МЕМОРАНДУМ аналитиков ЭТЦ, в связи с некоторыми скверными тенденциями Опции

[Tapa]

Пскольку и меня, и других членов команды Кургиняна «достали» определённые вещи, то я за всю команду отвечаю сразу всем. И тем, кто вопрошает по поводу способов распространения книг, и тем, кто истеричничает по поводу «вовремя» не даденных ссылочек, и тем, кто требует одновременно и сталинизма, и демократии без берегов - словом, очень многим. От лица команды Кургиняна я отвечаю на всё это данным концептуальным меморандумом. И настойчиво требую не замыливать тему. Предварительно предлагаю ознакомиться с содержанием двух соседних веток. Впрочем, конечно же, это только два частных примера. Процесс, как говорится, пошёл, и если его не остановить – худо будет. Итак, к делу.
МЕМОРАНДУМ
Мы понимаем, что общество находится в специфическом состоянии. И даже подробно описываем, с чем это связано. Мы этому сострадаем - как в общем, так и когда речь идёт об отдельных случаях. Но мы, поставив перед собой определённую цель, не имеем права этому потакать. Да и не хотим этого. Поскольку речь во многом о семантике, об «исправлении слов», вдумайтесь в разницу между словами: «понимать», «сострадать» – и «потакать».
Мы не собираемся потакать общественным болезням, ни в каких случаях. И не собираемся, потакая этому, привлекать людей. Суть любой современной коммерческой политики заключается в том, чтобы привлекать людей, потакая им – любой их прихоти, любому капризу, любому, так сказать, импульсу. Это суть глобализма и потребительства. «Потребитель всегда прав!» Соответственно формируется потребительский каприз. Особо ярко – сочно, смачно, патологично – проявляющий себя во всём, что касается интернета. Многие этого за собой уже просто не замечают. Если мы не хотим этому потакать – а потакать этому или противостоять это разные стратегии – то мы должны что-то делать. Не плыть в потоке, а отвечать на вызов. Чем мы и занимаемся. Простейшая форма противопоставления себя происходящему называется «зеркало». Мы, во-первых, выявляем некий тип поведения уже не замечаемый, что особо интересно, субъектом, который так себя ведёт. Мы, во-вторых, показываем это субъекту, что полезно для него. И, в-третьих, показываем это всем. Такая вот методология.
Поэтому давайте спокойно разберёмся в происходящем. Живёт организация – и работает. Отбирает людей, проводит клубы, исследует процессы, организует международные конференции, осуществляет культурные программы, занимается публицистикой и т.д. Живёт скромно, но нормально, работает очень много и слаженно. Построено всё это вокруг Кургиняна, но постепенно и другие становятся скромными авторитетами. Поэтому всё это живёт и растёт.
Что говорит по этому поводу больное эго, поражённое всем тем, что стало сутью нашего времени? Что за данной организацией стоят ого-го какие «силы», которые этим двигают. Что это такое?
Это болезнь века: я не менее умён, талантлив и так далее, но я не сделал этого, потому что за мной «силы» не стоят. То есть я плыву в мейнстриме не потому, что я плох, а потому что я хорош.
Другой вариант: эх-ма, ничего не сделаешь в этом мире, если за тобой «силы» не стоят! И… бегом к «силам». Кончается банальными вербовками.
Что это такое с психологической точки зрения, притом, что в больном обществе психология это и есть квинтэссенция политики?
Есть моё эго. Если я вижу перед собой нечто, превышающее эго, то эго ущемлено. Поэтому я любой ценой должен превышение ликвидировать. Не за счёт роста самого себя, что требует избыточных усилий, а за счёт понижения всего того, что превышает мое эго и этим превышением наносит мне травму. Соответственно, я всё это превышающее начинаю грубо, извините, обгаживать, всеми возможными способами. И интерпретировать так, чтобы фекализация была оптимальной. Это и есть дегероизация, о которой надрывно вопрошают в соседней ветке, как ни странно.
