Катынь. Новое. Опции

[Tapa]

На достаточно известном сайте "Правда о Катыни" появилось абсолютно сенсационное сообщение.
Судите сами.
http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=196
Если это не изощренная провокация с последующим разоблачением, то это суперсобытие.

[pamir]

Даже не знаю, как к этому относиться. Вот эта фраза настораживает:

Вопрос более, чем важный. Он связан с полнейшей дискредитацией значимости российских архивов, хранящихся в них документов, а главное с дискредитацией нашей отечественной истории.

Не есть ли это попытка под этим соусом объявить все наши архивы недостоверными, всю историю, которую мы изучали - ложной. Ну а дальше... Дальше можно крутить что угодно. Опираться на западные архивы (а кто сказал, что они не подложны, но ведь пиитет перед западом по прежнему есть). И крушить наши историю до конца.

[Tapa]

Даже не знаю, как к этому относиться. Вот эта фраза настораживает:



Не есть ли это попытка под этим соусом объявить все наши архивы недостоверными, всю историю, которую мы изучали - ложной. Ну а дальше... Дальше можно крутить что угодно. Опираться на западные архивы (а кто сказал, что они не подложны, но ведь пиитет перед западом по прежнему есть). И крушить наши историю до конца.

Да тут все почти настораживает. И это, согласна, более всего. Потому что очень соблазнительно сказать, что такого рода деятельность могла быть сопряжена только с особой ситуацией обрушения страны, когда обрушителям были необходимы все эти "правды об истории", среди которых первой по прямой политической значимости стал Пакт. И что, например, в сталинское время никто бы не стал заниматься подделками. Потому как, дескать, - зачем?
Но тут уже было вброшено про 1959г. Как бы и это можно объяснить особыми обстоятельствами - слом "культа", расправа со сталинистским сознанием. Однако очевидно, что навесить все то же самое можно всем периодам сложной советской истории. Как необходимость оправдать свои преступные деяния. И вывод об абсолютной недостоверности архивов "тоталитарного монстра" просто лежит на поверхности.
Но для такой весьма лакомой спецоперации сначала надо, чтобы информация о подделке оказалось правдой. Что тянет за собой слишком много сенсаций. Опять же, прежде всего - "секретные дополнения". И очень большую бучу вообще.
Что совершенно понятно - это не "возжелавший правды о Катыни" профи заявился в КПРФ. И тут в принципе можно предположить замануху, начавшуюся коленопреклонением премьера и выводящую на вопрос "а был ли мальчик?". С последующим выяснением, что не было ни его, ни целого пионеротряда. Потому что в принципе провести экспертизы сомнительных документов и разделить овец и козлищ - реально ведь. Если хотеть! Что и есть главный вопрос. На который очень хочется ответить верой в лучшие намерения затейщиков, но скепсис не позволяет.
Но затея в любом случае не проходная.

[Bang]

Тут уже дискредитация дискредитаторов. Но вывод в письме, приведённый pamir-ом выше, несколько странный.
Ничего не будет. Ну подошёл "неизвестный человек" с черным прямоугольником на глазах и рассказал, ну и?
Можно подумать, что в ГД уже собирается экспертная комиссия "по поиску настоящей правды".

Хотя публичный подкоп под ненавистного мною всеми фибрами души Ельцина мне нравится. Да, тут есть некая сенсационность. До сих пор фигура Ельцина была священной коровой "настоящего российского либерализма". Одно дело абстрактно талдычить о "проклятых девяностых", другое дело соприкасаться с прямыми фигурантами становления России на колени. Если это не провокация то "позвонивший человек" в ближайшее время должен будет очень неудачно перейти дорогу. Обычно исполнители всегда молчат, их дело маленькое, клепай себе печати и всё.

[Tapa]

Тут уже дискредитация дискредитаторов. Но вывод приведённый выше несколько странный.
Ничего не будет. Ну подошёл "неизвестный человек" с черным прямоугольником на глазах и рассказал, ну и?
Можно подумать, что в ГД уже собирается экспертная комиссия "по поиску настоящей правды".

Хотя публичный подкоп под ненавистного мною всеми фибрами души Ельцина мне нравится. Да, тут есть некая сенсационность. До сих пор фигура Ельцина была священной коровой "настоящего российского либерализма". Одно дело абстрактно талдычить о "проклятых девяностых", другое дело соприкасаться с прямыми фигурантами становления России на колени. Если это не провокация то "позвонивший человек" в ближайшее время должен будет очень неудачно перейти дорогу. Обычно исполнители всегда молчат, их дело маленькое, клепай себе печати и всё.

Ну да, если он звонил по зову сердца.
Если же по другому зову, то кто тот субъект, взрывающий "perestroyka - glasnost!!!"?
Кстати, не верю я и в то, что Зюганов - Зюганов! - может осмелеть делать такие сенсации без отмашки сверху.

[Paix]

Ну да, если он звонил по зову сердца.
Если же по другому зову, то кто тот субъект, взрывающий "perestroyka - glasnost!!!"?
Кстати, не верю я и в то, что Зюганов - Зюганов! - может осмелеть делать такие сенсации без отмашки сверху.

У меня одной сайт не открывается?
http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=196

[pamir]

Не открывается не только эта ссылка, а и сам сайт. Моё предположение (пока оптимистичное), что это из-за наплыва посетителей на сенсацию не выдерживает сервер. Посмотрим.

[Paix]

Не открывается не только эта ссылка, а и сам сайт. Моё предположение (пока оптимистичное), что это из-за наплыва посетителей на сенсацию не выдерживает сервер. Посмотрим.

Пессимистическое предположение в том, что в наши дни незачем (что само по себе хорошо, конечно) устраивать инциденты на дорогах. Можно просто закрыть тему (временно сайт). Ну, распечь чересчур отвязавшегося лидера одной из парламентских фракций, что, ясное дело, никогда "не повредит".

[Dimkos]

Инфу никто не сохранил? Сайт-то не открыть.

[Dimkos]

Ярослав сохранил в "Катынском разломе"

[Dimkos]

не верю я и в то, что Зюганов - Зюганов! - может осмелеть делать такие сенсации без отмашки сверху.

Если отмашка с самого верху, то тогда получается, что Путиин и Медведев проложились под поляков, сочувствуя им за их Качинского, а теперь все результаты "проложки" дезавуируют. Это 1 вариант.
2 вариант состоит, в том что кто-то кого-то разводит. Либо Путин Медведева, либо некто иной их обоих.
Занятная в общем ситуация.

[Maja]

Пессимистическое предположение в том, что в наши дни незачем (что само по себе хорошо, конечно) устраивать инциденты на дорогах. Можно просто закрыть тему (временно сайт). Ну, распечь чересчур отвязавшегося лидера одной из парламентских фракций, что, ясное дело, никогда "не повредит".

Письмо Илюхина Зюганову уже в некоторых ЖЖ, так что закрыть сайт - не решение проблемы.

[В.Олег]

Всем привет

просто Тара

Очень принципиально.

[pamir]

Кстати, В.И. Илюхину хорошо бы знать, что фальсифицированных "завещания Ленина" и "отречения Николая II" ув. М.И. Мельтюхов никогда не разоблачал. У него несколько иная сфера научных интересов.

http://a-dyukov.livejournal.com/747448.html

[Paix]

Самое бы лучшее, конечно, было, если бы источник указал, где находится та неизвестная ист.науке машинка, на которой печатались три первые страницы катынского "письма Берии" (последняя страница, с подписью, как все знают, печаталась на известной бериевской машинке). Но подобные вещдоки вряд ли когда всплывут.

Если вернуться к наличествующей, пока довольно скудной реальности, вопрос в том, можно ли доказать, что документы подделывались именно на представленных фальшивых бланках, печатях и факсимиле, если последние были хорошими копиями исторических.

Илюхин говорит, что его источник имеет на руках архивное дело Спецфонда, после чего и предлагает составить официальное заявление КПРФ. Очень теоретически, дело из спецхрана мог вынести не поддельщик документов, а кто-то другой. Нужны более явные доказательства. Будут ли они представлены?

