Будет ли Кадыров преемником Нургалиева? Опции

[Delta]

Звучит как шутка, и мне бы очень хотелось, чтобы это чьей-то шуткой и оказалось...
С другой стороны: свалить Нургалиева в пользу одного из его заместителей можно было проще. Одного Евсюкова могло хватить. А чтобы свалить Нургалиева в пользу такой одиозной фигуры, как Рамзан Кадыров, как раз и имеет смысл большая кампания против МВД. Опять же, генерала ему недавно дали...
Источник инфы, что идут разговоры про кандидатуру Кадырова на этот пост, называть не буду. Как С.Е. часто пишет: "Мне приснилось".

[Клим Климыч]

Один из источников - два последних номера газеты "Завтра", в разделе "табло". Так что, нам и не снилось.

[Яков]

Один из источников - два последних номера газеты "Завтра", в разделе "табло". Так что, нам и не снилось.

Газете Завтра частенько не только снится, но и мнится. Полистайте подшивку 5-летней давности - улыбнетесь не раз.

Смысл ставить Кадырова во главе МВД оправдан только одним : пришло время мочить в сортире своих товарищей по партии. Лучшего нукера для этого не сыскать.
Смущает другое : в МВД у него нет опоры.
Поэтому - вряд ли. Найдут менее одиозную фигуру.

[Dimkos]

Станет ли Кадыров приемником Нургалиева?

Кадыров показал себя как достаточно не слабый (в условиях сегодняшнего повсеместного самоослабления региональных лидеров) региональный руководитель. Причем этого потребовала сситуация в конкретном регионе (Чечне), который в сравнении с рядом близлежащих республик все больше напоминает тихую гавань.
Кадыров - это такой авторитарный усмиритель приграничной территории, обладающей определенными сепаратистскими ожиданиями, технологиями, перспективами. Он это все ввел в какие-то рамки, в рамки какой-то системы взаимоотношений (и взаимозачетов) Центр-Чечня. В конечном счете, показал себя как специфический управленец, но управленец антикризисный и эффективный в условиях необходимости авторитарного управления регионом.
Будет ли он приемником Нургалиева - по логике вещей и на мой погляд - зависит от того, что будет происходить с Россией.
Если вся Россия начнет превращаться в Чечню, начнет нарастать сепаратистская, исламистская и прочая специфическая нестабильность (взрыв "Невского экспресса" тут весьма показателен), то почему бы и нет? Стране потрубуется управленец достаточно жесткий и специфичный. Плюс еще тут фактор национальной элиты: представители чеченского народа должны видеть, что их народ в государстве не зажат, а обладает всеми возможностями к занятию лидерских позиций - вон даже Рамзан, сын Ахмада - начальником милиции стал. Логика какая-то такая должна быть на уровне публичного и открытого политпроцесса.
В конечном счете, главный фактор, который способствовал бы переходу Кадырова на пост Нургалиева: это рост нестабильности по всей России с некоторым чеченским, исламистским и сепаратистским уклонами. Мне видится так.
В конечном счете, Кадыров как шеф МВД маловероятно (хотя вот и Грызлов в свое время МВД руководил, что было "маловероятно", непонятно), но как говорится: нет ничего невозможного.

[Яков]

В конечном счете, главный фактор, который способствовал бы переходу Кадырова на пост Нургалиева: это рост нестабильности по всей России с некоторым чеченским, исламистским и сепаратистским уклонами.

А давайте посмотрим на Кадырова по-другому. И тогда получается, что Рамзан - это принц грядущего халифата.
Который модернизирует чеченские племена до нации, используя ресурсы дряхлеющей русской империи. Ваххабиты - не халифатчики. Они хотят племенной войны с неверными. А Рамзан уничтожает их, потому что модернизация нации невозможна под непрерывными бомбежками. А вот когда модернизация завершится - империя должна отдать все "новому восходу" и тихо сдохнуть.

Но тогда ставить его во главе МВД РФ для "борьбы с сепаратизмом" - все равно, что приглашать волка стеречь овчарню.

Для меня остается открытым вопрос : кто такой Кадыров - верный нукер московского царя или принц восходящего халифата ?
Думаю, что ответ на этот вопрос - в Москве. И только в Москве.

[Dimkos]

И такой вариант исключать нельзя - но тогда пост шефа МВД лишь ступенька на пути к большему. В том или ином его варианте.

[Gazi]

Ваххабиты - не халифатчики. Они хотят племенной войны с неверными.

????

[Maja]

А давайте посмотрим на Кадырова по-другому. И тогда получается, что Рамзан - это принц грядущего халифата.
Который модернизирует чеченские племена до нации, используя ресурсы дряхлеющей русской империи. Ваххабиты - не халифатчики. Они хотят племенной войны с неверными. А Рамзан уничтожает их, потому что модернизация нации невозможна под непрерывными бомбежками. А вот когда модернизация завершится - империя должна отдать все "новому восходу" и тихо сдохнуть.

Но тогда ставить его во главе МВД РФ для "борьбы с сепаратизмом" - все равно, что приглашать волка стеречь овчарню.

