Плановая экономика: путь в тупик или эффективный механизм развития?, 1-2.12.2010 Опции

[pamir]

Трёхдневка

[serb]

Читаю эти посты - и ещё раз поражаюсь глубине той ямы, в которую тогда опустили молодёжь наши "перестройщики" и "мемориальщики". И они несут это через всю жизнь.
Только одна деталь нуждается в уточнении. Это не куртка "аляска" стоила 350 р. Это столько за неё требовали барыги-торгаши. Вздували ажиотажный спрос - и взвинчивали цены. И "наварив" достаточный "капитал", брались за более крупные "проекты". Так что наш милый отрок подкармливал этих подонков, с кем сейчас собирается бороться. Можете гордиться, в тех миллиардах - и Ваши 300 р.
А всё потому, как я понимаю, что не слушались старших. "Не покупай у спекулянтов", "не пачкайся о краденое". Но многие тогда поддались этой вакханалии "открытости" - а по сути, ликвидации нравственности. И, в частности, делегирования нравственности какому-то внешнему институту - то ли Солженицыну, то ли Сахарову, то ли РПЦ.
Надо слушать свой голос. И поверять его - голосом своих сограждан, своих коллег-товарищей, своей же логикой. Тогда будет больше шансов на то, что нам не "запудрят мозги" новыми "адидасами" и солженицыными.

Виноградов - вся страна закупала у фарцовщиков. Те куртки кстати шили очень приличные - в Харькове -) Великолепные даже помню.- люди САМИ ИХ производили , это так,для инфы. Вам не помниться период - когда нечего было одевать и есть? А мне вот кушать котелось, как и быть модным. При этом я уж точно развала Красной Империи явно не желал.

ВЫ - конктретно где были в тот День, объявления роспуска СССР?

[Alex_]

у фарцовщиков

Их всех надо было расстрелять.

[Спекуль]

Виноградов - вся страна закупала у фарцовщиков. Те куртки кстати шили очень приличные - в Харькове -) Великолепные даже помню.- люди САМИ ИХ производили , это так,для инфы. Вам не помниться период - когда нечего было одевать и есть? А мне вот кушать котелось, как и быть модным. При этом я уж точно развала Красной Империи явно не желал.....

Это где так было? Я в 1991 году полсоюза объездил, ну-ка поделись информацией. B)

[nil]

Где Вы были в тот день, когда объявили по ТВ о том что Союз распущен? Давайте конкретней! -)

Возможно, там же, где и Вы, мой прокурор. А речь веду о том, что достоинства системы не уберегли от ее слабостей. "Дети" почему-то решили (да их и уверяли на все голоса те же самые сванидзе, преуспевающие при любых режимах) что будет также хорошо, как и при социализме, только гораздо лучше! Эта бесконечная вера в необратимость прогресса, которой была пропитана вся идеология Просвещения, а затем и советская, сделала очень многих граждан слепцами: не могли предположить, что регресс вообще возможен, а тем более - такой дикий.

[nil]

странно, но ни у кого не написано ничего про такой фантастический для СССР и даже современной России факт - западаной культуре - именно культуре! - легко вылить тонны молока на землю (совсем недавно было в Европе), потому что производителям молока не давали нужную им цену. Подобные истории происходили в США в прошлом веке, кажется - с апельсинами. Легко заметить, что в их фильмах слишком часто встречаются сцены с тортами в лицо (еще у Чаплина!). Разбрасывание еды - любимый западниками символ веселья. Меня же всегда окружали люди, которые не переносили игры даже с кусочком хлеба. Поэтому мне кажется, что у нас и у них разное восприятие ценностей в смысле товаров. Когда нам говорят, что кроссовки и туалетная бумага это высочайшая ценность - мы просто столбенеем. НЕ ПОНИМАЕМ. Поэтому не стоит так уж сильно проводить параллели между нашим хозяйствованием и ихЫм) когда нас втягивают в такой параллелизм - это попытка приучить нас кидаться тортиками...
Вообще-то хотела сказать, что у нас и не может быть экономики хоть как-то похожей на западную...и еще что-то и умное хотела сказать, но увлеклась тортиками. Так что как говорит Гектор - "все умное - ПОТОМ!"

А что, тортиками-то можно. Хлебом - нет.

