Политическая кампания ЕР против В.И.Ленина ("захоронение") Опции

[alex-9c7a388520]

Даже сайт открыли с опросом "Поддерживаете ли Вы идею захоронения тела В.И. Ленина?" (www.goodbyelenin.ru). Учитывая неплохие (в целом) результаты голосований на "Суде времени", не стоит ли попробовать сломать их игру, приведя результаты к реальности? С другой стороны, нет ни малейшей веры в то, что голосование будет честным (я имею в виду самую грубую и банальную фальсификацию результатов). Что думаете?

[Tapa]

Даже сайт открыли с опросом "Поддерживаете ли Вы идею захоронения тела В.И. Ленина?" (www.goodbyelenin.ru). Учитывая неплохие (в целом) результаты голосований на "Суде времени", не стоит ли попробовать сломать их игру, приведя результаты к реальности? С другой стороны, нет ни малейшей веры в то, что голосование будет честным (я имею в виду самую грубую и банальную фальсификацию результатов). Что думаете?

Думаем, что интуиция Вас не подводит. Голосование на "Суде времени" было первым и последним, на котором не крутили счётчик. То было счастливое стечение обстоятельств...

[Ярослав]

Да естественно они подкручивают, кто сомневается то в этом?) Это ж единая россия, что от них еще ожидать, хотя сама тема, это явно провокация, для того чтобы отвлечь внимание народа от инфляции и полного краха инфраструктуры в части подмосковья, плюс стравить опять красных и белых

[rewt]

Да естественно они подкручивают, кто сомневается то в этом?) Это ж единая россия, что от них еще ожидать, хотя сама тема, это явно провокация, для того чтобы отвлечь внимание народа от инфляции и полного краха инфраструктуры в части подмосковья, плюс стравить опять красных и белых

Коллеги, можете проголосовать без подкрутки счетчика, а точнее "за" или "против" самого сайта тут: http://www.mywot.com/en/scorecard/goodbyelenin.ru
пока голоса "ЗА" перевешивают....

ПС
к стати, собстенно, на самом причинном сайте можно голосовать сколь угодно много раз... под одним и тем же логином
после голосования, делаете reload станицы, потом, обычно, браузер (FF/Chrome/Safari/Opera) спрашивает что-то типа "переслать данные формы ?" (repost form data), нажиете "да", и ваш голос засчитан еще раз. по крайней мере счетчик "ваш" увеличивается...

Сообщение отредактировал rewt - 23.1.2011, 18:52

[alex-9c7a388520]

к стати, собстенно, на самом причинном сайте можно голосовать сколь угодно много раз... под одним и тем же логином
после голосования, делаете reload станицы, потом, обычно, браузер (FF/Chrome/Safari/Opera) спрашивает что-то типа "переслать данные формы ?" (repost form data), нажиете "да", и ваш голос засчитан еще раз. по крайней мере счетчик "ваш" увеличивается...

Насколько я понимаю, при reload просто выводятся новые результаты (за это время кто-то еще проголосовал). Дважды проголосовать просто так не получится - наверное, запоминают IP адрес; кроме того, используется CAPTCHA. Логично - в противном случае опрос выглядел бы совсем смехотворно.

Всё-таки непонятно, зачем кукловоды ЕР это всё затеяли. Путин был непрочь использовать советские символы для повышения рейтинга. Сейчас же ЕР как будто соревнуется в антикоммунизме / антисоветизме с медведевскими либералами, анонсировавшими "десталинизацию".

[Виноградов]

.... Путин был непрочь использовать советские символы для повышения рейтинга. Сейчас же ЕР как будто соревнуется в антикоммунизме / антисоветизме с медведевскими либералами, анонсировавшими "десталинизацию".

Спасибо, вот и ответ на вопрос - кто и зачем затеял. Хотя - кто их знает...

[Ярослав]

Спасибо, вот и ответ на вопрос - кто и зачем затеял. smile.gif Хотя - кто их знает...

Только что дописал статью на эту тему

[rewt]

Насколько я понимаю, при reload просто выводятся новые результаты (за это время кто-то еще проголосовал). Дважды проголосовать просто так не получится - наверное, запоминают IP адрес; кроме того, используется CAPTCHA. Логично - в противном случае опрос выглядел бы совсем смехотворно.
....

Да он и выглядит смехотворно
Когда я "экспериментировал" никакой капчи не было А так же после "очередного" голосувания счетчик изменялся ровно на один голос...
Ну да ладно, не это главное.

Кроме того, интересный момент - сайт размещен в германии, у провайдера http://www.hetzner.de.
Информация по владельцу https://www.nic.ru/whois/?query=www.goodbyelenin.ru.
Владелец - частное лицо, (линк)Алексей Чадаев (alex???), наверное он же и инициатор всего этого балагана. Почитайте его био.

В апреле 2004 г. получил степень кандидата культурологии за работу «Влияние развития новых информационных сред на формирование информогенных субкультур»

Вот его e-mail: chadayev@mail.ru (интересно, никто на форуме с таким мейлом не зарегистрировался ?)
Сам сайт, _похоже_ (может быть, возможно), делала вот эта контора http://notamedia.ru, так как доменное имя обслуживают их сервера.

Вот цитата с сайта этого Алексея:

Да, мы сейчас обязаны похоронить Ленина. Дело в том, что только так можно на символическом уровне подтвердить, что те изменения, которые произошли со страной за двадцать лет ≈ необратимы. И что "переходный период" закончился: мы живем не в "постсоветской", а в новой российской реальности, и назад дороги нет.

Показательно, правда ?

ПС
alex-9c7a388520, это не ваш сайт ?

Сообщение отредактировал rewt - 24.1.2011, 7:09

[pamir]

Зачем каждого алекса сразу подозревать?

[Tapa]

Зачем каждого алекса сразу подозревать?

Тем более, что кто такой Алексей Чадаев хорошо известно.

[Марина Титова]

В.Мединский: "Общеизвестно, что сам Ленин не собирался возводить себе никаких мавзолеев, и его живые родственники — сестра и брат были категорически против. Они хотели похоронить его в Санкт-Петербурге вместе с матерью".
А вот мнение Ольги Дмитриены Ульяновой, ныне здравствующей родной племянницы Владимира Ильича -

http://kprf.ru/otvet/86951.html

[Боргил Храванон]

Насколько я понимаю, при reload просто выводятся новые результаты (за это время кто-то еще проголосовал). Дважды проголосовать просто так не получится - наверное, запоминают IP адрес; кроме того, используется CAPTCHA. Логично - в противном случае опрос выглядел бы совсем смехотворно.

Всё-таки непонятно, зачем кукловоды ЕР это всё затеяли. Путин был непрочь использовать советские символы для повышения рейтинга. Сейчас же ЕР как будто соревнуется в антикоммунизме / антисоветизме с медведевскими либералами, анонсировавшими "десталинизацию".

Это сделано затем, чтобы ещё раз напомнить: президент - никто, ничто и звать Медвед. Его в ЕдРе как никто не услышал: 21 янв. он как бы одёрнул, 22 - полный игнор.
Особенно если Путин ещё и подтвердит своё прежнее: решение этого вопроса ещё не созрело, - и Полиньяк-Мединский, краса и гордость неокон-своры, сразу же заткнётся, ничуть не прокраснев.
Впрочем, Путину с этим можно не спешить. Он ведь не откажется от вполне "честно" полученных голосов красноконсервативного электората - тех, кто в принципе может проголосовать за него по принципу "а за кого же ещё?"

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 24.1.2011, 13:04

[Боргил Храванон]

Даже сайт открыли с опросом "Поддерживаете ли Вы идею захоронения тела В.И. Ленина?" (www.goodbyelenin.ru). Учитывая неплохие (в целом) результаты голосований на "Суде времени", не стоит ли попробовать сломать их игру, приведя результаты к реальности? С другой стороны, нет ни малейшей веры в то, что голосование будет честным (я имею в виду самую грубую и банальную фальсификацию результатов). Что думаете?

