Живеш сам - дай жить другим ! Опции

[Ротшильд]

Обычно когда слышат поговорку - "Живеш сам - дай жить другим " понимают это следующим образом - "сам ворует и но и другим не мешает.. "

Я бы хотел рассмотреть вопрос в прямом смысле .

Если вы появились на "свет божий" , то все ли вы сделали для того , чтобы могли жить другие - ВАШИ ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ ДЕТИ !

У наших дедушек и бабушек в голодные годы было детей гораздо поболее , чем в у нас в относительно сытные времена ...

Благодаря им мы живем .

А вот другим жить дать не хотим , ибо для этого придеься отказаться от плазменной панели , новой машины , очередной поездки в Турцию и новой шубы ....

Таким образом при выборе что для нас важнее жизнь малыша или побрякушки - мы выбираем побрякушки ...

Произвели на свет одного - двух , а еще троих , которые могли бы жить - не " произвели " .

Можно даже сказать убили ( не дали жить ) ради мелких жизненных благ....

Это нормально менять жизнь маленького человечка , который мог бы появиться на свет на сомнительные и бесполезные удовольствия ?

Как вам такой выбор ?

Или я в чем то не прав ?




ЗЫ .

Только не надо заклинаний про " плодить голытьбу " , если бы ваши бабки и дедки так причитали вас бы на свет не появилось ...

Так почему вам жизнь дали а вы другим дать не хотите ???

[наталья гончаров...]

Дорогой Ротшильд! Вы спрашиваете - почему: Я уже давно отвечаю - потому что есть Её Величество Пенсия. Что такое пенсия в её нас тоящем виде? Фактически, это - разрешение жить без детей, это поощрение бездетности.Я в своей теме "о пенсиях и демографии" уже писала подробно, что во всех странах запада, включая и нас, ровно через поколение (25 лет) после того, как пенсии становятся всеобщими и боязательными, происходят сексуальные революции и рождаемость падает гораздо ниже уровня простого воспроизводства населения. Опишу подробно, как это происходило и у нас( в своей теме). Я уже прежлагала - проведите мини-опрос среди своих знакомых, задав им 2 простых вопроса: 1) сколько детей вы собираетесь иметь? и 2) сколько детей вы бы хотели, если бы в природе не существовало никакой пенсии? - и вы увидите результат. Попробуйте. Готовы ли вы отказаться от пенсии, чтобы жить дальше? Наталья Гончарова

[кудесник]

Благополучие и "максимизация удовольствий " удовольствий убивает будущее.

[Ybrjkfq]

Дорогой Ротшильд! Вы спрашиваете - почему: Я уже давно отвечаю - потому что есть Её Величество Пенсия. Что такое пенсия в её нас тоящем виде? Фактически, это - разрешение жить без детей, это поощрение бездетности.Я в своей теме "о пенсиях и демографии" уже писала подробно, что во всех странах запада, включая и нас, ровно через поколение (25 лет) после того, как пенсии становятся всеобщими и боязательными, происходят сексуальные революции и рождаемость падает гораздо ниже уровня простого воспроизводства населения. Опишу подробно, как это происходило и у нас( в своей теме). Я уже прежлагала - проведите мини-опрос среди своих знакомых, задав им 2 простых вопроса: 1) сколько детей вы собираетесь иметь? и 2) сколько детей вы бы хотели, если бы в природе не существовало никакой пенсии? - и вы увидите результат. Попробуйте. Готовы ли вы отказаться от пенсии, чтобы жить дальше? Наталья Гончарова

Скажите мне пожалуйста а для чего их рожать? что бы их горбом кто то заработал себе. Я вырастил троих детей но они не то что меня прокормить, себя прокормить толком не могут - дети нормальные честные и работящие.

[Ротшильд]

Скажите мне пожалуйста а для чего их рожать?

Рожать - для того чтобы они жили !

[наталья гончаров...]

Ув. Николай! Какая, долхно быть, ужасная жизнь у ваших детей, если вы хотите, чтоб они не существовали. Есть одна древнегреческая легенда - один греческий царек должен был умереть в молодом возрасте - но боги дали ему шанс: если кто-нибудь добровольно, только добровольно(!), согласится умереть вместо тебя - ты будешь жить. Царьку поначалу эта мысль показалась очень легкой - у меня есть верные друзья, слуги, любовницы - уж кто-нибудь да согласится.Но сколько он ни искал - никого не находилось. Срок истекал, царь начинал понимать, что придется умирать, наконец мудрец посоветовал ему - а ты найди человека больного , несчастного, нищего, безродного - такие люди страдают и сами хотят умереть. И вот, за городской стеной, сидел один бродяга - тощий, изъеденный язвами, грязный, одетый в рубище, сидел он неподвижно, как будто уже умер - но нет, он просто экономил силы. Царь подошел к нему: -Твоя жизнь - одно мучение, и лучше не станет. Ты много раз хотел умереть, и сейчас хочешь. Так умри вместо меня - и твои страдания окончатся!
Бродяга подумал:- Да, я страдаю каждый день. Все мое тело болит, и мучает голод. Ночью я промерзаю до костей, и каждую ночь хочу умереть - но утром встает солнце, и согревает меня, и как я счастлив, что еще жив. Ещё один день проживу - думаю я , и благодарен богам за это. Нет, я не умру вместо тебя, царь.
Неужели жизнь ваших детей ужасней, чем у этого бродяги? Опишите нам пожалуйста, эту трудную жизнь( говорю вполне серьезно, без всякой иронии). И ещё - интересно, что бы вы думали, если бы ваш отец хотел, чтоб вы не существовали? Что бы вы ему ответили? Пошли бы ему навстречу? Наталья Гончарова

