Убийство Юрия Буданова., Кто за этим стоит? Опции

[comaks]

Моё мнение что за убийством стоят западные спецслужбы, четко спланированная диверсия с целью организации новой "Манежной площади".Кто что думает на этот счет ?

[khd]

почему не чеченцы? может мы всё таки зря ищем зачастую заговор там, где его нет? почему тогда не ФСБ?

[kocmonaft]

и почему столько времени ждали?

[round_robin]

Если бы убивали не столь адресно, не столь однозначно прикрепленного к определенной части общества
человека, а делали бы взрыв, например, в метро, то можно было бы заподозрить, что целью является
общая дестабилизация общества (потому что в метро выцеливали и убивали "тебя", ты тоже пользуешься
метро), понижение доверия к властям, увеличение полоумных криков "давайте вообще обойдемся без
этой власти раз она этот теракт допустила", повышение уровня "чувства незащищенности" и более
легкая торговля обещаниями "вернуть защищенность", вплоть до самых полоумных вариантов, а также прочие эффекты.

Но при выборе типа провокации выбран именно другой тип, не тот, при котором убивают "тебя". Это
провокация, когда убивают "не тебя", так как ты не совпадаешь по многим параметрам с убитым, но
когда ты начинаешь говорить об этом убийстве, ты невольно обязан высказать всю структуру
совпадений и несовпадений с убитым. Примерный перечень совпадений и несовпадений таков:
1. Буданов является представителем рода человеческого.
2. Буданов является гражданином РФ.
3. Буданов является русским в широком смысле, разговорный (бытовой) язык - русский, разделяет общую судьбу жителей России.
4. Буданов является этническим русским.
5. Буданов принадлежит к силовым структурам.
6. Буданов принадлежит к силовикам, участвовавшим в войне в Чечне.
7. Буданов в Чечне совершил преступление.
8. Буданов за это преступление был осужден.
9. Буданов после отбытия наказания вышел на свободу.
10. Буданову угрожали после отбытия наказания.
11. Буданову, несмотря на криминальные угрозы, отказали в защите в органах МВД.

И этот тип провокации, убийство "не тебя", да, призван разжечь конфликт между людьми, по-разному подпадающими под этот список характеристик и имеющих разное отношение к пунктам в этом списке. Да, это призыв к новой манежке, это по меньшей мере попытка вернуть националистическую и фашистскую тематику в повестку дня.

Сообщение отредактировал round_robin - 12.6.2011, 17:32

[ИНОХОДЕЦ]

Моё мнение что за убийством стоят западные спецслужбы, четко спланированная диверсия с целью организации новой "Манежной площади".Кто что думает на этот счет ?

Похороны Буданова состоятся в понедельник, завтра в Химках.
Сначала похороним, потом поговорим.

[comaks]

почему не чеченцы? может мы всё таки зря ищем зачастую заговор там, где его нет? почему тогда не ФСБ?

Сейчас попробую пояснить почему я так думаю.

1) Четко спланированное убийство такую диверсионную спец-операцию могли провести только очень информированные профессионалы.
2) Если бы чеченцы хотели бы убить сделали бы это гораздо раньше и более грубо. Родственники Эльзы Кунгаевой живут в финляндии .
3) Убийство произошло накануне матча Спартак-Рубин который проводился в Лужниках, а самое главное что убит Буданов был как раз рядом со стадионом в Лужниках, и как ни странно именно в день убийства несколько десятков болельщиков понесли цветы к месту убийства(при этом не сообщается что это за люди являются ли они болельщиками или просто так говорят, как то подготовлено они собрались в этот же день).
4) Ни Чеченцам и тем более ФСБ нет смысла убивать Буданова и тем самым разжигать конфликт, конфликт выгоден только нашим геополитическим противникам которые хотят видеть Россию слабой и воюющей .

[comaks]

и почему столько времени ждали?

Это одна из цепи провокаций .
1) часть это манежка на которой по странному обстоятельству оказались уроженцы кавказа именно в кафе где болельщики Спартака смотрели матч лиги чемпионов как будто бы нарываясь на провокацию .
2) часть это явная провокация митинг "Хватит кормить Кавказ" куда опять же пытались подтянуть болельщиков .
3) часть это убийство Буданова.

PS: Кстати если подумать почему используют в этих провокациях именно болельщиков точнее даже сказать фанатов.

