Полиция вместо милиции, перестьройка-2 полным ходом Опции

[Delta]

В Законе о полиции, т. е. в Зопе, http://zakonoproekt2010.ru/ написано много чего интересного, в частности, про уважение к национальным обычаям (теперь, если джигиты желают на детских площадках резать барана, то имеют на это полное право). Но все-таки круче всего само переименование.
Перестройка-2 идет полным ходом, респект всем, кто ее предсказывал... Ну, что здесь еще сказать?

[наталья гончаров...]

А вы заметили, что в своём первом интервью Медведев сказал:" после ОКТЯБРЬСКОГО ПЕРЕВОРОТА принято было называть милиция, подчёркивая народный, как тогда говорили рабоче-крестьянский характер..." А уже через 5 минут по другому каналу пошло октябрьской революции, и так и осталось? Наталья Гончарова

[Delta]

А вы заметили, что в своём первом интервью Медведев сказал:" после ОКТЯБРЬСКОГО ПЕРЕВОРОТА

Хи-хи.

[Виноградов]

В Законе о полиции, т. е. в Зопе, http://zakonoproekt2010.ru/ написано много чего интересного, в частности, про уважение к национальным обычаям (теперь, если джигиты желают на детских площадках резать барана, то имеют на это полное право). Но все-таки круче всего само переименование.
Перестройка-2 идет полным ходом, респект всем, кто ее предсказывал... Ну, что здесь еще сказать?

Кажется, наши "эффективные" - не пойму, в чём эффективные - придумали ещё один проект освоения инвестиций в антисоветский проект. Лозунг - хорош. Настолько "прекрасен", что даже революцию сгоряча назвали переворотом. Или для того, чтоб было понятнее заказчику? Бог с ней, с этой оговоркой. Но зато - какие перспективы! Новые бланки, штампы, форма, кокарды, и прочая, и прочая... И всё - с "наваром", "откатами", "распилом", и т.д., и т.п. А вы - "национальные традиции", имидж правоохранителей... Ну, прямо как дети малые!

[Samarin]

Кажется, наши "эффективные" - не пойму, в чём эффективные - придумали ещё один проект освоения инвестиций в антисоветский проект. Лозунг - хорош. Настолько "прекрасен", что даже революцию сгоряча назвали переворотом. Или для того, чтоб было понятнее заказчику? Бог с ней, с этой оговоркой. Но зато - какие перспективы! Новые бланки, штампы, форма, кокарды, и прочая, и прочая... И всё - с "наваром", "откатами", "распилом", и т.д., и т.п. А вы - "национальные традиции", имидж правоохранителей... Ну, прямо как дети малые!

Предлагаю злорадство и ликование переплавить в сдержанность и устремлённость. Зачем грести "туда, где всегда плохо"? Позитив есть, на нём и надо бы сконцетрироваться. Нигилизм - не наш лозунг.

[Виноградов]

Предлагаю злорадство и ликование переплавить в сдержанность и устремлённость. Зачем грести "туда, где всегда плохо"? Позитив есть, на нём и надо бы сконцетрироваться. Нигилизм - не наш лозунг.

Пардон, ни радости, ни ликования и даже злорадства отнюдь не испытываю. Сарказм - пытался выразить. Неудачно? - возможно.
Но идея, как всегда, витала в воздухе. Вот сегодняшнее подтверждение:http://www.polemics.ru/articles/?articleID=15445&hideText=0&itemPage=1

[Виноградов]

Предлагаю злорадство и ликование переплавить в сдержанность и устремлённость. Зачем грести "туда, где всегда плохо"? Позитив есть, на нём и надо бы сконцетрироваться. Нигилизм - не наш лозунг.

Пардон, ни радости, ни ликования и даже злорадства отнюдь не испытываю. Сарказм - пытался выразить. Неудачно? - возможно.
Но идея, как всегда, витала в воздухе. Вот сегодняшнее подтверждение:http://www.polemics.ru/articles/?articleID=15445&hideText=0&itemPage=1

[наталья гончаров...]

А вы заметили, как Медведев похож на Николая Второго? Одно лицо- те же глаза, те же черты дица, тот же рост? Н.Г.

[топчий]

Уважаемык собеседники! Насколько понял, главная проблема переименования сводится к семантики: насколько слово полиция соответствует тому, что мы называем описательно "правоохрангительные органы"ю Мне кажется , есть решение, к-е удовлетворит всех. Это слово - "ярыжка". С одной стороны это исконно русское слово, с дрцгой адекватно состоянию "п.о." на данный момент, с третий вполне соответствует отношению большинства населения к этим самым органам. С уважением Топчий.

[Ярослав]

Боже да это обычный распил бабла....понятно с идейной окрашенностью но ИМХО желание навариться тут превалирует. Вы прикиньте сколько денег уйдет на одну замену табличек? А на все остальное? Вот и я о том же..

[наталья гончаров...]

Просто так у нас ничего не бывает- и это переименование - подготовка населения- к чему? К возвращению николаевской России? К пришествию Наследника? Увидим, я думаю, уже года через 3, к выборам . Н.Г.

[Виноградов]

Здесь подробный анализ нового законопроекта
http://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...6&Itemid=39
Если М.Делягин хоть наполовину прав - то ждут нас интересные времена...
Где наши профессиональные юристы? Подключайтесь, приверженцы конкретных дел!

[Delta]

А вы заметили, как Медведев похож на Николая Второго? Одно лицо- те же глаза, те же черты дица, тот же рост? Н.Г.

Для полноты сходства с Николаем Вторым, а также с Горби, Медведеву не хватает стервозной жены, вызывающей всеобщую ненависть. Что внушает робкую надежду, что на этот раз страна все-таки переименована не будет

[Lamanchskijj]

2010-08-19 16:25
По данным ИА «Интерфакс» и newsru.com.


«Россияне не оправдали надежд главы МВД Рашида Нургалиева на то, что граждане готовы поддержать смену названия правоохранительных органов с милиции на полицию» - под таким заголовком сегодня появилась информация на newsru.com. В связи с этим заметим, что первым эту скандальную идею озвучил не Р. Нургалиев, а президент РФ Д. Медведев. Придворные летописцы таким льстивым путем пытаются перевести стрелки с президента на министра МВД.