Философы франкфуртской школы Адорно, Хоркхаймер, Маркузе и другие очень крупные деятели культуры, по сути, занимались именно этим. Чего хочет человек, сидящий в интернете? Он набирает слова «дегероизация», «денацификация» и так далее, и хочет, чтобы нечто ему вывалилось в сжатом виде. Он не хочет читать книги и понимать, что в них написано. Он не хочет смотреть неореалистические фильмы, думая, и читать о том, что такое неореализм как течение. Он не хочет читать пьесы Фриша, Дюрренматта или Ануя. Например, пьесу Дюрренматта «Геркулес и Авгиевы конюшни», где идёт дегероизация Геркулеса. Он не хочет вдуматься в то, как именно «отсыпАлись» на классических мифах писатели, шлифовавшие стратегию демифологизации. Ну, хорошо, Томас Манн работал с мифом об Иосифе аккуратно. Конечно же, тоже на подрыв, но аккуратно. А другие? Что такое пьеса Ануя «Антигона», в которой главным героем становится Креон, а Антигона – романтичная психопатка? Что такое «Мухи» Сартра?
Люди делом занимались. Они работали с мифами. Одни как психологи. Другие как художники. При этом, заметьте, атаковались не столько нацистские мифы, но и мифы Сопротивления. Что такое, если вдуматься, «Опять они поют» Фриша? Мифы Сопротивления были тоже не нужны. Высокий гуманизм исчезал наряду с антигуманизмом нацистов. И как-то так по факту получалось, что высокий гуманизм исчезал совсем, а антигуманизм выживал. Как другой вид мировоззренческой фауны. Гораздо более живучей! Потому что подлой. И коренящейся во зле.
О значении мифа в человеческом сознании написано много и не только Юнгом. Миф – это мост между бесконечными глубинами, дающими энергию сознанию и сознанием. И одновременно это фильтр, который эту мутную энергию очищает. Если разрушить мост, то энергии не будет вообще. А если "правильно" засорить фильтры, то энергия-то попрёт, но – разрушительная, хтоническая. Планомерно разрушая мифы и отрабатывая методы этого разрушения, демифологизаторы убивали Человека, убивали гуманизм. И создавали капризного и жадного потребителя. Тут интересы борцов с Героем совпадали с интересами рынка. Капитализм спасал себя, убивая героя, способного с ним бороться. И он формировал нужную ему политическую и экономическую среду. Среду жадного, капризного потребителя, не способного пойти за героем, тем более, что героя нет. Среду, готовую всё хавать. То есть давать капиталу прибыль (ср. знаменитое «пипл хавает»).
Так создавалось общество потребления, масскультурное общество, общество «одномерного человека». Поскольку энергию надо было каким-то образом в это общество доставлять – иначе оно вообще шевелиться перестанет – то её доставляли по «хтоническим» каналам. Восславляя бессмысленный бунт, жестокость, неконтролируемую агрессию. Так на Западе под видом борьбы с нацизмом боролись с коммунизмом. И – победили оный. Фашизм, конечно, не победили. А это - победили. Чего тут не предусмотрел Маркс? Того, что так можно сломать человека. И того, что капитал настолько может сойти с ума, что бы рискнуть на подобную операцию, убивающую капитализм. Ибо следом за коммунистической героикой горит капиталистическая героика – она же Модерн.