[Ybrjkfq]

А Вы госпожа Наталья Гончарова наверное демократка (для меня это слово ругательное) не выворачивайте наизнанку мои слова это неприлично, я сейчас поднимаю на ноги еще троих и если была такая возможность я бы еще троих родил. Я всю жизнь работал на Родину и сейчас не сижу сложа руки, принципиально не прихватизировал народное добро (а такая возможность была).

[наталья гончаров...]

Дорогой Николай! (Сразу скажу, что я не демократка в вашем понимании этого слова, моя цель - вообще в другой плоскости, моя цель - выживание нации, чему сейчас есть очень реальная угроза). Я всегда веду очень осмысленный диалог. Вы задали вопрос, который , наверное, вамказался очень умным, и ставящем всех в тупик: А зачем вообще их рожать? Этот вопрос сейчас считается признаком большого ума - задай его, и сразу - аплодисменты: какой, ум, какой ум, как он их отделал!( Я лично не вижу никакого ума в том, чтобы вымереть). Этот же вопрос поставили своим девизом и т.н. "Чайлдфри" - бездетные, и дело в том, что в современном мире на него толком ответить никто не может - и действительно, зачем вообще их рожать, ведь будет же пенсия? И вот вы, многодетный отец, задаете этот же вопрос. С какой целью? Чтобы кто-то подсказал вам, почему вы все сделали правильно? Вот я вам говорю - вы сделали правильно.
Вот я и предлагаю вам ответить на ваш вопрос - а зачем вы завели шестерых? Почему старших, почему младших? Ваш ответ будет выслушан с уважением. Наталья Гончарова

[solomon30]

Рожать - для того чтобы они жили !

Шедевр!
Вот стая крыс живущая в бесконечном (с их точки зрения) лабиринте размножается почти в два раза быстрей стаи живущей в лабиринте ограниченном.
Вы считаете люди тупее крыс?
Вопрос "зачем?" видимо сложен для Вас. Разобьем на части.
На что?
Человек получает 50.000 в месяц это уже не каждый (но для эксперимента пойдет)
Жена рожает 4 и ничего не получает. Итого 6 человек живут на 50.000. Жить можно но плохо, отсюда второй вопрос.
Как?
Какой уровень жизни детей? Одежда, игрушки, школьные принадлежности, компьтеры, еда всё это будет гораздо хуже чем у других. ОБРАЗОВАНИЕ сейчас платное начиная с детского сада. Институт -?
В 19 веке игрушку можно выстрогать из деревяшки, сейчас тоже?
Где?
Допустим вырастили (с божьей помощью). Где им жить? С родителями в двушке? Разнополые взрослые люди в одной комнате? Или идти снимать?

ВЫВОД всё логично.
Да чуть не забыл, а Вы не в курсе сколько детей мерло в 19 веке от обычной антисанитарии?

P.S. ну и про пенсии, это просто квинтэссенция логики.

[наталья гончаров...]

Соломону - что именно кажется вам нелогичным? Н.Г.

[Фрося]

Знаю обыкновенную (по моему мнению не бедную), семью, в которой 2 желанных детей, которых родители любят, они хотят еще ребенка (т.к. в семье 2 девочки, для разнообразия им не хватает мальчика). Я бы не рискнула поддержать их в этом. В связи с этим у меня есть вопросы к Наталье Гончаровой и другим участникам, призывающим повышать рождаемость:

1. Какой величины семья, может разместиться в комнате 12.5 кв.м. , чтобы были не только спальные места для родителей и детей, но и место для игр детей, место для выполнения школьных заданий, место для хранения одежды и спортивного инвентаря, игрушек, книг, постельного белья и т.д.( я, при моей неприхотливости думаю, что не больше 4, т.е. 2 детей в семье), т.к. скопление большего количества народа на такой площади ведет к агрессивности (дети постоянно дерутся, родители бьют детей за то, что те дерутся, муж бьет жену за то, что недоглядела...).
2. Сколько минимально должен зарабатывать ( ну, или воровать, если есть возможность) глава семьи из 4-х человек, при условии, что мать детей не работает, т.к. ребенок еще маленький? Где столько платят (сейчас работает на госслужбе во вневедомственной охране сутки\трое и еще водителем в коммерческой структуре)?
3. Есть ли шанс дожить до пенсии у мужчины, который работает на 2-х работах, встает ежедневно в 4 часа утра, практически целый день за рулем, а ложится после 11, а чтобы расслабиться ему необходимо напиться? В случае, если сильно не доживет какую пенсию будут получать члены его семьи "по потере кормильца"? (Знаю случай, когда женщина убила мужа, чтобы получать пенсию по "потере кормильца" вместо алиментов при разводе)
4. Считаете ли Вы, что было бы рационально избавиться деда-алкаголика-инвалида и прабабушки-инвалида (которые уже не могут служить благородной цели воспроизводства населения, не могут работать и приносить пользу обществу и при этом растрачивают бюджет, получая пенсию) , чтобы освободить еще одну такую же по размеру комнату и нарожать еще детей ? И есть ли какой-либо способ это осуществить?
5. Есть ли шанс, что дети в таких условиях вырастут не завидуя другим детям, которые живут в намного лучших, чем они условиях, вырастут здоровыми, доброжелательными, умными, добрыми, любящими своих родителей и Родину и т.д.? И что для этого необходимо делать в предлагаемых обстоятельствах?