Лишь каждый пятый опрошенный готов к дискуссии на эту тему. Только 24% респондентов верят, что обсуждение общественностью проекта закона поможет навести порядок в правоохранительных органах. 52% граждан заявили о том, что им безразлично, как будут называться стражи порядка. 11% поддержали идею переименования милиции в полицию, 33% высказались против. Опрос проводился 14-15 августа в 100 населенных пунктах 44 регионов РФ.

Напомним, что в начале августа президент РФ Дмитрий Медведев предложил вернуться к дореволюционному названию - полиция. Он напомнил, что название "милиция" используется со времен Октябрьской революции. 7 августа проект нового закона "О полиции" был размещен в интернете на сайте "Законопроект2010.ру". Накануне в МВД отмечали, что число посетителей, оставивших свои комментарии и замечания по законопроекту, достигло 15 тыс. человек. Общественное обсуждение "Закона о полиции" продлится до середины сентября

[Виноградов]

2010-08-19 16:25
По данным ИА «Интерфакс» и newsru.com.


«Россияне не оправдали надежд главы МВД Рашида Нургалиева на то, что граждане готовы поддержать смену названия правоохранительных органов с милиции на полицию» - под таким заголовком сегодня появилась информация на newsru.com. В связи с этим заметим, что первым эту скандальную идею озвучил не Р. Нургалиев, а президент РФ Д. Медведев. Придворные летописцы таким льстивым путем пытаются перевести стрелки с президента на министра МВД.

Лишь каждый пятый опрошенный готов к дискуссии на эту тему. Только 24% респондентов верят, что обсуждение общественностью проекта закона поможет навести порядок в правоохранительных органах. 52% граждан заявили о том, что им безразлично, как будут называться стражи порядка. 11% поддержали идею переименования милиции в полицию, 33% высказались против. Опрос проводился 14-15 августа в 100 населенных пунктах 44 регионов РФ.

Напомним, что в начале августа президент РФ Дмитрий Медведев предложил вернуться к дореволюционному названию - полиция. Он напомнил, что название "милиция" используется со времен Октябрьской революции. 7 августа проект нового закона "О полиции" был размещен в интернете на сайте "Законопроект2010.ру". Накануне в МВД отмечали, что число посетителей, оставивших свои комментарии и замечания по законопроекту, достигло 15 тыс. человек. Общественное обсуждение "Закона о полиции" продлится до середины сентября

Делоотнюдь не в названии. Смена названия - как мулена у тореро. Шпага - спрятана. Читай

[Виноградов]

2010-08-19 16:25
По данным ИА «Интерфакс» и newsru.com.


«Россияне не оправдали надежд главы МВД Рашида Нургалиева на то, что граждане готовы поддержать смену названия правоохранительных органов с милиции на полицию» - под таким заголовком сегодня появилась информация на newsru.com. В связи с этим заметим, что первым эту скандальную идею озвучил не Р. Нургалиев, а президент РФ Д. Медведев. Придворные летописцы таким льстивым путем пытаются перевести стрелки с президента на министра МВД.

Лишь каждый пятый опрошенный готов к дискуссии на эту тему. Только 24% респондентов верят, что обсуждение общественностью проекта закона поможет навести порядок в правоохранительных органах. 52% граждан заявили о том, что им безразлично, как будут называться стражи порядка. 11% поддержали идею переименования милиции в полицию, 33% высказались против. Опрос проводился 14-15 августа в 100 населенных пунктах 44 регионов РФ.

Напомним, что в начале августа президент РФ Дмитрий Медведев предложил вернуться к дореволюционному названию - полиция. Он напомнил, что название "милиция" используется со времен Октябрьской революции. 7 августа проект нового закона "О полиции" был размещен в интернете на сайте "Законопроект2010.ру". Накануне в МВД отмечали, что число посетителей, оставивших свои комментарии и замечания по законопроекту, достигло 15 тыс. человек. Общественное обсуждение "Закона о полиции" продлится до середины сентября

Дело отнюдь не в названии. Смена названия - как мулена у тореро. Шпага - спрятана. Читайте сам закон и комментарии к нему. Их уже появилось достаточно много. Оччень интересно!

[Looking_for]

После некоторых высказываний высших руководителей начинаешь иногда сомневаться в реальности происходящего. Например рассуждений Нургалиева о противодействии неправильным правоохранителям. А как на месте определить правильно ли тебя прессуют или нарушают права (смешное слово в стране где дочка средней руки чиновничихи может размазать по стенке двух милых сестричек и ей за это будет ничего). У нас глупое темное шаманское руководство. Скуратова назначал Ельцин за фамилию, не за профпригодность, Шуваловы, Нарышкины ... Волконских только с Голицыными пока нет. Еще забыл несколько смешных фамилий-подражателей (а вот Жуков... etc.). Был бы в МИДе мелкий клерк Горчаков и под Лавровым зашаталось бы кресло. Первобытная языческая вера в названия. Камлания вместо труда. Гаи-Гибдд теперь ведь без взяток живет (см. путешествие из Астрахани в Москву). Да вообщем тупость ужасающая, высосанные из пальца решения когда в стране проблем реальных выше крыши власть борется с последствиями "тоталитаризма", прозванного уже в народе коммунизмом, когда за поднятие цен на слив. масло всего на несколько копеек могло поднять возмущенных людей грудью на пулеметы Плиева.

[Сибагатуллин]

Реформа, это цепь которую Сергей Ервандович очень точно определил - "Добить совок".

Полиция вместо милиции, это смена правоохранительной политики. Полиция защищает частных собственников и собственность, а потом жизнь, вот почему нам показывают картинки по ТВ, у нас в Красноярске, ОМОН третируется разгонять демонстрацию. Вот в чем вопрос, а все законодательные прибамбасы это вопрос второй.

Полным ходом идет реставрация прошлого по квазисоветским лекалом всевластия номенклатуры,

[Lamanchskijj]

Полным ходом идет реставрация прошлого по квазисоветским лекалом всевластия номенклатуры,

Восстановим всё до последнего усатого городового и казаков с нагайками.
ПобаловАли, поиграли в коммунизмы-демократизмы, понимаешь, и будет с вас.

[Сибагатуллин]

Восстановим всё до последнего усатого городового и казаков с нагайками.
ПобаловАли, поиграли в коммунизмы-демократизмы, понимаешь, и будет с вас.

Да и это нормально, потому что если "Красный проект" себя загубил руками своих врагов друзей, а противовесов нет, реставрация не минуем, это как Бурбоны после Наполеона, но это не надолго, дело сделано общество построено и оно другое.

