз. Особо ярко – сочно, смачно, патологично – проявляющий себя во всём, что касается интернета. Многие этого за собой уже просто не замечают. Если мы не хотим этому потакать – а потакать этому или противостоять это разные стратегии – то мы должны что-то делать. Не плыть в потоке, а отвечать на вызов. Чем мы и занимаемся. Простейшая форма противопоставления себя происходящему называется «зеркало». Мы, во-первых, выявляем некий тип поведения уже не замечаемый, что особо интересно, субъектом, который так себя ведёт. Мы, во-вторых, показываем это субъекту, что полезно для него. И, в-третьих, показываем это всем. Такая вот методология.
Поэтому давайте спокойно разберёмся в происходящем. Живёт организация – и работает. Отбирает людей, проводит клубы, исследует процессы, организует международные конференции, осуществляет культурные программы, занимается публицистикой и т.д. Живёт скромно, но нормально, работает очень много и слаженно. Построено всё это вокруг Кургиняна, но постепенно и другие становятся скромными авторитетами. Поэтому всё это живёт и растёт.
Что говорит по этому поводу больное эго, поражённое всем тем, что стало сутью нашего времени? Что за данной организацией стоят ого-го какие «силы», которые этим двигают. Что это такое?
Это болезнь века: я не менее умён, талантлив и так далее, но я не сделал этого, потому что за мной «силы» не стоят. То есть я плыву в мейнстриме не потому, что я плох, а потому что я хорош.
Другой вариант: эх-ма, ничего не сделаешь в этом мире, если за тобой «силы» не стоят! И… бегом к «силам». Кончается банальными вербовками.
Что это такое с психологической точки зрения, притом, что в больном обществе психология это и есть квинтэссенция политики?
Есть моё эго. Если я вижу перед собой нечто, превышающее эго, то эго ущемлено. Поэтому я любой ценой должен превышение ликвидировать. Не за счёт роста самого себя, что требует избыточных усилий, а за счёт понижения всего того, что превышает мое эго и этим превышением наносит мне травму. Соответственно, я всё это превышающее начинаю грубо, извините, обгаживать, всеми возможными способами. И интерпретировать так, чтобы фекализация была оптимальной. Это и есть дегероизация, о которой надрывно вопрошают в соседней ветке, как ни странно.
Философы франкфуртской школы Адорно, Хоркхаймер, Маркузе и другие очень крупные деятели культуры, по сути, занимались именно этим. Чего хочет человек, сидящий в интернете? Он набирает слова «дегероизация», «денацификация» и так далее, и хочет, чтобы нечто ему вывалилось в сжатом виде. Он не хочет читать книги и понимать, что в них написано. Он не хочет смотреть неореалистические фильмы, думая, и читать о том, что такое неореализм как течение. Он не хочет читать пьесы Фриша, Дюрренматта или Ануя. Например, пьесу Дюрренматта «Геркулес и Авгиевы конюшни», где идёт дегероизация Геркулеса. Он не хочет вдуматься в то, как именно «отсыпАлись» на классических мифах писатели, шлифовавшие стратегию демифологизации. Ну, хорошо, Томас Манн работал с мифом об Иосифе аккуратно. Конечно же, тоже на подрыв, но аккуратно. А другие? Что такое пьеса Ануя «Антигона», в которой главным героем становится Креон, а Антигона – романтичная психопатка? Что такое «Мухи» Сартра?
Люди делом занимались. Они работали с мифами. Одни как психологи. Другие как художники. При этом, заметьте, атаковались не столько нацистские мифы, но и мифы Сопротивления. Что такое, если вдуматься, «Опять они поют» Фриша? Мифы Сопротивления были тоже не нужны. Высокий гуманизм исчезал наряду с антигуманизмом нацистов. И как-то так по факту получалось, что высокий гуманизм исчезал совсем, а антигуманизм выживал. Как другой вид мировоззренческой фауны. Гораздо более живучей! Потому что подлой. И коренящейся во зле.
О значении мифа в человеческом сознании написано много и не только Юнгом. Миф – это мост между бесконечными глубинами, дающими энергию сознанию и сознанием. И одновременно это фильтр, который эту мутную энергию очищает. Если разрушить мост, то энергии не будет вообще. А если "правильно" засорить фильтры, то энергия-то попрёт, но – разрушительная, хтоническая. Планомерно разрушая мифы и отрабатывая методы этого разрушения, демифологизаторы убивали Человека, убивали гуманизм. И создавали капризного и жадного потребителя. Тут интересы борцов с Героем совпадали с интересами рынка. Капитализм спасал себя, убивая героя, способного с ним бороться. И он формировал нужную ему политическую и экономическую среду. Среду жадного, капризного потребителя, не способного пойти за героем, тем более, что героя нет. Среду, готовую всё хавать. То есть давать капиталу прибыль (ср. знаменитое «пипл хавает»).
