Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Информационная война, как против нас воют
Good
сообщение 13.3.2011, 12:27
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 410
Регистрация: 10.6.2010
Пользователь №: 1832



Информационная война против центра Кургиняна, Сути времени и лично Сергея Ервандовича накаляется прямо на наших глазах.

Чтобы не отвечать в разных темах очередному троллю, систематизируем все их информационный вбросы в одной теме, благо большим умом эти горе пиарщики не отличаются. Вот основные направления, по которым наносятся информационные удары:

1. «Сложность выступлений и публикаций».
Сергей Ервандович действительно говорит о важных вещах глубоко и серьезно, чтобы его понять нужно или заранее обладать определенным уровнем подготовки, или приложить к этому некоторые усилия. Это и пытаются использовать пиарщики, которые действуют в данном случае по нехитрой схеме, заявляется, что они прочитали (прослушали) Кургиняна и якобы поняли:
1-1. Ничего не поняли, так как понимать нечего – это говорится для неподготовленного слушателя, чтобы мотивировать человека не вникать в текст, мол, тебе непонятно? И правильно, не напрягайся!
1-2. Кургинян постмодернист – это про главного идеологического врага постмодернизма в России.
1-3. Кургинян призывает в какую-то секту – думаю, по поводу этого бреда комментарии излишни.
1-4. Кургинян хочет:
а) устроить гражданскую войну;
б) нечего не делать.
и А и Б не имеют не какого отношения к реальности (съедая друг друга), во всех выступлениях Сергея Кургиняна говорится о том, что нужно попытаться оздоровить нашу страну и параллельно строить новый субъект (сегодня его и близко нет!), способный взять власть и спасти страну, в случае краха нынешней власти (который практически не избежен).

2. «Национальный вопрос».
Кургиняна пытаются представить "кавказцем, который лезет в русские дела", причем делаться, это будет не только в относительно узкой среде националистов (о которых, кстати, Кургинян отзывается достаточно хорошо), но и в обществе вообще.

Всерьез отвечать на такие набросы не имеет никакого смысла, только зафиксируем для справки – Кургинян типичный гражданин империи, в котором смешана кровь самых разных национальностей: отец армянин (приехал из небольшой деревни в Армении и сумел стать крупным, серьезным историком в Москве), мать русская (из рода князей Мещерских) и т.д.

3. «Отношения с властью».
Сергей Кургинян никогда не агитировал за каких-либо представителей власти, никогда не хвалил политику власти и т.д. Он всегда выступал за коммунистический проект, что легко проследить по публикациям за последние 25 лет. Главная задача, о которой всегда говорится, это создание субъекта способного взять власть и использовать ее на благо России, главная наша беда в том, что сегодня нет такого субъекта и когда, очень (!) несовершенная власть рухнет, то рухнет и Россия, если мы не успеем создать новый аттрактор (субъект способный взять власть и спасти страну).

4. «Уровень компетентности».
Это наверное самое нелепое из ”обвинений”, но ответить на него нужно, так как некоторые странные пиарщики и неадекватные люди пытаются выставить Кургиняна то ”просто актером”, то ”просто шоу меном”, то ”просто историком”.

Чтобы опровергнуть эту чушь достаточно зайти на сайт ЭТЦ и ознакомится с деятельностью центра и очень краткой и неполной биографией Кургиняна:

Центр Кургиняна (ЭТЦ):
Имеет статус неправительственной организации, ассоциированной с Организации Объединенных Наций (ООН).
Один из основных создателей Международного Сообщества Академических Организаций по исследованию и противодействию терроризму (ICTAC).
Имеет договор о взаимном сотрудничестве с Институтом социального развития Европы и Азии при Центре развития Госсовета КНР.
Совместно с чандигархским Центром по исследованию сельского и промышленного развития (CRRID) начал долгосрочную программу проведения семинаров и конференций по проблемам истоков международного и регионального терроризма и борьбы с ним, а также по проблемам глобалистики и экономики.
В целом является одним из наиболее авторитетных российских аналитических центров, имеет большой международный авторитет, серьезные рабочие контакты с коллегами из США, ЕС, Китая, Индии, Израиля и т.д.