[konb]

http://ihistorian.livejournal.com/184706.html#cutid1
Илюхин раскрыл карты. Выложены черновики письма Берии о Катыни, якобы сделанные яковлевскими людьми в перестройку. Теперь уже вопрос стоит ребром: либо подделали яковлевские в 80-х, либо илюхинские сейчас. Илюхин намеревается давать разъяснения на заседании Думы завтра.
http://www.pravda.ru/politics/parties/cprf...n-0/?mode=print

[Клим Климыч]

По информации Ю. Мухина готовится официальное признание.
http://forum-msk.org/material/news/4770359.html

[Андрей А.Г.]

новость на www.rbc.ru
Госдума России приняла за основу заявление "О катынской трагедии и ее жертвах", признав вину СССР в расстреле польских офицеров.

Депутаты констатировали, что власти СССР расстреляли тысячи польских военнопленных, принудительно содержавшихся в лагерях НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР.

"В официальной советской пропаганде ответственность за это злодеяние, получившее собирательное название катынской трагедии, приписывалась нацистским преступникам. Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей", - сказано в заявлении российских депутатов.

Депутаты Госдумы осудили массовый террор и преследования граждан Польши как несовместимые с идеей верховенства закона и справедливости. Госдума выразила глубокое сочувствие жертвам и их родственникам. Россия хочет протянуть польскому народу руку дружбы, подытожили парламентарии. "Достижение такого результата будет лучшим памятником жертвам катынской трагедии, которых уже с исчерпывающей очевидностью реабилитировала сама история, воинам-красноармейцам, погибшим в Польше, советским солдатам, отдавшим свои жизни за ее освобождение от гитлеровского нацизма", - сказано в заявлении.

За это заявление проголосовали все фракции Госдумы, кроме коммунистов - фракция КПРФ голосовала против.

Расстрел поляков в Катыни долгое время был предметом ожесточенных споров в советском и российском обществе и стал одной из причин сложных отношений между Польшей и Россией.

Напомним, весной 1940г. сотрудники НКВД СССР произвели массовый расстрел поляков по решению "тройки" НКВД на основе постановления Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940г. Согласно опубликованным в 1992г. материалам, жертвами казни стали 4000 пленных.

Впервые ответственность СССР за Катынь признал в 1990г. президент Советского Союза Михаил Горбачев.

Владимир Путин, занимавший пост главы государства в период с 2000 по 2008гг., в 2002г. возложил цветы к могиле Неизвестного солдата, где находилась катынская земля с места расстрела. Президент пообещал провести тщательное расследование обстоятельств трагедии.

Хамовнический суд Москвы в октябре 2008г. отклонил жалобу родственников польских офицеров о политической реабилитации жертв расстрела. Верховный суд РФ поддержал решение нижней инстанции. Сейчас "катынское дело" рассматривается Европейским судом по правам человека. В апреле 2010г. В.Путин и премьер-министр Польши Дональд Туск посетили Катынь. В.Путин заявил в ходе пресс-конференции, что расстрел в Катыни был "личной местью Иосифа Сталина за поражение в советско-польской войне".

26 ноября 2010г.

[konb]

Константин Косачёв, глава международного комитета Думы: "Если руководство нашей страны сочло необходимым признать вину сталинского режима за катынскую трагедию, то вопрос нашей совести - признать это"

[Гудоша]

..."Если руководство ... сочло необходимым признать.., то вопрос нашей совести - признать это"

А у них, т.е. у Косачёва с руководством, совесть в наличии?

[uderjiwayushiy]

Интересно, в истории мирового парламентаризма есть еще такие прецеденты, когда страна голосует "за Сталина" аж в 94%, а парламент голосует такие решения, вопреки ВОЛЕ НАРОДА (представителями которого они и являютя) сытно порыгивая и не самораспускается? Или и здесь мы впереди планеты всей? Очень хочется поглядеть в эти ссаные парламентские глазки. Это уже за чертой и по закону, и по понятиям, и по религии. Они еще на Вождя тянут за репресии, перевертыши. Чего с ними делать? КПРФники вон вроде всенародный референдум затевают! По военному это вообще измена. Гражданские войны так начинаются?

[Скрипач]

Интересно, в истории мирового парламентаризма есть еще такие прецеденты, когда страна голосует "за Сталина" аж в 94%, а парламент голосует такие решения, вопреки ВОЛЕ НАРОДА (представителями которого они и являютя) сытно порыгивая и не самораспускается? Или и здесь мы впереди планеты всей? Очень хочется поглядеть в эти ссаные парламентские глазки. Это уже за чертой и по закону, и по понятиям, и по религии. Они еще на Вождя тянут за репресии, перевертыши. Чего с ними делать? КПРФники вон вроде всенародный референдум затевают! По военному это вообще измена. Гражданские войны так начинаются?

Угу, именно так они и начинаются. Называется это - потеря легитимности.
Потом они в эмиграции рассазывают всем подряд, какие они были правильные, а резать в гражданской войне будут, разумеется, нас, а не их, ибо нам бежать некуда.

[Tapa]

Константин Косачёв, глава международного комитета Думы: "Если руководство нашей страны сочло необходимым признать вину сталинского режима за катынскую трагедию, то вопрос нашей совести - признать это"

Даже и неясно уже, плакать или смеяться. Эту фразу Косачева надо бы выбить в граните. Ага, "соловецкого камня", что на Лубянской площади.
И эти люди запрещают нам ковыряться в носмотреть без стыда на нашу историю!

[Скрипач]

Даже и неясно уже, плакать или смеяться. Эту фразу Косачева надо бы выбить в граните. Ага, "соловецкого камня", что на Лубянской площади.
И эти люди запрещают нам ковыряться в носмотреть без стыда на нашу историю!

"Если партия сказала "надо", то комсомол ответил "Есть"!(с)

[Богатырёв]

Предлагаю отныне партии "Единая и Справедливая Россия" называть как "ПАРТИЯ ГЕББЕЛЬСА".

[Timur]

Евроинтеграция требует жертв. Жертвы будут, евроинтеграции - нет.
Если Косачев думает, что этим они поставили точку, то сильно заблуждается. Унижения только начинаются.

[Вершинин Владими...]

Константин Косачёв, глава международного комитета Думы: "Если руководство нашей страны сочло необходимым признать вину сталинского режима за катынскую трагедию, то вопрос нашей совести трусости - признать это" Так как мы те из ПОСТсталинского СССР, кто привык к гарантированно-удобной социальной позиции, обеспечиваемой "волосатой рукой", ногой или какой-либо другой "волосатостью". И потому для нас нет такого национального унижения, которое мы не готовы вынести ради того, чтобы избежать опасной конфронтации.

Вслед за экспроприацией населения "этой" страны по материальному, следует экспроприация и по СИМВОЛИЧЕСКОМУ счету: лишая его национальной гордости, национальной памяти, национальной идентичности. Так как коллективная идентичность народа может стать опорой его СОПРОТИВЛЕНИЯ - не только социального, но и ВОЕННОГО.

Сообщение отредактировал Вершинин Владимир - 27.11.2010, 11:31

[Ratan]

'Вершинин Владимир' date='27.11.2010, 12:03' post='24523']
Вслед за экспроприацией населения "этой" страны по материальному, следует экспроприация и по СИМВОЛИЧЕСКОМУ счету: лишая его национальной гордости, национальной памяти, национальной идентичности.

План ОСТ предполагал то же самое после окупации.

[Боргил Храванон]

А что... Дьявол - обезьяна Бога. Если не партбилет - второе сердце, то хоть руководство страны - вторая совесть.

Даже и неясно уже, плакать или смеяться. Эту фразу Косачева надо бы выбить в граните. Ага, "соловецкого камня", что на Лубянской площади.
И эти люди запрещают нам ковыряться в носмотреть без стыда на нашу историю!

[rewt]

Эрих Фромм, Бегство от свободы:

Это убеждение в низменности и беспомощности человека, в его
неспособности совершить что-либо доброе по собственной воле, согласно
Лютеру, является одним из главных условий ниспослания божьей благодати. Лишь
если человек унизит себя, откажется от своей воли, от своей гордыни, только
тогда снизойдет на него милость господня. "Потому что бог хочет спасти нас
не нашей собственной, но внешней праведностью и мудростью; праведностью,
идущей не от нас и не рождающейся в нас, но приходящей к нам из другого
места... Итак, должна быть усвоена праведность, приходящая к нам только
извне и вполне чуждая нам самим" (23).