[наталья гончаров...]

Переименование это, конечно - превестник каких-то политических поворотов. Вот где-то полгода назад из Китая донеслось известие, что теперь отменяется обращение "товарищ".А сейчас уже мы слышим, что нои объявляют о необходимости политических реформ. Ждите через полгода политическую реформу. Что это будет - царизм или сразу крепостное право? Н.Г.

[Виноградов]

Переименование это, конечно - превестник каких-то политических поворотов. Вот где-то полгода назад из Китая донеслось известие, что теперь отменяется обращение "товарищ".А сейчас уже мы слышим, что нои объявляют о необходимости политических реформ. Ждите через полгода политическую реформу. Что это будет - царизм или сразу крепостное право? Н.Г.

Предвестник. Конечно, предвестник. Только царизм и крепостное право - одно другому не противоречит. Будет рабство. В новой форме, но рабство. Технологии уже отработаны. И концлагеря, и воровские порядки, распространённые на всё общество - всё это лишь разминка и предпосылки к тому, что будет дальше... И неизбывное "раб божий" - не смей задумываться сам, выносить суждения, не советуясь с паханом, с батюшкой...
"В мои года не должно сметь своё суждение иметь" (или "лета"?)...
Неожиданность возможного вмешательства в частную жизнь, невозможность любого противодействия - по сути есть аналог приказа "Сопротивление бесполезно!"

[Lamanchskijj]

Предвестник. Конечно, предвестник. Только царизм и крепостное право - одно другому не противоречит. Будет рабство. В новой форме, но рабство. Технологии уже отработаны. И концлагеря, и воровские порядки, распространённые на всё общество... И неизбывное "раб божий" - не смей задумываться сам, выносить суждения, не советуясь с паханом, с батюшкой...
"В мои года не должно сметь своё суждение иметь" (или "лета"?)...
Неожиданность возможного вмешательства в частную жизнь, невозможность любого противодействия - по сути есть аналог приказа "Сопротивление бесполезно!"

Вы серьёзно это?

[Виноградов]

Вы серьёзно это?

Увы... Но дай бог, чтоб я ошибся. Дай бог. Поживём - увидим. И поборемся, чтоб это предсказание не сбылось. Затем и стучим по клавиатуре?
Только поправочка в текст того моего поста - торопился, не посмотрел. Извините и загляните.

[Lamanchskijj]

Увы... Но дай бог, чтоб я ошибся. Дай бог. Поживём - увидим. И поборемся, чтоб это предсказание не сбылось. Затем и стучим по клавиатуре?
Только поправочка в текст того моего поста - торопился, не посмотрел. Извините и загляните.

Заглянул. Поправка действительно лучше оттеняет мысль о подготовительном характере нынешнего этапа.
В принципе, и я склоняюсь к этому же мнению. Для того, чтобы установить "порядок" - прежде всего, требуется создать условия для его установления.

[Виноградов]

Заглянул. Поправка действительно лучше оттеняет мысль о подготовительном характере нынешнего этапа.
В принципе, и я склоняюсь к этому же мнению. Для того, чтобы установить "порядок" - прежде всего, требуется создать условия для его установления.

Потому и "стучим, братец, стучим..." - перефразируя А.С.Грибоедова. Не в смысле доносительства, конечно. По клавиатуре.

[Bang]

"... неразрывная связь, которая соединяет работников новой полиции с народом."

http://www.youtube.com/watch?v=5FJIQPi1XJc

[Lamanchskijj]

Потому и "стучим, братец, стучим..." по клавиатуре.

Дело нужное. Успехов вам в этом нелёгком деле.

[наталья гончаров...]

Медведев активен, как будто куда-то торопится. Вчера вот уже открыл Кадетский Корпус. И как же ему неймётся, как же не терпится вернуть Николаевские времена. Постаревший Жириновский ему подпевает.
Интересно, что будет следующее? Я лично ставлю на Институт благородных девиц. Потому что с него уже легко перейти на обращение " ваше благородие".Н.Г.

[Виноградов]

Медведев активен, как будто куда-то торопится. Вчера вот уже открыл Кадетский Корпус. И как же ему неймётся, как же не терпится вернуть Николаевские времена. Постаревший Жириновский ему подпевает.
Интересно, что будет следующее? Я лично ставлю на Институт благородных девиц. Потому что с него уже легко перейти на обращение " ваше благородие".Н.Г.

Не торопится, а суетится. Признак отсутствия "Основного направления", как говорят артиллеристы. И Вы правы. Можно играть, как в рулетку - дальнейшие шаги непредсказуемы. Или, если предсказуемы - то не из нашей страны... "Благородных девиц," говорите? - тоже возможно. Уже есть и претендентка на первую "б.д." - Ксюша Собчак.

[Ratan]

'Виноградов' date='3.9.2010, 15:49' post='16906']
Не торопится, а суетится. Признак отсутствия "Основного направления", как говорят артиллеристы.

Петербурский доцентский либерализм имеет свой характерный привкус. Он (либерализм) убежденный. в что-то верит. Неясно только, во что именно. Чем обрачивается? Это хорошо видно. Вспомним Собчака из недалеко прошлого. И "институтское благородство" Ксенечки тут становится вполне уместным. И призрак Хлестакова тоже.

[Эрик]

А вы заметили, что в своём первом интервью Медведев сказал:" после ОКТЯБРЬСКОГО ПЕРЕВОРОТА принято было называть милиция, подчёркивая народный, как тогда говорили рабоче-крестьянский характер..." А уже через 5 минут по другому каналу пошло октябрьской революции, и так и осталось? Наталья Гончарова

Тут в глаза бросается другое - что г-да спичмекеры у Президента не знают историю( если они готовили речь), а если он отсебятиной "рубил правду матку" значит "двоечку" ему следует ставить за незнание истории. Был февраль 17го и было Временное Правительство, которое упразднило прежние ограны государственного управления и приняло решение о создании "милиции"

[наталья гончаров...]

Вот отсюда и видно, что Медведеву хочется вернуться именно в Николаевские времена, без всякого Временного Правительства. Только вот вернуться - в качестве кого? Н.Г.