Для меня остается открытым вопрос : кто такой Кадыров - верный нукер московского царя или принц восходящего халифата ?
Думаю, что ответ на этот вопрос - в Москве. И только в Москве.

А как Кадыров будет одновременно создавать нацию и халифат?

И разделяю недоумение Гази.

[Яков]

А как Кадыров будет одновременно создавать нацию и халифат?

И разделяю недоумение Гази.

Насколько мне известно (более просвещенные товарищи пусть поправят) в тамошних местах распространено течение ислама, называемое "мюридизм". Одним из постулатов его является тезис что "правоверный должен быть свободен". Ну как одинокий волк под луной. Еще Дудаев цитировал Лермонтова : "и дики тех ущелий племена, их бог - свобода, их закон - война".

Что можно делать с таким сообществом, которое напоминает рой - каждый летает где хочет, собираясь вместе только против общего врага ? Понимаю, что сравнение неидеальное, но все-таки. Создание нации в данном случае - есть замена Обычаев и Понятий Законом. В этом случае не надо договариваться и торговаться, есть вертикальная структура, она одна командует, остальные подыгрывают. Согласитесь, что нация куда более управляема.

Теперь по халифату и ваххабитам. Коллеги, мы все начитанные, вы можете поставить знак равенства между халифатчиками и ваххабитами и приведете веские аргументы. Мое же мнение, что это не совсем так. Ваххабиты стоят за "очищение ислама от примесей". Они религиозны. У халифатчиков, как я понимаю, конечные цели другие и ислам здесь - инструмент, а не обьект.

Действительно, саудовские шейхи дают деньги на "борьбу с неверными". Но скажите мне : при создании халифата что произойдет с Саудовской Аравией ? Разве сегодняшняя саудовская элита останется хозяином в собственной стране ? Она вообще останется ?

Ваххабизм больше похож на инструмент для разборок ВНУТРИ мусульманского мира. А халифат ? Кургинян назвал халифат Контрмодерном, который готовится для борьбы с Модерном. Значит, халифат - оружие направленное исключительно ВОВНЕ. Оружие !

На алтарь халифата принц Кадыров принесет остро отточенную нацию. Это мое мнение.

[Gazi]

Насколько мне известно

Вас обманули . И про мюридизм и про ваххабитов. "Нэ так все было. Нэ так" (с)

[Яков]

Вас обманули . И про мюридизм и про ваххабитов. "Нэ так все было. Нэ так" (с)

Ну тогда делитесь мнением. Длинно не надо, строк 500

[Paix]

Ваххабиты стоят за "очищение ислама от примесей". Они религиозны. У халифатчиков, как я понимаю, конечные цели другие и ислам здесь - инструмент, а не обьект.

Это примерно как разница между марксистами и коммунистами.

Действительно, саудовские шейхи дают деньги на "борьбу с неверными". Но скажите мне : при создании халифата что произойдет с Саудовской Аравией ? Разве сегодняшняя саудовская элита останется хозяином в собственной стране ? Она вообще останется ?

Интересно, чтобы бы произошло с Лениным или Троцким в случае создания Миршарной коммунистической республики? Как думаете, очень бы переживали за расширение своего "хозяйства"?

[macha-2]

На алтарь халифата принц Кадыров принесет остро отточенную нацию.

По-моему, с алтарем халифата не так все однозначно. В Чечне был период между двумя войнами, который можно приблизительно обозначить как период расцвета ваххабизма (я понимаю, конечно, условность такого обозначения). Итоги этого периода вызвали в чеченском обществе сильнейшие подозрения, что под идею большого исламского проекта чеченцы сгорают для чего-то другого. Боюсь, не последнюю роль в этом играл настрой арабских инструкторов (специфическая улыбка Хаттаба была вполне двусмысленна). После этого в том числе и начались откатные настроения. Я не хочу сказать, что этот процесс завершен, тем более завершен отказом от халифатистского ислама совсем. Но то, что на Северном Кавказе идет процесс переосмысления, в этом практически нет сомнений. А вот к чему они придут - это они еще очень будут посмотреть.

[Gazi]

Ну тогда делитесь мнением. Длинно не надо, строк 500

Ну тогда поделюсь

Ваххабиты - не халифатчики. Они хотят племенной войны с неверными.

Ваххабиты - интернационалисты. Понятие "племя" для них - отрицательное. Потому племенной войны они хотеть, ну никак не могут.

в тамошних местах распространено течение ислама, называемое "мюридизм". Одним из постулатов его является тезис что "правоверный должен быть свободен". Ну как одинокий волк под луной.

Т.н. мюридизма не существует, тем более как "течение ислама". Так писатели (журналисты того времени) называли накшбандийского толка суфизм во время русско-кавказской войны.
Мюрид – послушник. Как послушник может быть свободным, тем более "одиноким волком"? Мюриды полностью подчинены муршиду – наставнику.

Ваххабиты стоят за "очищение ислама от примесей". Они религиозны. У халифатчиков, как я понимаю, конечные цели другие и ислам здесь - инструмент, а не обьект.