А. Чадаев: "Да, мы сейчас обязаны похоронить Ленина. Дело в том, что только так можно на символическом уровне подтвердить, что те изменения, которые произошли со страной за двадцать лет ≈ необратимы. И что "переходный период" закончился: мы живем не в "постсоветской", а в новой российской реальности, и назад дороги нет".
В этом "только так" - абсолют цинизма, откровенности и бессилия в одном пилаконе.
Только не поможет. Хотя очень трудно будет после этого, очень трудно. Трудно будет красным подняться из-под "ниже плинтуса", особенно в России. Но поднимутся они - уже не теми. Совсем не теми... И это будет безусловно хорошо.
Неужели чадаевы не способны осознать: Историю такой акцией не подменить, зато окончательно будет закрыт вариант "бархата"?! За глумление над тем, кто уж точно живее их всех - полетят реальные, хм, головы тех, кто живёт по ошибке. Не факт, что сразу, - хотя кто знает...
Анастасио Сомоса-младший нашёл свою собачью смерть не в Никарагуа, а в Аргентине.

[rewt]

Тем более, что кто такой Алексей Чадаев хорошо известно.

Ну, наверное, не всем это хорошо известно, кто он такой.
Просто показалось как-то подозрительно, что при очевидном наличии мощностей и ресурсов у самой партии размещать сайт черте-где, на имя кого-то.
Отчего бы не провести опрос на самом сайте партии ?
Странно мне все это как-то.

[Боргил Храванон]

В.Мединский: "Общеизвестно, что сам Ленин не собирался возводить себе никаких мавзолеев, и его живые родственники — сестра и брат были категорически против. Они хотели похоронить его в Санкт-Петербурге вместе с матерью".
А вот мнение Ольги Дмитриены Ульяновой, ныне здравствующей родной племянницы Владимира Ильича -

http://kprf.ru/otvet/86951.html

Общеизвестно, что это так и что это делает Ленину дополнительную честь.
Общеизвестно и то, что в Советской России 1924 года этот вопрос не мог быть решён иначе, нежели он был решён. (Можно пожалеть об этом. Но отвлечённо "лучшие" варианты - чисто умозрительны, пусть с ними можно охотно согласиться.)
Правда и Красота Эпохи Эпох - в равной мере в первом и во втором. Мавзолей врос и Историю так, что вырвать его можно только с живой плотью.
*
" - Вы смеётесь над "живее всех живых"? Вы ещё просто не пробовали этого "живее всех живых" по-настоящему..."

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 24.1.2011, 19:23

[Боргил Храванон]

Ну, наверное, не всем это хорошо известно, кто он такой.
Просто показалось как-то подозрительно, что при очевидном наличии мощностей и ресурсов у самой партии размещать сайт черте-где, на имя кого-то.
Отчего бы не провести опрос на самом сайте партии ?
Странно мне все это как-то.

Это подтверждает самые простые подозрения. Им уже страшно.

[alex-9c7a388520]

...
Информация по владельцу https://www.nic.ru/whois/?query=www.goodbyelenin.ru.
Владелец - частное лицо, (линк)Алексей Чадаев (alex???), наверное он же и инициатор всего этого балагана. Почитайте его био.
...
alex-9c7a388520, это не ваш сайт ?

Нет, не мой. Ваша бдительность находится на высоком уровне
Что ж, авторство понятно; можно было самому посмотреть whois, но не думал, что там будет реальная информация. Тем более глупо выглядят заявления ЕР об "инициативе отдельных единороссов". Так бы и сказали, инициатива отдельного руководителя политического департамента партии ;-)

[alex-9c7a388520]

Неужели чадаевы не способны осознать: Историю такой акцией не подменить, зато окончательно будет закрыт вариант "бархата"?! За глумление над тем, кто уж точно живее их всех - полетят реальные, хм, головы тех, кто живёт по ошибке. Не факт, что сразу, - хотя кто знает...
Анастасио Сомоса-младший нашёл свою собачью смерть не в Никарагуа, а в Аргентине.

Это было в столице Парагвая; пишут, что действовали аргентинцы под командованием Борхе Томаса, одного из лидеров сандинистов.
Мне представляется, подобной лексики ("собачья смерть" и т.д.) всё же следует избегать - при том, что согласен с Вашим мнением о последствиях обсуждаемых "инициатив".

Сообщение отредактировал alex-9c7a388520 - 24.1.2011, 16:32

[rewt]

Нет, не мой. Ваша бдительность находится на высоком уровне
...

Приношу совои звинения... впредь постараюсь быть посдережаннее.

Сообщение отредактировал rewt - 24.1.2011, 19:02

[Боргил Храванон]

Это было в столице Парагвая; пишут, что действовали аргентинцы под командованием Борхе Томаса, одного из лидеров сандинистов.
Мне представляется, подобной лексики ("собачья смерть" и т.д.) всё же следует избегать - при том, что согласен с Вашим мнением о последствиях обсуждаемых "инициатив".

Я же про Сомосу А Вы про кого подумали?

[Ярослав]

Вынос Путина - опрос общественного мнения
Ссылка www.putingoodbye.ru

Поддержим камрады здравое начинание

[alex-9c7a388520]

Поскольку я открыл эту тему... Интернет-опрос на тему Ленина и Мавзолея сегодня проводит РБК. Лучше бы они этого не делали, особенно сегодня, но факт. Думаю, что результаты опроса на РБК могут иметь больший вес в глазах интернет-аудитории, чем ЕР-овский.

[Ярослав]

где конкретно?

[alex-9c7a388520]

где конкретно?

www.rbc.ru

[pamir]

В самом низу страницы.

А они не показывают текущие результаты что ли? Совершенно не понятно - приняли голос или нет.

[Ярослав]

Прикольно...похоже можно голосовать сколько угодно)

[alex-9c7a388520]

РБК опубликовал результаты. Примерно 42% - "да, как можно скорее", 25% - против, 19% - "да, но спешить не надо", остальные "всё равно" или "затрудняюсь". Всего засчитано 16816 голосов.

Антиленинская пропаганда дает плоды. Несмотря на это, можно заявить, что большинство тех, у кого есть мнение, выступают против скорой реализации обсуждаемой "инициативы". И, конечно, к результатам любого интернет-опроса следует относиться осторожно, т.к. принцип один человек - один голос при анонимном опросе соблюсти невозможно.

[Боргил Храванон]

Весело и дружно голосуем!

http://www.putingoodbye.ru

http://edrovmavzoley.ru

[Боргил Храванон]

РБК опубликовал результаты. Примерно 42% - "да, как можно скорее", 25% - против, 19% - "да, но спешить не надо", остальные "всё равно" или "затрудняюсь". Всего засчитано 16816 голосов.

Антиленинская пропаганда дает плоды. Несмотря на это, можно заявить, что большинство тех, у кого есть мнение, выступают против скорой реализации обсуждаемой "инициативы". И, конечно, к результатам любого интернет-опроса следует относиться осторожно, т.к. принцип один человек - один голос при анонимном опросе соблюсти невозможно.

А в антиленинскую пропаганду, кстати, хооооороший вклад сделали новые русские сталинисты.

[Кот Мышелов]

Граждане РФ прощаются с Владимиром Путиным
Предлагается проголосовать за вынос тела премьера из Кремля
http://www.nr2.ru/rus/318055.html


Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 28.1.2011, 5:47

[Копатыч]

Это как-то у вас странно получается, что вынос Ленина сопряжен "в ответку" с "выносом Путина". Или, если подумать, то не странно, не так ли? Но разве пляшущий должен знать, что он пляшет под чужую дуду? Я посещал сайты "Против Путина" - нормальные люди хотят кучковаться с этим либероидным отребъем?
И, прежде чем кого-то "выносить" неплохо подумать о том, кого "вносить" и как. Ведь обычно об этом уже, как правило, подумал кто-то другой, не правда ли? Тот, что играет в эту дуду, подкоторую вы пляшете.
Правда главная проблема в такой ситуации в "подумать".

[Кот Мышелов]

Это как-то у вас странно получается, что вынос Ленина сопряжен "в ответку" с "выносом Путина". Или, если подумать, то не странно, не так ли? Но разве пляшущий должен знать, что он пляшет под чужую дуду? Я посещал сайты "Против Путина" - нормальные люди хотят кучковаться с этим либероидным отребъем?
И, прежде чем кого-то "выносить" неплохо подумать о том, кого "вносить" и как. Ведь обычно об этом уже, как правило, подумал кто-то другой, не правда ли? Тот, что играет в эту дуду, подкоторую вы пляшете.
Правда главная проблема в такой ситуации в "подумать".

