Брестский мир: беспринципность или неизбежная уступка?, 20-21.12.2010 Опции

[pamir]

Два дня.

[Геннадий Умид]

Два дня.

Уй, блин! Особо "принципиальнейшие" и никогда "не поступавшиеся принципами" "С&М" будут "обличать безпринципность"!
Комедия в 2-х сериях... http://www.youtube.com/watch?v=cT0f_srIjzI

[MMM]

Уй, блин! Особо "принципиальнейшие" и никогда "не поступавшиеся принципами" "С&М" будут "обличать безпринципность"!

Как сказал поэт -

Эчеленца, прикажите!
Аппетит наш невелик!
Все что надобно, скажите -
Обругаем в то же миг!

Мы ведь уже слышали про мерзкого Александра Невского, лишившего нас Запада - и про отвратительного Петра Первого, затащившего к нам Запад.

[Alex_]

Немцы угрожали взятием столицы страны - в таких случаях как правило все подписывают, но наступление спровоцировал Троцкий, не выполнивший указаний Ленина подписать более мягкий договор.

Т.е. в Брестском мире (в таком виде как он был подписан) виновен персонально Троцкий.

Сообщение отредактировал Alex_ - 20.12.2010, 16:21

[Кот Мышелов]

"...Возьмём передышку похабного Бреста. Потеря — пространство, выигрыш — время".
Владимир Маяковский, поэма «Владимир Ильич Ленин»

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 20.12.2010, 19:25

[Зеленый Луч]

Немцы угрожали взятием столицы страны - в таких случаях как правило все подписывают, но наступление спровоцировал Троцкий, не выполнивший указаний Ленина подписать более мягкий договор.

Т.е. в Брестском мире (в таком виде как он был подписан) виновен персонально Троцкий.

Троцкий, затягивая переговоры, выполнял решение ЦК, хотя и не был согласен в Лениным.
Почему Вы ответственность возлагаете исключительно на него?
Бухарин, по-Вашему, белый и пушистый?

[Alex_]

Почему Вы ответственность возлагаете исключительно на него ?

Наступление немцев спровоцировал именно он.

[Зеленый Луч]

Троцкий сделал своё заявление и покинул переговоры 24 января, а немецкое наступление началось 18 февраля.
Почти месяц был на решение "вопроса"!
Но не решили. Бухарин с Дзержинским там тоже "наколбасили".

Возьмём передышку похабного Бреста

Сам Ленин назвал мирный договор похабным.

Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 20.12.2010, 20:44

[MMM]

Млечин, вопиющий о недопустимости отдачи территорий и населения, выжимал бы из нас слезу. Если бы не то обстоятельство, что в этом же зале он вещал о благотворности Беловежья-1991, по которому Россия потеряла чудовищно больше территорий и населения, и по сей день не вернула ничего.
И этот хмырь учит нас принципиальности!

[Alex_]

Троцкий сделал своё заявление и покинул переговоры 24 января, а немецкое наступление началось 18 февраля.

Почти месяц был на решение "вопроса" !

Нет, через неделю примерно.

Троцкий разорвал переговоры 28-го января (по старому стилю), 24-го января - это у вас неверная дата.

А 18 февраля это уже по новому стилю !

[Зеленый Луч]

Нет, через неделю примерно.
Троцкий разорвал переговоры 28-го января (по старому стилю), 24-го января - это у вас неверная дата.
А 18 февраля это уже по новому стилю !

Да! После 31 января наступило сразу 14 февраля. Я был неправ.

[MMM]

Грандиозная мысль прозвучала с млечинской скамейки: Войну могло продолжить Учредительное Собрание!
Интересно только, как, кем и чем. Или имелось в виду, что депутаты УС могли в полном составе отправиться на фронт в качестве штурмового отряда?
В любом случае мысль впечатляет.

Но уже надоело слушать, как Млечин говорит, что Первая Мировая была у нас забыта. По ее истории у нас столько книг издали, что надо быть Млечиным, чтобы считать, что эту войну у нас забыли.

[Серафима]

Сегодня свидетель С.Е. сказал следующее:"Россия -это идея". Хотелось бы понять, какую идею он имеет в виду.
Оказывается, что Православие сейчас хотят заменить иудаизмом (именно поэтому так ругают РПЦ), а Советскую власть называют сатанинской.

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=810

Тогда какую идею имеет в виду свидетель С.Е.?

Сообщение отредактировал Серафима - 20.12.2010, 22:28

[Зеленый Луч]

У Млечина вообще с логикой проблемы:
Раз в 1941-45 гг. страну отстояли, то и в 1918 г. не было проблем.
Буквально в каждой передаче что-нибудь обязательно притянет за уши... свои... ослиные!

Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 20.12.2010, 22:19

[Кот Мышелов]

«Брестский мир: беспринципность или неизбежная уступка?» - часть 1.
Сокрушительная победа Кургиняна и его блестящих свидетелей. На этот раз свидетели были не только экспертами, но и полемистами. Браво! Никогда не получал такого удовлетворения. Сторона защиты в очередной раз стала апеллировать к событиям Гражданской войны и Великой Отечественной, но это уже было в других передачах. Как можно в качестве аргументов приводить события, которые будут в будущем?

Разрушение имперской идеи февралистами, привело к разрушению армии.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 20.12.2010, 23:02

[Геннадий Умид]

"БРЕСТСКИЙ МИР"
(день первый)

БЕСПРИНЦИПНОСТЬ

НЕИЗБЕЖНАЯ УСТУПКА

"Мля..."

Сергей Ервандович Кургинян

Влладимир Лавров

Юрий Бакурин

Игорь Курляндский

Павел Марченя

"плюс"Вонидзе

Сообщение отредактировал Геннадий Умид - 20.12.2010, 22:52

[Кот Мышелов]

"БРЕСТСКИЙ МИР"
(день первый)

БЕСПРИНЦИПНОСТЬ

НЕИЗБЕЖНАЯ УСТУПКА

"Мля..."

Сергей Ервандович Кургинян

Влладимир Лавров

Юрий Бакурин

Игорь Курляндский

Павел Марченя

"плюс"Вонидзе

Скорее - БЕС=ПРИНЦИПНОСТЬ

[Зеленый Луч]

Владимир Лавров - подельник Сванидзе в травле профессоров Барсенкова и Вдовина.
Игорь Курляндский вместе с Лавровым травили профессора Данилова за книгу для учителя «История России 1900--1945 гг.»

[MMM]

Владимир Лавров - подельник Сванидзе в травле профессоров Барсенкова и Вдовина.
Игорь Курляндский вместе с Лавровым травили профессора Данилова за книгу для учителя «История России 1900--1945 гг.»

Не стая воронов слеталась...

[nil]

«Брестский мир: беспринципность или неизбежная уступка?» - часть 1.
Сокрушительная победа Кургиняна и его блестящих свидетелей. На этот раз свидетели были не только экспертами, но и полемистами. Браво! Никогда не получал такого удовлетворения. Сторона защиты в очередной раз стала апеллировать к событиям Гражданской войны и Великой Отечественной, но это уже было в других передачах. Как можно в качестве аргументов приводить события, которые будут в будущем?

Разрушение имперской идеи февралистами, привело к разрушению армии.

Согласен, коллега, С.Е. и его эксперты сегодня блистали! Обратите внимание, эксперты - молодые, не обремененные карьерными играми советской поры и навязанным чувством вины за прошлое, поэтому холодно реагировали на млечинские ужимки и скачки и отвечали по-существу.

[Dok]

На "Совшколе" появилась статья историка Ю.Т. Трифанкова, одного из участников конференции "Реальная война", которая прошла в апреле 2010 г. Статья касается процессов, которые сплелись в русской революции 1917 г. В этом контексте рассматривается и "похабный" по словам Ленина мир.
http://sovschola.ru/content/ekonomika-sots...kie-sily-v-russ - Ю.Т. Трифанков Экономика, социальная психология, массовое сознание, геополитика и политические силы в русской революции. Методологический обзор


Отрывок из статьи:
Германские войска продолжали продвижение вглубь России со скоростью, которую могли достичь пешие части в зимних условиях по бездорожью. 23 февраля 1918г. сформированные из отрядов Красной гвардии, возникшей еще в августе 17-го года для отражения атаки частей Корнилова, дополненные отрядами из рабочих столицы, первые части Красной армии столкнулись с немецкими войсками на дальних подступах к столице под Псковом. Началось срочное создание новой Красной армии. Наступала угроза военной катастрофы. (Красная армия создавалась первоначально для отражения германской угрозы, до национализации промышленности. В теории у Ленина вначале было «всеобщее вооружение народа», а в принципе – отказ от армии и государства). Почему Троцкий затягивал переговоры с Германией и срочно создавал армию? Победа Германии ставила Британию, США и Францию в очень опасное положение? Как и победа России?

Троцкий, нарком иностранных дел, вел переговоры с Германией о срочном перемирии. Его заявление «ни войны, ни мира» шокировало германское руководство. Ленин потребовал срочно заключить мирный договор. «Похабнейший» по словам самого Ленина, «мир», по которому Россия теряла Прибалтику, Украину и Белоруссию (территории уже были заняты немецкими войсками) неожиданно столкнул Россию в пропасть уже тлеющей гражданской войны.