[РУСТАМ2]

Дааааа, робярыыы!!! Если тов. Делягин не ошибается то "весело" нам придется. Большой брат просыпается. И так всякая мразь и всякое ничтожество в ментовку прут за деньгами да из-за комплекса неполноценности. А вы представьте, что будет когда им супервласть предоставят? Нет, ну они конечно говорят, что типа они построже будут с отбором персонала, но мы же понимаем, что те кто будет отбирать сами то не праведники. Соответственно и выберут. Вот и начнется бойня. И у нас на улицах будут уазики взрываться. Вы же не думаете, что на кавказе милиционеров только террористы крошат? Просто там менты так лютуют, что у некоторых нервы уже не выдерживают(а оружие там у каждого).

[Samarin]

Дааааа, робярыыы!!! Если тов. Делягин не ошибается то "весело" нам придется. Большой брат просыпается. И так всякая мразь и всякое ничтожество в ментовку прут за деньгами да из-за комплекса неполноценности. А вы представьте, что будет когда им супервласть предоставят? Нет, ну они конечно говорят, что типа они построже будут с отбором персонала, но мы же понимаем, что те кто будет отбирать сами то не праведники. Соответственно и выберут. Вот и начнется бойня. И у нас на улицах будут уазики взрываться. Вы же не думаете, что на кавказе милиционеров только террористы крошат? Просто там менты так лютуют, что у некоторых нервы уже не выдерживают(а оружие там у каждого).

Вот вам и ответ на причины "сталинских" репрессий.

[РУСТАМ2]

не могли бы поточнее, что вы имеете в виду? Боюсь вас неправильно понять

[Samarin]

не могли бы поточнее, что вы имеете в виду? Боюсь вас неправильно понять

Простое соблюдение законности приведёт к такому масштабу "посадок", что "террор" 30-х померкнет и будет вспоминаться как досадная непрятность. В 30-е шла расправа с конкурентами за власть и сводились счёты за гражданскую. Сталин это не начал, а прекратил, руками Берии. (А вот Косиор, Эйхе, Евдокимов, особенно Хрущёв в кровавом деле усердие проявили необычайное, а потом, с ХХ съезда и далее, "молчали насмерть". А сейчас псевдо-"Катынь" Медведев на свой счёт (д... простачок) взял. Ну, и путь ему - в Гаагу...)
А вывод прост - пока терпит народ, ничего не изменится.

[Эрик]

Вот отсюда и видно, что Медведеву хочется вернуться именно в Николаевские времена, без всякого Временного Правительства. Только вот вернуться - в качестве кого? Н.Г.

Он об этом не думает - он знает, что он "временщик". Мне понравилось, что переименования милиции в полицию не потребует специального бюджета, об этом он написал в своем Твиттере. "Никаких срочных мер по замене табличек, перекраске машин, как и спец.бюджета на это, не будет. Здесь вопрос содержания, а не формы", - считает президент. Также, по его словам, переименование милиции в полицию - "вещь смысловая. Это переход от советской системы к современной, честной и дееспособной". Два последних утверждения убили наповал
Зная систему МВД изнутри поясню, что замена табличек, вывесок и перекраска автомобилей не потребует бюджета, т.к. эти деньги в виде скрытых поборов будут вытащены из наших кошельков. Будет команда - заменить - срок 1 месяц. И делать это будут начальники территориальных ОВД за "свои - нечестно заработанные" деньги, а вернее из взяток от граждан и не граждан (нелегальных мигрантов и прочего антисоциального элемента).

От перестановки слагаемых сумма не изменяется, так и от перестановки табличек коррупционная составляющая (кадры МВД) не изменятся

[Paix]

2010-08-19 16:25
По данным ИА «Интерфакс» и newsru.com.
«Россияне не оправдали надежд главы МВД Рашида Нургалиева на то, что граждане готовы поддержать смену названия правоохранительных органов с милиции на полицию» - под таким заголовком сегодня появилась информация на newsru.com. В связи с этим заметим, что первым эту скандальную идею озвучил не Р. Нургалиев, а президент РФ Д. Медведев.

Задолго до Медведева, в начале лета, идейку истошно прорабатывало в эфире "Эхо Москвы".

[Delta]

Не торопится, а суетится. Признак отсутствия "Основного направления", как говорят артиллеристы. И Вы правы. Можно играть, как в рулетку - дальнейшие шаги непредсказуемы. Или, если предсказуемы - то не из нашей страны... "Благородных девиц," говорите? - тоже возможно. Уже есть и претендентка на первую "б.д." - Ксюша Собчак.

Давайте делать ставки - что следующее? Я думаю, что следующий шаг - восстановление "Боже, царя храни" в качестве гимна.

[РУСТАМ2]

а есть какой-нибудь способ(законный) сделать так, чтоб закон не приняли?

[Гаврила]

Избраться президентом и отклонить принятый Думой проект.

[РУСТАМ2]

А если без шуток?

[Paix]

А если без шуток?

Поскольку у нас "демократия", граждане имеют законное право организовать референдум по неустраивающему их законопроекту. Для чего по закону "О референдуме РФ" необходимо:

- собрать 100 человек инициативной группы,

- подать ходатайство о регистрации группы в Избирательную комиссию субъекта Российской Федерации и получить ее одобрение в течение 15 дней,

- собрать 2 млн. подписей граждан РФ, необходимых для организации референдума,

- Избирательная комиссия субъекта Российской Федерации проверяет соблюдение требований настоящего Федерального конституционного закона при сборе подписей, принимает по результатам проверки постановление и в течение 15 дней направляет подписные листы, экземпляр итогового протокола инициативной группы и копию своего постановления в Центральную избирательную комиссию Российской Федерации.

- Центральная избирательная комиссия Российской Федерации проверяет соответствие всех поступивших документов требованиям настоящего Федерального конституционного закона и в течение 15 дней со дня последнего поступления подписных листов направляет их со своим заключением Президенту Российской Федерации.

- Президент Российской Федерации в течение 10 дней со дня поступления к нему документов и приложенных к ним материалов направляет их в Конституционный Суд Российской Федерации с соответствующим запросом.

- Конституционный Суд Российской Федерации проверяет соблюдение требований, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, и в течение месяца направляет Президенту Российской Федерации соответствующее решение, которое подлежит незамедлительному опубликованию.

- Президент Российской Федерации обязан назначить референдум Российской Федерации не позднее 15 дней со дня поступления к нему решения Конституционного Суда Российской Федерации.