Симулякр Александрович! Вы стали плохо справляться с придуманной Вами ролью - эдакого паренька из народа. Нарочито безграмотно пишите, кавычки не к месту ставите. Роль интернет- Распутина- это уже перебор, 21 век на дворе всё таки.

[nil]

Симулякр Александрович! Вы стали плохо справляться с придуманной Вами ролью - эдакого паренька из народа. Нарочито безграмотно пишите, кавычки не к месту ставите. Роль интернет- Распутина- это уже перебор, 21 век на дворе всё таки.

А все-таки, коллега, кого "вносить"? Вопрос, думаю, не праздный!

[Копатыч]

Симулякр Александрович! Вы стали плохо справляться с придуманной Вами ролью - эдакого паренька из народа. Нарочито безграмотно пишите, кавычки не к месту ставите. Роль интернет- Распутина- это уже перебор, 21 век на дворе всё таки.

Устаю я к вечеру, поэтому разрешаю себе грамматические ошибки. В общем лоялен к себе в этом плане. Немного обо мне - http://webblog.ru/Habary/ Писал до определенного момента, потом мне писать надоело. Надеюсь вопросов о "придуманной роли" больше не возникнет. Ну только у не очень достойных в плане называться "хомо сапиенс" индивидуумов, не так ли?

[Копатыч]

А все-таки, коллега, кого "вносить"? Вопрос, думаю, не праздный!

Кого назначат, того и внесете. Ходора там или Кадырова. Вот умильно Путина и по вспоминаем...

[Кот Мышелов]

А все-таки, коллега, кого "вносить"? Вопрос, думаю, не праздный!

Если бы меня спрашивали, то я бы в Кремль "внёс" Кургиняна, а в Белый дом - Глазьева (правительство)

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 28.1.2011, 23:06

[Paix]

Интересно, додумался ли бы кто-нить из французских депутатов предложить вынести из Пантеона Жана-Мишеля Лепелетье, революционера и дворянина, голосовавшего за казнь Людовика XVI, убитого за это королевским гвардейцем и одним из первых захороненного в парижском мавзолее в первый год Великой французской революции (1791)?

[Копатыч]

Если бы меня спрашивали, то я бы в Кремль "внёс" Кургиняна, а в Белый дом - Глазьева (правительство)

Вообще-то я уже предложил "Кургиняна - в президенты!". Но кроме пары реплик ничего не услышал. Не серьезно, мол. А чего в этом не серьезного-то? Кургинян не серьезен, как личность?

[nil]

Если бы меня спрашивали, то я бы в Кремль "внёс" Кургиняна, а в Белый дом - Глазьева (правительство)

А не жалко?

[Вячеслав.]

А все-таки, коллега, кого "вносить"? Вопрос, думаю, не праздный!

Вопрос вобще ни о чем, нам никто не позволит вынести Путина и внести кого-то вместо него, да и не в этом смысл голосования.

Смысл его в том, чтобы потом не тыкали нам в рожу результатами голосования по вопросу о выносе Ленина, не говорили: "Вот видите! Народ проголосовал "ЗА"! Давай, выносим!". Потому что теперь уже всем понятно, что голосованию этому грош цена, так как подобными голосованиями можно "выносить" кого угодно. Показано, что это обоюдоострое оружие.

[Копатыч]

Противопоставлять этому "выносу" "вынос" Путина - неуместно, имхо. Да и с чего Вы взяли, что большинство голосующих вкладывает в свое нажимание на кнопочку именно подобный "смысл голосования"? Не говоря о том, что подобные "голосования" в Сети присутствуют уже и без того. При том, я бы еще понял, если бы Медведева решили "вынести". Ведь, как я понимаю, основные апологеты перестройки-2 кучкуются именно вокруг этой фигуры и, наверняка, троллинг и зондаж по выносу Ленина пошёл с этой стороны.

[Вячеслав.]

При том, я бы еще понял, если бы Медведева решили "вынести". Ведь, как я понимаю, основные апологеты перестройки-2 кучкуются именно вокруг этой фигуры и, наверняка, троллинг и зондаж по выносу Ленина пошёл с этой стороны.

Ну так ведь это ж начала Единая Россия, а кто у неё во главе? Не Путин ли часом? Естественно, сам он подставляться не захотел, выскочил Мединский.

Вообще, если бы эти люди не использовали вопрос о Ленине в своих грязных целях, можно было бы по-человечески похоронить со всеми почестями великого человека и поставить ему грандиозный памятник. Но ведь они, в припадках антисоветизма, лишь ищут способы репрессировать прошлое, столь прискорбно смотрится их вонючее правление на фоне великих свершений прошлого, столь беспросветно наше настоящее по сравнению с мечтой, духом и пафосом революции, символом которой является Ленин.

[Вячеслав.]

Да и с чего Вы взяли, что большинство голосующих вкладывает в свое нажимание на кнопочку именно подобный "смысл голосования"?

Я думаю, что это голосование носит протестный характер. Путин надоел.
В эпоху 2000-2008 все ждали чего-то от него, был экономический рост (точнее - рост без развития), некий оптимизм. "Рассея подымается с колен". Так не хотелось верить, что все это - нефть и газ, как хотелось верить, что этот бесконечный кошмар и издевательство кончается... Потом - бац-трах, грянул кризис, и мы поняли, что нас "развели", используя державную риторику, вынули из рук оппозиции неосоветский электорат.
А потом он сам снял патриотическую державную маску. Сказал: "Мы не хотим быть никакой сверхдержавой". Подлизывался и распинался перед поляками, о, как омерзительно это выглядело.
Все, этот человек полностью себя раскрыл и реализовал, мы от него ничего больше не ждем, мы знаем ху из Путин. Теперь мы знаем, ху из Медведев. Это - Путин минус державная риторика + риторика псевдомодернизаторская.

Это все та же разводка. Медведев - это мещанин, обыватель во главе колоссального масштаба страны, он молится "нормальной жизни", без потрясений, без свершений, без исторических бурь, без всего того, что наполняет биологическое существование историческим смыслом. Он проповедует тупое потребительское счастье. Это не человек, который зовет к возвышению через самопреодоление, через умение преодолеть в себе тварь и подчинить биологическое социальному. Он абсолютно нечувствителен к какому-либо пафосу, которым так наполнена Советская история. Он мне омерзителен до глубины души, противно каждое его слово, саморазоблачающее в нем мещанина. Его устами - беляши жрать, а не вещать от имени российского государства.

[Боргил Храванон]

Противопоставлять этому "выносу" "вынос" Путина - неуместно, имхо. Да и с чего Вы взяли, что большинство голосующих вкладывает в свое нажимание на кнопочку именно подобный "смысл голосования"? Не говоря о том, что подобные "голосования" в Сети присутствуют уже и без того. При том, я бы еще понял, если бы Медведева решили "вынести". Ведь, как я понимаю, основные апологеты перестройки-2 кучкуются именно вокруг этой фигуры и, наверняка, троллинг и зондаж по выносу Ленина пошёл с этой стороны.

А всё-таки дорожим Ржавым Пу ? "Из последних сил спасибо" (М. Цветаева) ?
Око за око, зуб за зуб, Владимира за Владимира.

[Копатыч]

Прежде чем сносить старый дом - даже щелястый и гнилой, надо новый построить. Кто-то что-то конкретное вместо Путина предложил? Я очень даже сомневаюсь, что самому Путину кто-то что-то конкретное альтернативное стабилизации регресса предложил. Из реально воплотимого, конечно.

[Боргил Храванон]

Интересно, додумался ли бы кто-нить из французских депутатов предложить вынести из Пантеона Жана-Мишеля Лепелетье, революционера и дворянина, голосовавшего за казнь Людовика XVI, убитого за это королевским гвардейцем и одним из первых захороненного в парижском мавзолее в первый год Великой французской революции (1791)?

Первый год - 1789-й, а вопрос с гражданином Капетом решали вообще в 1793-м.
Куча народа и в нынешней Франции повыносила бы всех, подобных и Лепетелье и даже Лафайету. Но всего каких-то три революции в XIX веке плюс суровая кара вишистам (они, между прочим, объявили 14 июля днём скорби) - и мсье медински'х поставили на место навсегда.
А Россия за такую же серьёзную работу ещё не бралась. Хотя почва подготовлена и скрыть это - спасибо в первую очередь "Суду времени" - не удалось.