Халифат - понятие строго религиозное. Вы же говорите про имперские замыслы. Была, скажем османская империя, и был там султан, а также был халиф - лицо светской властью не облеченное. Так и сейчас. Кто говорит о халифате? Хизб-ут-тахрир? Конторка религиозная, без сомнения.

На алтарь халифата принц Кадыров принесет остро отточенную нацию. Это мое мнение.

На алтарь приносят жертву. Остро отточенной бывает сабля, которой рубят эту жертву.

[Delta]

Что у Кадырова нет поддержки внутри МВД - а сколько этой поддержки осталось сейчас у Нургалиева? Историческая фраза про оказание сопротивления милиции тоже роль сыграла, менты на стенку лезут, типа, на святое посягнул. Кто был курсант, задавший провокационный вопрос, какие у него родственники?

[Gazi]

И такой вариант исключать нельзя - но тогда пост шефа МВД лишь ступенька на пути к большему. В том или ином его варианте.

Высказывания на эту тему: http://www.apn.ru/publications/article1918.htm, http://www.nazlobu.ru/publications/article1553.htm, да и еще можно найти.

[Яков]

Gazi, спасибо что ответили. В Вашем профиле указано "мусульманин", значит, Вы лучше разбираетесь в течениях ислама, чем я Тогда интересно.

Ваххабиты - интернационалисты. Понятие "племя" для них - отрицательное. Потому племенной войны они хотеть, ну никак не могут.

Как последователи "мировой" религии - да, интернационалисты. Вопрос в другом : они хотят на Кавказе модернизации родо-племенных отношений до нации ? Или им достаточно выгнать "неверных", провести новую границу истинно исламского мира и на этом успокоиться ? Так им нужна нация или нет ? Ведь племя более "пассионарно" для газавата ?

Т.н. мюридизма не существует, тем более как "течение ислама". Так писатели (журналисты того времени) называли накшбандийского толка суфизм во время русско-кавказской войны.
Мюрид – послушник. Как послушник может быть свободным, тем более "одиноким волком"? Мюриды полностью подчинены муршиду – наставнику.

Почитал о суфизме. Весьма интересно. Увидел некую общность подходов, применяемых и в православных христианских монастырях.

Теперь по теме. Gazi, я не зря привел цитату из Дудаева. Он вдохновенно цитировал весьма интересные строки.
Видите ли, я считаю, что любое учение (идея), как зерно, привносится на совершенно конкретную "почву" (люди с их обычаями и нравами). И что в результате на этой "почве" произрастает - имеет специфику.
Как сочетался суфизм кавказского прочтения с грабежом поездов и фальшивыми авизо ? А с геноцидом мирного русского населения ? А с экспансией кавказских ОПГ за пределы "свободного Кавказа", в том числе в традиционно русские регионы ?
Может, все-таки непризнанный официально термин "мюридизм" имеет право на существование ?

На алтарь приносят жертву. Остро отточенной бывает сабля, которой рубят эту жертву.

А можно принести в жертву танковую дивизию, чтобы выиграть сражение ?
Можно.
А малый кавказский народ ради великой цели ?

Халифат - понятие строго религиозное. Вы же говорите про имперские замыслы. Была, скажем османская империя, и был там султан, а также был халиф - лицо светской властью не облеченное. Так и сейчас. Кто говорит о халифате? Хизб-ут-тахрир? Конторка религиозная, без сомнения.

Вот ведь, что интересно, уважаемый. Хизб-ут-тахрир ("Партия освобождения") есть филиал "Братьев-мусульман". Родина "Братьям-мусульманам" - Египет.

Далее цитата : "Борьба за очищение ислама и догмат отрицания почитания любых авторитетов, кроме Аллаха, вызывали в Центральной Аравии в XIX веке ваххабитские восстания, в ходе которых ваххабиты разгромили ряд аравийских городов. Самые крупные ваххабитские восстания были в Медине и Мекке. Ваххабиты запрещали совершать паломничество мужчинам, не имевшим бороды. Крупные сражения были между ваххабитами и мусульманами из Каира, которые пришли на помощь жителям Медины и Мекки." (Википедия, статья "Ваххабизм")
Ого - египетские мусульмане вели "крупные сражения" с ваххабитами еще в 19 веке !

Скажите, Gazi, как Вы думаете : при создании халифата египетской "конторкой" - какова судьба ваххабистских Саудидов ?

Теперь по религиозности халифата и имперских замыслах. В истории допетровской России православные патриархи весьма активно вели государственную политику, вмешиваясь в дела светской власти. Почему же халиф не может встать во главе государства, обьединив в себе госуправление и пророческий дар Всевышнего ? Мне кажется, что сочетаемо.

Теперь о тезисе Кургиняна, что будущий халифат - Контрмодерн, строящийся для добивания Модерна.
Носители Модерна кто ? Христианские страны. Это их изобретение.
Значит, речь идет о переносе "военных действий" на территорию врага - в Европу и Россию (наверняка и Америку, просто она подальше).
Ваххабитам это надо ? Насколько я понял, они озабочены укреплением мусульманского мира и, соответственно, народов, традиционно исповедующих ислам. Они, в большей степени, защитники, а не не захватчики.
Поэтому я и писал, что "ваххабиты - это не халифатчики".