Обращаюсь ко всем:
Возможно Вы знаете какие-то способы выращивания большего количества детей в таких условиях, или какие-то конкретные семьи, которым это удалось. Тогда, попросите их поделиться своим положительным опытом. А может это удалось вам? Тогда поделитесь своим опытом.

Я считаю, что просто призывы повысить рождаемость не помогут. Нужно делиться как положительным опытом, так и отрицательным, чтобы избежать ошибок.

Сообщение отредактировал Фрося - 1.2.2011, 5:24

[Ротшильд]

Знаю обыкновенную (по моему мнению не бедную), семью, в которой 2 желанных детей, которых родители любят, они хотят еще ребенка (т.к. в семье 2 девочки, для разнообразия им не хватает мальчика). Я бы не рискнула поддержать их в этом. В связи с этим у меня есть вопросы к Наталье Гончаровой и другим участникам, призывающим повышать рождаемость:

1. Какой величины семья, может разместиться в комнате 12.5 кв.м. , чтобы были не только спальные места для родителей и детей, но и место для игр детей, место для выполнения школьных заданий, место для хранения одежды и спортивного инвентаря, игрушек, книг, постельного белья и т.д.( я, при моей неприхотливости думаю, что не больше 4, т.е. 2 детей в семье), т.к. скопление большего количества народа на такой площади ведет к агрессивности (дети постоянно дерутся, родители бьют детей за то, что те дерутся, муж бьет жену за то, что недоглядела...).
2. Сколько минимально должен зарабатывать ( ну, или воровать, если есть возможность) глава семьи из 4-х человек, при условии, что мать детей не работает, т.к. ребенок еще маленький? Где столько платят (сейчас работает на госслужбе во вневедомственной охране сутки\трое и еще водителем в коммерческой структуре)?
3. Есть ли шанс дожить до пенсии у мужчины, который работает на 2-х работах, встает ежедневно в 4 часа утра, практически целый день за рулем, а ложится после 11, а чтобы расслабиться ему необходимо напиться? В случае, если сильно не доживет какую пенсию будут получать члены его семьи "по потере кормильца"? (Знаю случай, когда женщина убила мужа, чтобы получать пенсию по "потере кормильца" вместо алиментов при разводе)
4. Считаете ли Вы, что было бы рационально избавиться деда-алкаголика-инвалида и прабабушки-инвалида (которые уже не могут служить благородной цели воспроизводства населения, не могут работать и приносить пользу обществу и при этом растрачивают бюджет, получая пенсию) , чтобы освободить еще одну такую же по размеру комнату и нарожать еще детей ? И есть ли какой-либо способ это осуществить?
5. Есть ли шанс, что дети в таких условиях вырастут не завидуя другим детям, которые живут в намного лучших, чем они условиях, вырастут здоровыми, доброжелательными, умными, добрыми, любящими своих родителей и Родину и т.д.? И что для этого необходимо делать в предлагаемых обстоятельствах?

Обращаюсь ко всем:
Возможно Вы знаете какие-то способы выращивания большего количества детей в таких условиях, или какие-то конкретные семьи, которым это удалось. Тогда, попросите их поделиться своим положительным опытом. А может это удалось вам? Тогда поделитесь своим опытом.

Я считаю, что просто призывы повысить рождаемость не помогут. Нужно делиться как положительным опытом, так и отрицательным, чтобы избежать ошибок.

Знаешь , Фрося , думаю ради решения вопроса о появлении на свет маленьких человечков , жуликоватых жителей россиянских рублевок можно было бы значительно " уплотнить " .......

[стоик]

гм. А Рокфеллер тоже будет, Ротшильд появился...

[Фрося]

Знаешь , Фрося , думаю ради решения вопроса о появлении на свет маленьких человечков , жуликоватых жителей россиянских рублевок можно было бы значительно " уплотнить " .......

Как!? Опять "отнять и поделить"? Сами-то они наверное не хотят "уплотняться"? Мечтать не вредно: "бы, да кабы..." А каких-то мирных решений разве нет? А то я не слишком воинственная женщина, "рублевских" уплотнять не пойду. Пугливая я. Они ж, небось крупные, красивые! А я 45 кг в мокрых сапогах. Не понятно кто кого уплотнит быстрее.
Ну, например, придумать такие кровати типа шкафчиков с 3-4-5 полками (только чтоб реально в наши потолки помещались), чтоб они соответствовали при этом санитарным нормам (хотя эти санитарные нормы мы же сами из головы выдумать можем. Захотим - хоть 20 см на человека норму установим - еще больше можно будет детей напихать). Над этим сейчас думаю.
Еще изобрести какие-то специальные таблетки для детей от голода (тут химики понадобятся). А то мои были "вечно голодные" т.к. в детский сад их не брали по причинам "гемоглобин низкий" и "без прививок нельзя", а болеющим детям прививки не делали. В это время мужа с работы выгнали за пьянку, а я работать не могла (не с кем было оставить их). Хотя потом в каком-то фильме видела как другие приспосабливаются. Опыт полезный. Делюсь: можно ж детю к ножке стола привязать и на работу спокойно идти, оно из-под стола никуда не денется! Только стол у меня в комнате не помещался, но это ничего, к батарее тоже можно было бы. Вот я дура-то дура! не догадалась(((( Если б догадалась, то могла б и 10 нарожать! А чего ж не нарожать? Пусть живут! Батарей на всех хватит!