Так создавалось общество потребления, масскультурное общество, общество «одномерного человека». Поскольку энергию надо было каким-то образом в это общество доставлять – иначе оно вообще шевелиться перестанет – то её доставляли по «хтоническим» каналам. Восславляя бессмысленный бунт, жестокость, неконтролируемую агрессию. Так на Западе под видом борьбы с нацизмом боролись с коммунизмом. И – победили оный. Фашизм, конечно, не победили. А это - победили. Чего тут не предусмотрел Маркс? Того, что так можно сломать человека. И того, что капитал настолько может сойти с ума, что бы рискнуть на подобную операцию, убивающую капитализм. Ибо следом за коммунистической героикой горит капиталистическая героика – она же Модерн.
Но и этого показалось мало капитализму. Ведь помимо мифов, коренящихся в бессознательном, транспортирующих и очищающих идущую оттуда энергию, есть ещё сверхсознание. В котором есть идеальное. Этим идеальным занялись уже не демифологизаторв, а постмодернисты. Чтобы понять, как они этим занялись, надо не ссылочками жонглировать, а постмодернистов читать. А также ощущать разницу между одним и другим. А также ощущать, что всё это гиперссылочное мышление, которое культивирует интернет, чревато серьёзнейшими последствиями. Что на всё действительно глубокое вы ссылочек не найдёте, а книжки - найдёте. И что если всё пространство логоса постараться перевести в систему ссылок, то есть в гипертекст, то это смерть логоса. А также смерть гештальта и так далее. О чём как раз и пишут постмодернисты. Отработав всю эту СУПЕРТЕХНОЛОГИЮ с тем, чтобы подавить коммунизм на Западе и преуспев в этом, Запад обернулся на своего конкурента, поднявшего знамя коммунизма. И попросил этого конкурента позволить ему, западному капиталу, отработать по полной программе уже на его территории. Обратился он с этим к советской сгнившей номенклатуре. Боявшейся, как огня, новой социалистической и тем более коммунистической революции на своей территории. А она назревала. И, если уж хотите знать, то и в брежневское время, а тем более в перестроечное, Кургинян работал именно на это, назревающее. Причём планомерно. Чему свидетельство его книга «Постперестройка», а также спектакли «На досках» предперестроечной поры. Считалось, что работали и другие. Но где эти другие? Где следы их нынешней деятельности? Что делает Кургинян - понятно, а они что делают?
Итак, Кургинян жил в чаду происходящего и оказывал этому сопротивление. Вокруг него сплотился определённый круг людей. Проявивших жизненную стойкость и какие-то способности. И вдруг к Кургиняну пришли экзальтированные, небездарные и нескурвленные телевизионщики, обеспокоенные своими жизненными проблемами. Кургинян согласился на участие в их проекте и выжал досуха себя и свой коллектив. Притом, что коллектив был не очень готов неожиданно присовокупить к своей деятельности ещё одну сверхзатратную – сбор материалов по слишком широкому кругу тем и т.д.
Поскольку с Россией работали очень грубо и жестоко, без всяких оглядок на последствия, и поскольку Россия хранит в себе идеальное и мифическое не так как Запад, то Россию капитализм изуродовал – беспощадно изуродовал, дико и грубо, но не до конца. А свой любимы Запад капитал изуродовал мягко и тонко, но до конца. И так получилось, что то в России, что было изуродовано не до конца, откликнулось на шестимесячный телевизионный проект не как на телевизионный проект, а как на свою неизжитую до конца потребность в герое и подлинности. И всё это волнами покатилось на Кургиняна и его маленький центр. Сломав привычную систему работы, жизни и так далее. И соединив в этом ударе всё. Как чистое, так и нечистое. Как подвижническое, так и капризное.
Какова логика нечистого и капризного? Нечистое говорит: «Да какой он герой? На самом деле это чей-то политический проект, чей-то бизнес-проект и так далее». Капризное говорит: «Ах он герой, ну так пусть даст нам всё! И сразу: если, сука, не даёт мне на запрос сразу ссылочки, то я заору во всё горло! Если не даёт - мне, который аж потребить всё готов – так, как мне это сподручнее, то я его обгажу с ног до головы! Тем более, что моему эго будет это приятно, а значит и пользительно».
Теперь разберём, как именно работают вместе капризность и низость. «Дай мне всё бесплатно и в самом удобном виде! Дай, дай, дай!» Если дал – потакаешь капризности. А когда ей потакаешь, то собираешь под знамёна не подвижников, а постмодернистский пипл. Но и это не всё. Как только потакаешь капризности и даёшь всё бесплатно, в игру вступает низость и спрашивает: «Откуда у него деньги, если он всё даёт бесплатно? Затраты есть, доходов нет. Что за диво такое? Ясно, что это чей-то проект, не его, а чей-то!»
Проблема очевидна. В этом тексте она обнажена. И пока только обнажена. Посмотрим, насколько серьёзно будет её обсуждение. И после этого проведём резкую черту. Между тем, чему надо сострадать и что надо лечить, и тем, что надо отсекать как гангрену. Поскольку из всего написанного следует, что дело очень серьёзно, то поверьте, у Кургиняна рука не дрогнет, и у нас тоже. Вот так.