Что из этого вытекает ?
Кадыров с ваххабитами воюет, а с халифатчиками - не факт. Ваххабиты противоречат кавказскому суфизму, а халифатчики - видимо, нет. Ваххабитам национальное строительство на Кавказе не нужно (национальное гос-во быстрее с ними справится), а вот халифатчикам - очень даже.
Зачем все это ?
Отковать кавказский меч, чтобы снести голову носителю исторического опыта восточнохристианского Модерна - России, преемнице СССР. Сколько при этом погибнет кавказских парней - кому какое дело ? Цель оправдает средства.

[Gazi]

Gazi, спасибо что ответили.

Всегда рад.

Вопрос в другом : они хотят на Кавказе модернизации родо-племенных отношений до нации ? Или им достаточно выгнать "неверных", провести новую границу истинно исламского мира и на этом успокоиться ? Так им нужна нация или нет ? Ведь племя более "пассионарно" для газавата ?

Не нужна ваххабитам нация. Если только "нация ислама", но только не в версии Луиса Фаррахана . Также они не хотят "выгнать неверных за границу", потому что для них границ нет: "Ислам для всех народов, на все времена". А племя гораздо менее пассионарно для джихада, чем религиозно (идеологически) накаленная община. Интернациональная.

Почитал о суфизме. Весьма интересно. Увидел некую общность подходов, применяемых и в православных христианских монастырях.

Методы практически идентичные. Разница в одежде .

Видите ли, я считаю, что любое учение (идея), как зерно, привносится на совершенно конкретную "почву" (люди с их обычаями и нравами). И что в результате на этой "почве" произрастает - имеет специфику.

Дудаев как был советским генералом, так им и остался. А насчет зерна и почвы - верно. Все по намерениям. Было бы желание - оправдание найдется...

А можно принести в жертву танковую дивизию, чтобы выиграть сражение ? Можно. А малый кавказский народ ради великой цели ?

Для кого можно, для кого нет. Кадыров-то этого не хочет. Может Хаттаб хотел, так его чеченцы же и траванули. А Кадыров, тот реально строит нацию в пределах "отдельно взятой" Чечни. Очень упрощенно, Хаттаб - чеченский Троцкий, Кадыров - Сталин.

Скажите, Gazi, как Вы думаете : при создании халифата египетской "конторкой" - какова судьба ваххабистских Саудидов ?

Судьба саудитов не в руках египтян любых мастей. Решают вопросы на Ближнем Востоке - Англия и США. При активных поползновениях Китая. Скажут - порвут саудитов те, кого Вы очень неточно "халифатчиками" называете. Скажут - оставят в покое. Кстати, в свое время ихванов, в том же Египте, попросту перестреляли.

Почему же халиф не может встать во главе государства, обьединив в себе госуправление и пророческий дар Всевышнего ? Мне кажется, что сочетаемо.

Если халифат как халифат - то вчистую религиозный, со всеми вытекающими. Это предлагают ваххабиты. Если же халифат как империя, то халиф в религиозном смысле - декоративная фигура. Султана можно назвать халифом, но суть не изменится. Это предлагают те, кого Вы "халифатчиками" называете.

Теперь о тезисе Кургиняна, что будущий халифат - Контрмодерн, строящийся для добивания Модерна. Носители Модерна кто ? Христианские страны. Это их изобретение. Значит, речь идет о переносе "военных действий" на территорию врага - в Европу и Россию (наверняка и Америку, просто она подальше).

Халифат, который имел в виду Сергей Ервандович - именно ваххабитский. Государство же, которого желают т.н. "халифатчики" - типично модернистское. По лекалам 19-го века. Ничего в нем страшного для Европы-России-Америки не будет. Так, заштатная недоимперия, вроде саддамовского Ирака. "Больной гражданин Европы" (с).

Кадыров с ваххабитами воюет, а с халифатчиками - не факт. Ваххабиты противоречат кавказскому суфизму, а халифатчики - видимо, нет. Ваххабитам национальное строительство на Кавказе не нужно (национальное гос-во быстрее с ними справится), а вот халифатчикам - очень даже.
Зачем все это ?
Отковать кавказский меч, чтобы снести голову носителю исторического опыта восточнохристианского Модерна - России, преемнице СССР. Сколько при этом погибнет кавказских парней - кому какое дело ? Цель оправдает средства.

Как-то раз мне один милиционер объяснил, что ваххабиты - это жители Чечни, которые штаны в носки заправляют .
Еще раз повторю - Вы правильно понимаете отдельные цели отдельных групп, но неправильно их (группы и течения) структурируете и называете.

[Maja]

У истоков "Братьев-мусульман" стоят, как я понимаю, люди, выступавшие за халифат в религиозном смысле. А так как "Братья-мусульмане" имеют много ответвлений, думаю не только "Хизбуттахрир" мечтает о халифате...

[Gazi]

У истоков "Братьев-мусульман" стоят, как я понимаю, люди, выступавшие за халифат в религиозном смысле. А так как "Братья-мусульмане" имеют много ответвлений, думаю не только "Хизбуттахрир" мечтает о халифате...