Сообщение отредактировал Фрося - 5.2.2011, 10:01

[наталья гончаров...]

Вот и Фрося задает вопрос, который у всех на устах – как вырастить хотя бы троих детей в условиях бедности, бесквартирья и скученности? И Ротшильд тут же отвечает – а пусть потеснятся жители рублевки! И, я считаю, правильно. Как? Вопрос этот вполне решаемый. Мне тут подсказали – а как при Петре Первом. Тогда каждая боярская семья должна была на свои деньги выстроить корабль. Почему бы и сейчас каждой рублевской семье не выстроить по кварталу жилья эконом- (или суперэконом) Класса – не обязательно в Москве, можно и в любом другом городе? Все это вполне осуществимо, была бы воля правительства. Так что, если подумать, выход всегда найдется. Н.Г.

[Ротшильд]

Вот и Фрося задает вопрос, который у всех на устах – как вырастить хотя бы троих детей в условиях бедности, бесквартирья и скученности? И Ротшильд тут же отвечает – а пусть потеснятся жители рублевки! И, я считаю, правильно.

Тем более , что никто особенно и не сомневается , что "рублевские" поднялись как раз на ограблении таких как Фрося .....

[Копатыч]

Что нужно делать, что бы вырастить троих детей? Нужно купить дом в деревне, можно найти в пределах ста тысяч. Городскую квартиру сдавать, а в деревне вести свое хозяйство. Это вполне хватит.

[ash]

Что нужно делать, что бы вырастить троих детей? Нужно купить дом в деревне, можно найти в пределах ста тысяч. Городскую квартиру сдавать, а в деревне вести свое хозяйство. Это вполне хватит.

Здравствуйте! В формуле "Вести свое хозяйство" как предполагается хлеб "добывать" - самому выращивать или в магазине покупать?

[Виноградов]

Что нужно делать, что бы вырастить троих детей? Нужно купить дом в деревне, можно найти в пределах ста тысяч. Городскую квартиру сдавать, а в деревне вести свое хозяйство. Это вполне хватит.

"Городскую квартиру сдавать" - это называется "вести своё хозяйство"? Это называется - снимать ренту с социалистического прошлого!
Или Вы - об отказе от квартиры? Ну-у, тогда - совсем другое дело! Флаг вам в руки. Только что написано на том флаге будет?...

[Копатыч]

Здравствуйте! В формуле "Вести свое хозяйство" как предполагается хлеб "добывать" - самому выращивать или в магазине покупать?

Хлеб, оплата электроэнерги производятся со средств, получаемых от сдачи квартиры в наем. Мы, кстати, хлеб не покупаем. Покупаем муку, а хлеб пекем в хлебопечке. На козьем молоке, а не воде. Вкуснотища.

"Городскую квартиру сдавать" - это называется "вести своё хозяйство"? Это называется - снимать ренту с социалистического прошлого!

"Вести хозяйство" и "кваритру сдавать" - у меня шли через запятую. Я не знаю, что Вас сподобили одно противопоставить другому.

Или Вы - об отказе от квартиры? Ну-у, тогда - совсем другое дело! Флаг вам в руки. Только что написано на том флаге будет?...

А где Вы у меня "отказ от квартиры" разглядели, уму не растяжимо.

[Фрося]

Почему бы и сейчас каждой рублевской семье не выстроить по кварталу жилья эконом- (или суперэконом) Класса – не обязательно в Москве, можно и в любом другом городе? Все это вполне осуществимо, была бы воля правительства.

Вы еще в сказки верите?

Что нужно делать, что бы вырастить троих детей? Нужно купить дом в деревне, можно найти в пределах ста тысяч. Городскую квартиру сдавать, а в деревне вести свое хозяйство. Это вполне хватит.

Спасибо за дельный совет. Даже учитывая то, что на земле работать умеют не все, считаю, что при желании этому можно научиться. И по-поводу образования детей, наверное, вопрос решить можно при наличии интернета и машины (хоть и сложно). Это, действительно, может быть выходом для многих. Особенно, если осуществлять это не одной семьей, а вместе с единомышленниками. Но и это не всем под силу. Знаю девушку, которая одна воспитывает маленькую дочь. Она пыталась решить вопрос подобным образом. Взяла в аренду участок 1га и пыталась там обустроиться. За год она сумела своими силами построить небольшой шалаш (довольно крепкий и теплый, но для зимы все-равно не подходящий). Через год она поняла, что не потянет одна и уехала. А для полной семьи это может быть решением проблемы.
Нашла пример: http://anfisa912.livejournal.com/52738.html (правда, достаток там все-равно выше среднего, но... есть к чему стремиться!)