[std]

Коллега, какое отношение ваш пост имеет к заявленной теме? Единственное, к чему он имеет отношение, это к попытке увести разговор в сторону об обсуждаемой темы и перевести его на личности - модераторов, участников обсуждения и т.п.

Участников обсуждения и т.п. я не трогал. А вот от личности модератора зависит то, как будут воспринимать Сергея Ервандовича.
Веру в Бога может подорвать недостойное поведение священника, на которого возложена огромная ответственность быть проводником.
Ваша ответственность здесь тоже немалая.
___________________
На Руси извечно, даже дворник - барин, если бляху нацепить ему позволят

[Adi]

<...>
Забаненый доктор наук antinomia и пожилой учитель физики Виноградов, конечно, люди несерьезные.
Последний, к тому же, как говорят модераторы, хам. Кто учит наших школьников и студентов?!
Чему они могут научить?
___________________
P.S. А может на самих себя стоит посмотреть? Тем более, что Сергей Ервандович об этом говорит.

Докторов наук банить можно и должно. Регалии на форуме неважны.
Пивоваров, к слову, академик.

"Кто учит.." - оффтоп.

[std]

"Кто учит.." - оффтоп.

Вы случайно не из минобрнауки?

[Скрипач]

Участников обсуждения и т.п. я не трогал. А вот от личности модератора зависит то, как будут воспринимать Сергея Ервандовича.
Веру в Бога может подорвать недостойное поведение священника, на которого возложена огромная ответственность быть проводником.
Ваша ответственность здесь тоже немалая.
___________________
На Руси извечно, даже дворник - барин, если бляху нацепить ему позволят

Коллега, вопрос о модераторах не решается всеобщим голосованием, пора бы вам это уже понять. Из своей "безупречной логики" о "восприятии Кургиняна через личности модераторов" вы отчего-то напрочь исключили фактор воспринимающих, и именно тот, о котором было сказано в основном посте самого Меморандума:

Мы не собираемся потакать общественным болезням, ни в каких случаях. И не собираемся, потакая этому, привлекать людей. Суть любой современной коммерческой политики заключается в том, чтобы привлекать людей, потакая им – любой их прихоти, любому капризу, любому, так сказать, импульсу. Это суть глобализма и потребительства. «Потребитель всегда прав!» Соответственно формируется потребительский каприз. Особо ярко – сочно, смачно, патологично – проявляющий себя во всём, что касается интернета. Многие этого за собой уже просто не замечают.