[Alex_]

Эта бесконечная вера в необратимость прогресса, которой была пропитана вся идеология Просвещения

Причем тут Просвещение ?

Просвещение - это буржуазная идеология.

А про якобы "веру в необратимость" у большевиков это просто прямая фальсификация, возможность термидора по аналогии с Великой французской революцией обсуждалась многократно и с самого начала.

[Alex_]

не могли предположить, что регресс вообще возможен

Чушь !

То, что победа контрреволюции приводит к разрушению производительных сил, - это есть в Анти-Дюринге у Энгельса.

Сообщение отредактировал Alex_ - 10.12.2010, 10:46

[Виноградов]

Виноградов - вся страна закупала у фарцовщиков. Те куртки кстати шили очень приличные - в Харькове -) Великолепные даже помню.- люди САМИ ИХ производили , это так,для инфы. Вам не помниться период - когда нечего было одевать и есть? А мне вот кушать котелось, как и быть модным. При этом я уж точно развала Красной Империи явно не желал.

ВЫ - конктретно где были в тот День, объявления роспуска СССР?

Не вся. Далеко не вся.
У Сванидзе - туалетная бумага, у 'serb'а - "приличная" одежда. "Нечего было одевать". Сирота казанская... Но "Аляску" - за 350 р.

[Кот Мышелов]

Докатились господа-товарищи! Так хорошо начинали тему, пытались проанализировать достоинства и недостатки плановой экономики, выявить тот положительный опыт вертикальных систем управления, опыт стратегического планирования глобальных программ и проектов в СССР, а закончили детскими обидами за отсутствием на прилавка кроссовок «Adidas».

Да! Не было кроссовок «Adidas» в советских магазинах. Зато была другая более комфортная обувь, например, чехословацкая, фирмы «Цебо», поставляемая по договорам СЭВ. Сам в начале 80-х ходил в чешских ботинках, изготовленных по лицензии западногерманской «Salamander».

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 10.12.2010, 23:05

[Скрипач]

Талоны были разные - по полной цене, со скидкой и бесплатно.

И чем вас интересно не устраивает бесплатность ?

Отвяньте, любезный.
Меня ВСЕ устраивает.

[Скрипач]

Докатились господа-товарищи! Так хорошо начинали тему, пытались проанализировать достоинства и недостатки плановой экономики, выявить тот положительный опыт вертикальных систем управления, опыт стратегического планирования глобальных программ и проектов в СССР, а закончили детскими обидами за отсутствием кроссовок «Adidas».

Да! Не было кроссовок «Adidas» в советских магазинах. Зато была другая более комфортная обувь, например, чехословацкая, фирмы «Цебо», поставляемая по договорам СЭВ. Сам в начале 80-х ходил в чешских ботинках, изготовленных по лицензии западногерманской «Salamander».

Ну просто спустились на тот уровень, который понятен нынешним "обсуждальщикам".
Тот уровень, про который вы говорите, попросту недоступен их пониманию.
Адидас, аляска - это они понимают. И плевать они хотели, какой строй - лишь бы был Адидас.

[serb]

Ну просто спустились на тот уровень, который понятен нынешним "обсуждальщикам".
Тот уровень, про который вы говорите, попросту недоступен их пониманию.
Адидас, аляска - это они понимают. И плевать они хотели, какой строй - лишь бы был Адидас.

Дана, поймите ж наконец. Империя - одно. Это прекрасно. Оплата труда - это второе. Понятно что сталинская платформа была прожрана.
А нищий труд в СССР - это третье.

Вот и все. Что плохого в том - чтобы ЖИТЬ ДОСТОЙНО? А нельзя -так, и жить Достойно? И стадом не быть? и получать - достойную оплату высококвалифицированного труда? Чтобы не стоять 3,5 часа за хоз мылом? (это япомню сам) Чтобы не стоять 2 часа в продуктовом - где ничего нет?

Убедите меня. Скажите - неправ. Зажрался, плесень на теле Величия. Хотел плеер и джинсы (упаси Боже, я не сказал даже двухкассетник и видак! Куда там!)

Давайте сравним уровень орплаты / материальных благ

рабочего / инженера / бухгалтера АвтоВаза / Вольво / Фольксвагена / Детройта? Сравним - качество их продукции, сравним условия работы, возможности.


1980 - 1990 года. Вам самой смешно не станет?