Потому их в Египте и постреляли. А за халифат в религиозном смысле, да, не только ихваны выступают. Хватает разных.

[Maja]

Потому их в Египте и постреляли. А за халифат в религиозном смысле, да, не только ихваны выступают. Хватает разных.

Ну да. Только после того как их перестреляли в Египте, Сирии и Иордании, то сразу приголубили в Европе.

[Gazi]

Ну да. Только после того как их перестреляли в Египте, Сирии и Иордании, то сразу приголубили в Европе.

А конкретно - в Англии. И все сомнения, откуда растут ноги, сразу развеялись.

[Maja]

А конкретно - в Англии. И все сомнения, откуда растут ноги, сразу развеялись.

Я бы даже сказала - их не было, если вернуться опять к лорду Кромеру и Абдо

[Bang]

Dinkos

Если вся Россия начнет превращаться в Чечню, начнет нарастать сепаратистская, исламистская и прочая специфическая нестабильность (взрыв "Невского экспресса" тут весьма показателен), то почему бы и нет? Стране потрубуется управленец достаточно жесткий и специфичный. Плюс еще тут фактор национальной элиты: представители чеченского народа должны видеть, что их народ в государстве не зажат, а обладает всеми возможностями к занятию лидерских позиций - вон даже Рамзан, сын Ахмада - начальником милиции стал. Логика какая-то такая должна быть на уровне публичного и открытого политпроцесса.

А с чего Вы взяли что Кадыров, будучи одаренным главной должностью в криминилизированных и феодализированных структурах МВД, станет отстаивать интересы России? Он что национальный имперец? Он что чувствует свою "метафизическую" сопричастность к русской истории?
Я напомню но Кадыров младший это бывшие спортивные штаны который сейчас живет на кремлевском пайке. В машинки еще не наигрался...
Максимум на что он способен это строить свое национальное государство на теле матки-России, с прикормом от нашей высшей безнациональной элиты. Россию он не будет защищать и уж как антисепаратисткий нашатырь он явно не сработает. Вы просто продолжаете кремлевскую логику уступок и собственной слабости, безсубъектности... Это изначально проигрышная стратегия. Делегировать имперский крест Кадырову, ага, щааааааааааааазззззззз!!!.........

[Alipov-ml]

Тут так нельзя разговаривать, Банг. Мат в посте - это недопустимое хамство по отношению ко всему форуму.

[Bang]

Да, ладно Вам, Alipov. Тут не институт благородных девиц и вариации известного слова тут встречаются на этом форуме нередко, с разной степенью эвфемистичности фигового листочка. Мне гораздо неприятнее читать переход на личности в разных вариациях, употребленных по всем правилам хорошего и вежливого тона, чем мат, употребляющийся для эмоциональной окраски.

Кстати мат в нашем обществе я считаю способом "утилизации" внутренний агрессии. Но если Кадырову отдадут на кормление всю Россию боюсь что мат тут не спасет и агрессия в обществе примет свои открытые, возможно закономерно патологические, формы... А знаете почему патологические? Потому что я не вижу, вот уже двадцать лет не вижу, и у Dimkosa вот не увидел учет мнения этих как их... а!... ста сорока миллионов граждан нашей страны. Но в плане предстоящего России и описанного Кургиняном превращения в концентрационный лагерь Кадыров будет весьма кстати...

Но я бы хотел чтобы ВСЕ прекратили употреблять мат, т.к. по словам Шевчука, мат это "метафизическая вонь", сказано было о систематическом употреблении, типа как у Шнурова, но всё-таки... Да, грешу иногда, но стараюсь в письменной речи не злоупотреблять. А употребил я именно потому что увидел практическую допустимость его употребления на этом форуме со стороны завсегдатаев, не вызывающую возражения со стороны сообщества. Во всяком случае я употребление имени пушного животного не считаю хамством и предпочитаю это имя в его полной лингвистической окраске. Если описываемая ситуация мне представляется таким словом то это еще не признак перехода на личность оппонента. А переход на личность для меня "смердит" гораздо больше чем смачный и колоритный мат (естественно без систематических злоупотреблений). Ну а если кто-то льёт на голову олово то мат тут предписан по определению, это для меня будет примером проявления адекватной агрессии.

[Dimkos]

и у Dimkosa вот не увидел учет мнения этих как их... а!... ста сорока миллионов граждан нашей страны

А если эти 140 поддержат страну продать, закупить колбасу на все деньги от продажи и колбасу поделить поровну.
То...
Считать ли это социализмом?
Считать ли это патриотизмом?
Учитывать ли такое мнение?

Я не хочу в демократию играть - мне это потребительское мнение, по правде, до лампочки.

[Bang]

Dimkos

А если эти 140 поддержат страну продать, закупить колбасу на все деньги от продажи и колбасу поделить поровну.

мне это потребительское мнение, по правде, до лампочки.