[Боргил Храванон]

Прежде чем сносить старый дом - даже щелястый и гнилой, надо новый построить. Кто-то что-то конкретное вместо Путина предложил? Я очень даже сомневаюсь, что самому Путину кто-то что-то конкретное альтернативное стабилизации регресса предложил. Из реально воплотимого, конечно.

"Что-то вместо Путина" - ergo, Путин не "кто", а "что" даже для некоторых из последних защитников. Да, да... Как всё запущено

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 30.1.2011, 20:39

[Копатыч]

Явление, голубчик, - это что-то, а не кто-то. Впрочем, если Вы сторонник того, что нынешняя система власти - это исключительно физическое тело с фамилией "Путин" - простительно. Но тогда непростительно глупо само такое мировоззрение. ИМХО, конечно.

[Вячеслав.]

Прежде чем сносить старый дом - даже щелястый и гнилой, надо новый построить. Кто-то что-то конкретное вместо Путина предложил? Я очень даже сомневаюсь, что самому Путину кто-то что-то конкретное альтернативное стабилизации регресса предложил. Из реально воплотимого, конечно.

Мне кажется, что подобного рода рассуждения, сами по себе правильные, используются самой властью как страшилка: мол, уберете нас, а кроме нас - только те, что "шакалят у западных посольств".

Зададимся вопросом: какого черта, из 140 000 000 человек невозможно изыскать никого поумнее этих двух юристиков? Да я тысячу людей найду куда более достойных на эти должности по всей России, даже сейчас, в нынешнем регрессирующем социуме. Думаете их нет?

Они не допущены и на пушечный выстрел к власти, их вес чрезвычайно мал, но это не значит, как говорил Кургинян, что "нет никаких других пиджаков, что есть либо этот пиджак, либо тюремная роба". Просто демократия у нас такая - выбор между разными сортами дерьма.

[granit]

Форумчане, прошу извинить за некоторый троллизм. Но возник вопрос.
Симулякр Александрович, интересно, а почему Вы такой скромный ник себе назначили?
Предлагаю углубить: Симулякр Дискурсович Постмодернистов-Бодрийярский. Современно, звонко, в тренде, а главное - самое место на сайте Кургиняна.

[pamir]

Предлагаю всё же не обсуждать ники.

[Копатыч]

Мне кажется, что подобного рода рассуждения, сами по себе правильные, используются самой властью как страшилка: мол, уберете нас, а кроме нас - только те, что "шакалят у западных посольств".

Зададимся вопросом: какого черта, из 140 000 000 человек невозможно изыскать никого поумнее этих двух юристиков? Да я тысячу людей найду куда более достойных на эти должности по всей России, даже сейчас, в нынешнем регрессирующем социуме. Думаете их нет?

Они не допущены и на пушечный выстрел к власти, их вес чрезвычайно мал, но это не значит, как говорил Кургинян, что "нет никаких других пиджаков, что есть либо этот пиджак, либо тюремная роба". Просто демократия у нас такая - выбор между разными сортами дерьма.

Вы найдете "тысячу"? Хотелось бы хоть одного понаблюдать. При том, речь должна идти не просто о человеке, а о некой команде, которая представляет собой набор решений, которые способны реализовать политическую волю части населения. Меня, естественно, интересует та часть, к которой я отношу себя. Не хочу распространяться и долго-подробно объяснять свою точку зрения, но предложить кроме того, что "Кургиняна - в президенты!", мне кажеться нечего. Если говорить о самой власти на данный момент.

Форумчане, прошу извинить за некоторый троллизм. Но возник вопрос.
Симулякр Александрович, интересно, а почему Вы такой скромный ник себе назначили?
Предлагаю углубить: Симулякр Дискурсович Постмодернистов-Бодрийярский. Современно, звонко, в тренде, а главное - самое место на сайте Кургиняна.

Это не скромность, а установление меры и баланса. Или (со стороны виднее) - лишь попытка. "Симулякр" уравновешивается "Александровичем", тем самым ограничивая креативные способности Симулякра соответствующим градиентом Александровича и не давая им выродиться в дискурс ради дискурса, что мы здесь во многих случаях и наблюдаем да еще и в вялом блудословном исполнении, без креатива, без какой-либо живой мысли, подобно фоновому бормотанию радиоточки на кухне, плодящему всемерно энтропию.

[granit]

Вона как оно!
А я-то думал, что оный Симулякр есть образ некоего несуществующего Александровича. Надо же. То есть градиент Александровича подобно рейтингу Горбачева уравновешивает то, чего нет, но все-таки может быть, и потому в силу такой неслабой потенциальности это то - суперпотенциально креативно...Тут есть над чем задуматься. Опять же накал дискурса каков...

[Боргил Храванон]

Явление, голубчик, - это что-то, а не кто-то. Впрочем, если Вы сторонник того, что нынешняя система власти - это исключительно физическое тело с фамилией "Путин" - простительно. Но тогда непростительно глупо само такое мировоззрение. ИМХО, конечно.

Так что вместо Путина или кто? Или всё же никто?

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 31.1.2011, 18:25

[kostina]

Так что вместо Путина или кто? Или всё же никто?

Саакашвилли нашёлся, Бакиев нашёлся, этот, из МАГАТЭ нашёлся. Неужели у нас не найдётся? Рановато вопрос задали.

Но вот в условиях, когда Каспаров стабильно даёт информационный продукт КАЧЕСТВЕННЕЕ чем Сурков и Ко, результат предсказуем.

Вы либо меняете шлюх, как в том известном анекдоте, либо Вас заменят как результат Вашей неконкурентоспособности (Вам же так нравится это слово!) на внешнем рынке.

Развал СССР – был неожиданностью. Но вывод сделан. То, что плохо держится можно ронять. Уже и технология отработана.

Дальше на общественное мнение плевать будем? Туда Вам и дорога, идейным идиотам.

[Копатыч]

Вона как оно!
А я-то думал, что оный Симулякр есть образ некоего несуществующего Александровича. Надо же. То есть градиент Александровича подобно рейтингу Горбачева уравновешивает то, чего нет, но все-таки может быть, и потому в силу такой неслабой потенциальности это то - суперпотенциально креативно...Тут есть над чем задуматься. Опять же накал дискурса каков...

Про суперпотенциальность - это Вы сказали. Да еще начав с "думал", закончили "есть над чем задуматься". Прям Янус Полуэктович.

[Кот Мышелов]

Пляска на гробах, заметка с сайта "Альтернативы"

Думать, что вынос тела Ленина из Мавзолея установит гражданский мир, все равно, что видеть в распятии Христа стремление Рима установить гражданский мир с христианами. Вынос Ленина из Мавзолея — это посмертная политическая расправа. Устроить расправу над святынями противника — значит объявить войну. Навсегда. До Страшного суда.

http://www.alternativy.ru/ru/node/1510

[Марина Титова]

Пляска на гробах, заметка с сайта "Альтернативы"


http://www.alternativy.ru/ru/node/1510

Хорошая статья. Подлинная Спасибо за ссылку!

[Боргил Храванон]

Саакашвилли нашёлся, Бакиев нашёлся, этот, из МАГАТЭ нашёлся. Неужели у нас не найдётся? Рановато вопрос задали.

Но вот в условиях, когда Каспаров стабильно даёт информационный продукт КАЧЕСТВЕННЕЕ чем Сурков и Ко, результат предсказуем.

Вы либо меняете шлюх, как в том известном анекдоте, либо Вас заменят как результат Вашей неконкурентоспособности (Вам же так нравится это слово!) на внешнем рынке.

Развал СССР – был неожиданностью. Но вывод сделан. То, что плохо держится можно ронять. Уже и технология отработана.

Дальше на общественное мнение плевать будем? Туда Вам и дорога, идейным идиотам.