================================================================================
======================

Какие бы ИДЕАЛЫ мы не имели, есть принцип цивилизации. Жесткий - но принцип. Старое - неэффективное уходит, отмирает. Уступая место Новому -)

А тут то все просто. 4 Технологичный укулад был еще и при Сталине. Он и сейчас у нас. А на Западе был 5 тый -) аудио видео автомобили мобильные тв связъ медицина -)

-)

Для чего Империи нужны? Для Новых возможностей и достойной лучшей жизни? Или для "мы весь день играли в стадо?" ? Причем в нищее стадо? Ответьте?

[Кот Мышелов]

Дана, поймите ж наконец. Империя - одно. Это прекрасно. Оплата труда - это второе. Понятно что сталинская платформа была прожрана.
А нищий труд в СССР - это третье.

Вот и все. Что плохого в том - чтобы ЖИТЬ ДОСТОЙНО? А нельзя -так, и жить Достойно? И стадом не быть? и получать - достойную оплату высококвалифицированного труда? Чтобы не стоять 3,5 часа за хоз мылом? (это япомню сам) Чтобы не стоять 2 часа в продуктовом - где ничего нет?

Убедите меня. Скажите - неправ. Зажрался, плесень на теле Величия. Хотел плеер и джинсы (упаси Боже, я не сказал даже двухкассетник и видак! Куда там!)

Давайте сравним уровень орплаты / материальных благ

рабочего / инженера / бухгалтера АвтоВаза / Вольво / Фольксвагена / Детройта? Сравним - качество их продукции, сравним условия работы, возможности.


1980 - 1990 года. Вам самой смешно не станет?




Прочтите книгу Паршева А.П.» Почему Россия не Америка». На какой-то из передач «Суда времени» он был свидетелем со стороны Кургиняна.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 11.12.2010, 9:34

[Скрипач]

Дана, поймите ж наконец. Империя - одно. Это прекрасно. Оплата труда - это второе. Понятно что сталинская платформа была прожрана.
А нищий труд в СССР - это третье.

Вот и все. Что плохого в том - чтобы ЖИТЬ ДОСТОЙНО? А нельзя -так, и жить Достойно? И стадом не быть? и получать - достойную оплату высококвалифицированного труда? Чтобы не стоять 3,5 часа за хоз мылом? (это япомню сам) Чтобы не стоять 2 часа в продуктовом - где ничего нет?

Убедите меня. Скажите - неправ. Зажрался, плесень на теле Величия. Хотел плеер и джинсы (упаси Боже, я не сказал даже двухкассетник и видак! Куда там!)

Давайте сравним уровень орплаты / материальных благ

рабочего / инженера / бухгалтера АвтоВаза / Вольво / Фольксвагена / Детройта? Сравним - качество их продукции, сравним условия работы, возможности.


1980 - 1990 года. Вам самой смешно не станет?


================================================================================
======================

Какие бы ИДЕАЛЫ мы не имели, есть принцип цивилизации. Жесткий - но принцип. Старое - неэффективное уходит, отмирает. Уступая место Новому -)

А тут то все просто. 4 Технологичный укулад был еще и при Сталине. Он и сейчас у нас. А на Западе был 5 тый -) аудио видео автомобили мобильные тв связъ медицина -)

-)

Для чего Империи нужны? Для Новых возможностей и достойной лучшей жизни? Или для "мы весь день играли в стадо?" ? Причем в нищее стадо? Ответьте?

Ну, собственно, я именно это и говорила - кроссовки, двухкассетник, хозяйственное мыло..
Выше хозяйственного мыла уже никак не прыгнуть, даже напрягая все извилины.

Нищее стадо, батенька, существует в вашем воспаленном мозгу - и нигде более.
Извините, но ваши фантазии я обсуждать не намерена - это вам к психиатру надо, там вас выслушают и помогут.

Сообщение отредактировал Dana29 - 11.12.2010, 12:45

[nil]

Причем тут Просвещение ?

Просвещение - это буржуазная идеология.

А про якобы "веру в необратимость" у большевиков это просто прямая фальсификация, возможность термидора по аналогии с Великой французской революцией обсуждалась многократно и с самого начала.

Вы это, д.б., об "элите" советской рассуждаете, а я - о народной советской идеологии, чиста она была и, как выяснилось, наивна.