Но ведь это разные вещи. Не учитывать мнение населения насчет Кадырова это одно. Кадыров из бывших боевиков (есть его фотка молодого рядом с Ш.Басаевым), он не считает себя проигравшим в чеченской войне, напротив считает себя победителем, русских презирает, что то тут то там прорывается в его словах. И не будет так что чеченцы (не рядовые) увидев Кадырова на посту министра МВД проникнутся уважением к русской нации, к ее великодушию. Как раз наоборот сочтут это за очередной "слив" со стороны государствообразующей нации. Со всеми далеко вытекающими из этого последствиями... Кавказ признает только силу - это должно быть выбито кувалдой и долотом на кремлевской стене и на подкорке ее обитателей. Не столько физическую силу, а силу духа, мужской воительский дух. Ну а если во власти импотенты, сознательно отказавшиеся от сверхдержавнического креста, от имперской ноши, то никакие специфические наёмники ситуацию не спасут...

Ну а сиюминутные желания населения ("Нет, нет, нет, нет, мы хотим сегодня! Нет, нет, нет, нет, мы хотим сейчас!", помните у Барыкина на советском ТВ?) и их демагогический подогрев это совсем другое. Нельзя относиться пренебрежительно к первому приводя как довод второе...

[Dimkos]

Я отказа от сверхдержавного креста как попытки втиснуться в Европу или еще куда, не хочу.
По Кадырову... Не надо мне приписывать того, чего нет. Мне Кадыров мало интересен. Я лишь рассмотрел один конкретный вариант. А вы мне уже - подтекстуально хотя бы - приписали и отказ от сверхдержавного креста и преклонение перед кремлевской импотенцией.
Зачем мне эти приписки? Это такой спор, что в нем обращаешся в свою противоположность.

Вообще Bang, судя по всем вашим сообщениям на форуме, вы относитесь к Кремлю и режиму без уважения. Но если мы используем менее радикальные формулировки в отличие от ваших, это еще не значит, что мы благоговеем перед кремлевской импотенцией. Постмодерном всяким там.
Нет. Нет. И еще раз нет. Просто мы не считаем эффективным и результативным решать обозначаемые проблемы (регресс и т.д.) через продуцирование все более радикальной риторики. Боюсь, эпоха постмодерна отманипулирует любыми типами риторики в свою пользу. Нужно какое-то более сложное противостояние. Не радикальный лобовой бой, а более сложные технологии. По моему, Кургинян-то об этом.

Расхождение в позициях не столько из-за ценностей (сверхдержавный крест, мобилизационное государство, постиндустриальный авангард и т.д.), сколько из-за средств (радикально критикуем ли, зовем ли всех к ТИГРиному отделенчеству, или же ищем более гибкие технологии, адекватные эпохе сплошного и тотального гниения).

[Dimkos]

Боюсь, эпоха постмодерна отманипулирует любыми типами риторики в свою пользу.

Кстати еще один тезис: в мире растет социальное неравенство, но вот больших революционных сдвигов как-то не происходит. Постмодерн-таки...

[Bang]

Dimkos

Вообще Bang, судя по всем вашим сообщениям на форуме, вы относитесь к Кремлю и режиму без уважения.

Вы так говорите как будто это нечто из ряда вон... При определенном угле эту Вашу претензию ко мне можно трактовать как тонкую издёвку...

Я презираю сложившийся режим. Плоть от плоти ельцинщины. И ВВП не стабилизировал регресс, его стабилизировала бочка с нефтью. Личных заслуг тут почти нет. Простите, прошло уже восемь лет, чтобы можно было сделать выводы. Кремль получает "заодно" потому что ничего не делает против сложившегося режима и я думаю что и не хочет (реально) что-то делать. Ну в самом деле когда Путин говорит что мол надо избавляться от иждивенческой психологии и перестать просить у государства это уже звучит как публичная издёвка над всей страной. После евсюковых, хромыхлошадей и прочего...
В другой теме я уже писал что Кремль уже давно потерял презумцию политической добросовестности.

По Кадырову... Не надо мне приписывать того, чего нет. Мне Кадыров мало интересен. Я лишь рассмотрел один конкретный вариант. А вы мне уже - подтекстуально хотя бы - приписали и отказ от сверхдержавного креста и преклонение перед кремлевской импотенцией.

Я не "приписал", а сделал вывод, потому что Ваш положительный вариант насчет Кадырова звучит в унисон с кремлевскими настроениями. Удивление насчет чего я и выразил. Но унисон еще не значит совпадение мотивов. То есть я не говорил что Вы непременно хотите развалить Россию через обострение антикавказских настроений посредством Кадырова и демагогического подвода измученного населения к "окончательному решению кавказского вопроса".

Расхождение в позициях не столько из-за ценностей (сверхдержавный крест, мобилизационное государство, постиндустриальный авангард и т.д.), сколько из-за средств (радикально критикуем ли, зовем ли всех к ТИГРиному отделенчеству, или же ищем более гибкие технологии, адекватные эпохе сплошного и тотального гниения).

Как раз вариант с Кадыровым подогреет и ТИГРы и радикальные настроения и массовое презрение к Кремлю...
Вы не тех опасаетесь... Тигры и мат это уже следствие. Вы же не собираетесь бороться со следствиями.