Но и этого показалось мало капитализму. Ведь помимо мифов, коренящихся в бессознательном, транспортирующих и очищающих идущую оттуда энергию, есть ещё сверхсознание. В котором есть идеальное. Этим идеальным занялись уже не демифологизаторв, а постмодернисты. Чтобы понять, как они этим занялись, надо не ссылочками жонглировать, а постмодернистов читать. А также ощущать разницу между одним и другим. А также ощущать, что всё это гиперссылочное мышление, которое культивирует интернет, чревато серьёзнейшими последствиями. Что на всё действительно глубокое вы ссылочек не найдёте, а книжки - найдёте. И что если всё пространство логоса постараться перевести в систему ссылок, то есть в гипертекст, то это смерть логоса. А также смерть гештальта и так далее. О чём как раз и пишут постмодернисты. Отработав всю эту СУПЕРТЕХНОЛОГИЮ с тем, чтобы подавить коммунизм на Западе и преуспев в этом, Запад обернулся на своего конкурента, поднявшего знамя коммунизма. И попросил этого конкурента позволить ему, западному капиталу, отработать по полной программе уже на его территории. Обратился он с этим к советской сгнившей номенклатуре. Боявшейся, как огня, новой социалистической и тем более коммунистической революции на своей территории. А она назревала. И, если уж хотите знать, то и в брежневское время, а тем более в перестроечное, Кургинян работал именно на это, назревающее. Причём планомерно. Чему свидетельство его книга «Постперестройка», а также спектакли «На досках» предперестроечной поры. Считалось, что работали и другие. Но где эти другие? Где следы их нынешней деятельности? Что делает Кургинян - понятно, а они что делают?
Итак, Кургинян жил в чаду происходящего и оказывал этому сопротивление. Вокруг него сплотился определённый круг людей. Проявивших жизненную стойкость и какие-то способности. И вдруг к Кургиняну пришли экзальтированные, небездарные и нескурвленные телевизионщики, обеспокоенные своими жизненными проблемами. Кургинян согласился на участие в их проекте и выжал досуха себя и свой коллектив. Притом, что коллектив был не очень готов неожиданно присовокупить к своей деятельности ещё одну сверхзатратную – сбор материалов по слишком широкому кругу тем и т.д.
Поскольку с Россией работали очень грубо и жестоко, без всяких оглядок на последствия, и поскольку Россия хранит в себе идеальное и мифическое не так как Запад, то Россию капитализм изуродовал – беспощадно изуродовал, дико и грубо, но не до конца. А свой любимы Запад капитал изуродовал мягко и тонко, но до конца. И так получилось, что то в России, что было изуродовано не до конца, откликнулось на шестимесячный телевизионный проект не как на телевизионный проект, а как на свою неизжитую до конца потребность в герое и подлинности. И всё это волнами покатилось на Кургиняна и его маленький центр. Сломав привычную систему работы, жизни и так далее. И соединив в этом ударе всё. Как чистое, так и нечистое. Как подвижническое, так и капризное.
Какова логика нечистого и капризного? Нечистое говорит: «Да какой он герой? На самом деле это чей-то политический проект, чей-то бизнес-проект и так далее». Капризное говорит: «Ах он герой, ну так пусть даст нам всё! И сразу: если, сука, не даёт мне на запрос сразу ссылочки, то я заору во всё горло! Если не даёт - мне, который аж потребить всё готов – так, как мне это сподручнее, то я его обгажу с ног до головы! Тем более, что моему эго будет это приятно, а значит и пользительно».
Теперь разберём, как именно работают вместе капризность и низость. «Дай мне всё бесплатно и в самом удобном виде! Дай, дай, дай!» Если дал – потакаешь капризности. А когда ей потакаешь, то собираешь под знамёна не подвижников, а постмодернистский пипл. Но и это не всё. Как только потакаешь капризности и даёшь всё бесплатно, в игру вступает низость и спрашивает: «Откуда у него деньги, если он всё даёт бесплатно? Затраты есть, доходов нет. Что за диво такое? Ясно, что это чей-то проект, не его, а чей-то!»
Проблема очевидна. В этом тексте она обнажена. И пока только обнажена. Посмотрим, насколько серьёзно будет её обсуждение. И после этого проведём резкую черту. Между тем, чему надо сострадать и что надо лечить, и тем, что надо отсекать как гангрену. Поскольку из всего написанного следует, что дело очень серьёзно, то поверьте, у Кургиняна рука не дрогнет, и у нас тоже. Вот так.