[serb]

Ну, собственно, я именно это и говорила - кроссовки, двухкассетник, хозяйственное мыло..
Выше хозяйственного мыла уже никак не прыгнуть, даже напрягая все извилины.

Нищее стадо, батенька, существует в вашем воспаленном мозгу - и нигде более.
Извините, но ваши фантазии я обсуждать не намерена - это вам к психиатру надо, там вас выслушают и помогут.

Убедительный аргумент -) В стиле большевизма (это что за большевик лезет вновь на броневик?) Я могу фоток прислать как СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ СТОЯЛИ в МАКДАК и БАСКИН десятками часов. Система довела людей до скотинизма - скотизма. Вы может москвичка? Мажорка? Ели пили хорошо? Сапожки юго носили да? Понятно тогда


По поводу ЭКОНОМИКИ. Мои друзъя и подруги сейчас ПРОИЗВОДЯТ материальные БЛАГА. Поднимают ВВП. Стилист, у нее свой салон. Потрной, у него ателье. Зубной техник - кабинетик. Массажист - тоже кабинетик.

Кормят себя, платят налоги, делают мир ПРЕКРАСНЕЙ (и свое материальное положение тоже). Отчего ЭТО НЕЛЪЗЯ БЫЛО РАЗРЕШИТЬ ТОГДА? У Вас есть ответ?
Вам рассказать сколько бухгалтер зарабатывала в 84? У которой своя аудиторская фирма сейчас? 60 рублей. Как раз одна пара сапожек. Если по госцене в Москве. А если по спекулятивной, то 140 уже.

Ах, да, мне же к психиатору надо -)

================================================================================
=========================

Придумывайте себе и далее ПРОШЛОЕ, которого не было. Но не со СВИДЕТИЛЯМИ ЭПОХИ с окраин Империи, которые знают что например бутылка молока стоила 29 копеек, а кефира 28. А пустая 15. И была жуткая давка часа на полтора, чтобы бутылки сдать, и новое молоко купить. Если повезет.
Иногда и не доставалось.

А зарплата инженера была 120. И нужно было как то не сдохнуть с голода (еду еще ДОСТАТЬ), да еще и одеваться обуваться. Поэтому днем все на работах вечером утром метут а в выходные грузят / фарцуют.

Слово ДОСТАТЬ то помните хоть или нет? Создатель Альтернативного идеального прошлого?

[Ratan]

'serb' date='12.12.2010, 1:10' post='26430']

Я могу фоток прислать как СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ СТОЯЛИ в МАКДАК и БАСКИН десятками часов. Система довела людей до скотинизма - скотизма. Вы может москвичка? Мажорка? Ели пили хорошо? Сапожки юго носили да? Понятно тогда

Не могли стоять советские люди в очередях в Макдональдс. У советских собственная городость... Те, кто эту городость потеряли, забыли, уже не были советским. И вообще, Вы опять о килотоннах туалетной бумаги. Не надоело....

И была жуткая давка часа на полтора, чтобы бутылки сдать, и новое молоко купить. Если повезет.
Иногда и не доставалось.

Это Вы Млечну расскажите, он будет рад.

А зарплата инженера была 120. И нужно было как то не сдохнуть с голода (еду еще ДОСТАТЬ), да еще и одеваться обуваться. Поэтому днем все на работах вечером утром метут а в выходные грузят / фарцуют.

А это расскажите Сванидзе. Ему понравится.

Слово ДОСТАТЬ то помните хоть или нет?

Бедный вы доставальщик. Как Вас однако ушибло это доставание. А я вообще доставанием не был обеспокоен. На жизнь хватало, а уж о голоде-то в СССР не верещите. Прямо угроза сдохнуть с голоду стояла над советским инженером? Здесь не психбольница, опомнитесь.

[Скрипач]

Вам рассказать сколько бухгалтер зарабатывала в 84? У которой своя аудиторская фирма сейчас? 60 рублей.

Вы бы хоть матчасть подучили, прежде чем свои фантазии на горА выдавать.
Минимальная зарплата в СССР в 1984 году была 69 рублей. Потому как с этой зарплаты не брали подоходного налога, а брать налог начинали с 70 рублей. Платили минимальную зарплату за самый низкоквалифицированный труд, не требующий вообще никакого предварительного обучения - например, сторожу. Мне как раз такую и платили в 1984, когда я, будучи студентом, устроилась подрабатывать сторожем на автостоянке ВДОАМ.