Сообщение отредактировал Фрося - 9.2.2011, 22:46

[Фрося]

"Городскую квартиру сдавать" - это называется "вести своё хозяйство"? Это называется - снимать ренту с социалистического прошлого!

Да, можно и так назвать. Это нанесет кому-то вред? Если вреда от этого никому нет, а польза для конкретной семьи есть, то не вижу никаких проблем.

[Фрося]

1) сколько детей вы собираетесь иметь?

хотела не меньше 2-х, получилось - 2 (больше не смогла бы прокормить).

2) сколько детей вы бы хотели, если бы в природе не существовало никакой пенсии?

столько же (мое желание иметь детей не зависит от наличия или отсутствия пенсии) , и легализацию эфтаназии (угроза стать обузой своим детям, учитывая уровнь жизни, приводит к мысли именно об этом)

Сообщение отредактировал Фрося - 9.2.2011, 23:04

[Svetlana SPb]

Дорогой Ротшильд! Вы спрашиваете - почему: Я уже давно отвечаю - потому что есть Её Величество Пенсия. Что такое пенсия в её нас тоящем виде? Фактически, это - разрешение жить без детей, это поощрение бездетности.Я в своей теме "о пенсиях и демографии" уже писала подробно, что во всех странах запада, включая и нас, ровно через поколение (25 лет) после того, как пенсии становятся всеобщими и боязательными, происходят сексуальные революции и рождаемость падает гораздо ниже уровня простого воспроизводства населения. Опишу подробно, как это происходило и у нас( в своей теме). Я уже прежлагала - проведите мини-опрос среди своих знакомых, задав им 2 простых вопроса: 1) сколько детей вы собираетесь иметь? и 2) сколько детей вы бы хотели, если бы в природе не существовало никакой пенсии? - и вы увидите результат. Попробуйте. Готовы ли вы отказаться от пенсии, чтобы жить дальше? Наталья Гончарова

То есть, Вы предлагаете рожать исключительно в корыстных целях: "чтобы было кому кормить Вас", даже вернее, чтобы были обязанные Вас кормить на старости лет (что в принципе понятие о родительской "абсолютной" любви исключает). А если по каким-либо причинам (не так воспитали, по состоянию здоровья или другим жизненным обстоятельствам)они не смогут или не захотят Вас кормить??? Кроме того, я экономист и могу Вам сказать, что по факту они и так пенсионеров "кормят", так как сегодняшние пенсии выплачиваются не "из закашника" (или "прокрученных" фондами средств, которые принесли прибыль с учетом инфляций и прочих перепетий), а из зарплатных налогов сегодняшнего работающего населения. Пока Вы работаете, с Ваших налогов перечисляются средства на выплату пенсий, потом Ваши дети будут работать, а Вы с их перечислений получать пенсию. Этим отчасти и опасны демографический спад и "черные зарплаты", меньше работающих=меньше средств для пенсий, меньше Фонд заработной платы (ФОТ)- меньше средств для пенсий. Возможно я в чем-то ошибаюсь,но подобную проблему мы обсуждали на встрече с японцами по демографическим и экономическим проблемам.
Кроме того, работаете Вы не только на себя, но и на Государство, которое за счет Ваших налогов должно развиваться и стабилизироваться отчести именно для того, чтобы предоставлять Вам и Вашим детям социальные гарантии (медицина, образование и пенсия в т.ч.) и т.д., и т.п.. И почему это Вы предлагаете избавить его (Государство) от этих обязанностей, а взвалить их полностью на себя?! А если не справитесь? А если не дети будут Вам помогать, а им потребуется Ваша помощь?! Или Вы непоколебимо уверены, что в Вашей жизни ничего "такого" случиться не может?

[Копатыч]

Спасибо за дельный совет. Даже учитывая то, что на земле работать умеют не все, считаю, что при желании этому можно научиться. И по-поводу образования детей, наверное, вопрос решить можно при наличии интернета и машины (хоть и сложно). Это, действительно, может быть выходом для многих. Особенно, если осуществлять это не одной семьей, а вместе с единомышленниками. Но и это не всем под силу. Знаю девушку, которая одна воспитывает маленькую дочь. Она пыталась решить вопрос подобным образом. Взяла в аренду участок 1га и пыталась там обустроиться. За год она сумела своими силами построить небольшой шалаш (довольно крепкий и теплый, но для зимы все-равно не подходящий). Через год она поняла, что не потянет одна и уехала. А для полной семьи это может быть решением проблемы.
Нашла пример: http://anfisa912.livejournal.com/52738.html (правда, достаток там все-равно выше среднего, но... есть к чему стремиться!)

Девушка, которая взяла в аренду землю, значит, не всё продумала. Естественно, что надо покупать готовый дом. Вполне можно найти даже у асфальтовой дороги тыщ за сто. В нашей Тверской области, наприер. Без мужчины, безусловно, осуществить такой проект - практически невозможно. Свой дом требует мужской руки.

[Фрося]

от
Этим отчасти и опасны демографический спад и "черные зарплаты", меньше работающих=меньше средств для пенсий, меньше Фонд заработной платы (ФОТ)- меньше средств для пенсий. Возможно я в чем-то ошибаюсь,но подобную проблему мы обсуждали на встрече с японцами по демографическим и экономическим проблемам.