Таким образом, на простую передачу бумаг между ведомствами для подготовки референдума уйдет 3 месяца и 10 дней. А ведь нужно еще время на сбор 2 млн. подписей, необходимых для проведения референдума, и время для организации самого референдума. Почему это важно? А потому, что закон ”О референдуме РФ” исключает инициативу проведения референдума, принадлежащую гражданам Российской Федерации в случае, если проведение референдума приходится НА ПОСЛЕДНИЙ ГОД ПОЛНОМОЧИЙ Президента Российской Федерации, ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ, Федерального Собрания Российской Федерации. Выборы же в Госдуму назначены на ДЕКАБРЬ 2011 г.! Итого: времени для возможности организации референдума осталось 3 месяца (до декабря 2010 г.), а на одну бумажную волокиту (не считая сбора 2 млн. подписей и сам референдум) уйдет 3 месяца и 10 дней. Т.е. нет никакой возможности для проведения референдума до декабря 2010 г. А значит граждане по закону уже не могут потребовать проведения референдума. Время выбрано крайне "удачно".
Без шуток.

[Paix]

Невооруженным глазом видно, что по законопроекту список прав полиции значительно расширяется, что прав, выделенных курсивом, у милиции не было.

------------------------------------------------------------------------------------------

Закон РФ "О милиции" от 18.04.1991 N 1026-1
Статья 11. Права милиции
Милиция имеет право:
18) входить беспрепятственно в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территорию и в помещения, занимаемые организациями, и осматривать их при преследовании лиц, подозреваемых в совершении преступлений, либо при наличии достаточных данных полагать, что там совершено или совершается преступление, произошел несчастный случай, а также для обеспечения личной безопасности граждан и общественной безопасности при стихийных бедствиях, катастрофах, авариях, эпидемиях, эпизоотиях и массовых беспорядках.

Обсуждаемый Законопроект «О полиции».
Статья 13. Права полиции
Полиция имеет право:
34) беспрепятственно входить (проникать) в случаях и порядке, предусмотренных статьей 15 настоящего Федерального закона, в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территории, земельные участки и в помещения, занимаемые общественными объединениями и организациями;

Статья 15. Вхождение (проникновение) в жилые и иные помещения, на земельные участки
1. Полиция имеет право входить беспрепятственно либо проникать в любое время суток в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территории, земельные участки и в помещения, занимаемые организациями, с повреждением, если в этом есть необходимость, запирающих устройств, элементов и конструкций, препятствующих входу, проникать в находящиеся там контейнеры, емкости и иные объекты, в транспортные средства (за исключением территорий, объектов и транспортных средств дипломатических представительств и консульских учреждений иностранных государств) и осматривать их:

1) при непосредственном преследовании лиц, подозреваемых в совершении преступления, скрывающихся от органов дознания, предварительного следствия или суда, уклоняющихся от исполнения уголовного наказания;

2) при наличии достаточных оснований полагать, что там совершается преступление, произошел несчастный случай, находится лицо, пребывающее в беспомощном состоянии, а также для задержания граждан, указанных в пункте 1 настоящей части, пресечения преступления и (или) оказания помощи пострадавшим;

3) при стихийных бедствиях, катастрофах, авариях, эпидемиях, эпизоотиях, массовых беспорядках и иных чрезвычайных обстоятельствах, непосредственно угрожающих жизни и здоровью граждан или объектам собственности, для обеспечения безопасности личности, общества и государства.
-------------------------------------------------------------------------------------------

Мне особенно понравился последний расплывчатый пункт, но первый и второй тоже. Ведь скрываться от органов дознания может и не подозреваемый в преступлении, а свидетель. Например, я пообщалась с преступником, позже стащившим 5 рублей - так ко мне ночью могут нагрянуть и потащить в ми... простите, полицию.

[Paix]

Давайте делать ставки - что следующее? Я думаю, что следующий шаг - восстановление "Боже, царя храни" в качестве гимна.

Отлитие в граните: "Монархию, конечно, можно восстановить, но только в цивилизованных рамках, мы же целенаправленно движемся к Западу. Поэтому в целях лучшей рекламы полиции как принципиально нового института представляется целесообразным назначение российским гимном мелодии "Les Ripoux" из давно полюбившемуся всему нашему народу французского фильма "Les Ripoux" ("Коррумпированные полицаи", в русском переводе - "Откройте, полиция!")."

[Гаврила]

А если без шуток?

Какие шутки...
Есть ещё вариант с референдумом (спасибо Paix), он не менее смешной.

[РУСТАМ2]

Прочитал и выругался.

[Paix]

Проверила окончательную редакцию закона «О референдуме» (1995 г.) от 28 июня 2004 г. (опубликована в «РГ» 30 июня 2004 г.) Все даже хуже – с гарантией не меньше 5 месяцев для организации референдума (без учета времени на сбор подписей).
ЦИК в течение 10 дней рассматривает ходатайство о регистрации региональной подгруппы по проведению референдума.
Избирательная комиссия субъекта РФ в течение 15 дней рассматривает ходатайство о регистрации региональной подгруппы.
ЦИК в течение 10 дней принимает решение о регистрации инициативной группы (составляемой из региональных подгрупп).
После сбора 2 млн. подписей за референдум:
ЦИК в течение 30 дней (а не 15-ти) проверяет соблюдение порядка сбора подписей.
Президент РФ направляет в КС РФ документы, на основании которых назначается референдум, в течение 10 дней.
Сколько КС их рассматривает – не указано.
Президент назначает референдум не позднее чем через 15 дней со дня решения КС.
При назначении референдума Президент определяет день голосования в период от 60 (до 100) дней со дня опубликования решения о назначении референдума.

[Гаврила]

Насколько помню, проекты федеральных законов не подлежат рассмотрению на референдуме. В смысле, подготовленные и уже внесенные на рассмотрение ГД правительством или депутатями.

[Paix]

Насколько помню, проекты федеральных законов не подлежат рассмотрению на референдуме. В смысле, подготовленные и уже внесенные на рассмотрение ГД правительством или депутатями.

Проект о полиции пока не вынесен на рассмотрение ГД, лишь - на рассмотрение общества, вернее интернет-сообщества, на суд лайвджорнистов, твиттеристов и т.д....
Никто и не собирается, подобно Василию Иванычу в Академии, представлять себе референдум по неудобному вопросу, но все же забавно отсутствие самой теоретической возможности.
Меня другое интересует: администрация президента сама изобретает перед выборами непопулярные меры или ей их враги подкидывают?