Значит, надо искать, а не ныть. Не только (и не столько!) кого, сколько ЧТО.
Проханов уже сказал: политика любого рода бессильна - спасти Россию можно только чудо; но это чудо обязательно свершится!!!
Однако против выходящих на улицы предложил отнюдь не чудо, а пулемёты, в лучших традициях Шульгина, - это ежли выходят либералы или неважно кто, но с либералами. А если футболпатриоты - и водомётов хватит.
Зверёк Неадекват одержал полную победу в отдельно взятой духовидческой голове. Но все отстальные подобные - просто на очереди. Результат предсказуем.
Кто хочет, чтобы Г. Каспаров (может, ещё и А. Баранов, и С. Кургинян, и Ю. Мухин?,)) давал информпродукцию худшего качества, чем В. Сурков, - таки хочет невозможного.
Кто считает Суркова меньшим злом - пусть себе тешится этим меньшим злом.
Все, избравшие позицию "надо что-то делать, но делать ничего нельзя, ибо всё полетит к чертям" - свой выбор сделали. Что бы ни было - всё просто пройдёт мимо них. Результат предсказуем.
Вот только при чём здесь некое общественное мнение? При том же, при чём и Барт Симпсон, т.е. абсолютно ни при чём?
З.Ы. Не знаток анекдотов про шлюх. Но цитировать не обязательно Ругаться - тоже.

[kostina]

Проханов уже сказал: политика любого рода бессильна - спасти Россию можно только чудо; но это чудо обязательно свершится!!!
Однако против выходящих на улицы предложил отнюдь не чудо, а пулемёты, в лучших традициях Шульгина...

А кто такой Проханов? И почему меня должно интересовать, чего он сказал? По другому анекдоту: у Вас своя компания, у нас своя

(Маркса знаешь? Нет. - А Ленина? – Нет. – Слушай, чего пристал? Ваську - Кривого знаешь? – Нет. – А Петьку – Бандита? – Нет. – Вот видишь, У Вас своя компания, а нас своя.)

[Боргил Храванон]

А кто такой Проханов? И почему меня должно интересовать, чего он сказал? По другому анекдоту: у Вас своя компания, у нас своя

(Маркса знаешь? Нет. - А Ленина? – Нет. – Слушай, чего пристал? Ваську - Кривого знаешь? – Нет. – А Петьку – Бандита? – Нет. – Вот видишь, У Вас своя компания, а нас своя.)

Анекдоты - тяжёлая артиллерия. Путин это хорошо знает.

[Looking_for]

Хорошо. Мелкотравчатый депутат с квази-комсомольской мордой войдет в историю как инициатор и вдохновитель, хотя это очередной банальный провокатор и зондировочная палочка. На все нападки конечно можно отсылать к Киево-Печерской лавре, и Илью Муромца тоже мол похороним по обряду и прихоти наглых мединских ? У Ленина были конечно "демократические " свойства вообще присущие атмосфере безбожного либерализма, я имею в виду атеизм, насмешки над религией в духе художника самодурова - но подсознательно он сам ненавидел всю эту насквозь лживую европейскую либеральную социал-демократию паче любого царизма. Народ простил Ленину его заблуждения,подсознательно понимая что к большевизму он шел через авгиевы конюшни европейского (антихристианского, люцеферианско-масонского) либерализма. Этот европейский социализм я называю троцкизмом, троцкизм - это подмена от лукавого, болотный огонь, это "культурная революция", это Пол-Пот, это немецкий депутат европарламента Шульц (поддерживающий сепаратистов в России), это Франция 68-го года, с социальной революцией успешно канализированной буржуазией в сексуально-гормональную. Это гадость. Но. Ленин - это русская революция, чистая, честная, жестокая. Социальная революция никогда не останавливалась - никто не признает сегодня честно что арабы поднялись на данный социальный строй, а не "коррупцию " и несменяемость лидеров. Идет редуцирование, замалчивание истинных причин, а выйдет все как в Киргизии, новый лидер будет жаднее всех предыдущих.
Потому-то так важно сегодня уничтожить имя Ленина опорочить его идеи. Олигархи отдадут власть кому угодно, даже ультра-наци (как "старый господин"), но не новым коммунистам чье появление возможно на волне намечающегося бунта.
И последнее если ребенок увидев парад наших войск в 45-м спросит зачем солдаты бросают знамена лучших дивизий к подножию этого пустого здания, что ему ответить ? Нас продолжают отлучать и отучать от наших великих побед, ищут оставшиеся духовные стержни благодаря которым мы хоть и разрозненная ,но пока еще единая нация. Обвиняют Ленина на фоне своих "успехов". Право не русская какая-то наглость и бессовестность.

[Боргил Храванон]

Этот европейский социализм я называю троцкизмом, троцкизм - это подмена от лукавого, болотный огонь, это "культурная революция", это Пол-Пот, это немецкий депутат европарламента Шульц (поддерживающий сепаратистов в России), это Франция 68-го года, с социальной революцией успешно канализированной буржуазией в сексуально-гормональную. Это гадость.

А я, допустим, называю "этот европейский социализм" с примкнувшими к нему Мао и Пол Потом ... да как угодно. Хоть бузиной в огороде, хоть дядкой в Киеве. Хоть гвоздём, хоть панихидой.
...Не-е-ет, еврею не надо было носить такой вызывающей бороды. Да ещё с пенсне

[Боргил Храванон]

...а выйдет все как в Киргизии...

Не может повсюду в мире сколь угодно долго выходить и выходить "как в Киргизии".
Да и история Киргизии ещё не окончена.

[Looking_for]

Не может повсюду в мире сколь угодно долго выходить и выходить "как в Киргизии".
Да и история Киргизии ещё не окончена.

Масонство - вот имя всей демократии, пустое выхолощенное утилитарно-бесплодное прозябание "человека потребляющего", третий путь , третья сила ни добра ни зла. Человек потребитель, человек корпоративной культуры, равноудаленный добра и зла, гипсокартонная душа отвратительная и богу и дьяволу. Основные качества такого нового человека - "благонадежность", умение работать в команде, отсутствие политических убеждений, полная закрытость при великолепной коммуникабельности и внешней эмоциональности, толерантность к "меньшинствам",симпатизирование сторонникам эвтаназии абортов и гражданских браков, непереносимость любой формы харасментов и шовинизмов, чистоплотность. Из главных культурных запросов - канал Fashion , гонки формула-1, обязательное посещение самых дорогих кинотеатров с "Аватарами", а с детьми "Харри Поттеров" - как показатель своеобразной благонадежности "Большому Брату". Престарелые родители обязательно должны проживать отдельно в благоустроенных богадельнях. Функциональные социальные отношения - жене сорок, меняю на две по двадцать , я "поднялся" - меняю весь круг "друзей" и т. д.
Так в Киргизии явная креатура запада - Роза Натановна (или как там ?), во-первых не будет воровать сама и воровать там станут все меньше (чем меньше будет среди чиновников "живых душ"), даже в Грузии уже воруют на порядок меньше - переходят на новый мировой порядок, в Прибалтике вообще наверно уже не воруют - в Молдавии, Польше - везде стараются скорчить из себя "цивилизацию", походить на старую Европу, на "белого человека", вся политика их сегодня отталкивается от неприятии России как азиатчины (прикрываемой эвфемизмом "русская душа"). И чем более пустой бессмысленной и холодной будет становиться их "новомасонская" счастливая жизнь в закредиченных домах и автомобилях, тем сильнее будет их "смещенная" ненависть к живому духу России. Помните, Маркс не столько осуждал эксплуатацию ч-ка ч-ком , сколько ужасался открытому им закону грядущего тотального отчуждения людей при всех этих "демократиях" и "разгосударствлениях".

[One Man Standing]

Интересная акция индийских социалистов против инициативы ЕР:

[Looking_for]

Интересная акция индийских социалистов против инициативы ЕР:

Комсорг Мединский, в Индии 980 млн. и они хорошо помнят реальную помощь ленинского Союза ССР так же как и американские химические фабрики.

[Looking_for]

Комсорг Мединский, в Индии 980 млн. и они хорошо помнят реальную помощь ленинского Союза ССР так же как и американские химические фабрики.

И видят чего вы поганые ублюдки и сплошь перевертыши с нашей страной сделали во главе в частности с аутодафируемым.

Сообщение отредактировал Looking_for - 7.2.2011, 5:35

[наталья гончаров...]

А я думаю, что ими движет не столько ко даже политические соображения, сколько страх - ведь пока Ленин в мавзолее, у нас есть шанс его клонировать. Опыты в этом направлении ведутся, и успехи есть. Надо же - столько иронизировали над словами "живее всех живых", а окажется, что так и есть, причем в буквальном смысле. Н.Г.