Кстати, если Вы внимательно читали мои записи то могли бы обнаружить что я нигде не ратую за сепаратизм и "расчлененку". А выискивать гомеопатические дозы позитива среди гор негатива не моя стезя. Не беспокойтесь, я социальным вивисекторам и экспериментаторам помогать не буду и даже на митинги ходить не буду. Но Ваша позиция насчет Кадырова меня удивила. Не ожидал ее увидеть на этом форуме. Тем более от человека не отказывающегося от имперской ноши. Но Кадыров это племенной этнонационализм, а это не совместимо с восстановлением имперского модуса.

[Dimkos]

Но Ваша позиция насчет Кадырова меня удивила.

Ну вот это пример ошибки интерпретаций.
Как я понимаю, я интерпретировал логику, которую должен иметь политкласс, выдвигая Кадырова вперед. Я же об этом и говорил:

Логика какая-то такая должна быть на уровне публичного и открытого политпроцесса.

Это такая политическая аналитика. Но при этом Кадыров в роли министра МВД (как впрочем и Грызлов) для меня не есть идеал.
Т.е. наше с вами противоречие в том, что я оценку давал полит-аналитически (с герменевтическими построениями прогнозного типа), а вы - полит-философски (ценностно, идеализированно, хочу-не хочу, вписывается в большой проект - не вписывается). Отсюда ваше "не ожидал, не ожидал на данном форуме".
Просто оценка была полит-аналитическая, а не оценка с точки зрения политической философии "нашей стратегии". Почему? Да потому, что "нашей стратегии", простите, нет.
Ни нашей, т.е. российской. Ни нашей, т.е. левой. Ни, боюсь, нашей более узкой.

[Gazi]

Ваш положительный вариант насчет Кадырова звучит в унисон с кремлевскими настроениями.

А я вот не считаю что это кремлевские настроения. Единственное что можно гарантировать в кремлевской кадровой политике, так это то, что назначенец представляется публике только ПОСЛЕ назначения. Все что ДО - какие-то политтехнологические вбросы, не более того. Поэтому всерьез Кадырова, в роли министра МВД, не воспринимаю. Вот послать куда-нибудь очередной батальон "Восток" - это реальность.

[Bang]

Dimkos

Логика какая-то такая должна быть на уровне публичного и открытого политпроцесса.

Тогда для полноты картины надо было описать логику закрытого (не явного) политпроцесса. Естественно если Кадырова поставят на пост министра МВД это как-то оформят официально ("Служу России!", "крепкий орешек"), в соответствии с открытой логикой. У Вас же сначала шел текст с личными оценками Кадырова ("показал", "проявил"), что изначально выглядело как your humble opinion и что Вы ничего не имеете против логики самого политпроцесса. Но Вы исходите из того что логика политкласса основывается на ценности территориальной целостности страны. А судя по апологетской публицистике Белковского и критической Кургиняна это не так... То есть мне кажется построения прогнозного типа должны бы идти в этом направлении. Тут Кадыров скорее может выступить так как я описал выше. Впрочем я тоже как и Вы скептически оцениваю шансы Кадырова на этот пост. Ну а свое удивление к Вам снимаю конечно, коли уж это не тот вариант который "на безрыбье" Вы видите лично.

А что Вы имеете в виду под "нашей более узкой стратегией"? И может не стратегии нет, а нет воли? А воля связана с желанием жить.
А суицидальные наклонности в нашем социуме и я вижу... Ну а если будет воля может она и "найдёт" нужную стратегию.

[Bang]

Gazi

А я вот не считаю что это кремлевские настроения

А там только пока одни настроения... Плыть по течению. Поэтому в соотвествиии с этими настроениями желание поставить "ежовые рукавицы" во главе МВД вполне логично. Власть окончательно превратится в вохровцев которые в законсервированной стране дадут ей сгнить окончательно. Вот чтобы не рыпались то такой вот радикальный полуфантастический вариант с Кадыровым вполне может быть порожден настроениями. Хотя это могут быть и замерочные вбросы. И прощупывание. И просто политическая деза.

[Dimkos]

Но Вы исходите из того что логика политкласса основывается на ценности территориальной целостности страны.

Политкласс не един. Но и мощность охранительного субъекта в политклассе все же слабовата.
На чем-то все пока держится. Катится, регррессирует, поезда крушатся, дома отдыха горят... Но пока худо-бедно держится. А держится в немалой степени на такой остаточной политической воле к стабильности, на страхе конца, повторения перестройки и того, что на Западе нашу элиту износилуют... Наконец, на воле тандема (слабой, но воле... Кургинян же говорит, что Путин очень конкретен, Медведев - психологически достаточно тверд).
У тандема воли, конечно, недостаточно, чтобы переламывать регресс, но ее достаточно для того, чтобы не слить страну по горбачевскому - еще более отвратному и мерзкому - сценарию. Рано или поздно к этому может придти, но сегодня не пришло пока еще... И хорошо... День продержались и ладно... Это жизнь одним днем.
Отвратная до невозможности, но пока не кончившаяся... (т.Сухов говорил: уж лучше помучиться).

А что Вы имеете в виду под "нашей более узкой стратегией"?