Фанаты достаточно консолидированы, достаточно молоды глупы чтобы распознать провокацию, имеют склонность к национализму ,хулиганству и дебошу. Кстати я обратил внимание на одного из "разжигателей страстей" некий националист Александр Белов(Поткин) этакий засланный казачок в эту среду . При этом даже есть есть свидетельства что он получал деньги от Станислава Белковского(Белковский один из соратников Бориса Березовского).

[Георгий]

Это одна из цепи провокаций .
1) часть это манежка на которой по странному обстоятельству оказались уроженцы кавказа именно в кафе где болельщики Спартака смотрели матч лиги чемпионов как будто бы нарываясь на провокацию .
2) часть это явная провокация митинг "Хватит кормить Кавказ" куда опять же пытались подтянуть болельщиков .
3) часть это убийство Буданова.

PS: Кстати если подумать почему используют в этих провокациях именно болельщиков точнее даже сказать фанатов.

Фанаты достаточно консолидированы, достаточно молоды глупы чтобы распознать провокацию, имеют склонность к национализму ,хулиганству и дебошу. Кстати я обратил внимание на одного из "разжигателей страстей" некий националист Александр Белов(Поткин) этакий засланный казачок в эту среду . При этом даже есть есть свидетельства что он получал деньги от Станислава Белковского(Белковский один из соратников Бориса Березовского).

Провокация это или не провокация. а - УБИВАТЬ НЕВИНОВНЫХ ЛЮДЕЙ НЕЛЬЗЯ!!! Буданов, отсидевший за содеянное - был на момент убийства его НЕВИНОВНЫМ.

По Вашему же тону получается, что Вы, называя это УБИЙСТВО - провокацией - оправдываете это УБИЙСТВО.

Повторяю еще раз - УБИЙСТВО НЕВИННОГО ЧЕЛОВЕКА - НЕДОПУСТИМО ни при каких обстоятельствах.

Если это действительно ПРОВОКАЦИЯ - пусть ВЛАСТЬ ловит и судит ПРОВОКАТОРОВ.

Если она НЕ МОЖЕТ, или хуже того НЕ ХОЧЕТ - это делать, то вправе задуматься: А НУЖНА ЛИ НАМ ТАКАЯ ВЛАСТЬ?!

[Камиль Мусин]

Политические убийства в России на этом не кончатся

Буданов только первый труп и будут другие.
Осенью у нас будет "весело" и к этому времени "этот народ" постараются разозлить.
Все равно как - лишь бы был злой. Его уже много лет пытаются разозлить, но только сейчас вроде начало получаться. И не опереточными самосожжениями торговцев шаурмой, а настоящими смертями.
И тогда произойдет реальная попытка устроить Красный Тахрир.

[Боргил Храванон]

Политические убийства в России на этом не кончатся

Буданов только первый труп и будут другие.
Осенью у нас будет "весело" и к этому времени "этот народ" постараются разозлить.
Все равно как - лишь бы был злой. Его уже много лет пытаются разозлить, но только сейчас вроде начало получаться. И не опереточными самосожжениями торговцев шаурмой, а настоящими смертями.
И тогда произойдет реальная попытка устроить Красный Тахрир.

Красный? Годится!
Если же будем и Красного Тахрира (сиречь, Манежной/Красной) бояться, то на что мы ещё годимся? Только на то, чтоб "годить"?

[comaks]

Провокация это или не провокация. а - УБИВАТЬ НЕВИНОВНЫХ ЛЮДЕЙ НЕЛЬЗЯ!!! Буданов, отсидевший за содеянное - был на момент убийства его НЕВИНОВНЫМ.

По Вашему же тону получается, что Вы, называя это УБИЙСТВО - провокацией - оправдываете это УБИЙСТВО.

Я не говорил что Буданов в чем то виновен , совершенно верно в говорите он отсидел срок за содеянное.

Повторяю еще раз - УБИЙСТВО НЕВИННОГО ЧЕЛОВЕКА - НЕДОПУСТИМО ни при каких обстоятельствах.

Вы это мне объяснить пытаетесь ? Предлагаю вам организовать одиночный пикет возле посольств Великобритании и США с транспарантом "- УБИЙСТВО НЕВИННОГО ЧЕЛОВЕКА - НЕДОПУСТИМО ".