Сами информационные вбросы могут осуществляться в разных формах:
1. Автор якобы внимательно прослушал/прочитал Кургиняна и пришел к такому-то ”выводу”, при этом ”вывод” не когда не будет подкрепляться серьезными аргументами, в лучшем случае будут огульные обвинения и домыслы.
2. Тупое хамство (наиболее распространенный случай) – автор с порога заявляет, что все дебилы и уроды, а он прогрессивный молодец.
3. Псевдонаучный анализ, суть которого сводится в большом использовании (не к месту) специальной "непонятной" терминологии, на основе проведенного "анализа" автор делает вывод о некомпетентности Кургиняна и обвиняет его в том, с чем он борется (в фашизме, постмодернизме и т.д.).

Вне зависимости от формы подачи информации в ней всегда (!) будет содержаться безапелляционное утверждение, что Кургинян ”всеми манипулирует, обманывает, думает только о своих амбициях”, а все, кто ему верят тупое быдло и сектанты. Это нужно для того, чтобы отпугнуть от Кургиняна неуверенных в себе, легко поддающихся влиянию новичков.

И, обратите внимание, никто, не когда не будет пытаться спорить с Кургиняном всерьез, не политологи, не политики, не пиарщики. Большинству это просто интеллектуально не доступно, а другие не будут этого делать потому, что любой серьезный разговор покажет полную несостоятельность их позиции, например, это хорошо видно по Суду времени, где, поняв, что они терпят сокрушительное поражение Сванидзе и Млечин активно пытались снизить уровень дискуссии, превратить ее в хамский балаган.

Важно отметить, что удары будут идти вовсе не только с либероидного фронта, их атаки в целом отбиты и наименее сегодня опасны. Куда опаснее провокаторы со стороны так называемых "патриотических сил" откровенно оранжевого толка, здесь и псевдонационалисты, и псевдомонархисты, и просто псевдопатриоты. Именно отсюда, будет наиболее сильный удар (Мухин только первая ласточка), но в этом есть не только плюсы, но и минусы, большое число псевдопатриотов сами с себя снимут маски и покажут свое нутро ангажированных оранжевых провокаторов.

Сообщение отредактировал pamir - 20.4.2012, 0:05
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
11 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Начать новую тему
Ответов (80 - 99)
Timur512
сообщение 28.5.2011, 8:19
Сообщение #81


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 5.5.2011
Пользователь №: 4296



Цитата(Good @ 16.3.2011, 16:33) *
В качестве наступления я предлагаю максимальное распространение материалов центра, особенно Сути времени. Какие у вас мысли на этот счет?

Я вот думал сделать сайт на катором собрать по полкам все видео баталии С.Кургиняна, можно также собрать его статьи, книги в электронном виде, может такое уже есть, а я просто не нашел?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Timur512
сообщение 28.5.2011, 8:29
Сообщение #82


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 5.5.2011
Пользователь №: 4296



И еще я заметил что домены в других зонах по слову kurginyan свободны, противники могут овладеть ими и лить через них какую либо дезинформацию, ну как вариант rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Cesare Borgia
сообщение 3.6.2011, 14:04
Сообщение #83


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4670
Регистрация: 16.10.2010
Пользователь №: 2071



«Как и почему врут историки». Ч. 2. «Завербованные»
http://www.km.ru/v-rossii/2011/05/04/istor...2-zaverbovannye


--------------------
Aut Caesar, aut nihil.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kocmonaft
сообщение 3.6.2011, 15:49
Сообщение #84


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Регистрация: 9.5.2011
Пользователь №: 4333



Сталинизм хуже, губительнее и опаснее, чем нацизм!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Cesare Borgia
сообщение 4.6.2011, 13:22
Сообщение #85