[Пыльцын Олег]

а есть какой-нибудь способ(законный) сделать так, чтоб закон не приняли?

Ну если народ по привычке начнет сокращать наименование представителей правоохранительных органов, то для власти казус немалый может получиться. Если милиционеры - менты, то полицейские - просто полицаи. А полицаи известно кого защищали - оккупационный режим. Что, нынешний режим этим переименованием решил продемонстрировать свой характер?

[kaluganin]

Ну если народ по привычке начнет сокращать наименование представителей правоохранительных органов, то для власти казус немалый может получиться. Если милиционеры - менты, то полицейские - просто полицаи. А полицаи известно кого защищали - оккупационный режим. Что, нынешний режим этим переименованием решил продемонстрировать свой характер?

Дело, на мой взгляд, даже не в названии, бог с ним, жалко, конечно, сколько средств пойдет на то чтобы замазать "ми" и написать "по". Дело в том, что система разваливается изнутри, взять хотя бы доблестного Министра, ну где еще в мире милицию возглавляет "Генерал армии". Хотят разрушить структуру МВД. Скажите как можно было в период борьбы с терроризмом, вернее декларированием оной, расформировать УВД на транспорте, сохранив лишь УВДТ по округам, полностю разогнан 8 управление, отвечающее за охрану объектов особой важности? Социальные гарантии полиции будут приняты позже, а ведь все знают, что подзаконные акты второстепенны перед ФЗ.
Видимо, власть пытается провести все непопулярные реформы, до начала избирательной кампании Путина, которая уже впрочем началась, желтую "Калину" все помнят?
Да и анекдот на последок, у нас в Калуге был день города и по калужскому телевидению говорят на площади собрались члены "Единой России" и обычные граждане. !!! Я долго смеялся им что, при вступлении в ряды святовые мечи выдают и джедаями называют. Но это так к слову, не судите

[Виноградов]

Я настаиваю на том, что возня с переименованием - это "дразнилка", тряпка в руках. Оружие, главный инструмент намечающегося действа - спрятаны за пазухой. Это - ужесточение репрессий, пресечение проявления любого инакомыслия. Вчитайтесь в закон...

[Paix]

Видимо, власть пытается провести все непопулярные реформы, до начала избирательной кампании Путина

Вашими бы устами... Думаете, возьмут и остановят перестройку-2?

[Пыльцын Олег]

Да и анекдот на последок, у нас в Калуге был день города и по калужскому телевидению говорят на площади собрались члены "Единой России" и обычные граждане. !!! Я долго смеялся им что, при вступлении в ряды святовые мечи выдают и джедаями называют. Но это так к слову, не судите

По сути ЕР превратилась в партию среднего и крупного капитала, а капитал не хочет равнять себя с остальным населением страны. Поэтому им и хочется казаться джедаями. При этом, если они себя джедаями ощущают, то никакая перестройка-2 им не нужна. Зачем чего-то перестраивать, если и так хорошо. Поэтому, как ни крути, а ЕР это сила, которая будет противостоять перестройке-2 и которая вряд ли сложится как карточный домик. Крупный капитал это вам не партноменклатура и свою собственность он будет защищать ожесточенно (исключая тех, кто решит из страны слинять, если что). Поэтому в президентско-правительственном стане, по всей видимости, идет формирование двух лагерей, которые будут бороться за власть и не понарошку. Нечто вроде фракционного деления у большевиков в 20-х годах.

[Клим Климыч]

Вашими бы устами... Думаете, возьмут и остановят перестройку-2?

Ну зачем так иронично. Наверное Калужанин хотел сказать, что Путину (если он станет президентом) должно достаться уже готовое "наследство", к формированию которого, последний будет, как бы и не причастен.

[Ярослав]

По сути ЕР превратилась в партию среднего и крупного капитала, а капитал не хочет равнять себя с остальным населением страны. Поэтому им и хочется казаться джедаями. При этом, если они себя джедаями ощущают, то никакая перестройка-2 им не нужна. Зачем чего-то перестраивать, если и так хорошо. Поэтому, как ни крути, а ЕР это сила, которая будет противостоять перестройке-2 и которая вряд ли сложится как карточный домик. Крупный капитал это вам не партноменклатура и свою собственность он будет защищать ожесточенно (исключая тех, кто решит из страны слинять, если что). Поэтому в президентско-правительственном стане, по всей видимости, идет формирование двух лагерей, которые будут бороться за власть и не понарошку. Нечто вроде фракционного деления у большевиков в 20-х годах.

"Ну вы блин даете" (с)

Какая борьба? Это эти то бороться будут? Да прекратите вы)) Им скажут поддержать Перестройку 2. они ее и поддержат. Потому как прекрасно понимают, если рыпнутся их просто порвут. Как перестройка 1 проходила при полном контроле сверху, так и перестройка 2, при наличии звонких и трескучих фраз о "возвышении России" и прочем бреде, будет идти под полным контролем сверху. Кто вам сказал что у этого капитала в итоге от перестройки не прирастет собственности? Кто вам сказал, что они свою собственность ассоциируют с благополучием страны? И наконец, кто вам сказал, что они вообще самостоятельные фигуры и могут что то попытаться решать?

ЗЫ ведь вполне может быть, что С.Е. ошибся, и среднесрочный проект РФ заканчивается не через 15-20 лет. и даже не через 5, а вот вот скоро, буквально через год-два.

[kaluganin]

Ну зачем так иронично. Наверное Калужанин хотел сказать, что Путину (если он станет президентом) должно достаться уже готовое "наследство", к формированию которого, последний будет, как бы и не причастен.

В точку

[Пыльцын Олег]

Потому как прекрасно понимают, если рыпнутся их просто порвут. Как перестройка 1 проходила при полном контроле сверху, так и перестройка 2, при наличии звонких и трескучих фраз о "возвышении России" и прочем бреде, будет идти под полным контролем сверху.

Порвут Рому Абрамовича или Прохорова, или Потанина, или на худой конец маргаринового олигарха Володина? Как-то мне верится с трудом, что их так легко порвать. А ещё с большим трудом мне вериться, что легко порвать Сечина и компанию. Их доходы всё равно в России, а поэтому они вряд ли захотят их терять.