Распался блок советских партий. Левые эсеры организовали убийство немецкого посла и попытались перехватить инициативу у большевиков с помощью государственного переворота. Раскололась основная партия блока – партия большевиков. Оппозиционные партии, опираясь на внешний фактор, который был показан ранее, (или выполняя его волю?), усилили террор и организацию военного противодействия центральной власти. Механизм виден из простого перечисления фактов.

Договор России с Германией означал ликвидацию сформированных из военнопленных чехов, сербов, венгров и т.п. на территории России частей для их переброски через Сибирь и Дальний Восток во Францию. Там они должны были воевать с Германией и Австро-Венгрией, которую составляли одноименные территории, ныне являющиеся государствами. Вооруженные еще царскими властями эти части отказались подчиниться требованиям нового правительства. Их поддержали региональные власти, формируемые оппозиционными правительству партиями. Центральная власть не смогла этому противостоять. Новые региональные власти начали создавать свои войска. Началось завершение процесса распада, идущего с февраля 1917г.

http://sovschola.ru/content/ekonomika-sots...kie-sily-v-russ - Ю.Т. Трифанков Экономика, социальная психология, массовое сознание, геополитика и политические силы в русской революции. Методологический обзор

[Зеленый Луч]

Прекрасно поможет понять то, на что Сванидзе не оставит времени С.Е.Кургиняну.

[MMM]

Кто там высказывал предположение, что последним всегда должен говорить защитник? Сегодня снова последним вещал Млечин - обвинитель.
Но даже в зале ему это не помогло.

[pamir]

Я высказывал. Виноват. Был неправ.

Но меня умилял дядечка с бородой. Энерджайзер. Ему факты по боку. Он знает одну песню - большевики-коммунисты виноваты во всём.
Ему - кто издал приказ №1, кто развалил армию. А ему пофиг.
Он ведь, наверное, преподаёт.

[Зеленый Луч]

Но меня умилял дядечка с бородой. Энерджайзер. Ему факты по боку. Он знает одну песню - большевики-коммунисты виноваты во всём.
Ему - кто издал приказ №1, кто развалил армию. А ему пофиг.
Он ведь, наверное, преподаёт.

Он не только преподаёт, он пишет пасквили на своих коллег, не разделяющих его точку зрения. Второй, помоложе, Курляндский (даже фамилия какая-то ненастоящая!) его подельник и ведомый. Потому изображал "второй голос". Вчера я уже их "отпиарил" в двух фразах.

[nil]

Я высказывал. Виноват. Был неправ.

Но меня умилял дядечка с бородой. Энерджайзер. Ему факты по боку. Он знает одну песню - большевики-коммунисты виноваты во всём.
Ему - кто издал приказ №1, кто развалил армию. А ему пофиг.
Он ведь, наверное, преподаёт.

Баксы отрабатывает.

Сообщение отредактировал nil - 21.12.2010, 23:21

[Боргил Храванон]

Млечин, вопиющий о недопустимости отдачи территорий и населения, выжимал бы из нас слезу. Если бы не то обстоятельство, что в этом же зале он вещал о благотворности Беловежья-1991, по которому Россия потеряла чудовищно больше территорий и населения, и по сей день не вернула ничего.
И этот хмырь учит нас принципиальности!

Он ещё вещал, что лозунг о поражении правительства и лозунг о поражении страны - одно и то же.
Издалека посмотреть - выглядел куда большим патриотом, чем оппоненты. (Не ново.) Та-а-акой апологет монолитного единства власти и народа в годину тяжких бедствий!
Но чего после этого стоят мантры насчёт "вопреки Сталину"? Да и "вопреки строю", "вопреки идеологии", - всё хорошее, чего не признает один Подрабинек, всё "вопреки, вопреки, вопреки"?
Или всё дело лишь в том, чьё правительство?

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 22.12.2010, 0:00

[Tapa]

Я высказывал. Виноват. Был неправ.

На самом деле прав, конечно. Я уточняла - последним должен говорить защитник. Просто Сванидзе постоянно об этом "забывает"

[Скрипач]

В итоговом выпуске передачи, выложенном на 5-м канале, результатов телефонного голосования нет - видео обрывается после голосования в студии.

Сообщение отредактировал Dana29 - 22.12.2010, 3:52

[pamir]

В итоговом выпуске передачи, выложенном на 5-м канале, результатов телефонного голосования нет - видео обрывается после голосования в студии.

Опять? Завтра сообщим телевизионщикам. И заключительной речи Сванидзе тоже нет?

[Скрипач]

Опять? Завтра сообщим телевизионщикам. И заключительной речи Сванидзе тоже нет?

Ну как же они упустят такой шедевр?

Видео обрывается после его речи, когда он объявляет перерыв перед оглашением итогов телефонного голосования.