Svetlana SPb отметила влияние количества работающих и размера их доходов на размер пенсии. Т.е. повышая рождаемость и увеличивая заработную плату мы можем обеспечить рост пенсионных выплат. Еще проще: чем выше рождаемость, тем больше моя пенсия.
НГ пытается доказать обратную зависимость, т.е. положительное влияние отмены пенсии на увеличение рождаемости (эта связь для меня не очевидна, а разъясненй НГ не дает)
Лично я не вижу зависимости рождаемости от наличия или отсутствия пенсии. Падение рождаемости я объясняю тем, что молодые люди не верят в то, что достигнув пенсионного возраста они смогут жить достойно на средства, выплачиваемые им из пенсионного фонда (это они могут наблюдать на примере своих родителей), они также не рассчитывают на то, что родив много детей они окажутся в более выгодном положении (примеры из жизни свидетельствуют об обратном), они стараются сами обеспечить себя и своих будущих детей. Можно ли осуждать их за это?

[Надежда_Мск]

Что нужно делать, что бы вырастить троих детей? Нужно купить дом в деревне, можно найти в пределах ста тысяч. Городскую квартиру сдавать, а в деревне вести свое хозяйство. Это вполне хватит.

Ой, если бы все было так просто, все бы так и делали. Ан нет, на деле все гораздо сложнее. Я, видимо, вас удивлю, но у большинства молодых семей НЕТ НИКАКОЙ КВАРТИРЫ. И даже ста тысяч нет. Ибо молодой семье лет скажем по 25 и еще 2 года назад они были молодыми специалистами и имели совсем маленькую зп. А вот когда они наберут опыта, поработают, заработают на квартиру, да еще машину в деревне надо, да еще 100 тысяч, им будет лет по 40 а то и 50 и как-то поздновато троих рожать, вам не кажется?

[Копатыч]

Ой, если бы все было так просто, все бы так и делали. Ан нет, на деле все гораздо сложнее. Я, видимо, вас удивлю, но у большинства молодых семей НЕТ НИКАКОЙ КВАРТИРЫ. И даже ста тысяч нет. Ибо молодой семье лет скажем по 25 и еще 2 года назад они были молодыми специалистами и имели совсем маленькую зп. А вот когда они наберут опыта, поработают, заработают на квартиру, да еще машину в деревне надо, да еще 100 тысяч, им будет лет по 40 а то и 50 и как-то поздновато троих рожать, вам не кажется?

Было бы гораздо проще, если бы Вы уделяли внимание чтению. Речь в моем замечании шла о ситуации, когда квартира есть. Это во-первых.
Во-вторых. Положим есть ситуация без квартиры. Тогда можно поступить так. Есть масса предложений в сельской местности по трудоустройству с одновременным предоставлением жилья. Это как правило частный дом с приусадебным участком и хлевом, где можно держать свою скотину. Опять же, как правило, работодатель всегда готов помочь с приобретением скотины и даже субсидировать на первое время кормами.
В третьих. Супруга может встать на учет в центре занятости, обратиться к программе по самозанятости, написать небольшой бизнес-план, зерегестрироваться как глава КФХ и получить субсидию. Которой вполне хватит на приобретение небольшого подержанного грузовичка (УАЗ 3303, например). Вот и транспортная проблема решена.
Можно продолжать и далее по пунктам. На ВСЁ можно найти ответы и решения. Но в головах подавляющего большинства есть только один ответ и одно решение - что бы дали квартиру в Маскве (или как у вас в нике - "мск", что сразу видно) занедорого или лучша бесплатно и непритязательную синекуру, но высокооплачиваемую. ПАХЛЕБКУ МНЕ и ложкой по столу колотят.
Тут от каждого второго только и слышно призывов к прямому действию. Но в реальности никто ничего не готов делать даже для себя. В другой теме Тугодум предложил агротуризм, как возможность создавать сообщества людей и занять их полезным делом. Но сам-то ничего не собирается делать, потому что "всё украдут".

[Надежда_Мск]

Симулякр Александрович!
Увидели в нике Мск и воспылали праведной классовой ненавистью? Ложкой видите ли они колотют, вот какие гады, халявы хотют.
Во-первых не надо обобщать - в Москве живут очень разные люди, так же как и везде. Да, жулья много, но есть и порядочные, интеллигентные люди. Многие честно работают, а не занимаются, кстати, сдачей внаем доставшейся на халяву недвижимости. Не у всех есть богатенькие родители, которые бы хату подогнали дитю к совершеннолетию и многие квартиры снимают. И это на их денюшки некие халявщики в огородике цветочки нюхают, ну или навоз, кому что нравится.
И во-вторых, что касается ваших "ответов и решений". Почему молодежь в селе спивается? А Как же трудоустройство, частный дом, хлев, скотина, супруга, грузовичок...? Сельская молодежь в отличие от нас, городских работать-то на земле умеет. Может потому, что они все глупее вас? Да потому что все как всегда красиво смотрится на бумаге и не работает в жизни. Исключения - один на миллион. Работа на земле это тяжелый труд, а вознаграждение за него - мизер. Уровень жизни в деревне очень низок, поэтому все бегут в города, где можно прилично заработать. Нужны серьезные экономические реформы чтобы хотя бы сравнять уровень жизни города и деревни.