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4670
Регистрация: 16.10.2010
Пользователь №: 2071



Десталинизация: тайные коды
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/915/41.html


--------------------
Aut Caesar, aut nihil.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kocmonaft
сообщение 7.6.2011, 8:30
Сообщение #86


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Регистрация: 9.5.2011
Пользователь №: 4333



Хочется пару слов сказать об информационной войне. Информационная война-это такая война...Многовитковая,причем не просто многовитковая,а нарастающе-многовитковая,а значит в очередных витках этой войне главное не победа...Надо не побеждать каждый новый раз,а сводить сражение к ничьей,при этом,кто первым и в нужный момент это сделает,тот и победил на очередном этапе войны...Нельзя побеждать,если чувствуешь,что это ещё не конец...Нельзя открывать информационному врагу все карты,иначе,к следующему разу он будет во всеоружии,а нам(вам) придётся снова искать контраргументы.Победой на очередном этапе информационной войне является появление у противника чувства неуверенности в своих силах.Как только он начинает маневрировать(вилять)-предлагаем ничью...,))

Сообщение отредактировал kocmonaft - 7.6.2011, 8:44
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ИНОХОДЕЦ
сообщение 7.6.2011, 10:08
Сообщение #87


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 793
Регистрация: 27.2.2011
Из: Воронеж
Пользователь №: 2790



Цитата(kocmonaft @ 7.6.2011, 9:30) *
Хочется пару слов сказать об информационной войне. Информационная война-это такая война...Многовитковая,причем не просто многовитковая,а нарастающе-многовитковая,а значит в очередных витках этой войне главное не победа...Надо не побеждать каждый новый раз,а сводить сражение к ничьей,при этом,кто первым и в нужный момент это сделает,тот и победил на очередном этапе войны...Нельзя побеждать,если чувствуешь,что это ещё не конец...Нельзя открывать информационному врагу все карты,иначе,к следующему разу он будет во всеоружии,а нам(вам) придётся снова искать контраргументы.Победой на очередном этапе информационной войне является появление у противника чувства неуверенности в своих силах.Как только он начинает маневрировать(вилять)-предлагаем ничью...,))

Любая война состоит из отдельных битв и операций. Вы говорите, как я понимаю о ничьей именно в отдельных операциях в информационных войнах
Прокомментируйте пожалуйста, под углом этих Ваших правил (не знаю как назвать) ситуацию с Меморандумом ЭТЦ представленным Тарой в Вопросах Кургиняну. Там явная ничья потому, что вопрос завис, вернее - подвешен.

И еще. Может быть у Вас получится небольшой боевой Устав информационной Войны? Очень полезная штука. За идею прошу презентовать мне его текст. В свою очередь за Ваши идеи обязуюсь его проверить в боевой обстановке. Очень может быть Вы при подготовке найдете общий язык с ДенисОР. Просмотрите его тему "Кургиняну и его ролевой организации". Он сложно мыслит, а Устав вещь короткая. Здесь, конечно, сложности.
С уважением ИНОХОДЕЦ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kocmonaft
сообщение 7.6.2011, 15:31
Сообщение #88


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Регистрация: 9.5.2011
Пользователь №: 4333



ИНОХОДЕЦ,прочитал Ваш комментарий и подумалось,что скорее всего мы говорим о разных войнах.Я писал не о чем-то глобальном.а о интернетовских(виртуальных) войнушках,в которых чаще всего непонятно кто и сколько воюет против тебя,поэтому с уставом,боюсь,ничего не получится,потому что Устав-это,как мне кажется,что-то общее,типа-на все случае жизни,а тут приходиться по обстановке...На интуиции..,))
Меморандем ЭТЦ хотел посмотреть,но почему-то не нашёл....Может не там искал?Тему "Кургиняну и его ролевой организации" читаю...С интересом,но пока ничего конкретно сказать не могу,потому что..Как бы это..Не находит отклика.Не собирается.Как-то,по моему мнению,всё несколько сумбурно и противоречиво,причем у меня несколько иные взгляды,а говорить о них-только ещё больше всё запутывать..Устав можно писать только тогда,когда примешь и проникнешься,а так...Да и не вижу я там пока ничего конструктивного,что можно бы было уже оформлять во что-то...
Кстати,то о чём пишет ДенисОР,мне очень напоминает вот это:
Ещё раз об основах Божественной регулярности
Может это его сайт?.Прочитал только это.