Катынь - это инструмент направленный на унижение России, чтобы она отказалась от своей воли.
Они считают, что цель оправдывает средства.

Сообщение отредактировал rewt - 29.11.2010, 5:53

[kostina]

Вначале было, мягко говоря, негуманное отношение поляков к красноармейцам, потом была Катынь по принципу «око за око, теперь квиты?».

Потом был Варшавский договор и сочетание житейской мудрости «кто старое помянет» и понимания ещё живых участников того, что уже квиты (потому, действительно, можно и забыть).

Потом была естественная любознательность наиболее любознательных русских и поляков, подогреваемая и, что тут говорить, реальной кровью и «запретностью плода». Польская кровь свежее на 20 лет, оттого и интерес больше. С другой стороны было совершенно нормальное желание снять этот вопрос раз и навсегда, разобравшись в этом.

С линией партии такое не совпадало… Эффективность такого метода борьбы с самой проблемой под вопросом. Но уж точно лучше историей интересоваться в свободное от основной работы время, чем …. (нужное подставить, масса вариантов).

Что касается эффективности и результативности. Мне кажется, что в отношениях и людей и народов, т.е. государств (что обычно означает отношения наиболее активных представителей этих народов) определяются не столько реальным прошлым и правильностью и полнотой изложения фактов, сколько ожидаемыми общими перспективами, настроением, изменениями погоды (шутка).

История Катыни была-таки вытащена на свет божий. Что мы получили? Вовсе не примирение, а окончательный разрыв с переходом Польши в НАТО (которое можно доить эффективнее чем прошлый СССР и уж точно нынешнюю Россию). Отсюда вопрос: чего хотели поляки, поднимавшие вопрос о Катыни? Для себя отвечу: аргумент для будущий хозяев. Все? Большинство. Это называется спекуляция на теме.

Чем же является эта тема сейчас? Глобальным кризисом. Не экономическим. Кризисом идей. Польские товарищи ничего нового не придумали, потому жуют эту, пародом, 70-летнюю информационную жвачку. Нашим надо чем-то занимать эфирное время центральных каналов и хоть о чём-то трепать языками в бесконечных (предположу, бессмысленных и бесперспективных, что всем понятно) переговорах с европейцами (ну ни о погоде же!? В сто двадцать седьмой с половиной раз…). КПРФ же надо, хотя бы, напомнить о собственном существовании, т.к. с идеями у них так же плохо. Вот и вытащили. Звонок либо липовый, либо собственного шофёра (бухгалтера, секретаря). Кто проверит? Зато в эфир сие попало вместе с В.И.Илюхиным и Г.А. Зюгановым.

Кстати, почему письмо не на официальном бланке организации и без исходящего номера!?

Неужели не предусмотрено это в документообороте между соседними комнатами (столами).

Безобразие!!!!

P/S

Справедливости ради, надо сказать, что если попытаться выбрать «лучшего среди худших» из трёх, поднявших эту тему (Польша, официальная власть РФ, КПРФ), то КПРФ я отдала бы первое место. Действительно, подделать «подделку 90-х» ничего не стоит. Попробуй докажи, что это «подделка подделки», а не сама «подделка». Какое-то изящество и своеобразная аккуратность в этом есть (недоказуемо, углеродный, что ли, анализ и качество бумаги не помогут).

[uderjiwayushiy]

Что касается эффективности и результативности. Мне кажется, что в отношениях и людей и народов, т.е. государств (что обычно означает отношения наиболее активных представителей этих народов) определяются не столько реальным прошлым и правильностью и полнотой изложения фактов, сколько ожидаемыми общими перспективами, настроением, изменениями погоды (шутка).

А вот на перспективу идей, нам бы с поляками дружить надо, да покрепче. И получится очень хороший коридорчик, аж до самой Германии. Такая ось может замечательная получиться, такая Пятая Империя, даже дух захватывает. Это, конечно, мое субъективное мнение. Очень давно я эту идею вынашиваю. Даже не коридор- полоса широченная получится: Россия -Украина Белоруссия- Польша-Чехия-Германия. Остальные слева и справа сами примкнут, вплоть до Прибалтики, а куда им деваться?

[kostina]

А вот на перспективу идей, нам бы с поляками дружить надо, да покрепче. И получится очень хороший коридорчик, аж до самой Германии. Такая ось может замечательная получиться, такая Пятая Империя, даже дух захватывает. Это, конечно, мое субъективное мнение. Очень давно я эту идею вынашиваю. Даже не коридор- полоса широченная получится: Россия -Украина Белоруссия- Польша-Чехия-Германия. Остальные слева и справа сами примкнут, вплоть до Прибалтики, а куда им деваться?

У нас очень так любят фразу «куда им деваться?». Её упорно говорят по поводу всех наших бывших республик. Туркмены нам будут газ продавать – куда им деваться? У армян с одно стороны Азербайджан, с другой Турция – куда им деваться? Украине мы газ поставляем – куда её деваться? Для Белоруссии мы основной рынок сбыта – куда им деваться?

Западные наблюдатели классифицировали такой стереотип поведения как поведения слона в посудной лавке. С ними мы в том же тоне пытались говорить про наш газ. Вызвав… примерно ту же реакцию и попытку описать происходящее.

Такое ощущение, что мы являемся до крайней степени неприятным партнёром и сами это осознаём. Что-то вроде небритого вечно пьяного родственника большого начальника, устроенного в коллектив по блату и осознающего, что чтобы он не сделал – никуда от него не денутся… И с удовольствием пользующегося своим положением, показывающего своеобразную «силу».

Фраза «куда им деваться?» напоминает заразное заболевание, перемещающееся по умам. Опасное своими последствиями.

Во-первых, если очень хочется, то альтернативу всегда можно найти. А уж с «очень хочется» при модели поведения «куда денутся?» проблем точно не будет.

Во-вторых, с третьей (США), четвёртой (Европа) и даже пятой (Китай) силами нет никаких проблем. Тот самый многополярный мир постепенно формируется. Т.е., мы уже давно не единственная альтернатива в этом мире. Выбор времён холодной войны: либо США либо СССР остался в прошлом.

В-третьих – время. Сразу много денег не потратишь, потому неприязнь, вызванная хамским поведением, может не проявится по пункту 1, но постепенно можно и газопроводы построить и связи наладить (с момента существования единого государства, единой экономической системы прошло 20!!! лет), что и делается, раз уж с нами… так долго так противно.

На кой чёрт мы такие кому-то нужны с этим самым «куда денутся?». Хоть полякам, хоть остальным. Вон, даже с Белоруссией ухитрились поссорится. У нас мозги проворачиваются ещё медленнее исторического процесса, а он и так самое быстрое, что есть в мире.

Сообщение отредактировал kostina - 29.11.2010, 19:49

[Богатырёв]

ВНИМАНИЕ ВСЕМ!

АКЦИЯ "ЛУЧ НАДЕЖДЫ"

Нас очень много.
Поэтому сделайте так, как говорится в этой статье.
В Ответ на Предательство – Акция «Луч Надежды»"

[uderjiwayushiy]

У нас очень так любят фразу «куда им деваться?». Её упорно говорят по поводу всех наших бывших республик. Туркмены нам будут газ продавать – куда им деваться? У армян с одно стороны Азербайджан, с другой Турция – куда им деваться? Украине мы газ поставляем – куда её деваться? Для Белоруссии мы основной рынок сбыта – куда им деваться?

Западные наблюдатели классифицировали такой стереотип поведения как поведения слона в посудной лавке. С ними мы в том же тоне пытались говорить про наш газ. Вызвав… примерно ту же реакцию и попытку описать происходящее.

А, либеральным душком потянуло, ну-ну. Поясняю: мои деды-бабки, мои родители, я сам, и вероятно, как минимум, дети отказывали и отказывают во многом своем благополучии ради сохранения силового баланса. Который, в свою очередь, обеспечивает благополучную, сытую, мирную жизнь малым странам, которые, в свою очередь учат меня либерализьму и демократии. Пошел на себя в зеркало посмотрел: вроде не похож я на идиота, я и на альтруиста не похож. Кто сказал, что это все бесплатно? У америкосов это бесплатно? Они , значит(страны эти малые), бутер с двух сторон будут намазывать, а мы на боевом дежурстве стоять? Дальше, по поводу республик: как говорил наш капитан:-"Ещё не вечер..." Да, забыл: в ж...у западных наблюдателей с их классификацией. А вы- сербов вокруг себя рассадите и им про стереотипы порассказывайте.