А посему, коллега, извините, но ваш потребительский каприз по поводу личностей модераторов к рассмотрению не принимается. Дальнейшие жалобы на "качество товара" тоже. Месяц отдыха.

[pamir]

Я с глубоким уважением и даже восхищением отношусь к огромному багажу знаний, которыми владеет Сергей Ервандович, поэтому, несомненно, полемику затевать считаю делом безнадёжным и ненужным. Хотелось бы только задать вопрос, который Кургинян ожидал услышать в зале и не услышал.

Извините, что задаю этот вопрос в открытом формате. Должно быть корректно и много эффективнее это было сделать лично при встрече, но, если позволите, я всё-таки попробую.

Итак, что это должно было означать? Цитирую :
"Почему никто не спрашивает откуда всё ЭТО, - произнёс Сергей Ервандович, указывая взглядом на ухоженный интерьер зала, и добавил - "Тогда я не понимаю откуда вы пришли.."

Хотелось бы услышать Ваш комментарий.

Что-то не припомню я такого вопроса от Кургиняна. Рассказывайте когда и в каком контексте он это говорил.

[pamir]

Забаненый доктор наук antinomia и пожилой учитель физики Виноградов, конечно, люди несерьезные.
Последний, к тому же, как говорят модераторы, хам. Кто учит наших школьников и студентов?!
Чему они могут научить?

Пивоваров, скажем, тоже академик. Но на нашем форуме он был бы забанен быстро.

[Елена Ященко]

Вот это мне разрешил " Иван" разместить на форуме :

"Друзья!

_Иван просит никого ни в чем не винить - это было его личное исследование "политики партии", и "зеркало" для ЭТЦ - меньше всего он хотел сеять смуту и панику среди товарищей, нижайше просит прощения.

Выводы его такие:

Либо мы научимся принимать решения самостоятельно, в срочном порядке, и брать на себя всю полноту ответственности - либо всё начинание превратится в беспомощный фан-клуб.

А решения придётся принимать архи-сложные и ужасно ответственные. Поэтому, начинайте потихонечку учиться и делиться опытом с друзьями. Никакого "сидеть на месте ровно и ждать приказов из центра" - не будет.

У _Ивана ни к кому претензий нет, он надеется, что и к нему претензий нет.

Не надо лепить из него ни героя ни врага - он просто человек, который учится определённой роли в организации. И всех призывает - брать собственные роли, и учиться изо всех сил."

А ещё он написал ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ слова о СЕК , но это для меня лично , поэтому не публикую.

И ещё раз повторяю : " НЕЛЬЗЯ РАЗБРАСЫВАТЬСЯ ТАКИМИ ЛЮДЬМИ ,КАК ИВАН!"

[Елена Ященко]

Теперь о "Сути №21 :

Огромное спасибо СЕК за промывку мозгов относительно "Конька -горбунка" Осознала- всё верно !
Относительно дальнейшей разборки моей ничтожной личности ( это обо мне -"женщина , работающая за границей , впавшая в смятение и недоверие !) согласна не со всем .
Ибо и вину свою ощущаю за произошедшее со страной , и совсем не являюсь пассивным переживальщиком , регулярно увлекающимся то одной , то другой идеей .

Я , как типичный представитель советского народа (из рядовых!) была воспитаны на идеях , что обманывать не хорошо ! И , будучи подписчиком ВСЕЙ доперестроичной СМИ с " Огоньком" , "Новый мир" ," Юность " , " Литературка"....и т.д. и т.п. , ВЕРИЛА в то , что вещали властители душ ...

НУ И В ЧЁМ ТУТ МОЯ ВИНА ? В ЧЁМ ТУТ МОЯ ПАССИВНОСТЬ ?