Сообщение отредактировал kocmonaft - 7.6.2011, 15:31
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ИНОХОДЕЦ
сообщение 7.6.2011, 23:05
Сообщение #89


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 793
Регистрация: 27.2.2011
Из: Воронеж
Пользователь №: 2790



Цитата(kocmonaft @ 7.6.2011, 16:31) *
ИНОХОДЕЦ,прочитал Ваш комментарий и подумалось,что скорее всего мы говорим о разных войнах.Я писал не о чем-то глобальном.а о интернетовских(виртуальных) войнушках,в которых чаще всего непонятно кто и сколько воюет против тебя,поэтому с уставом,боюсь,ничего не получится,потому что Устав-это,как мне кажется,что-то общее,типа-на все случае жизни,а тут приходиться по обстановке...На интуиции..,))
Меморандем ЭТЦ хотел посмотреть,но почему-то не нашёл....Может не там искал?Тему "Кургиняну и его ролевой организации" читаю...С интересом,но пока ничего конкретно сказать не могу,потому что..Как бы это..Не находит отклика.Не собирается.Как-то,по моему мнению,всё несколько сумбурно и противоречиво,причем у меня несколько иные взгляды,а говорить о них-только ещё больше всё запутывать..Устав можно писать только тогда,когда примешь и проникнешься,а так...Да и не вижу я там пока ничего конструктивного,что можно бы было уже оформлять во что-то...
Кстати,то о чём пишет ДенисОР,мне очень напоминает вот это:
Ещё раз об основах Божественной регулярности
Может это его сайт?.Прочитал только это.

Война одна и таже. Вспомните Северную Африку. Чуток побалакали в инете и выкатились на улицы. Если инет не транслируется в дела реальные, то грош ему цена в базарный день, т. е. в информационную эпоху.
Уставы горячих войн есть и они написаны кровью.
Наши военные в соввремя имели разработки по информационной войне на горячей войне. Но это не то.
Нужны уставы, технологии холодный войн.
О меморандуме. Я его сам еле нашел.
В отделе Вопросы кургиняну есть общий отдел с темами, а чуть выше - Важные темы. Но там началась разрядка.это здесь
У меня ссылка не работает. Что-то видимо не понял.
У него прикреленный файл на посте 8 , меня заинтересовало название. Сам текст - это уже второй вопрос. Я начал с ним личный разговор.

Сообщение отредактировал ИНОХОДЕЦ - 7.6.2011, 23:07
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kocmonaft
сообщение 10.6.2011, 8:38
Сообщение #90


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Регистрация: 9.5.2011
Пользователь №: 4333



ИНОХОДЕЦ
Ничья...
...,))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ИНОХОДЕЦ
сообщение 10.6.2011, 17:12
Сообщение #91


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 793
Регистрация: 27.2.2011
Из: Воронеж
Пользователь №: 2790



Цитата(kocmonaft @ 10.6.2011, 9:38) *
ИНОХОДЕЦ
Ничья...
...,))

По жизни ничью я делаю по другому: три шага вперед (до упора), и шаг назад.
Вы же наверное видите, что мы начали ч запрягания козы?
Там обязательно возниктут сложные ситуации. Устав, не устав, но рекомендации нужны.
Может быть подсобите в этом или иныи способом, другим направлением.. В какой-то момент на нас начнется информатака. Не знаю откуда и почему, но другого не бывает. Пока я держу серьезные резевы. Но это не вечно. Подключитесь?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexKGD
сообщение 12.6.2011, 3:40
Сообщение #92