[Богатырёв]

Кстати, обратили внимание на документы, выставленные на сайте Медведева?

На одном из них, датированных 1940-м стоит печать "Коммунистическая Партия Советского Союза". КПСС.
Никто не напомнит, когда ВКП(б) переименовалась в КПСС?

[Bang]

Уважаемый Богатырёв! С уважением отношусь к Вашей активной позиции и настроенности на политическую борьбу, но...

«Русский Проект» предлагает акцию «Луч Надежды». Это очень просто - 21 декабря в 21-00 выключи в квартире свет. Возьми фонарик, направленную настольную лампу или любой другой источник, дающий луч света, поставь его у окна и направь на улицу на 10 минут. Включи Луч Надежды.

... извините меня но ведь это же полная чушь! В чём тут дело? Ну во-первых никто этого делать не будет конечно (то есть заведомо ясна провальность сего начинания), и даже не это главное... Во-вторых... Тут знаете ли что-то такое что удовлетворения не приносит. Типа такой благородной "фиги в кармане" от обиженного населения. Как всё равно если бы фашисты были под Сталинградом а гражданские складывали бы из бумаги кораблики и пускали их по Волге... Ну как символ конечно, как символ позиции, протестной гражданской позиции... Но вот это именно то что хотят от нас "духи постмодерна" если я правильно понимаю Кургиняна (при этом что такое сам "постмодерн" я никак ухватить не могу, т.к. явление сиё многопланово). Вам можно вставать в позу, делайте что хотите, можете рисовать карикатуры на политический класс и светить фонариками, главное не исповедуйте своих ценностей, пусть они остаются на уровне ваших частных увлечений, "хоббей"... Против этого протестует и патриарх Кирилл, говоря что христианство сейчас хотят загнать в социальное гетто "приватной истины отдельных индивидумов". Нет такой Истины которая меняет саму жизнь человека и влечет к изменению социума. А есть глобальный либерализм, унифицирующий саму личность человека, есть материальное воплощение либерализма в виде глобального капитализма, делающего человека плоским и сводящий всю внутреннюю жизнь человека к "рыночной парадигме" потребителя. И самое ужасное в том что Истины уже не существует, есть множество полу-истин, которые выбираются потребительски, на свой вкус и цвет... Акция с фонариками не сделает плоских людей объёмными, она только предлагает "потребителям" удобную форму самовыражения. Как-то так...

Сообщение отредактировал Bang - 30.11.2010, 11:20

[kostina]

А, либеральным душком потянуло, ну-ну. И Т Д

Силовой баланс продолжает существовать. Те самые боеголовки, которые куда бы не полетели, где бы не упали вызовут большие проблемы. Это всем понятно.

Созданное дедами и родителям положение мы спустили в 1991 году. У-у-у-х, и нету ничего. Уж не знаю, какого капитана Вы имеете в виду (морского или военного), но сравню это с переходом с удобных позиций, на неудобные. Первые от вторых отличаются меньшим нужным количеством людей, техники и боезапасов для их удержания. Варшавский договор был удобной позицией и с военной (нахождение границ) и с политической (количество стран союзников в ООН) и с экономической (большой общий рынок удешевляет производство единицы продукции) точки зрения.

Именно эти выгодные позиции (за которые кровью заплачено) позволяли удерживать равновесие в изначально неравных условиях. СССР, несмотря на индустриализацию и прочее, не мог считаться равным по экономической мощи конкурентом Запада. Именно это экономическое неравенство позволяло с лёгкостью махать экономической морковкой процветания ФРГ перед гражданами ГДР. Ну, не было у СССР возможности вбухать в свой кусок столько денег. Из-за этих изначально (на момент 1917 года) неравных условий, не выровненных окончательно (несмотря на титанические усилия 30-х) собственно много последовало. Это один из факторов, но существенный.

Слово «обеспечивает» уже лет пятнадцать как пора заменить на слово «обеспечивал». То, что кто-то учит Вас демократии… Опустив трёп, останется неприглядная общая картина. Все, у кого нет стабильных доходов пытаются торговать своим нахождением между.

Противно? Да, противно. Ещё противно, что мои бывшие, украинские, например соотечественники массово разбегаются в официанты, грузчики и т.д. Много, что там творится противно.

Но когда Россия начинает заниматься тем же самым, находясь между США и Китаем мне ещё противнее. И когда лет пять (сейчас подуспокоились чуть-чуть) идёт штамповка статей (из-за нашей этой «торговли») на тему, что быть «под США» намного лучше чем «под Китаем» тоже противно. Т.к. это означает, что незамутнённое нашим телевидением с красующимся в нём тандемом сознание выдало, характеристику людей, наблюдаемых с близкого расстояния и наиболее логичный по результатам наблюдения стиль поведения.

Всё не бесплатно. Но на данный момент нам а) не чем платить б) мы не воспользовались «тучными годами» чтобы обновить доходную базу, а следующий период будет не скоро (если будет) в) в доходах полностью зависим от внешней конъюнктуры.

С другой стороны а) кризис у всех, потому кормить чужих избирателей в других странах (пусть даже родственников собственных избирателей) мало кто будет… особо интенсивно б) идиоты не только у нас есть в) инерция мышления – вещь тоже интернациональная.

Этим всем можно пользоваться. Деньги – не единственный доступный инструмент, хотя самый удобный. Но, вместо этого, мы всё гробим. Медленно, но верно. Собственной глупостью и неумением.

Уже ночь, а не вечер. Это не приговор, но факт. Из которого надо исходить и действовать. Можно попасть в цель и при сильном ветре, если учесть его направление. А вот если не учесть или учесть неправильно (потому, что очень хочется) то отрицательный результат гарантирован.

Что касается сербов, то их (увы, тоже факт) купили на евроинтеграцию. Тоже противно. Допускаю, что самим сербам ещё больше. Это то, что происходит сейчас. Допускаю, что проблемы Евросоюза слегка охладили и сербов.

А про историю вопроса говорить не буду (наверное, можно было как-то вырулить на другой вариант), по причине некомпетентности. Помню только, как в телевизоре кадры бомбёжек начали показывать. Могу предположить, что до этого тоже что-то было. Ни и тут проехали уже давно.

Сообщение отредактировал kostina - 30.11.2010, 11:02

[Богатырёв]

Уважаемый Богатырёв! С уважением отношусь к Вашей активной позиции и настроенности на политическую борьбу, но...

«Русский Проект» предлагает акцию «Луч Надежды». Это очень просто - 21 декабря в 21-00 выключи в квартире свет. Возьми фонарик, направленную настольную лампу или любой другой источник, дающий луч света, поставь его у окна и направь на улицу на 10 минут. Включи Луч Надежды.

... извините меня но ведь это же полная чушь! В чём тут дело? Ну во-первых никто этого делать не будет конечно (то есть заведомо ясна провальность сего начинания), но даже не это главное... Ту знаете ли что-то такое что удовлетворения не приносит. Типа такой благородной "фиги в кармане" от обиженного населения. Как всё равно если бы фашисты были под Сталинградом а гражданские складывали бы из бумаги кораблики и пускали их по Волге... Ну как символ конечно, как символ позиции, даже гражданской позиции... Но вот это именно то что хотят от нас "духи постмодерна" если я правильно понимаю Кургиняна (при этом что такое сам "постмодерн" я никак ухватить не могу, т.к. явление сиё многопланово). Вам можно вставать в позу, делайте что хотите, можете рисовать карикатуры на политический класс и светить фонариками, главное не исповедуйте своих ценностей, пусть они остаются на уровне ваших частных увлечений, "хоббей"... Против этого протестует и патриарх Кирилл, говоря что христианство сейчас хотят загнать в социальное гетто "приватной истины отдельных индивидумов". Нет такой Истины которая меняет саму жизнь человека и влечет к изменению социума. А есть глобальный либерализм, унифицирующий саму личность человека, есть материальное воплощение либерализма в виде глобального капитализма, делающего человека плоским и сводящий всю внутреннюю жизнь к человека к "рыночной парадигме" потребителя. И самое ужасное в том что Истины уже не существует, есть множество полу-истин, которые выбираются потребительски, на свой вкус и цвет... Акция с фонариками не сделает плоских людей объёмными, она только предлагает "потребителям" удобную форму самовыражения. Как-то так...