А что мы знаем про перестройку-2? Что это попытка дестабилизировать ситуацию в России, в конечном счете выгодная внешним силам. Но любая дестабилизация чревата переделом собственности. И нынешние крупные и средние олигархи наверняка это понимают. Зачем им это? Отличие ситуации двух перестроек в том и состоит, что сейчас "верх" другой, не номенклатурный. Номенклатура свои групповые интересы предала ради личностно-шкурных. А у этих личностно-шкурный интерес в том, чтобы передела собственности не было.

[Ярослав]

Порвут Рому Абрамовича или Прохорова, или Потанина, или на худой конец маргаринового олигарха Володина? Как-то мне верится с трудом, что их так легко порвать. А ещё с большим трудом мне вериться, что легко порвать Сечина и компанию. Их доходы всё равно в России, а поэтому они вряд ли захотят их терять.

ну сейчас доходы в РФ, а завтра будут на западе. они же скупают там предприятия. Да ик уда денуться эти активы? А почему бы их и не порвать? Это же местные бандиты. воры. криминал, запад истребит их моментально. И почему их сложно порвать?

А что мы знаем про перестройку-2? Что это попытка дестабилизировать ситуацию в России, в конечном счете выгодная внешним силам. Но любая дестабилизация чревата переделом собственности. И нынешние крупные и средние олигархи наверняка это понимают. Зачем им это? Отличие ситуации двух перестроек в том и состоит, что сейчас "верх" другой, не номенклатурный. Номенклатура свои групповые интересы предала ради личностно-шкурных. А у этих личностно-шкурный интерес в том, чтобы передела собственности не было.

Почему только внешним? С.Е говорил о том что эта затея выгодна и внутренним силам, тем же губерам. ну так понимают, и может быть хотят за счет этого передела укрупнить свои капиталы. Да почему у них в этом то интерес? У них интерес вписаться в запад, и если для этого надо порвать страну. то почему бы и нет?

[Пыльцын Олег]

ну сейчас доходы в РФ, а завтра будут на западе. они же скупают там предприятия. Да ик уда денуться эти активы? А почему бы их и не порвать? Это же местные бандиты. воры. криминал, запад истребит их моментально. И почему их сложно порвать?

Как будто не понимаете с кем они связаны. По сути порвать их - порвать нынешнюю вертикаль власти.

Почему только внешним? С.Е говорил о том что эта затея выгодна и внутренним силам, тем же губерам. ну так понимают, и может быть хотят за счет этого передела укрупнить свои капиталы. Да почему у них в этом то интерес? У них интерес вписаться в запад, и если для этого надо порвать страну. то почему бы и нет?

Губернаторы сейчас назначаемы, поэтому реальной силы не имеют. Другое дело сама ЕР - через неё местные элиты в принципе могут начать давить на московское руководство

[Ярослав]

Как будто не понимаете с кем они связаны. По сути порвать их - порвать нынешнюю вертикаль власти.

ну и кто будет жалеть на западе этих заигравшихся волков и волкодавов? Тем боле, кто вам сказал что полит элита не сдаст часть этих кошельков с ножками в обмен на теплое местечко на западе? Запад присвоит себе , за долги, местную инфраструктуру газо и нефте добывающую, а полит верхушку отправят на острова, отдыхать в сообществе мулаток.

Губернаторы сейчас назначаемы, поэтому реальной силы не имеют. Другое дело сама ЕР - через неё местные элиты в принципе могут начать давить на московское руководство

О том и говорю, они СЕЙЧАС не имеют полной власти, но если им предложат стать царьками и не завистеть больше от прихотей нашего тандема, то ктож откажеться то?

[iman]

мнение, к вопросу о региональных элитах и вытекающих проблемах (техника распила бюджетов и сопутствующих провокаций):

http://www.echo.msk.ru/programs/creditwort...ss/707238-echo/

просто и наглядно...

[Paix]

Ну зачем так иронично. Наверное Калужанин хотел сказать, что Путину (если он станет президентом) должно достаться уже готовое "наследство", к формированию которого, последний будет, как бы и не причастен.

Калужанин писал:

Видимо, власть пытается провести все непопулярные реформы, до начала избирательной кампании Путина, которая уже впрочем началась, желтую "Калину" все помнят?

Но Лада-то УЖЕ ездит... Я просто не поняла, как возможно сформировать наследство "до начала избирательной кампании, которая уже началась"?
Представить себе, что формирование наследства прекратися, сложно. Что оно будет идти параллельно с кампанией Путина - тоже сложновато (в чем и была несостыковка-оговорка в посте Калужанина). Если же нАчатый процесс формирования наследства (явно не быстрый) продолжится вплоть до избрания Путина... Но это будет значить, что народ у нас окончательно спекся. И тогда и Путину, придя к власти, ничего не стоит будет данный процесс углУбить. Вот и все. Тут или надеяться на лучшее (что все сейчас остановится, и наследство не успеют сформировать), или считать, что процесс всерьез и надолго. Но тогда в чем здесь роль Путина? Или он уйдет в отставку?
(И к чему Вы об "иронии"? Это слишком серьезный для подобных эмоций вопрос.)

[Пыльцын Олег]

ну и кто будет жалеть на западе этих заигравшихся волков и волкодавов? Тем боле, кто вам сказал что полит элита не сдаст часть этих кошельков с ножками в обмен на теплое местечко на западе? Запад присвоит себе , за долги, местную инфраструктуру газо и нефте добывающую, а полит верхушку отправят на острова, отдыхать в сообществе мулаток.

Вы рассматриваете ситуацию, когда бой уже почти закончен, а он ещё и не начинался. Рано ещё про мулаток рассуждать. Слишком много неопределенных факторов (развитие ситуации в мире, политическая воля местных игроков - насколько её хватит, и т.д.), чтобы выносить окончательный вердикт. Пока есть предположение что нечто начнется, силы группируются, но не более того. А кто будет пить боржом в конце (ну или нежиться с мулатками на островах) - пока не ясно.

О том и говорю, они СЕЙЧАС не имеют полной власти, но если им предложат стать царьками и не завистеть больше от прихотей нашего тандема, то ктож откажеться то?

До такой ситуации ещё надо дойти, когда губернаторы решат, что и им можно. То бишь в стране раздрай сильный должен быть, а пока его нет. Вот когда ситуация начнет созревать, тогда и надо смотреть, а пока это больше гадание напоминает.