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Регистрация: 10.6.2011
Пользователь №: 4620



3. «Отношения с властью».
Сергей Ервандович призывает не пытаться уничтожить нынешнюю власть любой ценой, ведь цель любого патриота России, это благо нашей страны, а не сведение личных счетов по властью. Потому мы должны всеми силами пытаться оздоровить нынешнюю власть, в том числе и путем давления на нее и, самое главное, параллельно создавать субъект, способный взять власть и использовать ее на благо России, главная наша беда в том, что сегодня нет такого субъекта и если эта, очень (!) несовершенная власть рухнет, то рухнет и Россия, если мы не успеем создать новый аттрактор (субъект способный взять власть и спасти страну).


Можно попросить топикстартера расшифровать этот пункт?

Если я Вас правильно понял, то меня как раз выжили с eot.su пользователи и модераторы, которые уже взяли за аксиому тот факт, что власть в России в корне антинародная (выводы так уж прямо не объявляются, но можно догадываться). Получается, "враг" уже внутри? Все мои аргументы (например, слова Кургиняна в защиту Путина) не имели никакого эффекта - и только ускорили бан.

Я лично не вижу никакой пользы для нашей страны от того, что какие-то люди, пользуясь надуманными аргументами, подрывают авторитет власти (именно власти, не путать с ЕР, за которых лично я не голосую, но и какой-то слепой ненависти к ним тоже не испытываю). Достижения страны и граждан они тоже маскируют многичесленными страшилками и намёками "валить" (мол, с моими-то знаниями получал бы в 30 раз больше в Германии). Как можно относиться серьёзно к людям, которые своей чернухой не столько Перестройку-1 изучают, сколько моделируют тут и сейчас Перестройку-2?

P.S. Касательно беспокойств Кургиняна в последних выпусках "Сути": ему надо бы основательнее разобраться в принципах существования сетевых сообществ. Иерархия УЖЕ есть, её не может не быть. Администрирование, модерирование - это и есть власть в Интернете. Тот факт, что он стоит очень параллельно к этим структурам - это бомба с часовым механизмом.

Сообщение отредактировал AlexKGD - 12.6.2011, 3:56
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pamir
сообщение 13.6.2011, 1:58
Сообщение #93


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3089
Регистрация: 26.9.2007
Пользователь №: 1269



Администрация Барака Обамы работает над созданием «теневых» систем Интернета и мобильных телефонов, которыми «могли бы пользоваться диссиденты для подрыва репрессивных режимов, прибегающих к цензуре и отключению телекоммуникационных сетей», пишет воскресная New York Times.


http://news.mail.ru/politics/6105869/?frommail=1


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pergof
сообщение 13.6.2011, 9:40
Сообщение #94


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 1.6.2011
Из: Алтай
Пользователь №: 4553



Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 7.6.2011, 14:08) *
Прокомментируйте пожалуйста, под углом этих Ваших правил (не знаю как назвать) ситуацию с Меморандумом ЭТЦ представленным Тарой в Вопросах Кургиняну. Там явная ничья потому, что вопрос завис, вернее - подвешен.


Темы с меморандумом ужо тю-тю, нету. А посему о ничьей говорить не приходится. У меня например возросла уверенность в том, что вопрос имеет место быть, а ответа на него от ЭТЦ не будет, ибо отвечать на него нельзя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kocmonaft
сообщение 13.6.2011, 9:57
Сообщение #95


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Регистрация: 9.5.2011
Пользователь №: 4333



Цитата
Темы с меморандумом ужо тю-тю, нету. А посему о ничьей говорить не приходится.