У вас есть возможность взять в руки "калаш",СВД и выйти на отстрел тех же "единоросов" и ЛДПРовцев?
Есть в вашем городе хотя бы две сотни хорошо вооружённых и спаяных дисциплиной сторонников, чтобы выйти против того же самого ОМОНа и снять с него стружку?
Ведь нет!
А для того, чтобы это появилось, нужно ХОТЯ БЫ что-то сделать для того, чтобы люди эти, НЕСОГЛАСНЫЕ, хотя бы друг друга УВИДЕЛИ! Хотя бы для начала УВИДЕЛИ.
Это и будет НАЧАЛОМ соорганизации.
Когда вы сами будете агитировать за это "глупое" и "никчёмное" мероприятие, вы НЕИЗБЕЖНО познакомитесь с теми, кто также несогласен. Вы получите возможность ДОГОВАРИВАТЬСЯ дальше о совместых действиях и мероприятиях. Уже гораздо более весомого характера. И необязательно мероприятиях связанных с откровенным отстрелом мерзавцев. ПОКА всё можно делать по закону.
А дальше... Дальше у вас будет УЖЕ достаточно серьёзная организация единомышленников, которой и ОМОН будет на один зуб.
"Бог на стороне больших батальонов". Примерно так сказал один из великих.
А вот когда на нашей стороне будет сила, то мы сможем провести всё ,что нам надо, по возможности по закону и без стрельбы - ПРОТИВНИКИ ПРОСТО НЕ ПОСМЕЮТ. Им тоже жить хочется.
А сейчас - выйди вы в одиночку против этих самых, вас очень быстро нашпигуют свинцом.
И правы будут.

[Bang]

Согласен с Вами, что консолидация начинается с малого. Но в этой акции люди друг-друга не увидят, они увидят фонарики в лучшем случае. Это вообще мне кажется глобальная проблема. В эпоху интернета и массовых комммуникаций люди все менее предпочитают общаться непосредственно, лицом к лицу... Должна быть социальная "подпольная" сеть. Сеть кружков, единомышленников... Но её нет. Под покровом регресса и подавления гражданского сознания нет отдельной подспудной бурной жизни, когда социальная энергия концентрируется, а не утилизируется в пустоту... Ростки кое-какие есть, утрировать не буду конечно, но они не собраны в единый организм... Мне наша ситуация напоминает ситуацию фашисткого концлагеря... А в фашистском концлагере ВСЕ несогласны и не надо их как-то отдельно выискивать с фонариками. Они все рядом, вон сосед за углом... И все несогласные друг друга видят и так... Нам нужно сейчас что-то типа "логотерапии" (терапии смысла В.Франкла) чтобы преодолеть волю к смерти и суицидальные мотивы. А фонарики смысла не добавляют, вот это я и хотел сказать. Я не пойду агитировать за фонарики потому что это именно глупое и никчемное мероприятие... Даже с какой-то насмешкой которая может не всем очевидна. И это мероприятие заведомо провальное, его КПД 0%... Ну даже если оно во всероссийском масштабе и случится то что изменится? Посветили из кухонь и разошлись. Не думаю что после этого зародится "серьёзная организация единомышленников"...

Поставив Луч Надежды ты говоришь себе и другим: «Я уважаю и помню своих предков и горжусь ими. Мне не в чем каяться! Я никого не уполномачивал ни на какие покаяния и извинения моего имени. Я категорически не принимаю оплёвывания своей страны и своих предков. Любые организации и люди, поступающие таким образом ни в коей мере не выражают моих интересов и моего мнения. Я буду сопротивляться предателям и уничтожению своей страны».

Уважать себя и своих предков можно и другими способами а не только поставив Луч Надежды... Тут какое-то варьете. Либо экстремалы типа лимоновцев, либо импотентные акции, среднего, среднего нет. Сержантского гражданского состава нема... "Дудочка" зовёт либо на экстремизм, либо на американское размахивание флажками.

Сообщение отредактировал Bang - 30.11.2010, 11:49

[Богатырёв]

Любая серьёзная организация начинается с целенаправленных усилий её потенциальных участников.
Даже с очень малых дел, но СОВМЕСТНЫХ.
мы предлагаем такое ДЕЛО в котором вы как минимум можете перезнакомиться в процессе АГИТАЦИИ.

[pamir]

Кстати, обратили внимание на документы, выставленные на сайте Медведева?

На одном из них, датированных 1940-м стоит печать "Коммунистическая Партия Советского Союза". КПСС.
Никто не напомнит, когда ВКП(б) переименовалась в КПСС?

Дали бы ссылку, невозможно же копаться в этом де сайте в поисках.

[Богатырёв]

Дали бы ссылку, невозможно же копаться в этом де сайте в поисках.

http://www.rusarchives.ru/publication/katyn/spisok
Смотреть третий лист http://www.rusarchives.ru/publication/katyn/03.shtml

Памир! Я понимаю, что "лень двигатель прогресса".
Но у меня, по сравшению вашим интренет просто МРАК!
один килобит в секунду.
А нашёл я этот сайт и лист через яндекс по словам: Документы Катынь сайт Медведева
Яндекс выдал их сразу же в первом пункте.

[Боргил Храванон]

Кстати, обратили внимание на документы, выставленные на сайте Медведева?

На одном из них, датированных 1940-м стоит печать "Коммунистическая Партия Советского Союза". КПСС.
Никто не напомнит, когда ВКП(б) переименовалась в КПСС?

Ну уж не к Медведеву вопрос. Да и вряд ли к Путину: для того ведь новость, что Сталин имел какое-то отношение к польской кампании...

[Скрипач]

Кстати, обратили внимание на документы, выставленные на сайте Медведева?

На одном из них, датированных 1940-м стоит печать "Коммунистическая Партия Советского Союза". КПСС.
Никто не напомнит, когда ВКП(б) переименовалась в КПСС?

В 1952.
Вопрос в другом, те, кто стряпал эту фальшивку, в самом деле были не в курсе или таким образом маркировали "дезу"?

[Олег Александров...]

В 1952.
Вопрос в другом, те, кто стряпал эту фальшивку, в самом деле были не в курсе или таким образом маркировали "дезу"?

Там печать ЦК, она такой и была! И. Сталин впечатано на другой машинке.
Впрочем, если даже и имели место фальсификации документов, то думаю, что всё сделано на таком уровне, что ...

Сообщение отредактировал Олег Александрович - 1.12.2010, 3:03

[Олег Александров...]

9 ноября 2010 г. Федеральное архивное агентство сообщает.

Е.Я. Джугашвили обратился в Тверской суд г. Москвы с заявлением о признании опубликованных Федеральным архивным агентством 28 апреля 2010 г. на сайте «Архивы России» электронных образов подлинников архивных документов, касающихся «проблемы Катыни» из «пакета № 1», вымышленными, не соответствующими действительности и порочащими его деда И.В. Сталина. Потребовал обязать Федеральное архивное агентство отозвать с сайта якобы подложные документы, а также взыскать с ответчика и выплатить ему в качестве компенсации морального ущерба и нравственных страданий 10 миллионов рублей.

Гражданское дело № 2-3425/2010 было рассмотрено Тверским районным судом в открытом судебном заседании 21.09.2010 г.

Суд отказал Е.Я. Джугашвили в удовлетворении исковых требований к Федеральному архивному агентству о защите чести и достоинства, компенсации морального вреда.

Информация о движении дела опубликована на сайте Тверского районного суда г. Москвы.

http://archives.ru/press/091110_1.shtml

[Скрипач]

Там печать ЦК, она такой и была!

Точно? Примеры привести можете для сравнения?

[Богатырёв]

Короче там ВСЁ ФАЛЬШИВКИ.
Будем ждать развития ситуации по этой провокации и последнему заявлению Илюхина направленное в адрез Зюганова.
Сегодя буду разговаривать с товарищами на предмет начала кампании сбора подписей по тем персоналиям, что прописаны в том заявлении.
Кстати, ВСЕ его прочитали?