[Ясность]

Почему на форуме такого человека как С. Е. Кургинян царит даже в администрации (не говоря уже о многих или всех - точно не знаю - модераторах) не просто высшее абсолютное зло, а сумасшедшее высшее абсолютное зло?

[Скрипач]

Почему на форуме такого человека как С. Е. Кургинян царит даже в администрации (не говоря уже о многих или всех - точно не знаю - модераторах) не просто высшее абсолютное зло, а сумасшедшее высшее абсолютное зло?

Святую воду уже заготовили? Попробуйте на монитор побрызгать, авось морок и пропадет.
Дабы не вводить вас в искушение "сумасшедшим высшим абсолютным злом", выписываю вам отпуск на 10 дней - может. за это время душа ваша очистится и у вас либо просветление ума наступит и пелена упадет с разума, либо по крайней мере пропадет желание лезть в "логовище" этого самого "зла", которое вы тут упоенно обличаете.

[Елена Ященко]

Спасибо , "Иван"! Вы абсолютно точно и КОРРЕКТНО сформулировали мои мысли и СОМНЕНИЯ . Я добровольно ушла с темы КПРФ , и хотела просто молча делать дело на Аксио по сбору анкет , проглатив обиду . В конце то концов главное для нас , пришедших , поверивших и поддержавших СЕК -это "была бы страна родная и нету других забот !"
Конечно же непонятно , почему среди единомышленников пресекаются откровенные обсуждения СОМНЕНИЙ возникших в душе , почему от нас требуют бесприкословного подчинения ЕДИНОМЫСЛИЮ (кстати , если надо я готова , но только ЧЕМУ подчиняться , ЦЕЛЬ не обозначена до сих пор ...... я ощущаю , может ошибочно , попытку сидеть на 2 стульях !) А спросить НЕЛЬЗЯ , ....

А ваш прогноз с "разводом " левых сил звучит очень убедительно .

[Adi]

Спасибо , "Иван"! Вы абсолютно точно и КОРРЕКТНО сформулировали мои мысли и СОМНЕНИЯ . Я добровольно ушла с темы КПРФ , и хотела просто молча делать дело на Аксио по сбору анкет , проглатив обиду . В конце то концов главное для нас , пришедших , поверивших и поддержавших СЕК -это "была бы страна родная и нету других забот !"
Конечно же непонятно , почему среди единомышленников пресекаются откровенные обсуждения СОМНЕНИЙ возникших в душе , почему от нас требуют бесприкословного подчинения ЕДИНОМЫСЛИЮ (кстати , если надо я готова , но только ЧЕМУ подчиняться , ЦЕЛЬ не обозначена до сих пор ...... я ощущаю , может ошибочно , попытку сидеть на 2 стульях !) А спросить НЕЛЬЗЯ , ....

А ваш прогноз с "разводом " левых сил звучит очень убедительно .

Елена, не знаю если у вас опыт общения в интернетах, у меня он весьма велик.
Я точно, абсолютно точно, знаю одну вещь - никогда и никакие обьяснения не удовлетворят скептиков, если они именно что скептики и ничего более.
Только начнешь "обьяснять", читай "оправдываться", - понеслась.
Потребуются письменные доказательства, затем записи разговоров, затем экспертиза записей =)

У одних вопрошающих есть искреннее желание разобраться, у других есть вполне определенная цель - дискридитация.
На стадии вопрошения одних от других не различишь ни_за_что.
Есть из этого только один возможный выход - сжать зубы и делать дело.

Искренне не понимаю заявлений: "ЦЕЛЬ не обозначена до сих пор..."
Это как же не обозначена?
Цель - предложить миру альтернативный проект развития.
Основа - советские наработки.
Цель ближайшая - сохранить целостность России.

Если это не цели, то что тогда вообще считать целями?!

От нас требуют единомыслия?
На форуме еот такой винегрет, что хоть хватайся за голову и беги.

Елена, я вас очень прошу, прежде чем позволять сомнениям разъедать вашу душу, попробуйте их отринуть и взглянуть непредвзято на деятельность ЦК.
И скажите, неужели нельзя допустить, что все таки могут найтись люди, у которых чисты помыслы?
Если этого не допускать вообще, то есть принципиально, то ведь с тоски можно удавиться.

[Елена Ященко]

Adi ,спасибо большое за ответ ! Но , увы , Вы не поняли мою мысль (и , думаю, мысль "Ивана" ) , не в товарищах по ЭТЦ я сомневаюсь , и уж , тем более , не в СЕК , а в том , о чём прекрасно сказал "Иван" , что идёт БОЛЬШАЯ ИГРА , где пытаются сделать козырной картой СЕК . И вот понять и СЫГРАТЬ на опережение -цель наших вопросов и споров .
О "цели " - всё , что Вы сказали правильно , но это не цель , вернее это- ТАКТИКА , а меня интересует - СТРАТЕГИЯ .И это , скарее всего настройка , а БАЗИС ? Почему наложено табу на критику глубоко уважаемого мной СЕК , его предложению базиса в виде опоры на " прогрессивно и патриотически настроенную часть нынешней элиты "?