У меня тоска какая-то по стратегии знаете ли...
Просто я чувствую, что в моей деятельности (не форумной) стратегии не достает. А прорываться к ней крайне не просто. Вот и тоскую...

[Gazi]

Рано или поздно к этому может придти, но сегодня не пришло пока еще... И хорошо... День продержались и ладно... Это жизнь одним днем.

В ныне пустом блоге был описан такой сценарий - либо сейчас, и тогда народам надо готовиться к независимости, либо через года гниения, и тогда надо готовиться к войне. Какое из двух зол меньшее - решать каждому лично.

У меня тоска какая-то по стратегии знаете ли...
Просто я чувствую, что в моей деятельности (не форумной) стратегии не достает. А прорываться к ней крайне не просто. Вот и тоскую...

Если серьезно - просите Господа. Он милостивый, милосердный - поможет... Единственно кто дает настоящую стратегию, это религия. Уточню - авраамическая. Все остальное просто разные уровни тактики.
ИМХО, ессно. Прошу табуретками не кидаться .

[Tapa]

Gazi

А я вот не считаю что это кремлевские настроения

А там только пока одни настроения... Плыть по течению. Поэтому в соотвествиии с этими настроениями желание поставить "ежовые рукавицы" во главе МВД вполне логично. Власть окончательно превратится в вохровцев которые в законсервированной стране дадут ей сгнить окончательно. Вот чтобы не рыпались то такой вот радикальный полуфантастический вариант с Кадыровым вполне может быть порожден настроениями. Хотя это могут быть и замерочные вбросы. И прощупывание. И просто политическая деза.

Почему-то убеждена, что верны последние "могут быть". Наверное, потому, что реализация идеи таких "ежовых рукавиц" означала бы, что Кремль возглавляет наше общенародное суицидальное шествие. А он, по-моему, старается быть, ну... как бы на обочине, что ли? От этой идеи за версту разит пиар-технологиями. В МВД, на которое молва прочит Кадырова, работают... эмвэдэшники. Чтобы ими хоть как-то оперировать, нужны хоть какие-то свои там люди. А их там нетути.
И даже сама метафора "ежовых руковиц", адресуя к определенной эпохе и фигуре, показывает всю несостоятельность подобного финта. И аналогии, соответственно. "Русский" Ежов "зачищал" "еврейский" клан Ягоды. А тут что?

[Bang]

А вот еще нашел на просторах интернета... Выступление некоей Кочубей, во вполне алармистском духе между прочим :

http://www.voskres.ru/taina/kochubey.htm

Немного настораживают русофобские нотки в ее выступлении (выйти с кистенём "по зову русской души"), но это человек Системы, а русофобия является ее неотъемлимой частью. В копилку Системы ложатся ее же успокоительные, я думаю коньюнктурные, заверения насчет мигрантской преступности. Думаю не будет большим преувеличением сказать, что практически все нелегальные мигранты криминализированны. И находясь в заведомо чужой и даже враждебной среде у них не действуют те моральные традиционные устои которые имеют силу у них дома. А так конечно основную массу предстоящей "вынужденной криминализации" составит местное население, просто в силу простой арифметики и статистики. Но, я думаю, пришлые более легко и быстро переходят границу законопослушности чем коренные. Пока.

Так же интересны её высказывания относительно мировых тенденций "сжатия легального поля управленческий технологий" и мол в Америке это уже вовсю... Не знаю так ли это. Кто что думает? А так Кадыров в условиях "расширения поля серых и черных технологий" конечно же найдет своё место, не важно будучи министром МВД или нет...

[Bang]

А вот еще по поводу мата. Не могу удержаться.

Заместитель председателя Совета Федерации, представитель в Совета Федерации от исполнительного органа госвласти республики Саха Михаил Николаев предлагает наложить запрет на нецензурные высказывания с помощью принятия специального закона, сообщает Regions.Ru.
«Ненормативная лексика должна перестать быть частью нашей повседневной жизни», - заявил сенатор.
Остановить распространение матерной брани парламентарий предлагает с помощью принятия федерального закона, подобного тому, что уже несколько лет действует в Белгородской области. По словам политика, областной закон о борьбе со сквернословием, в частности, «запрещает выражаться в общественных местах, на работе, при общении друг с другом». «За нарушение предписания взимаются большие штрафы», - сообщил Михаил Николаев, заметив, что «эффект от данной меры уже ощущается».

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/12/15/n_1435949.shtml

Ха ха ха, ну смешные, право!
Даже в УК заглядывать не буду. Всё уже прописано и как нарушение общественного порядка и штрафы и прочее.
Нет, блин, надо принять "специальный закон". Тут скоро в школах отменят высшее педобразование и любой прохожий с улицы сможет прививать "красивое, доброе, вечное", Зверев в открытую матерится на MTV, в Доме-2 сплошные "пикалки", а они специальные законы придумывают, клоуны...

Я предлагаю в качестве духовной практики лить М.Николаеву каждый день на голову олово. Прекрасные условия для медитации и приобщения к высшему.
Глядишь и озарит еще как в законодательном духе. Ведь жажда специальных законов неисчерпаема!