[Копатыч]

А я думаю, что ими движет не столько ко даже политические соображения, сколько страх - ведь пока Ленин в мавзолее, у нас есть шанс его клонировать. Опыты в этом направлении ведутся, и успехи есть. Надо же - столько иронизировали над словами "живее всех живых", а окажется, что так и есть, причем в буквальном смысле. Н.Г.

Экое мракобесие. Как Вы собираетесь телу жизненный путь клонировать?

[calina]

Интересная акция индийских социалистов против инициативы ЕР:

Фотошоп и не очень аккуратно слеплен.Посоветуйте авторам в следующий раз не забыть про размытие контуров!

[Боргил Храванон]

Масонство - вот имя всей демократии, пустое выхолощенное утилитарно-бесплодное прозябание "человека потребляющего", третий путь , третья сила ни добра ни зла. Человек потребитель, человек корпоративной культуры, равноудаленный добра и зла, гипсокартонная душа отвратительная и богу и дьяволу. Основные качества такого нового человека - "благонадежность", умение работать в команде, отсутствие политических убеждений, полная закрытость при великолепной коммуникабельности и внешней эмоциональности, толерантность к "меньшинствам",симпатизирование сторонникам эвтаназии абортов и гражданских браков, непереносимость любой формы харасментов и шовинизмов, чистоплотность. Из главных культурных запросов - канал Fashion , гонки формула-1, обязательное посещение самых дорогих кинотеатров с "Аватарами", а с детьми "Харри Поттеров" - как показатель своеобразной благонадежности "Большому Брату". Престарелые родители обязательно должны проживать отдельно в благоустроенных богадельнях. Функциональные социальные отношения - жене сорок, меняю на две по двадцать , я "поднялся" - меняю весь круг "друзей" и т. д.
Так в Киргизии явная креатура запада - Роза Натановна (или как там ?), во-первых не будет воровать сама и воровать там станут все меньше (чем меньше будет среди чиновников "живых душ"), даже в Грузии уже воруют на порядок меньше - переходят на новый мировой порядок, в Прибалтике вообще наверно уже не воруют - в Молдавии, Польше - везде стараются скорчить из себя "цивилизацию", походить на старую Европу, на "белого человека", вся политика их сегодня отталкивается от неприятии России как азиатчины (прикрываемой эвфемизмом "русская душа"). И чем более пустой бессмысленной и холодной будет становиться их "новомасонская" счастливая жизнь в закредиченных домах и автомобилях, тем сильнее будет их "смещенная" ненависть к живому духу России. Помните, Маркс не столько осуждал эксплуатацию ч-ка ч-ком , сколько ужасался открытому им закону грядущего тотального отчуждения людей при всех этих "демократиях" и "разгосударствлениях".

"Звучат пергаментные речи..." (А. Блок) Силы Эа, уже что ни Роза, то Натановна! Что ни кровать, то под кроватью. что ни под кроватью, то еврей! Ну, и уже эксплуатация ч-ка ч-ком - "вроде бородавки" (Д. Давыдов).
Нет уж, эксплуатация - это очень серьёзно.
Масонство - имя всей демократии? = имя всех монархий и диктатур - антимасонство?
Масонство - это и Суворов, и Моцарт.
А чистоплотность можно только приветствовать, даже если "живые души" порой пахнут заметно иначе

[Paix]

Первый год - 1789-й, а вопрос с гражданином Капетом решали вообще в 1793-м.

Вообще-то я в курсе... А ведь было всего-то полдвенадцатого ночи, когда я это написала, и, вроде, трезвая... В 1991 г. Пантеон начал функционировать. Лепелетье убили, как и Людовика, в 1993. А насчет "года революции" это что-то типа Merde. Мда.
Хотя Вас тоже стоит поправить:

"Звучат пергаментные речи..."

На самом деле у Блока они "шипят". "Шипят пергаментные речи, / С трудом шевелятся мозги."
Видимо, у Вас с историей, как у меня с Блоком - даже когда мозги уже еле шевелятся, все равно вздрагиваешь, если с датой или стилем нестыковка

Куча народа и в нынешней Франции повыносила бы всех, подобных и Лепетелье и даже Лафайету. Но всего каких-то три революции в XIX веке плюс суровая кара вишистам (они, между прочим, объявили 14 июля днём скорби) - и мсье медински'х поставили на место навсегда.
А Россия за такую же серьёзную работу ещё не бралась. Хотя почва подготовлена и скрыть это - спасибо в первую очередь "Суду времени" - не удалось.

Насколько понимаю, французы стремятся поддерживать довольно шаткий исторический консенсус. Когда левые сегодня заявляют, что хотят поставить памятник Робеспьеру (вот не Дантону, который стоит в Париже, а именно Робеспьеру), правые тут же вопиют, что в ответ поставят памятник Тьеру. Поэтому, за исключением эпох революционных, все стараются консенсус не нарушать. Марата вынесли из Пантеона, да, но это было в 1795, на волне термидорианского свежего безумия. А уже Лепелетье не тронули. И вряд ли тронут. Очень чревато задевать консенсус - этак все здание государства и французской национальной идентичности может посыпаться.

[Looking_for]

"Звучат пергаментные речи..." (А. Блок) Силы Эа, уже что ни Роза, то Натановна! Что ни кровать, то под кроватью. что ни под кроватью, то еврей! Ну, и уже эксплуатация ч-ка ч-ком - "вроде бородавки" (Д. Давыдов).
Нет уж, эксплуатация - это очень серьёзно.
Масонство - имя всей демократии? = имя всех монархий и диктатур - антимасонство?
Масонство - это и Суворов, и Моцарт.
А чистоплотность можно только приветствовать, даже если "живые души" порой пахнут заметно иначе

Ниччо не имею против евреев, я объемный, я в трех измерениях. Я про то, что воленс-ноленс стало увы ассоциироваться с этим российским этносом, хотя можно конечно закрыть глаза на насмешливый народный эзопов термин - лицо "либеральной национальности",ну, трудно право не подивиться эдакой оригинальной случайности (в нарушение всех законов теории вероятности) нац состава финансовой олигархии и верхушки оболванивающей (даданетда) СМИ-пропаганды. Или вы может тоже считаете как и А. Гербер, что "сам-собой " получившийся нац-расклад нефтяных русско-лондонских "шейхов" именно таков потому что они молодые красивые и умные (сравнительно со всеми остальными сесственно)? Гляньте мол на фамилии физиков и шахматистов и вы (бесталанные завистливые злопыхатели) все поймете, подспудно этот "дарвинизм" конечно она имела в виду ( например у М.М. Жванецкого этот древний дарвинизм всегда обязательно болтается между строк). Единственная тогда моя лично претензия к молодым-красивым - отдайте нефть и цветмет обратно народу и посмотрим кто из вас Стив Джобс, а кто просто ... "подружка" Дьяченков да Юмашевых.
А насчет чистоплотности тут вы не поняли , тут контекст... "анальные типы"(Гитлер, Рэм) и пр. Нелюбимый мною фрейдизьм. Этто долго..., а вы судя по рваной плоти ваших постов "противоречивый весь такой" и желтую кофту наэрно носите, короче поняли немного в лоб.