Я же написал,что и ничья очень даже может быть чьей-то победой,а чаще всего именно так оно и есть.
Вот только,не всегда понятно: кто именно победитель...Хочется надеяться,что победит истина...,))

Сообщение отредактировал kocmonaft - 13.6.2011, 10:00
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Cesare Borgia
сообщение 14.6.2011, 10:16
Сообщение #96


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4670
Регистрация: 16.10.2010
Пользователь №: 2071



«Фальсификация истории и интересы российской элиты»
http://www.km.ru/spetsproekty/2011/06/12/v...ii-i-interesy-r


--------------------
Aut Caesar, aut nihil.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Good
сообщение 17.6.2011, 16:03
Сообщение #97


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 410
Регистрация: 10.6.2010
Пользователь №: 1832



После высказывания Кургиняна в адрес националистов-уменьшителей запущенна информационная провокация - "Империя Кургиняна".

Тактика - любое событие с кавказцами подается как проявление "Империи Кургиняна".

Примеры:
http://holmogor.livejournal.com/4356538.html
http://holmogor.livejournal.com/4357206.html
http://tor85.livejournal.com/1862890.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
balcha
сообщение 19.6.2011, 12:49
Сообщение #98


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 12.4.2011
Пользователь №: 4019



Хамят и передёргивают факты на таком уровне только те кто понимает не состоятельность своей позиции. Это надо учитывать. Есть у либероиодов и толковые , верящие в свою правоту, в меру грамотные. Но пока уровня С.Е. Кургиняна не наблюдаются,да и врятли появятся. Их дело не правое, в душе они это наверно понимают. А наёмники они и есть наёмники.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Good
сообщение 23.6.2011, 21:13
Сообщение #99


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 410
Регистрация: 10.6.2010
Пользователь №: 1832



Сегодня получил в ЖЖ в личку следущее сообщение:

Кто такой Курнягин
from gerbertspb

Проститутка и соловей разбойник Кремля-сын Курвинин bully

Коза Бодун

Пургинян взялся за русскую тему. Наконец-то! Решил порассуждать о различии между русской и европейской историей. Что из этого получилось - судите сами: смотрите видео

Это второй Петросян, по-моему. Впрочем есть версия, что он просто упоротый.

Краткое содержание 21 выпуска:

Слово и Дело Воровские речи холопа Курвинина

Низшайше доношу что холоп ЕрвандОвич сын Курвинин нас прилюдно поносил и называл уменьшителями и земляными червями.

Воровские речи холоп Курвинин вел временем больше часу, где третью часть изгалялся над всем русским родом. Признав, что раньше он про русских сказывал, что они всю историю на кривой козе ехали, ЕрвандОвич виниться не стал, но осмнадцать минут вел поношение где выходило, что пока русские не признают, что да, де ехали на кривой козе, котора мекала, бегала в поганы места и вонюча была, никакого добра русским не будет, потому как если думают они, что их история была славна , им от этого только зло делается.

Дальше вор и поджигатель Курвинин читал много листов разных от врагов государевых, которы землю русскую желают извести и на части порезать. И смущал народ целый час, а потом сказывал, что он де против них и с русскими людьми что за землю свою радеют. Но выходило у него, что если кто не с ним, то де он и есть за врагов тех лютых, и никакого нет ему оправдания. Потому что не с ним идет, с вором холопом ЕрвандОвичем сыном Курвиным.

Сам Курвин сын ездит на повозке где латинскими буквами писано LE-XUS, и когда поджигательны речи ведет, бережется да держит холуев дабы народ к себе не подпускать, и денег он не считает. А кто ему денги давал не знамо.

Доношу ради пользы государевой и дабы знали все.

http://runo-lj.livejournal.com/277460.html

http://www.youtube.com/watch?v=Tomh2cnzLw4...player_embedded
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Cesare Borgia
сообщение 10.7.2011, 14:16
Сообщение #100


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4670
Регистрация: 16.10.2010
Пользователь №: 2071



Как и почему врут историки (I). О приверженцах концепции «равноответственности» СССР и Германии за Вторую мировую войну
http://oko-planet.su/politik/politikday/74...k-na-zemle.html


--------------------
Aut Caesar, aut nihil.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

11 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 24.5.2024, 17:05