[uderjiwayushiy]

Что касается сербов, то их (увы, тоже факт) купили на евроинтеграцию. Тоже противно. Допускаю, что самим сербам ещё больше. Это то, что происходит сейчас. Допускаю, что проблемы Евросоюза слегка охладили и сербов.

Ну первая часть монолога-это заурядная лекция по политэкономии, вторая-поинтереснее. Странно, что вам не знакомы песни В.С.Высоцкого. У сербов: какая там евроинтеграция, с хорватами попутали. У сербов- религиозно-культурно-гуманитарная катастрофа! Там одних церквей, заметте, ПРАВОСЛАВНЫХ более 450 навсегда уничтожено! Памятники культуры 16-го века! Вы о чем? Чего еще надо? Насчет "деньги не главное", в постиндустриальную то эпоху, это вы конкретно ошиблись! Это и есть-ГЛАВНОЕ. Не, в целом то я согласен, особенно насчет того, что уже не вечер, а ночь. Картину вы видите абсолютно правильную, мне выводы не нравятся.

[uderjiwayushiy]

(при этом что такое сам "постмодерн" я никак ухватить не могу, т.к. явление сиё многопланово).

Найдите в инете, есть лекция Дугина, кажется в Новосибирском универе. Вроде "Постиндустриальное общество". Страшная вещь, короче. Жуть!

[rewt]

Найдите в инете, есть лекция Дугина, кажется в Новосибирском универе. Вроде "Постиндустриальное общество". Страшная вещь, короче. Жуть!

Если не ошибаюсь, надо искать что-то, где Дугин говорит про постмодернизм...

[kostina]

Насчет "деньги не главное", в постиндустриальную то эпоху, это вы конкретно ошиблись! Это и есть-ГЛАВНОЕ. Не, в целом то я согласен, особенно насчет того, что уже не вечер, а ночь. Картину вы видите абсолютно правильную, мне выводы не нравятся.

Очень удивилась и нашла собственную цитату. Там написано «Деньги – не единственный доступный инструмент». Наверное, главный, т.к. наиболее постой. Хотя, что тут значит слово «главный»? Наиболее распространённый из-за простоты использования?

Про сербов последнее значимое, что летало мимо ушей – выборы с двумя кандидатами. Первый радикал, второй со стандартным набором из обещаний о сближении с Евросоюзом. Выиграл второй. Сближения в их положении бесплатного не бывает. Если им руки выкручивали по поводу отказа от Косово, то, логично предположить, на него (явно или менее явно) и будет обмен. Избиратель (совсем или менее ясно) должен это понимать, но проголосовал. Про Высоцкого действительно не знаю чего у него про сербов.

Выводы мои элементарны. То, чего творится, не только нам не нравится. Таких много. По разным причинам. Но для взаимодействия необходим хотя бы учёт интересов. Учёт проблем и поиск путей их преодоления. Ничего этого не происходит. Вместо этого следуют сентиментальные речи о единстве, которого уже де-юре нет, а без поддержания и предложения конкретного общего будущего (планов) не будет и де-факто. Проедим его остатки, никак не пополняя.

Беларусь? Признайте Осетию с Абхазией (просто потому, что мы так хотим!). Возможные экономические санкции. Ну, это Ваши проблемы, как Вы из этого выкрутитесь. Мы же братские народы, а Вы про такие неприличные вещи.

Таджикистан? Мы построили ГЭС (на Вашей реке). Она наша, сколько хотим, кому хотим и по какой хотим цене будем продавать – наша собственность. А дыры в Вашем бюджете – Ваши проблемы.

Первый пример – откровенное самодурство. Второй… как специалист по политэкономии придумайте сами.

В первом примере – попытка «административного воздействия» на суверенное государство. Юридически необоснованный «нахрап», вполне логичный в СССР. А вдруг подействует сейчас? Во втором – только бизнес, ничего личного. Тоже вполне логично, когда уж всю элиту страны Вы при желании скупите (как, кстати, и делает МВФ).

Но вести так себя, когда Вы юридически «никто» а финансово «ничто» контрпродуктивно. Хотя осознание этого факта и неприятно. Тут надо переходить на те самые «не главные методы». А для этого надо быть лидером, т.е. тем, кто привлекателен какими-то СВОИМИ качествами. Но лидер не стелится, выбирая «одного из двух». Тогда это уже не лидер, а непонятно кому нужное промежуточное звено. И это всем видно. Потому и желающих объединяться вокруг нас становится всё меньше. Всё чаще начинают вокруг огладываться.

На хозяина мы не тянем по финансовым причинам, а на лидера – по морально-этическим. И по умениям. Применения чего-то кроме грубой силы (который нету, на самом деле) ни приходилось видеть за всю историю наблюдений.

Итог? Выжимание с рынка? Беларусь уже над этой перспективой работает. Кому же охота быть в подвешенном состоянии? Выгоним эмигрантов? Обратно придут, работать кто будет, да и найдут они, в конце-концов другие варианты, даже если и удастся это сделать (чего не удастся).

«Какова армия Ватикана?» - стандартная поговорка-вопрос. Не годимся мы в «папы»…

P/S

Ющенко надо памятник поставить. Если бы не его «перегибы» Украина была бы от нас много дальше. Это как раз пример того, что идиоты – интернациональное явление (которое можно использовать). Мы сейчас пользуемся последствием этого факта. Хотя, не мы создали саму эту ситуацию. Мы вообще ничего не делали. Как и в случае цен на нефть. А делать что-то, вообще-то, можно. Если уметь. Но не умеем.

Сообщение отредактировал kostina - 1.12.2010, 13:55

[uderjiwayushiy]

Если не ошибаюсь, надо искать что-то, где Дугин говорит про постмодернизм...

Да, думаю, что вы уже нашли. Насколько помню, там несколько лекций и датированы они годом примерно 2005. Я на DVD в инете покупал, наложенным платежем по почте.

[uderjiwayushiy]

Про Высоцкого действительно не знаю чего у него про сербов.

http://www.wysotsky.com/1049.ru/282.htm

[konb]

"За это преступление отвечает Сталин и его приспешники <...> Попытки поставить эти документы под сомнение, говорить о том, что их кто-то сфальсифицировал, это просто несерьёзно" (Медведев даёт интервью полякам)
Президент как бы говорит стране: "Нате, утритесь." Не переиграть бы ему, очень уж неблагодарная роль.

[Tapa]

"За это преступление отвечает Сталин и его приспешники <...> Попытки поставить эти документы под сомнение, говорить о том, что их кто-то сфальсифицировал, это просто несерьёзно" (Медведев даёт интервью полякам)
Президент как бы говорит стране: "Нате, утритесь." Не переиграть бы ему, очень уж неблагодарная роль.

Во всей этой истории наибольшая (ИМХО) пощечина, что они, уже признав вину и покавшись, обещют ПОТОМ открыть архивы. Даже не будем обсуждать, насколько их откроют и как в них до того пошуруют. Само по себе это вызов любому сознанию, уж тем более т.н. "правовому".
Был такой анекдот. Обитатели дурдома все встали на подоконники и сигают вниз, их спрашивают: "Вы что делаете!?" "Прыгаем. Нам там бассейн вырыли, сказали, когда научимся нырять, воды нальют". Но, честно говоря, так гадко от этого "Нате!", что совсем не смешно.

[uderjiwayushiy]

Ибо сказано: каждому воздасться по делам его! Это хорошо, что - юрист, значит ведает, что творит и не откреститься. Еще заметил я , что жизнь настолько убыстрилась, что отвечать за содеянное приходится ещё при этой жизни.

[Богатырёв]

Только что попытался вставить пост на форуме пятого телеканала.
пост не прошёл. Выдаётся сообщение что типа нецензурная лексика.
Тема "Возможно ли примерение".

Текст поста:

О примирении говорите?
С КЕМ?! Вы с ума сошли!
После того, как над нами изощрённо поиздевались, "примиряться"?

Да никогда!

Зацените статейку!
http://www.rusproject.org/pages/current/cu...el_chernjah.php
Особенно заголовок.

Там в нижней трети статьи приведены ссылки на листы документов, опубликованных Медведевым ВМЕСТЕ С ПРИЗНАКАМИ ИХ ФАЛЬСИФИКАЦИИ.