Если это действительно ПРОВОКАЦИЯ - пусть ВЛАСТЬ ловит и судит ПРОВОКАТОРОВ.

Если она НЕ МОЖЕТ, или хуже того НЕ ХОЧЕТ - это делать, то вправе задуматься: А НУЖНА ЛИ НАМ ТАКАЯ ВЛАСТЬ?!

Следственный комитет расследует это дело , не во всех провокационных делах удается поймать заказчика который сидит в уютном Лондонском офисе иногда никаких заявлений не делают чтобы не сотрясать лишний раз воздух.


PS:Вообще уважаемый 'Георгий' не очень понятен ваш пост, речь не идет можно или нельзя идет дискурс о возможных мотивах преступления.

[comaks]

Политические убийства в России на этом не кончатся
Осенью у нас будет "весело" и к этому времени "этот народ" постараются разозлить.

Главное чтобы народ был подготовлен к подобным провокациям. Тогда у провокаторов не будет смысла их делать!

[Георгий]

Я не говорил что Буданов в чем то виновен , совершенно верно в говорите он отсидел срок за содеянное.

Вы это мне объяснить пытаетесь ? Предлагаю вам организовать одиночный пикет возле посольств Великобритании и США с транспарантом "- УБИЙСТВО НЕВИННОГО ЧЕЛОВЕКА - НЕДОПУСТИМО ".

Следственный комитет расследует это дело , не во всех провокационных делах удается поймать заказчика который сидит в уютном Лондонском офисе иногда никаких заявлений не делают чтобы не сотрясать лишний раз воздух.


PS:Вообще уважаемый 'Георгий' не очень понятен ваш пост, речь не идет можно или нельзя идет дискурс о возможных мотивах преступления.

А мне не понятна Ваша позиция. Вы утверждаете, что это провокация. И тут же добавляете, что "провокационные" убийства, как правило, остаются безнаказанными. То есть по Вашему получается так: УБИЛИ НЕВИНОВНОГО РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА - УТРИТЕСЬ...

А насчет "лондонского офиса".... Наша власть, когда нужно было (нужно было именно Власти, и больше никому другому), смогла ведь достать "лондонца" Литвиненко...

[Георгий]

Главное чтобы народ был подготовлен к подобным провокациям. Тогда у провокаторов не будет смысла их делать!

Хорошенькую перспективу Вы уготавливаете русским людям: - БУДЬТЕ БЕЗРОПОТНЫМ И БЕЗМОЗГЛЫМ БЫДЛОМ И ТОГДА УБИВАТЬ ВАС НЕ НУЖНО БУДЕТ...

[comaks]

УБИЛИ НЕВИНОВНОГО РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА - УТРИТЕСЬ...

Георгий это ваши слова! Я такого не говорил.

А насчет "лондонского офиса".... Наша власть, когда нужно было (нужно было именно Власти, и больше никому другому), смогла ведь достать "лондонца" Литвиненко...

Георгий вы серьезно верите в полониевую сказку ? Литвиненко убили его же хозяева опять же с целью провокации. Нашей власти Литвниненко абсолютно был бесполезен его просто не за что было убивать. Хорошая книга есть Никиты Чекулина об этом убийстве.

[comaks]

- БУДЬТЕ БЕЗРОПОТНЫМ И БЕЗМОЗГЛЫМ БЫДЛОМ И ТОГДА УБИВАТЬ ВАС НЕ НУЖНО БУДЕТ...

Опять же ваши домыслы и переворачивание сути.

PS: Еще раз поясняю что речь идет о том что цели провокационных убийств это "межнациональная рознь" которая сегодня не выгодна ни одному народу РОССИИ. Кроме предателей , провокаторов и геополитических противников.

[Георгий]

PS: Еще раз поясняю что речь идет о том что цели провокационных убийств это "межнациональная рознь" которая сегодня не выгодна ни одному народу РОССИИ. Кроме предателей , провокаторов и геополитических противников.

Хорошо. Давайте тогда углубимся в вопрос.

1. Буданов - русский солдат, ПОДЛО убиенный при попустительстве властей.

2. Его похоронили сегодня с ВОИНСКИМИ ПОЧЕСТЯМИ, как солдата. Военных преступников с воинскими почестями не хоронят.

3. Если бы он во время военных (подчеркиваю, ВОЕННЫХ) действий совершил бы воинское преступление, то его по законам военного времени следовало бы - РАСТРЕЛЯТЬ. Но ни в коем случае не устривать из суда над ним СПЕКТАКЛЬ.