[antinomia]

Почему на форуме такого человека как С. Е. Кургинян царит даже в администрации (не говоря уже о многих или всех - точно не знаю - модераторах) не просто высшее абсолютное зло, а сумасшедшее высшее абсолютное зло?

Святую воду уже заготовили? Попробуйте на монитор побрызгать, авось морок и пропадет.
Дабы не вводить вас в искушение "сумасшедшим высшим абсолютным злом", выписываю вам отпуск на 10 дней - может. за это время душа ваша очистится и у вас либо просветление ума наступит и пелена упадет с разума, либо по крайней мере пропадет желание лезть в "логовище" этого самого "зла", которое вы тут упоенно обличаете.

Согласен, что доброты на форуме нет. Потому нет доверия.
Скрипач, можешь банить, если нет ума.

[antinomia]

...Ну смотрите, я вас предупреждал, моя совесть чиста, я "умываю руки".
... Моя совесть чиста, - я сделал всё что в моих силах, чтобы вас предупредить - и так, и сяк, и как только мог.
... Если баните меня - то вы делаете вполне конкретный выбор, - вы просто прячете голову в песок. Уходите от проблемы - прогоняете прочь "садиста с пинцетом". И еще более утверждаетесь в собственном стереотипе.

Шантаж на форуме не допустим. Если кто-то считает, что сказав мантру "забанив меня вы станете кремлядью" или "забанив меня вы будете трусами", он защитится от бана - он ошибается.
Месяц отдыха.

С.Е.К. не умеет пользоваться компьютером. Возможно, по этому он не дал до сих пор по мозгам кому следует из своего окружения.
Однако, мне уже видится совсем другая причина отсутствия реакции с его стороны.

[Dok]

С.Е.К. не умеет пользоваться компьютером. Возможно, по этому он не дал до сих пор по мозгам кому следует из своего окружения.
Однако, мне уже видится совсем другая причина отсутствия реакции с его стороны.

Все. Начались конспирологические домыслы...
Вы хоть представляете, сколько у Кургиняна работы? Когда ему отслеживать форум.
Тут без таких нагрузок не успеваешь форум отследить (он объемным таким никогда не был), а уж с массой работы у Кургиняна так тем более. Так что не надо перегибать по конспирологии, не надо...

[Кот Мышелов]

С.Е.К. не умеет пользоваться компьютером. Возможно, по этому он не дал до сих пор по мозгам кому следует из своего окружения.
Однако, мне уже видится совсем другая причина отсутствия реакции с его стороны.

Заинтриговали, честное слово, если можете поясните последнюю фразу, а то тайны мадридского двора получаются - напустить конспирологического тумана, и игриво ждать бана.

[round_robin]

... не в товарищах по ЭТЦ я сомневаюсь , и уж , тем более , не в СЕК , а в том , о чём прекрасно сказал "Иван" , что идёт БОЛЬШАЯ ИГРА , где пытаются сделать козырной картой СЕК . И вот понять и СЫГРАТЬ на опережение -цель наших вопросов и споров .
...

А вы чем собираетесь "играть на опережение", какими ресурсами и фигурами? Или у вас собственных ресурсов нет, и вы по-простецки надеетесь, что все кругом вам с поклоном свои ресурсы предоставят в распоряжение и будут в рот заглядывать, "каких еще ресурсов изволите пожелать".

И первая фаза - все должны под вас подстраиваться, сидеть и причитать "ой, большая игра, ой, обманут, обманут"? В качестве дрессировки, или тимбилдинга?

Кургинян ведь объяснял на встрече с москвичами, что основная часть противников настолько выморочные существа, что ничего обсуждать не могут, собираться не могут, новые ресурсы создавать не могут. Тупо причитают, "ой обманут сталинисты, ой сошлют нас на колыму, ой расстреляют пиццот миллионов, ой спрячут из магазинов товары". И тасуют одну и ту же тусовку из пятидесяти тысяч человек по всем своим мероприятиям и голосованиям.