Да развели нас как лохов ......обожглись так , что теперь дуем на воду .

[соотечественник]

А откуда цитатка-то?

Не ловите меня за язык.
Март или начало апреля 2010. Семинар клуба "Содержательное Единство".

Ближе к концу встречи Сергей Ервандович при полной тишине зала выразился именно так: "Почему никто не спрашивает откуда всё ЭТО, - произнёс Сергей Ервандович, указывая взглядом на ухоженный интерьер зала, и добавил - "Тогда я не понимаю откуда вы пришли.."

И поскольку вопрос из зала так и не прозвучал, я готова это сделать теперь.

Если Сергей Ервандович хотел ответить на этот вопрос, я готова задать его сейчас.

Благодарю за понимание.

Никакого подвоха, я не провокациями занимаюсь. Просто мне стало это интересно.

[Кот Мышелов]

Теперь о "Сути №21 :

Огромное спасибо СЕК за промывку мозгов относительно "Конька -горбунка" Осознала- всё верно !
Относительно дальнейшей разборки моей ничтожной личности ( это обо мне -"женщина , работающая за границей , впавшая в смятение и недоверие !) согласна не со всем .
Ибо и вину свою ощущаю за произошедшее со страной , и совсем не являюсь пассивным переживальщиком , регулярно увлекающимся то одной , то другой идеей .

Я , как типичный представитель советского народа (из рядовых!) была воспитаны на идеях , что обманывать не хорошо ! И , будучи подписчиком ВСЕЙ доперестроичной СМИ с " Огоньком" , "Новый мир" ," Юность " , " Литературка"....и т.д. и т.п. , ВЕРИЛА в то , что вещали властители душ ...

НУ И В ЧЁМ ТУТ МОЯ ВИНА ? В ЧЁМ ТУТ МОЯ ПАССИВНОСТЬ ?

Да развели нас как лохов ......обожглись так , что теперь дуем на воду .

«Суть времени - 21» (36:25) - (40:52), там всего вполне достаточно объяснения Вашему «феномену» .

[Tapa]

Не ловите меня за язык.
Март или начало апреля 2010. Семинар клуба "Содержательное Единство".

Ближе к концу встречи Сергей Ервандович при полной тишине зала выразился именно так: "Почему никто не спрашивает откуда всё ЭТО, - произнёс Сергей Ервандович, указывая взглядом на ухоженный интерьер зала, и добавил - "Тогда я не понимаю откуда вы пришли.."

И поскольку вопрос из зала так и не прозвучал, я готова это сделать теперь.

Если Сергей Ервандович хотел ответить на этот вопрос, я готова задать его сейчас.

Благодарю за понимание.

Никакого подвоха, я не провокациями занимаюсь. Просто мне стало это интересно.

Я Вас не в подвохе или провокации подозреваю. Я вижу (думаю, это все видят), что Вы привели ЦИТАТУ. Вот и спрашиваю: откуда?
Потому что хотелось бы хоть понять, что за контекст. Иначе ответить на Ваш вопрос просто невозможно. Смысл сказанного неясен.

[Богатырёв]

Граждане-товарищи!
Обращаю Ваше внимание на один аспект, который тут несколько подзабылся.
Ещё С.Г.Кара-Мурза в своих книгах (и до него были) показал, что наше общество ИДЕОкратическое. Им правят ИДЕИ.
Таким образом, спорить по личностям - бесполезно. Надо спорить по Идеям.
Кургинян оказался сейчас на "вершине" потому, что он вышел на "главный поток" в идейном поле нашего общества. Да, он добавляет своё, но до тех пор, пока он будет выразителем Главного в нашей народной идеологии, до тех пор пока он будет соответствовать образу выразителя Главной Идеи - его будут слушать.
Перестанет соответствовать - уйдут от него. И забудут.
Поэтому, САМИ пытайтесь думать и определять черты этой самой Идеи, пытаться её развивать. А люди-лидеры - приходят и уходят. Они по большому счёту ВТОРИЧНЫ по отношению к главному - к Идее.