Чисто от себя замечу: если я - неспециалист - ВЛЁТ заметил фальсификацию (помните, указал на печать "ЦК КПСС" от 1940 г?), то как вообще можно УВАЖАТЬ ЭТО НЕЧТО, ЧТО НАМИ ПРАВИТ после подробного разбора документов специалистами?!
Ведь указано аж 50(пятьдесят!) признаков подделки этих документов. Причём подделка выполненна исключительно ТОПОРНО!
Я лично воспринимаю всю эту ахинею с постановлением 26 ноября - как плевок в лицо.
Смачный. С харчком.
Всем нам, гражданам страны.
Не знаю как вы, но я вот это - что президентом называется, - вообще отныне за человека не считаю. Да и его "партию" тоже.

п.с.
На Корсике такие оскорбления до недавнего времени смывались только кровью. Всего рода.
Т.е. вендеттой.

Сообщение отредактировал Богатырёв - 10.12.2010, 16:53

[Зеленый Луч]

Медведев решил пойти на второй срок
Если так будет, точно пойду голосовать против. За кого "за" - не знаю ещё, зато знаю за кого "против".

[Богатырёв]

Дублирую сюда же, так как по Катынской фальсификации тема.
Получил по мэйлу только что
Привожу почти полностью, так как всем будет интересно. Тем более, что в середине есть ссылка, где со всем можно ознакомиться подробно.

> Уважаемая редакция!
>
> В связи с поднятым 26 ноября 2010 г. в ГД вопросом «О Катынской
> трагедии и ее жертвах» посылаю вам экспертные заключения, которые не
> смогут вас не заинтересовать. В рамках исследования версии Катынского
> расстрела польских военнопленных органами НКВД я провел в том числе
> почерковедческую экспертизу записки Берии № 794/Б в ЦК ВКП(б) Сталину,
> в которой предложено расстрелять военнопленных поляков (файл формата
> MS WORD прилагается). Из рассмотрения подписей членов Политбюро ЦК
> ВКП(б) на указанной записке Берии и текста самой записки неопровержимо
> следует, доказывается:
>
> 1) Все четыре подписи членов Политбюро на записке поддельны.
> 2) Все четыре подписи членов Политбюро на записке выполнены одним
> человеком.
> 3) Рукописные пометки на т.н. выписке из протокола № 13 заседания
> Политбюро ЦК ВКП(б), направленной Берии, и на листах № 9—10, изъятых
> из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13 «Особая папка» за 17
> февраля — 17 марта 1940 г., выполнены тем же человеком, который
> выполнил подписи членов Политбюро на указанной записке Берии, что,
> впрочем, находится под легким сомнением, так как текста для
> исследования критически мало.
> 4) Подделал подписи членов Политбюро непрофессионал — человек, ни
> малейшего понятия не имевший о почерковедении и тем более о судебных
> экспертизах по данному предмету.
> 5) Подделал подписи членов Политбюро человек с психическими
> отклонениями шизофренического круга.
> 6) Подделал указанные исторические документы Д.А. Волкогонов, умерший
> в 1995 г. от рака мозга (и имевший психические отклонения вследствие
> органического поражения головного мозга, что доказано, см. ниже ссылки
> на материалы). Действовал он один, на свой страх и риск, из бредовых
> побуждений.
> 7) Если существует судебная почерковедческая экспертиза указанной
> записки Берии в рамках известного уголовного дела № 159 о расстреле
> польских военнопленных, возбужденного, кажется, в 1990 году, то она
> сфальсифицирована, намеренно или нет, по невежеству: профессионал не
> мог принять данную фальшивку за подлинник — сработана она предельно
> грубо, хуже некуда, даже с грамматической ошибкой в подписи Микояна
> (это психические отклонения автора подписи).
>
> Более полное рассмотрение правовой фальсификации Катынского дела
> находится по адресу:
> http://www.dm-dobrov.ru/history/katyn/katyn-2.html
> С данной страницы доступна и вся статья о Катынской фальсификации с
> рассмотрением доказательств, в т.ч. возраста эксгумированных трупов и
> документов по делу.
>
> В связи не только с решением ГД, но и с последовавшим заявлением
> президента Медведева о том, что предположение о фальсификации
> исторических документов по Катынскому расстрелу «несерьезно», данный
> материал имеет очень высокую общественную значимость и нуждается в
> широком обсуждении. Все это не только весьма серьезно, но и очевидно
> для всякого думающего человека: в тексте указанной записки есть,
> например, немотивированный вывод, который совершенно неоспоримо
> указывает на психические отклонения его автора. Полагаю, если бы,
> например, президенту Медведеву дали ведомость на получение зарплаты,
> где было бы указано, что начислено ему с удержанием всех отчислений
> 250 125 руб., а в графе «к выдаче» стояло бы 182 228 руб., то он бы
> назвал это не просто «несерьезным», а совершенно абсурдным, так как
> мотивации вывода в документе не нашел бы, а ведь именно такого рода
> немотивированный вывод и содержится в указанной записке Берии — не
> считая прочих следствий психических отклонений. Так что же лучше —
> сделать «несерьезный» вывод или согласиться с абсурдом, бредом?
>
> Добров Дмитрий Евгеньевич


По "антилиберасту" повторяю рекомендацию - СМОТРИТЕ КОМЕНТЫ!

[Bang]

Хотя публичный подкоп под ненавистного мною всеми фибрами души Ельцина мне нравится. Да, тут есть некая сенсационность. До сих пор фигура Ельцина была священной коровой "настоящего российского либерализма". Одно дело абстрактно талдычить о "проклятых девяностых", другое дело соприкасаться с прямыми фигурантами становления России на колени. Если это не провокация то "позвонивший человек" в ближайшее время должен будет очень неудачно перейти дорогу. Обычно исполнители всегда молчат, их дело маленькое, клепай себе печати и всё.

Илюхин умер...

Как то странно у нас умирают люди. В течении "нулевых" лет много раз можно было читать новости, что такой-то профессор такого-то московского университета был убит сегодня в подъезде. Недавно были убийства сотрудников ЦАГИ... Илюхин вот... Земля пухом...

[Syncope]

Может эта смерть и развеет чьи-либо иллюзии о том, что с "либеральным фашизмом" можно бороться правовыми (как делал Илюхин своими депутатскими письмами к президенту) или метафизическими методами С.Е.Кургиняна.Ни в каких катакомбах никакого сверх-модерна вырасти не может, все достойное растет на свету. (В том числе и приплод крапчатого скота в загонах Иакова). Это основы синтеза. В катакомбах возможен только анализ.
При лечении же "перебитого хребта" сначала срепляют пластинами соседние позвонки, а затем приступают к востановлению проводимости импульсов в спинном отделе.При соблюдении согласия со стороны головного мозга.Я думаю не стоит распространятmся какими способами можно достичь согласия "пациента".
Заранее прошу простить, если задел благородные порывы когнитариев.Тем более, что нахожу полезными лекции Сергея Ервандовича в аспекте просветительства и ликвидации политической неграмотности.

[Tapa]

Может эта смерть и развеет чьи-либо иллюзии о том, что с "либеральным фашизмом" можно бороться правовыми (как делал Илюхин своими депутатскими письмами к президенту) или метафизическими методами С.Е.Кургиняна.Ни в каких катакомбах никакого сверх-модерна вырасти не может, все достойное растет на свету. (

Заранее прошу простить, если задел благородные порывы когнитариев.Тем более, что нахожу полезными лекции Сергея Ервандовича в аспекте просветительства и ликвидации политической неграмотности.

Вот и ладненько (что полезными находите). Название темы не располагает отвчать развёрнуто, но думаю, Вы согласитесь, что с непросвещёнными и неграмотными в ходе операции легче доломать позвонки, чем скрепить пластинами?
Что же до "роста на свету", опять же согласитесь, данные катакомбы ну просто пронизаны светом публичности. Принципиально и вызывающе. Транспарентнее не бывает.

[Олег Александров...]

Илюхин умер...

Сегодня, когда это узнал, почему то вспомнилось, что вчера ОРТ показало "Призрак" Р.Полански.