[pamir]

Простите, а раздрая нет?
Кавказ полыхает. В Татарстане с завидным постоянством проводятся шествия о свободном татарстане и издаются книги, где расписывают борьбу с русскими на протяжении всей истории.
На Дальнем Востоке всякие "тигры" выступают за дальневосточную республику.
Движение-то идёт.

[Пыльцын Олег]

Простите, а раздрая нет?
Кавказ полыхает. В Татарстане с завидным постоянством проводятся шествия о свободном татарстане и издаются книги, где расписывают борьбу с русскими на протяжении всей истории.
На Дальнем Востоке всякие "тигры" выступают за дальневосточную республику.
Движение-то идёт.

Ну, движение идет, но куда кривая вывезет - кто его знает. Повторяю, что ситуация в России из-за её значительной включенности "в мировой рынок" сильно зависит от развития событий в мире. Если на Западе начнется сильный кризис, то, понятно, Западу станет не до России. И в России тогда отрезвление от оголтелого западничества может начаться и в элите. А вот если на Западе будут "держать кризис", то Россия может начать быстрее "спекаться" мирового кризиса. Поэтому от скорости процессов многое зависит. А предсказать точно скорость мы пока не можем. Поэтому зачем гадать?
В этом, кстати, сильное отличие от перестройки-1 ныне. Тогда на Западе кризисом и не пахло. А поэтому был пример "процветающего и демократического", на который и население, и тогдашняя элита и купились.

[наталья гончаров...]

Господа хорошие, а также мужики сиволапые! Я как в воду глядела - уже появляется сериал "Институт Благородных Девиц". А что потом? Я думаю, сам институт, потом - "ваше благородие", потом - восстановление благородного сословия и монархии. Уже озвучено, что решение о переименовании было политическим. Звучит зловеще - если учесть, что решение об уничтожении советской промышленности Гайдаром тоже было политическим. Н.Г.

[Пыльцын Олег]

Господа хорошие, а также мужики сиволапые! Я как в воду глядела - уже появляется сериал "Институт Благородных Девиц". А что потом? Я думаю, сам институт, потом - "ваше благородие", потом - восстановление благородного сословия и монархии. Уже озвучено, что решение о переименовании было политическим. Звучит зловеще - если учесть, что решение об уничтожении советской промышленности Гайдаром тоже было политическим. Н.Г.

Монархия адекватна тогда, когда в обществе главенствующую роль играют военные. Поэтому в эпоху феодализма (а в этот исторический период военные и выделились в отдельную касту) повсеместно и существовали царства и королевства. Восстанавливать монархию при капитализме - это явный фарс. Либо мы действительно идем к феодализму с его культом силы.

[serb]

Полицаи

Бабка! Куры яйки шнапс!

===================
Интересно - что дальше все фильмы про ВОВ размагничивать будут? Назвали бы национальной гвардией/ жандармерией.

[Виноградов]

Вот и появились примеры достаточно точного анализа этого законопроекта. http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/881/63.html

[Скрипач]

Вот и появились примеры достаточно точного анализа этого законопроекта. http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/881/63.html

Мда, ничего себе подготовочка к выборам.
Вот уж точно Кургинян в свое время сказал: "вы должны понять, что у власти находятся очень современные люди, это вам не работники ЦК КПСС!" Это вам не гкчписты - эти готовятся всерьез.

Ну совсем чуток осталось до "превентивного ареста", которым в свое время гестапо вывело свою деятельность из-под судебной юрисдикции.

[kaluganin]

Немного тенденциозно статья написана, на мой взгляд.
"Может ли гражданин дать сдачи милиционеру, который на него напал? Если гражданин не преступник, если он идет спокойно и ничего не нарушает, то - да", - сказал Нургалиев. Так он ответил на вопрос курсанта о целесообразности лишения милиции права неприкосновенности в связи с участившимися случаями нападения сотрудников милиции на граждан. "Если это нападение, то должна быть самооборона. Мы все равны, а гражданин равен вдвойне", - сказал глава МВД РФ, переиначив известную цитату из книги Джорджа Оруэлла "Скотный двор": "Все животные равны, но некоторые животные равнее других".
Ну по поводу публичной критики руководства как милицейского, так и политического - это верх либеральных реформ современной России. Там санкции вплоть до увольнения, если я не ошибаюсь. А еще всем известный кандидат юридических наук Д.А. Медведев предложил как-то считать, если сотрудник милиции совершил преступление, то это является оттягчающим обстоятельством. Каково? И после этого ли рассуждать о правовом нигилизме?
Не все так гладко в Датском королевстве.

[staatskunst]

Немного юмора

[Hans]

вообще надо было переименовать как только СССР рухнул. теперь поздно. а затея со сменой униформы- вообще дурдом. сдается мне ничего путного из этого не будет

[pamir]

вообще надо было переименовать как только СССР рухнул. теперь поздно.

И зачем?

[Владимир1953]

вообще надо было переименовать как только СССР рухнул. теперь поздно. а затея со сменой униформы- вообще дурдом. сдается мне ничего путного из этого не будет

Название подчёркивает основное назначение службы-охрана правопорядка не в интересах народа, а интересах власти.

Кроме того, смысл переименования, на мой взгляд, лежит на поверхности и понятен из самого названия "полиция". Это очередная операция в психологической войне против русских.Смысл этой операции прост: сделать очередной надлом в сознании русских, используя отрицательный образ полицая с времён Великой Отечественной Войны. Не могли не знать этого авторы закона, как и сам Президент, что слово "полицай" враждебно русскому уху, внедрение этого слова в обиход преследует цель: насилия над сознанием, оскорбления памяти, унижения патриотических чувств русских, с целью дальнейшего разрушения культурной матрицы.

Власть не глупа и достигает свои цели.Если бы хотели просто повысить профессионализм милиции, дополнили-бы закон о милиции соответствующими статьями, провели-бы такую-же аттестацию, финансировали-бы аналогично. Но задачи были другие, и они теперь решены.

[Ybrjkfq]

Был фашизм, была нацистская оккупация,были полицаи-пришел сионизм,пришла еврейская оккупация,опять понадобились полицаи.
Обидно что "русские" ради денег и власти готовы продать мать родную.

[pamir]

Был фашизм, была нацистская оккупация,были полицаи-пришел сионизм,пришла еврейская оккупация,опять понадобились полицаи.
Обидно что "русские" ради денег и власти готовы продать мать родную.

С сионизмом завязываем. Он не приходил и привязывать его сюда не надо.