[Копатыч]

Начнем с того, что Ваш пост к содержанию моего поста не относится совершенно. Поэтому и комментировать нечего. Я лишь сообщил конкретные и испытанные на себе и других способы обустройства и налаживания жизни на селе. Т.е. тем, кто не может в городе прокормить семью - есть такой вот замечательный выход. Как вижу, кроме отповеди - больше ничего.
По поводу спивания - это Вам кто рассказал? На мой взгляд - в городе действительно люди с детства уже спиваются. Но это на мой субъективный взгляд - возможно есть и какая-то статистика. Животных надо каждый день кормить, доить, окоты принимать - тут даже на Новый год толком не выпьешь, у меня так в холодильнике и стоит недопитая бутылка шампанского. Но Вам же легче повторить расхожую фразу, чем обратиться к статистическим источникам, не так ли? Из Москвы - оно виднее...

[Фрося]

http://www.odnakoj.ru/exclusive/likbez/zas...ot_materinstva/

"Застраховаться от материнства

Колышев Кирилл: "Восьмого декабря 2010 г. президент утвердил поправки в закон «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством» № 343-ФЗ. Новая редакция закона уменьшает размер пособий минимум на треть. И это после лицемерного пафоса о демографии и заботе о детях. Интересно ваше мнение. Спасибо".

Задай свой вопрос

Кротин Антон Борисович, старший юрист юридической компании «Налоговик», специально для Odnakoj.ru:

"У направления этого законопроекта есть две стороны. Плохая при этом видна всем: женщины, решающие родить ребенка, лишаются таким образом необходимых социальных гарантий. Но существует и такая проблема, когда женщина, устроившись на работу и не проработав даже полугода, уходит в декретный отпуск. Такая ситуация не устраивает как работодателя, который от этого несет убытки, так и государство, которое в лице фонда социального страхования также производит соответствующие отчисления.

В целом решение законодателя не вполне соответствует обозначенной задаче заботиться о детях. Это не значит, что государство у нас такое плохое и на каждом шагу врет. В настоящее время демографическая ситуация улучшается, и в некоторых регионах рождаемость даже превышает смертность. Это хорошие результаты, но они являются головной болью для казначеев - на рождение детей приходится выделять намного больше денег, чем можно планировать при настоящей экономической конъюнктуре. Достигнуть прежних доходов у государства не получается, а расходы на содержание бюрократического аппарат остались как раз из докризисной эпохи. Получается, что на детях сэкономить гораздо проще, чем обеспечить эффективное расходование бюджетных средств.

Кстати, на волне повышения взносов в фонды обнажается еще одна проблема. Сэкономить на отчислениях захотят многие, и уже придуманы для этого соответствующие схемы. Смысл их сводится к одному: "белая" зарплата будет сходиться с реальной отнюдь не у многих работников. Пособия для рожениц будут исчисляться как раз из "белой", которая может быть намного меньше, чем хотелось бы. И тогда шансы у матерей получить достойную материальную помощь становятся все меньше. Это в свою очередь могут использовать фискальные власти для усиления налогового администрирования бизнеса: социальная ответственность за недостатки в финансировании детских пособий будет переложена на работодателей. И тогда можно будет ожидать усиления проверок и даже возможных изменений в законодательстве, регулирующем ответственность за налоговые правонарушения и преступления. Проблема гораздо шире, чем кажется, и может спровоцировать более неприятные последствия".

[Mr_Poperek]

Что нужно делать, что бы вырастить троих детей? Нужно купить дом в деревне, можно найти в пределах ста тысяч. Городскую квартиру сдавать, а в деревне вести свое хозяйство. Это вполне хватит.

Это временное решение вопроса. Дети имеют свойство вырастать, причем очень быстро. Даже на этапе это быстрого взросления им нужен детский садик, школа, ну и так как обычно школа не дает сейчас адекватной подготовки к институту - дополнительное образование. Думаю не будет для вас откровением, что дети, воспитывающиеся в деревенской среде имеют значительную разницу в скорости восприятия окружающих процессов и отличный от городского жителя уровень адаптации к условиям жизни в мегаполисе.

[Копатыч]

Это временное решение вопроса. Дети имеют свойство вырастать, причем очень быстро. Даже на этапе это быстрого взросления им нужен детский садик, школа, ну и так как обычно школа не дает сейчас адекватной подготовки к институту - дополнительное образование. Думаю не будет для вас откровением, что дети, воспитывающиеся в деревенской среде имеют значительную разницу в скорости восприятия окружающих процессов и отличный от городского жителя уровень адаптации к условиям жизни в мегаполисе.

Как это не будет откровением? Будет. У меня дочка ходит в детсад, а летом и братик её пойдет. Поступление в институт сейчас происходит на основе ЕГЭ и разве школа не должна обеспечить возможность обучения так, что бы сдать его на одни пятерки? Мне школа в райцентре своим образованием дала возможность вполне легко поступить в ВУЗ в свое время. Думаю, что и дети мои это дело осилят. Не осилят, значит, дурни и папаша у них дурень.
А про адаптацию в мегаполисе - чисто на своем опыте и опыте сокурсников, которые были на треть из провинции - весьма успешен. И в жизни они выглядели более активными, нежели коренные горожане. Я себя тогда помню - жажду освоить всё это новое, открывшиеся возможности. Правда время оказалось для этого неподходящим - 92-й год - и пришлось массу энергии тратить на банальное выживание, т.е. снискание хлеба насущного.