Вобщем, батенька, к психиатру.
Или к Сванидзе на подпевки - будете подвывать в унисон.

ВВП с массажного кабинета.. от ведь "производители материальных благ", твою мать!
А с борделей представляете как ВВП поднимется, когда проституцию легализуют? Никакой Америке не догнать!

Сообщение отредактировал Dana29 - 12.12.2010, 8:16

[Кот Мышелов]

Вы бы хоть матчасть подучили, прежде чем свои фантазии на горА выдавать.
Минимальная зарплата в СССР в 1984 году была 69 рублей. Потому как с этой зарплаты не брали подоходного налога, а брать налог начинали с 70 рублей. Платили минимальную зарплату за самый низкоквалифицированный труд, не требующий вообще никакого предварительного обучения - например, сторожу. Мне как раз такую и платили в 1984, когда я, будучи студентом, устроилась подрабатывать сторожем на автостоянке ВДОАМ.


Вобщем, батенька, к психиатру.
Или к Сванидзе на подпевки - будете подвывать в унисон.

ВВП с массажного кабинета.. от ведь "производители материальных благ", твою мать!
А с борделей представляете как ВВП поднимется, когда проституцию легализуют? Никакой Америке не догнать!

Dana! Перестаньте Serb-у что-либо доказывать, его только остаётся жалеть. Для него американские тапки не купленные в детстве важнее. Комплексы, как известно родом из детства. Сейчас его друзья круты не по годам, только он забыл сообщить, сколько они тратят на образование, медицину и прочие буржуазные прелести, и что у них остаётся в сухом остатке.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 12.12.2010, 9:11

[Dok]

Вам рассказать сколько бухгалтер зарабатывала в 84? У которой своя аудиторская фирма сейчас? 60 рублей.

Твою душу мать...
А Вам (а заодно дяде Леопольду Млечину и дяде Карлычу) не рассказать сколько сейчас получают научные работники в системе образования и науки? Это при том что мы как бы под водительством Дмитра Анатолича переходим к инновационному пути развития, "модернизакции", "нанотехнологиям" и т.п.
Ну вот в вузах, к примеру. Я не буду рассказывать про гуманитарные кафедры (потому как гуманитарии нах... никому не нужны; к слову, я тоже гуманитарий - и признаю, что гуманитарии нах... никому...), но могу рассказать про те кафедры, которые по профилю своему среди прочего нанотехнологиями должны заниматься (обеспечивать этот пресловутый инновационный путь развития). Так вот там ставка ассистента (т.е. специалиста с одним или даже очень часто двумя высшими техническими образованиями, человека, занимающегося научно-исследовательской деятельностью, прозябающего день в университетской лаборатории, полуоснащенной и холодной) составляет 4 тысячи рублей с хвостом. Т.е. ровно столько, сколько получает дворник - человек низкоквалифицированного труда, не требующего вообще никакого образования, ни высшего ни даже среднего. Минималка, так называемая. (Кстати идут преобразования в законодательстве, скоро в детских садах, школах, учеб. заведениях разных и минималку смогут запросто и по команде срезать. Идут процессы).
И это вы называете капитализмом, мать вашу?.. Массажистки, педикюристки, проститутки разные, может, теперь и зарабатывают на людях из "высшего общества", а те, которые должны науку вперед двигать, зарабатывают столько, что стыдно сказать. (И не стоило бы и говорить - пустое. Но сволота вроде Сванидзе и Млечина буквально вынуждает). Да это не капитализм, а санация всякого интеллектуального слоя в обществе. Не стыдно вам, бл...дям млечинско-гайдаровским, после всего этого? Впрочем какой стыд, когда человек с двумя высшими техническими образованиями, работая по специальности и занимаясь научно-исследовательской деятельностью, получает около 4 тыс. руб., т.е. ровно минималку, ровно столько же, сколько получает дворник... Какой стыд, когда все в рынке... Все в рамках законов рынка... А в банках и супермаркетах дворник и того больше получает. И массажистки всякие... Я уже не говорю про цвет сегодняшних профессий - мэр-чен-дай-зера.
Ссучье племя ванидз и млечиных, отрыжка болотная... Тьфу ты, испортили все воскресенье, все воскресное настроение испоганили...

Сообщение отредактировал Dok - 12.12.2010, 9:38