Кургинян ведь фактически заявил (может в других выражениях), что нам следует создавать новые ресурсы общественной и политической жизни. Такие ресурсы, как опрос и его результаты, которые просто фактом своего наличия уже поменяли ситуацию, сдвинули ее хоть на чуть-чуть. "Козырной карты" нету пока, еще только идет создание ресурсов. И не нужно ничего "опережать", нужно просто "быть", ну и "иметь", в качестве "экзистенциальной собственности" (по Фромму), какое-то количество ресурсов, без которых просто жизни не будет. И создавать ресурсы, потому что их сегодня - недостаточно для жизни общества и страны.

А вы что хотите, не создавать ресурсы, а отчуждать ресурсы во имя "беспокойства о большой игре" и перераспределять ?

[Adi]

Adi ,спасибо большое за ответ ! Но , увы , Вы не поняли мою мысль (и , думаю, мысль "Ивана" ) , не в товарищах по ЭТЦ я сомневаюсь , и уж , тем более , не в СЕК , а в том , о чём прекрасно сказал "Иван" , что идёт БОЛЬШАЯ ИГРА , где пытаются сделать козырной картой СЕК . И вот понять и СЫГРАТЬ на опережение -цель наших вопросов и споров .
О "цели " - всё , что Вы сказали правильно , но это не цель , вернее это- ТАКТИКА , а меня интересует - СТРАТЕГИЯ .И это , скарее всего настройка , а БАЗИС ? Почему наложено табу на критику глубоко уважаемого мной СЕК , его предложению базиса в виде опоры на " прогрессивно и патриотически настроенную часть нынешней элиты "?

Заметил интересное - первым делом мне пишут, что я чего-то не понимаю =)

Я уже третий год на Авантюре, поэтому говорить о Большой игре могу часами, но всё это развлечение - не больше.
Все рассуждения о Большой игре имеют смысл только при наличии информации. Коей ни вы, ни я, ни Иван не обладаем.
Вполне могу допустить, что в ЦК информации больше и по количеству и по качеству.
Это логично.

В итоге получается следующее, на открытой (!) дискуссионой площадке вы просите, а то и требуете, у ЦК той информации, которую они открывать просто не могут. По многим причинам. Просто потому, что это именно Большая игра, например =)))

А ещё, по моему мнению, такую информацию требовать никто не имеет право.
Вот серьезно, что по большому счету сделали мы, чтобы сотрудники ЦК давали нам отчет?
Почему они должны нести репутационные (а может и иные) риски, только затем, чтобы развеять сомнения нескольких пользователей, которые максимум что сделали полезного - собрали пару десятков анкет.

В остальном..Как может быть создание нового проекта тактикой...
Это как раз стратегия.

А как можно не опереться на эту часть элиты?
Мы в жесточайшем цейтноте, у нас не так много вариантов.
Что касатеся критики, то критика прекрасна только в том случае, если она на уровне критикуемого.
Иначе это критиканство, а зачастую просто потоки сознания, малоаргументированные, но зато с претензией.
Хотя, может, я не ту критику читал.

[Елена Ященко]

Adi , и опять спасибо ! Уже лучше и дохотчивее разговор пошёл ! (Это я про БОЛЬШУЮ ИГРУ , согласна с высказанными Вами предположениями !)
Только не надо переходить на личности . Ни я , ни (как мне кажется ) "Иван" не желаем выставлять своё эго в момент обсуждаемой нами проблемы , поэтому ваши слова "это критиканство, а зачастую просто потоки сознания, малоаргументированные, но зато с претензией !" я не принимаю .

А вот это уже серьёзнее :
"чтобы развеять сомнения нескольких пользователей, которые максимум что сделали полезного - собрали пару десятков анкет." Ну про анкеты -это очень по -детски ,... отвечу , что собирала и БУДУ собирать не от избытка времени , а пользы ОТЕЧЕСТВА для !

А про "несколько пользователей " ещё раз повторю , то что говорила уже на теме КПРФ (и то что токже говорил ИВАН )

Нас ТАК обманули , обвели вокруг пальца и держали в этом состоянии 20 долгих омерзительных лет , что мы -"несколько пользователей" НУЖДАЕМСЯ в спокойной и убедительной дискуссии ....., а нас причисляют к вредителям , а самых умных (я к ним не отношусь , увы!) удаляют отдыхать на месяц .....
Не надо бить своих , чужих этим не напугаешь !