[Mr_Poperek]

Как это не будет откровением? Будет. У меня дочка ходит в детсад, а летом и братик её пойдет. Поступление в институт сейчас происходит на основе ЕГЭ и разве школа не должна обеспечить возможность обучения так, что бы сдать его на одни пятерки? Мне школа в райцентре своим образованием дала возможность вполне легко поступить в ВУЗ в свое время. Думаю, что и дети мои это дело осилят. Не осилят, значит, дурни и папаша у них дурень.
А про адаптацию в мегаполисе - чисто на своем опыте и опыте сокурсников, которые были на треть из провинции - весьма успешен. И в жизни они выглядели более активными, нежели коренные горожане. Я себя тогда помню - жажду освоить всё это новое, открывшиеся возможности. Правда время оказалось для этого неподходящим - 92-й год - и пришлось массу энергии тратить на банальное выживание, т.е. снискание хлеба насущного.

Практика она разная, но чаще как я написал. Нормальных садиков на переферии почти нет, школ и в городе-то нет нормальных. То, что осталось от системы образования с большим натягом можно назвать образованием. Меня в школе не учили, мне там расширяли кругозор, чтобы я сам мог учиться. А сейчас именно учат. Узко, ограничено и как-то по новому.

[Копатыч]

Практика она разная, но чаще как я написал. Нормальных садиков на переферии почти нет, школ и в городе-то нет нормальных. То, что осталось от системы образования с большим натягом можно назвать образованием. Меня в школе не учили, мне там расширяли кругозор, чтобы я сам мог учиться. А сейчас именно учат. Узко, ограничено и как-то по новому.

Не знаю с чего Вы решили, что чаще, как Вы написали. Садик, в который ходит дочка - мне нравиться. Занятия с детьми, питание (бывает, что после обеда, перед сном забираю - слюньки текут) и пр. - вполне. Стоит это 850 в месяц. Из них 150 возвращается на твой счет. Т.е. 600. Может в группах детей многовато, но это у нас все садики так - забиты под завязку.
Мне кажеться, что все начинания нездоровые, как раз дольше до провинции катяться и при этом затухают. Так что еще неизвестно - в городской школе или в негородской. Где больше вероятность раннего секса, наркотиков, педофелии? А тут все-таки все друг друга знают.

[Ефремов]

Здравствуйте.

наталья гончарова

”Что такое пенсия в её нас тоящем виде? Фактически, это - разрешение жить без детей, это поощрение бездетности.”
По факту Вы предлагаете общество разделить на семьи и выживать по одиночке...
Что ж, большинство окружающих государств будут рады российской раздробленности. Да и "родные" капиталисты уровень эксплуатации атомарного населения могут повысить...
Тогда не будем удивляться, что у нас, как при «царе батюшке», средняя продолжительность жизни станет 32 года.

”Мне тут подсказали – а как при Петре Первом. Тогда каждая боярская семья должна была на свои деньги выстроить корабль. Почему бы и сейчас каждой рублевской семье не выстроить по кварталу жилья эконом- (или суперэконом) Класса – не обязательно в Москве, можно и в любом другом городе? Все это вполне осуществимо, была бы воля правительства. Так что, если подумать, выход всегда найдется.”
Согласно трудовой теории стоимости, товар «рабочая сила» стоит затрат на его воспроизводство. Т.е. «каждая рублевская семья» деньги на строительство поселка возьмет из зарплат эксплуатируемых ими трудящихся: эквивалентный капиталистический обмен. Те, кто получат жилье, возможно, будут иметь краткосрочный выигрыш. У кого жилье есть – те проиграют однозначно.
Историки говорят, что за время правления Петра I численность России значительно сократилась...

Симулякр Александрович

”Что нужно делать, что бы вырастить троих детей? Нужно купить дом в деревне, можно найти в пределах ста тысяч. Городскую квартиру сдавать, а в деревне вести свое хозяйство. Это вполне хватит.”
Квартиру сдавать приехавшему из деревни... Квартиросъемщик, в свою очередь, будет еще более ограничен в возможности завести детей. В итоге, общий баланс сохранится.
А если большинство решат воспользоваться Вашим «рецептом»?
Дети вырастут, а дальше что?

Почему мы пытаемся найти решение на пути индивидуализма? Жизнь давно указала путь: социализация, объединение.
Уменьшение населения России - это политика государственного геноцида. И решать проблему повышения рождаемости надо с использованием государственных способов – сменой государственной политики.

Надежда_Мск

”Нужны серьезные экономические реформы чтобы хотя бы сравнять уровень жизни города и деревни.”
Правильно!!!
Пытаться спастись самому за счет эксплуатации другого (квартира в аренду) - не есть выход. Все останется в том же состоянии, только бедствовать будет не Петров, а Сидоров – к примеру.

Ефремов.

Сообщение отредактировал Ефремов - 18.3.2011, 5:00