[Кочегар]

Мы имеем двойное явление: собственно само тело Ленина и Мавзолей. На сегодня – два различных субъекта. Само по себе захоронение Вождя не несёт ничего ужасного, но вынос тела Ленина приведёт к сносу Мавзолея. А это уже удар по всей идеологии СССР, удар по первому строю призывавшему к общему социальному равенству.
Но и хранение фрагментов тела пропитанных консервантами не является добродетелью. Приведённое выше фото, якобы индийского протеста, не реально по определению, ибо в Индии своих Махатм всегда кремировали.
Выход один: кремировать останки и урну с прахом замуровать в Мавзолее. Исторический ансамбль Красной площади будет сохранён навсегда, а Вождь получит достойное надгробие. На крайний случай можно похоронить останки прямо в Мавзолее, двери замуровать гранитными плитами, лестницы на трибуны разобрать. Но лучше кремировать, ибо рано или поздно найдутся желающие эксгумировать. Все разделяющие народ споры могут начаться на новом витке.
Мавзолей сохранить необходимо однозначно. И лучшей охраной будет сам прах, если он и гробница будут совмещены нераздельно

[nil]

Мы имеем двойное явление: собственно само тело Ленина и Мавзолей. На сегодня – два различных субъекта. Само по себе захоронение Вождя не несёт ничего ужасного, но вынос тела Ленина приведёт к сносу Мавзолея. А это уже удар по всей идеологии СССР, удар по первому строю призывавшему к общему социальному равенству.
Но и хранение фрагментов тела пропитанных консервантами не является добродетелью. Приведённое выше фото, якобы индийского протеста, не реально по определению, ибо в Индии своих Махатм всегда кремировали.
Выход один: кремировать останки и урну с прахом замуровать в Мавзолее. Исторический ансамбль Красной площади будет сохранён навсегда, а Вождь получит достойное надгробие. На крайний случай можно похоронить останки прямо в Мавзолее, двери замуровать гранитными плитами, лестницы на трибуны разобрать. Но лучше кремировать, ибо рано или поздно найдутся желающие эксгумировать. Все разделяющие народ споры могут начаться на новом витке.
Мавзолей сохранить необходимо однозначно. И лучшей охраной будет сам прах, если он и гробница будут совмещены нераздельно

Ленин-это символ, и именно его хотят сейчас "снести" либералы. К телу как таковому эта компания имеет мало отношения.

[Боргил Храванон]

Ниччо не имею против евреев, я объемный, я в трех измерениях. Я про то, что воленс-ноленс стало увы ассоциироваться с этим российским этносом, хотя можно конечно закрыть глаза на насмешливый народный эзопов термин - лицо "либеральной национальности",ну, трудно право не подивиться эдакой оригинальной случайности (в нарушение всех законов теории вероятности) нац состава финансовой олигархии и верхушки оболванивающей (даданетда) СМИ-пропаганды. Или вы может тоже считаете как и А. Гербер, что "сам-собой " получившийся нац-расклад нефтяных русско-лондонских "шейхов" именно таков потому что они молодые красивые и умные (сравнительно со всеми остальными сесственно)? Гляньте мол на фамилии физиков и шахматистов и вы (бесталанные завистливые злопыхатели) все поймете, подспудно этот "дарвинизм" конечно она имела в виду ( например у М.М. Жванецкого этот древний дарвинизм всегда обязательно болтается между строк). Единственная тогда моя лично претензия к молодым-красивым - отдайте нефть и цветмет обратно народу и посмотрим кто из вас Стив Джобс, а кто просто ... "подружка" Дьяченков да Юмашевых.
А насчет чистоплотности тут вы не поняли , тут контекст... "анальные типы"(Гитлер, Рэм) и пр. Нелюбимый мною фрейдизьм. Этто долго..., а вы судя по рваной плоти ваших постов "противоречивый весь такой" и желтую кофту наэрно носите, короче поняли немного в лоб.

Рваность стиля не беда, быть бы с логикой в ладах. Тогда как непротиворечивость сама по себе ничего не гарантирует. На основании того же, к примеру, тезиса "под каждой кроватью - ищи еврея" можно выстроить абсолютно непротиворечивую катрину мира, чем многие и занимаются.
Что тыкать Жванецким и всем этим российским этносом, если читателя забавляет пассаж о Розе (Розе = Натановне) Отунбаевой? И после этого " ниччо имею против евреев", эквивалент ритуальной фразы "это не то, что ты подумал(а)!"
Да имейте против евреев что угодно - на здоровье. Или не имейте - тоже на здоровье. Но "смеяться, право, не грешно над всем, что кажется смешно"(с).
И учтите на будущее, что "контекст" у читателя может оказаться совсем другим

[Боргил Храванон]

[quote name='Paix' date='9.2.2011, 4:06' post='34838']
На самом деле у Блока они "шипят". "Шипят пергаментные речи, / С трудом шевелятся мозги."
Видимо, у Вас с историей, как у меня с Блоком - даже когда мозги уже еле шевелятся, все равно вздрагиваешь, если с датой или стилем нестыковка
У меня та же история; слишком о многом думал и постил. Разумеется, в оригинале - "шипят", спасибо. Хотя пергаментные речи, Блоку не в обиду, могут и звучать - даже по-своему гордо. Как "медь торжественной латыни", например,))

[Боргил Храванон]

Мы имеем двойное явление: собственно само тело Ленина и Мавзолей. На сегодня – два различных субъекта. Само по себе захоронение Вождя не несёт ничего ужасного, но вынос тела Ленина приведёт к сносу Мавзолея. А это уже удар по всей идеологии СССР, удар по первому строю призывавшему к общему социальному равенству.
Но и хранение фрагментов тела пропитанных консервантами не является добродетелью. Приведённое выше фото, якобы индийского протеста, не реально по определению, ибо в Индии своих Махатм всегда кремировали.
Выход один: кремировать останки и урну с прахом замуровать в Мавзолее. Исторический ансамбль Красной площади будет сохранён навсегда, а Вождь получит достойное надгробие. На крайний случай можно похоронить останки прямо в Мавзолее, двери замуровать гранитными плитами, лестницы на трибуны разобрать. Но лучше кремировать, ибо рано или поздно найдутся желающие эксгумировать. Все разделяющие народ споры могут начаться на новом витке.
Мавзолей сохранить необходимо однозначно. И лучшей охраной будет сам прах, если он и гробница будут совмещены нераздельно

По всей идеологии СССР наносились удары посильнее. Равно как и по частностям.
Но если кто-то хочет, чтобы в левых проснулся реальный зверь пострашней намалёванного прежде - снос Мавзолея послужит хорошим будильником.
Да и "древняя месть мумий" себя долго ждать не заставит, ибо какой реакционер не суеверен?

[strcom]

Я лично совершенно не понимаю в чем проблема? Причем здесь тело Ленина и коммунизм? Или коммунизм живет и дышит пока Ленин на красной площади (причем здесь идеи социализма)? Для меня лично - мавзолей символ поругания над страной Христа (какой я считаю была Россия до 1917 года), какой-то элемент вавилонского культа, с красными сатанинскими звездами, это я к тому написал, что есть отличные от мнения большинства на этом форуме (и вовсе не либеральные!). При том что я обожаю Сталина, я... не хочу говорить о своем отношении к Ленину и Троцкому.
Я согласен с тем, что если кому-то он дорог - он должен быть. Также понимаю что люди старающиеся похоронить Ленина - руководствуются вовсе не христианскими соображениями об упокое умершего, а какими-то своими непонятными для меня интересами...
Так вот окончательный вопрос - почему мавзолей стал камнем преткновения как для либералов, так и для коммунистов?

Сообщение отредактировал strcom - 11.2.2011, 2:54

[Looking_for]

Рваность стиля не беда, быть бы с логикой в ладах. Тогда как непротиворечивость сама по себе ничего не гарантирует. На основании того же, к примеру, тезиса "под каждой кроватью - ищи еврея" можно выстроить абсолютно непротиворечивую катрину мира, чем многие и занимаются.
Что тыкать Жванецким и всем этим российским этносом, если читателя забавляет пассаж о Розе (Розе = Натановне) Отунбаевой? И после этого " ниччо имею против евреев", эквивалент ритуальной фразы "это не то, что ты подумал(а)!"
Да имейте против евреев что угодно - на здоровье. Или не имейте - тоже на здоровье. Но "смеяться, право, не грешно над всем, что кажется смешно"(с).
И учтите на будущее, что "контекст" у читателя может оказаться совсем другим

Понятно. Но все таки вы как-то "виляя бедрами" обошли вопрос удивительной случайности (противу всех законов естества) нац состава "призеров" залоговых аукционов. Либеральненькое какое-то легкое отношение у вас к жизни (завидую) - никаких заговоров нет, есть лишь параноики которые в них верят, ну а 90 процентов олигархии "из наших" или из "междусобойчиковых" - это так, свободная игра природных сил-с. Вам смешно, а мне нет, с вашей стороны натужное веселье и пустое ерничанье , с моей твердые факты и логика. Кстати (было лень потому и опечатка) , Роза Исаковна Отумбаева и ... вы будете смеяться - дочь юриста.