[Скрипач]

Согласен, что доброты на форуме нет. Потому нет доверия.
Скрипач, можешь банить, если нет ума.

antinomia, выше уже давным-давно было сказано, что мантры не помогут супротив бана - шантаж на форуме не пройдет. 5 дней роздыху на изучение основ вежливости.

[соотечественник]

Я с глубоким уважением и даже восхищением отношусь к огромному багажу знаний, которыми владеет Сергей Ервандович, поэтому, несомненно, полемику затевать считаю делом безнадёжным и ненужным. Хотелось бы только задать вопрос, который Кургинян ожидал услышать в зале и не услышал.

Извините, что задаю этот вопрос в открытом формате. Должно быть корректно и много эффективнее это было сделать лично при встрече, но, если позволите, я всё-таки попробую.

Итак, что это должно было означать? Цитирую :
"Почему никто не спрашивает откуда всё ЭТО, - произнёс Сергей Ервандович, указывая взглядом на ухоженный интерьер зала, и добавил - "Тогда я не понимаю откуда вы пришли.."

Хотелось бы услышать Ваш комментарий.

[Tapa]

Я с глубоким уважением и даже восхищением отношусь к огромному багажу знаний, которыми владеет Сергей Ервандович, поэтому, несомненно, полемику затевать считаю делом безнадёжным и ненужным. Хотелось бы только задать вопрос, который Кургинян ожидал услышать в зале и не услышал.

Извините, что задаю этот вопрос в открытом формате. Должно быть корректно и много эффективнее это было сделать лично при встрече, но, если позволите, я всё-таки попробую.

Итак, что это должно было означать? Цитирую :
"Почему никто не спрашивает откуда всё ЭТО, - произнёс Сергей Ервандович, указывая взглядом на ухоженный интерьер зала, и добавил - "Тогда я не понимаю откуда вы пришли.."

Хотелось бы услышать Ваш комментарий.

А откуда цитатка-то?

[round_robin]

... Нас ТАК обманули , обвели вокруг пальца и держали в этом состоянии 20 долгих омерзительных лет , что мы -"несколько пользователей" НУЖДАЕМСЯ в спокойной и убедительной дискуссии .....

Точно двадцать? Точно - не семьдесят? А то ведь полно в интернете мест, где вам дадут именно то, чего вы хотите, только циферку поменяйте.

[Adi]

Adi , и опять спасибо ! Уже лучше и дохотчивее разговор пошёл ! (Это я про БОЛЬШУЮ ИГРУ , согласна с высказанными Вами предположениями !)
Только не надо переходить на личности . Ни я , ни (как мне кажется ) "Иван" не желаем выставлять своё эго в момент обсуждаемой нами проблемы , поэтому ваши слова "это критиканство, а зачастую просто потоки сознания, малоаргументированные, но зато с претензией !" я не принимаю .

А вот это уже серьёзнее :
"чтобы развеять сомнения нескольких пользователей, которые максимум что сделали полезного - собрали пару десятков анкет." Ну про анкеты -это очень по -детски ,... отвечу , что собирала и БУДУ собирать не от избытка времени , а пользы ОТЕЧЕСТВА для !

А про "несколько пользователей " ещё раз повторю , то что говорила уже на теме КПРФ (и то что токже говорил ИВАН )

Нас ТАК обманули , обвели вокруг пальца и держали в этом состоянии 20 долгих омерзительных лет , что мы -"несколько пользователей" НУЖДАЕМСЯ в спокойной и убедительной дискуссии ....., а нас причисляют к вредителям , а самых умных (я к ним не отношусь , увы!) удаляют отдыхать на месяц .....
Не надо бить своих , чужих этим не напугаешь !

Елена, вы напрасно принимаете все на свой счет. Я не о вас говорил, упомянув критиканство.

Польза для Отечества неоспорима, вопрос в другом - почему вы решили, что подобная деятельность дает право требовать?
Ведь мы этим для себя занимаемся, а не для ЦК. В конце концов ни С.Е. ни сотрудники ЦК нам ничего не должны.
Вот абсолютно.