[round_robin]

Огромное спасибо СЕК за промывку мозгов ...
... Ибо и вину свою ощущаю за произошедшее со страной , ...
... НУ И В ЧЁМ ТУТ МОЯ ВИНА ? ...

Недопромывка мозгов, однако.
П.С. Вы бы определились все-таки, есть вина или нет вины. А то выглядите странновато.

Сообщение отредактировал round_robin - 22.6.2011, 12:27

[Елена Ященко]

Недопромывка мозгов, однако.
П.С. Вы бы определились все-таки, есть вина или нет вины. А то выглядите странновато.

Моя персона продолжает волновать общественность - жаль !
Манипулятор Вы некудышный , нельзя так склеивать фразы из РАЗНЫХ цитат .

[Скрипач]

Моя персона продолжает волновать общественность - жаль !
Манипулятор Вы некудышный , нельзя так склеивать фразы из РАЗНЫХ цитат .

Персона - нет, но как феномен - да.

Как модератор попрошу вас прекратить беспочвенные обвинения round_robin"а в манипуляции - все, приведенные им фразы, из ОДНОГО вашего сообщения. Поскольку ваша мысль в одном и том же сообщении в разных абзацах обладает способностью разворачиваться на 180 градусов, то источник подобной аберрации стоит поискать в себе, а не в окружающих.

5. Неаргументированная критика и бездоказательные утверждения будут наказываться. То же относится к неуважительной, и тем более, оскорбительной критике.

Вам замечание.

[Елена Ященко]

Для особо обременённых властью , а потому не вникающих в СУТЬ постов :

Да я чувствую себя виноватой в развале СССР , потому что поддержала в тот момент идею перестройки ( как и 90 % советского народа )
Но я не в слепую её поддерживала , а будучи оболваненной лавиной СМИ , манипулирующей моим сознанием ( как и сознанием 90% советсчкого народа ) и именно в ЭТОМ я не виновата !

Теперь понятно ?

[Зеленый Луч]

Для особо обременённых властью , а потому не вникающих в СУТЬ постов :

Не стоит становиться в позу борца с тоталитаризмом, тем более, что эта борьба с ничем и победы не видать, как собственных ушей.

Да я чувствую себя виноватой в развале СССР , потому что поддержала в тот момент идею перестройки ( как и 90 % советского народа )
Но я не в слепую её поддерживала , а будучи оболваненной лавиной СМИ , манипулирующей моим сознанием ( как и сознанием 90% советсчкого народа ) и именно в ЭТОМ я не виновата !
Теперь понятно ?

Многие переживают тот переиод не менее болезненно.
Однако интересны сильные люди, способные учиться на своих ошибках, а не торгующиеся за них.
Никаких льгот "за оболваненность" на форуме не предусмотрено.
Отсюда предложение: давайте закончим кричать, сыпать пепел на голову и искать врагов среди друзей.

[Елена Ященко]

Прекрасное предложение об окончании искать врагов среди друзей , поддерживаю двуми руками ! Всё остальное и про пепел и про алмаз - оставляю на совести богатой фантазии моих ДРУЗЕЙ !
А теперь сделайте красивый и благородный шаг : верните "Ивана" и Виноградова и начнём СОВМЕСТНО решать проблемы НАШЕГО сообщества.

[соотечественник]

Я Вас не в подвохе или провокации подозреваю. Я вижу (думаю, это все видят), что Вы привели ЦИТАТУ. Вот и спрашиваю: откуда?
Потому что хотелось бы хоть понять, что за контекст. Иначе ответить на Ваш вопрос просто невозможно. Смысл сказанного неясен.

Хорошо. Давайте без цитат и без контекста. Ответь просто на мой вопрос.

Как СЕК удаётся сохранить за собой права на прекрасное здание в одном из самых дорогих районов Москвы, да ещё и держать его в отменном состоянии?

Извините что не принимаю участия в общих баталиях. Хотя, наблюдать довольно интересно.

[pamir]

И вы сделайте красивый шаг - не требуйте того, что не будет реализовано.