[Cesare Borgia]

Немцы сами признались, что расстреляли поляков в Катыни
http://www.km.ru/v-mire/2011/05/30/problem...is-chto-rasstre
Покойный депутат Госдумы Виктор Иванович Илюхин, занимавшийся вплотную восстановлением правды в «катынском деле» (за что, вполне возможно, и поплатился жизнью), рассказывал KM.RU, как к нему обратился «неназванный источник» (впрочем, как уточнял Виктор Иванович, для него этот источник – не только «названный», но и вызывающий доверие), лично участвовавший в фальсификации государственных архивных данных. Илюхин представил КМ TV переданные ему источником чистые бланки документов, соответствующие концу 1930-х – началу 1940-х гг. Источник прямо заявил, что им и группой других лиц проводилась фальсификация документов, посвященных сталинскому периоду истории, причем именно на таких бланках.

[Maja]

Немцы сами признались, что расстреляли поляков в Катыни
http://www.km.ru/v-mire/2011/05/30/problem...is-chto-rasstre
Покойный депутат Госдумы Виктор Иванович Илюхин, занимавшийся вплотную восстановлением правды в «катынском деле» (за что, вполне возможно, и поплатился жизнью), рассказывал KM.RU, как к нему обратился «неназванный источник» (впрочем, как уточнял Виктор Иванович, для него этот источник – не только «названный», но и вызывающий доверие), лично участвовавший в фальсификации государственных архивных данных. Илюхин представил КМ TV переданные ему источником чистые бланки документов, соответствующие концу 1930-х – началу 1940-х гг. Источник прямо заявил, что им и группой других лиц проводилась фальсификация документов, посвященных сталинскому периоду истории, причем именно на таких бланках.

Вам повезло, что вас поляки не слышат) Теперь их главная задача - прекратить любые прения по вопросу "кто убил", и заставить Россию каяться, каяться, оправдываться, и вообще... "заткнуть упрямое животное":

http://www.inosmi.ru/poland/20110602/170198481.html

"Заявленная президентом Дмитрием Медведевым десталинизация бессмысленна, когда на главном транслируемом на всю страну канале российского телевидения звучит ложь о намеренном убийстве советских пленных в «польских лагерях смерти». Или в другой очень популярной передаче «Судите сами» известный журналист прямо утверждает, что в «вопросе виновных в катынском преступлении до сих пор ничего не доказано».

Об истинной десталинизации можно будет говорить только тогда, когда непростые для россиян исторические факты станут фактами в их школьных учебниках, а не только мячиками для политического жонглирования в руках кремлевских властителей".

[Cesare Borgia]

[quote name='Maja' date='4.6.2011, 3:37' post='74398']
Вам повезло, что вас поляки не слышат)

Это цитата из текста.

[Боргил Храванон]

Вам повезло, что вас поляки не слышат) Теперь их главная задача - прекратить любые прения по вопросу "кто убил", и заставить Россию каяться, каяться, оправдываться, и вообще... "заткнуть упрямое животное":

http://www.inosmi.ru/poland/20110602/170198481.html

"Заявленная президентом Дмитрием Медведевым десталинизация бессмысленна, когда на главном транслируемом на всю страну канале российского телевидения звучит ложь о намеренном убийстве советских пленных в «польских лагерях смерти». Или в другой очень популярной передаче «Судите сами» известный журналист прямо утверждает, что в «вопросе виновных в катынском преступлении до сих пор ничего не доказано».

Об истинной десталинизации можно будет говорить только тогда, когда непростые для россиян исторические факты станут фактами в их школьных учебниках, а не только мячиками для политического жонглирования в руках кремлевских властителей".

Всё большие сомнения вызывает то, что существование Польши как самостоятельного государства исторически оправдано. И НБП-кричалка: "Варшава - русский город!" уже не кажется курьёзом...

[MMM]

Российская академия наук опубликовала программу признания Россией «Катыни» как геноцида
http://news.rambler.ru/10118379

[Семен Сладков]

Не берусь давать советы А.Г.Лукашенко, он в них не нуждается. Но вот интеллигенции белорусской (и проправительственной, и оппозиционной) такой совет обязан сделать (так как они не в курсе!): нужно не откладывая написать большую статью "Белоруссия под пятой оккупантов 1941 -1943 гг.", в которой напомнить всем, что за эти годы погиб каждый четвертый (а по последним данным - каждый третий) житель республики. В Европе этого не знают даже профессиональные историки! О вине немцев перед евреями говорят все время - и по ТВ, и в школе. А вот что натворили гитлеровцы на оккупированных ими территориях - никакой информации...
Эту статью нужно перевести на все европейские языки и разослать в редакции всех европейских газет, во все европейские и неевропейские университеты, имеющие исторические отделения, в министерства образования всех стран!
То же относится и к истории оккупации Украины и России.

[pamir]

http://a-dyukov.livejournal.com/962441.html

[Konstanten]

Российская академия наук опубликовала программу признания Россией «Катыни» как геноцида
http://news.rambler.ru/10118379

В статье говорится о журнале "Вопросы истории".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%80%D0%B8%D0%B8
http://annals.xlegio.ru/sbo/contens/vi.htm

Но в список официальных изданий РАН этот журнал не входит.
http://ras.ru/publishing/issues/magazines.aspx

Мне думается , корректнее говорить не о всей РАН , но только об исторической секции историко-филологического отделении РАН, с такими "научными работниками" вроде академиков А.Н.Сахарова, В.А. Тишкова , Ю.С.Пивоварова.
Кстати , эта "научная" работа по "катыни" вполне может строиться на принципе заинтересованности и участия этих "научных работников" в будущих доходах от судебных исков к РФ, в случае само-признания "вины" РФ. "Европейская гиена" почувствовала запах близкой добычи и так просто не отвяжется ,не получив того , что ей уже кажется "своим".
В конце 80-х "катынское дело" ,созданное Яковлевым и Горбачевым начало прямой развал ОВД.
Сейчас ,это дело ,похоже, "всплыло" для начала работы по "унификации" истории ЕС и РФ и старта Перестройки-II .
И уж не на деньги ли правительства РФ был снят известный фильм Вайды в 2007 году? Фильм откровенно не кассовый - ни в Польше , ни в РФ? К тому же Польша после 1990 года своей кинопродукции почти не делает.

[Семен Сладков]

pamir,
Спасибо за адреса!
Все нужно переводить на европейские языки и продавать в Европе. Пойдет нарасхват!

Сообщение отредактировал Семен Сладков - 5.6.2011, 23:28

[Cesare Borgia]

Страсбургский суд рассмотрит поддержанный МИД Польши иск "катынских семей" к России
http://www.regnum.ru/news/polit/1425260.html

[Cesare Borgia]

Решение суда - Поляков расстреляли немцы в 1941 году

Вроде, ничего нового не сказано – кто и без Тверского суда не знал, что Государственная Дума это сборище безответственных лиц, действующих не от лица народа, а от себя лично?

http://atnews.org/news/reshenie_suda_polja...2012-03-03-1556

[Cesare Borgia]

Новости Сообщения от Анатолия Краснянского в российские суды о государственной измене
http://oko-planet.su/politik/politiklist/1...noy-izmene.html

[Cesare Borgia]

Реплика о подложных катынских документах
http://news.putc.org/news/replika_o_podloz...2012-06-24-1199

[РАД]

Европейски­й суд признал невиновным­ СССР в
гибели польских офицеров под Катынью http://nstarikov.ru/club/18818

[Cesare Borgia]

США передадут Польше архивные документы по катынскому делу
http://www.newsland.ru/news/detail/id/1022749/

[Cesare Borgia]

Американский архив по Катыни: политический подтекст исторической трагедии
http://www.regnum.ru/news/polit/1570289.html

[Cesare Borgia]

Еще раз про Катынь - Андрей Михайлов
http://oko-planet.su/politik/politikdiscus...y-mihaylov.html

[Cesare Borgia]

Главная жертва Катыни – правда
http://oko-planet.su/politik/politikdiscus...yni-pravda.html

Елена ПРУДНИКОВА: «КАТЫНСКИЙ ПАКЕТ»
http://oko-planet.su/politik/politiklist/1...skiy-paket.html

[Cesare Borgia]

Сенсация, которую предпочли не заметить. Поляки нашли доказательства немецкой вины за Катынь
http://oko-planet.su/politik/politiklist/1...y-za-katyn.html