[strcom]

Но все таки вы как-то "виляя бедрами" обошли вопрос удивительной случайности (противу всех законов естества) нац состава "призеров"

Причина в международной поддержке. Есть такое явление как международное еврейство. Они помогают друг другу в том числе финансами - это нормально, так происходит уже очень давно, еще наверное со времен вавилонского пленения... плюс заповедь не давать брату деньги в рост (то бишь нужно давать друг другу кредиты беспроцентные). Однозначно они не могли пропустить такой процесс как приватизация. Еврейство - это очень организованная, сплоченная единой целью группа, с иерархической структурой, которая скорее секта или своеобразная армия, по форме и содержанию. (Одна из причин, по которой так актуален вопрос освобождения Ходорковского, то что он по крови еврей). Конечно им бы хотелось видеть такого влиятельного человека как Ходорковский в своих рядах, это я к тому что не обязательно Ходорковский часть этой армии, но в какие-то отношения с ними он безусловно вступает. Выкидывать (или умалчивать) такой фактор (мощнейший фактор) как еврейство из истории, в том числе из истории России, глупо и безответственно!

[alex-9c7a388520]

Я лично совершенно не понимаю в чем проблема? Причем здесь тело Ленина и коммунизм? Или коммунизм живет и дышит пока Ленин на красной площади (причем здесь идеи социализма)? Для меня лично - мавзолей символ поругания над страной Христа (какой я считаю была Россия до 1917 года), какой-то элемент вавилонского культа, с красными сатанинскими звездами, это я к тому написал, что есть отличные от мнения большинства на этом форуме (и вовсе не либеральные!). При том что я обожаю Сталина, я... не хочу говорить о своем отношении к Ленину и Троцкому.
...

Озвученная вами, мягко говоря, позиция (а не мягко говоря и сугубо IMHO - шизофренический бред), противоположна смыслу и духу того, о чём говорит С.Е. Тогда что вы делаете на форуме ЭТЦ?

[alex-9c7a388520]

Понятно. Но все таки вы как-то "виляя бедрами" обошли вопрос удивительной случайности (противу всех законов естества) нац состава "призеров" залоговых аукционов. Либеральненькое какое-то легкое отношение у вас к жизни (завидую) - никаких заговоров нет, есть лишь параноики которые в них верят, ну а 90 процентов олигархии "из наших" или из "междусобойчиковых" - это так, свободная игра природных сил-с. Вам смешно, а мне нет, с вашей стороны натужное веселье и пустое ерничанье , с моей твердые факты и логика. Кстати (было лень потому и опечатка) , Роза Исаковна Отумбаева и ... вы будете смеяться - дочь юриста.

Вы хотите свести мировую историю к жидомасонскому заговору? Это так ново! Это так продуктивно! "Гвозди бы делать из этих людей"...

[strcom]

Озвученная вами, мягко говоря, позиция (а не мягко говоря и сугубо IMHO - шизофренический бред), противоположна смыслу и духу того, о чём говорит С.Е. Тогда что вы делаете на форуме ЭТЦ?

Есть научный социализм - есть научный коммунизм... форма созданная в России - это некий (вашими словами, шизофренический) культ. Безусловно я поддерживаю и согласен со всем, что говорит Кургинян. Восстановление коммунизма в формате 1917 года невозможен - это гражданская война, а вот в формате социализма вполне даже возможен и я бы даже сказал, что неизбежен, если Россия к тому моменту будет существовать, если общество успеет созреть. Ленин - это символ культа, а не коммунизма.

PS. Если бы уже в 1917 году - на следующий день подготовили мавзолей, для верхушки партии, коммунизма бы у нас в стране не было... Потому что партии перегрызли бы горло! Просто тогда народ не понимал, кто пришел к власти.

Сообщение отредактировал strcom - 11.2.2011, 15:25

[alex-9c7a388520]

Есть научный социализм - есть научный коммунизм... форма созданная в России - это некий (вашими словами, шизофренический) культ. Безусловно я поддерживаю и согласен со всем, что говорит Кургинян. Восстановление коммунизма в формате 1917 года невозможен - это гражданская война, а вот в формате социализма вполне даже возможен и я бы даже сказал, что неизбежен, если Россия к тому моменту будет существовать, если общество успеет созреть. Ленин - это символ культа, а не коммунизма.
...

Вы "обожаете" Сталина, который всю жизнь говорил, что он ученик Ленина (наверно, для введения жидомасонов в заблуждение). Вы "поддерживаете" Кургиняна, который восхищается Лениным. Последнее, что я хотел бы постараться донести (не хочу бесконечно продолжать этот малоосмысленный разговор). Насколько я понял, ваш "Иерусалим" находится в дореволюционной России; таким образом вы отрицаете весь советский период (делая исключение для очень своеобразно понимаемого Сталина). Другие проклинают уже Петра I и видят идеал в допетровской Руси, отрицая примерно 300 лет реального исторического пути страны. Третьи - старообрядцы - не признают "патриаршую церковь", еще минус полвека. Четвертые отрицают христианство как таковое, называя его "жидовской религией (для) рабов" (здравствуй, X век!). Не кажется ли вам, что это бесконечное историческое бегство - путь в никуда, в аннигиляцию, в уничтожение якобы любимого вами русского народа?

[strcom]

Вы "обожаете" Сталина, который всю жизнь говорил, что он ученик Ленина

Сталин != Ленин и Ленин != Сталин. Сталин - стратег - Ленин - тактик, Ленин идеолог-теоретик, Сталин - это правитель. Ленин никогда бы не придушил Троцкого... это я к тому, кто такой Сталин.

Вы "поддерживаете" Кургиняна, который восхищается Лениным

И это не мешает мне считать Кургиняна патриотом моей страны и умнейшим человеком из тех что я слышал. Кроме максимализма есть такое понятие как "ближе". Долго изучал весь "расцвет" отечественной политологии - пришел к выводу о своей максимальной близости к Кургиняну. Он не верит в Бога, о чем по крайней мере можно догадываться из его слов - я верю. Я не стою в очереди, чтобы "ловить" каждое слово Сергея Ервандровича, но его позиция мне максимально близка. Отечество в опасности и вот в этом первое с чем я с ним согласен! Во-вторых, я согласен с ним, что из советского прошлого надо брать лучшее и идти вперед.

Насколько я понял, ваш "Иерусалим" находится в дореволюционной России

Это только в моих мечтах на уровне - эх если бы... История России началась не в 1917 году - а гораздо! Гораздо раньше! И в советское время снимали фильмы о героях России (и не важно какого они цвета - красные, коричневые или белые). "Мой Иерусалим" на небесах, я не верю вообще в возможность рая на земле.

Не кажется ли вам, что это бесконечное историческое бегство - путь в никуда, в аннигиляцию, в уничтожение якобы любимого вами русского народа

Согласен. И не якобы - а любимого! Нужно всегда брать лучшее и идти вперед. Мне ближе всего идея государства-семьи, но потеряна переемственность в 1917 году - боюсь что это все времена давно былые и никогда они уже не вернутся - перед нами открыто неизведанное будущее.

[Looking_for]

Вы хотите свести мировую историю к жидомасонскому заговору? Это так ново! Это так продуктивно! "Гвозди бы делать из этих людей"...

Господи, ну не виляйте же бедрами, не абстрагируйте вопрос, не обобщайте все в демагогию а ля "во всем виноват Чубайс -ха- ха,ха -ха". Откеда такой странный процентный состав, назовите объясняющую сей шокирующий фэномэн формулу из теории вероятности, книга страница абзац. Что заставляет вас верить в монету на ребре? Конкретнее и без мысли по дереву. Есть конкретный вопрос, А. Гербер дала на него (в программе у ведущего ... уменьшительное такое имя на Украiне сейчас работает, как же его бишь...) конкретный ответ, ММЖ отвечает колкими социал - дарвинистскими и обидными евгеническими намеками , а я хочу полной ясности по данному частному вопросу. У меня пымашь, по сопромату пять. Мне только конкретной ясности подавай, уж так учили в этих проклятых ныне советских вузах. И мой сухой и скушный вывод (согласный с предыдущим постом), что всему виной (или скорее причиной) запрет ростовщичества, страшный христианский (и не только) грех, видимо родство здесь с продажей души оч близко, а на том ведь стоит ныне весь американский мировой монетаристский порядок. Вот вам и " молодые да красивые" г-жа Гербер.