Не видел чтобы вас причисляли к вредителям, может что пропустил.
Но посмотрите со стороны:
На вопрос ответили? Ответили. Ответ не удовлетворил и начались требования. Начались домыслы про Высшие Силы.

Так вот, Елена, апеллирую к вашему здравому смыслу - не тревожьтесь понапрасну. Пользы от этого никакой.
Один вред.
Ни в коем разе не призываю отключать критическое мышление. Но вот то, что происходит здесь и сейчас, к критическому разбору отношения не имеет.

Не может быть спокойной дискуссии в которой основной лейтмотив "докажи что не верблюд". Так не бывает.

Сообщение отредактировал Adi - 21.6.2011, 9:02

[Богатырёв]

Точно двадцать? Точно - не семьдесят? А то ведь полно в интернете мест, где вам дадут именно то, чего вы хотите, только циферку поменяйте.

Угумс!
И вообще некоторые участники форума, недостаточно (к счастью) "владеют основами" конспирологии.
А то бы они уже "со всей определённостью","ясно и однозначно" вывели родословную С.Е.К. от Самого Аццкого Сотоны.

Если же без шуток, то я тоже большой противних домыслов. Особенно домыслов "на опережение". Кургиняна только тогда можно будет назвать "негодяем", "кремлядью" и прочими нехорошими словами, когда он РЕАЛЬНО сделает нечто сильно расходящееся с заявленными ранее целями и идеями.
Но только после.
Сейчас же - всё это чистое конспироложество.

п.с.
Просто для развлечения и гротеска я тоже мог бы выдать нечто из классических приёмов конспирологов. Насчёт даже ближайших целей Кургиняна или, например, Соцопроса. Но ведь это будет лишняя подсказка извините за выражение, придуркам, и откровенным врагам. Тем более, что ещё повторюсь, до реальных поступков Кургиняна судить о них - просто параноидный бред. Ведь они могут и не быть.
Так что тут ещё хотелось бы призвать уважаемую публику держаться реальности, фактов и не углубляться в домыслы. Особенно конспирологического характера.

[std]

Елена, вы напрасно принимаете все на свой счет. Я не о вас говорил, упомянув критиканство.
Не видел чтобы вас причисляли к вредителям, может что пропустил.

Вредитель - это должно быть я!
Только, что вышел погулять из бана.

Что касатеся критики, то критика прекрасна только в том случае, если она на уровне критикуемого.

А ведь здесь собираются не мальчишки, а солидные люди - философы, историки, журналисты, кандидаты и доктора наук.

Где? На нашем форуме? Здесь собираются очень разные люди. И к серьёзным как раз претензий нет.

Забаненый доктор наук antinomia и пожилой учитель физики Виноградов, конечно, люди несерьезные.
Последний, к тому же, как говорят модераторы, хам. Кто учит наших школьников и студентов?!
Чему они могут научить?
___________________
P.S. А может на самих себя стоит посмотреть? Тем более, что Сергей Ервандович об этом говорит.

[Скрипач]

Вредитель - это должно быть я!
Только, что вышел погулять из бана.



Забаненый доктор наук antinomia и пожилой учитель физики Виноградов, конечно, люди несерьезные.
Последний, к тому же, как говорят модераторы, хам. Кто учит наших школьников и студентов?!
Чему они могут научить?
___________________
P.S. А может на самих себя стоит посмотреть? Тем более, что Сергей Ервандович об этом говорит.

Коллега, какое отношение ваш пост имеет к заявленной теме? Единственное, к чему он имеет отношение, это к попытке увести разговор в сторону об обсуждаемой темы и перевести его на личности - модераторов, участников обсуждения и т.п., что на ЛЮБЫХ форумах называется "переходом на личности" и категорически запрещено. Такшта не обессудьте, но если попытаетесь продолжить свое "обсуждение" в подобном ключе, отправитесь туда же, откуда и появились - в бан, и теперь уже в длительный, ибо покамест вы еще ни разу не продемонстрировали желания обсуждать серезные темы, но исключительно желание затеять склоку.