4. Наша власть послала его на неправедную войну, а потом всласть и поглумилась над ним. Или Вы полагаете, что подлый СПЕКТАЛЬ над трагичной судьбой РУССКОГО СОЛДАТА - устроили тут в России наши геополитические противники, живущие в Лондоне?

5. Но ежели люди в Кремле глумились над РУССКИМ СОЛДАТОМ, то почему Вы не допускаете, что они и есть заказчики этого подлого убийства. Тем более, что им есть на кого свалить его: на чеченцев или как Вы - на лондонцев?.

[Камиль Мусин]

Красный? Годится!
Если же будем и Красного Тахрира (сиречь, Манежной/Красной) бояться, то на что мы ещё годимся? Только на то, чтоб "годить"?

Во-во, так и египоты недавно побежали на свой Тахрир с криками "Швабода!"
А сейчас не понимают - чего они добились и кому они что доказали?

[comaks]

Хорошо. Давайте тогда углубимся в вопрос.

1. Буданов - русский солдат, ПОДЛО убиенный при попустительстве властей.

2. Его похоронили сегодня с ВОИНСКИМИ ПОЧЕСТЯМИ, как солдата. Военных преступников с воинскими почестями не хоронят.

3. Если бы он во время военных (подчеркиваю, ВОЕННЫХ) действий совершил бы воинское преступление, то его по законам военного времени следовало бы - РАСТРЕЛЯТЬ. Но ни в коем случае не устривать из суда над ним СПЕКТАКЛЬ.

4. Наша власть послала его на неправедную войну, а потом всласть и поглумилась над ним. Или Вы полагаете, что подлый СПЕКТАЛЬ над трагичной судьбой РУССКОГО СОЛДАТА - устроили тут в России наши геополитические противники, живущие в Лондоне?

5. Но ежели люди в Кремле глумились над РУССКИМ СОЛДАТОМ, то почему Вы не допускаете, что они и есть заказчики этого подлого убийства. Тем более, что им есть на кого свалить его: на чеченцев или как Вы - на лондонцев?.

Георгий нет логики в ваших суждениях ! Какой смысл Кремлю закладывать под себя пороховую бочку ?

[ИНОХОДЕЦ]

Георгий нет логики в ваших суждениях ! Какой смысл Кремлю закладывать под себя пороховую бочку ?

Какая разница, на чем сидеть - на бочке или на ржавых штыках?

[Георгий]

Георгий нет логики в ваших суждениях ! Какой смысл Кремлю закладывать под себя пороховую бочку ?

А в Ваших рассуждениях - одна сплошная ЛОГИКА... Вам что сам лично Березовский сообщил, что он заказал Буданова?

А вот Кремлю действительно ЕСТЬ смысл закладывать под себя "пороховую бочку". Кремлю (по крайненй мере либерастическому его крылу) нужно спровоцировать общество на бунт, чтобы, подавив его, установить жесточайшую диктатуру. При том постараться спровоцировать людей на бунт раньше, чем все( подчеркиваю это, ВСЁ) русское общество созреет для Бунта. В ином случае у либералов (или, как их называет Кургинян ЛИБЕРОИДОВ) - будущего нет. У них есть только один способ задержать во власти - ЖЕСТОЧАЙШАЯ ДИКТАТУРА...

[comaks]

А в Ваших рассуждениях - одна сплошная ЛОГИКА... Вам что сам лично Березовский сообщил, что он заказал Буданова?

Я высказал свое мнение при чем тут вообще Березовский.

А вот Кремлю действительно ЕСТЬ смысл закладывать под себя "пороховую бочку". Кремлю (по крайненй мере либерастическому его крылу) нужно спровоцировать общество на бунт, чтобы, подавив его, установить жесточайшую диктатуру. При том постараться спровоцировать людей на бунт раньше, чем все( подчеркиваю это, ВСЁ) русское общество созреет для Бунта. В ином случае у либералов (или, как их называет Кургинян ЛИБЕРОИДОВ) - будущего нет. У них есть только один способ задержать во власти - ЖЕСТОЧАЙШАЯ ДИКТАТУРА...

Вы сами понимаете хоть что сказали ! Бунт и межнациональная резня это разные вещи в таких условиях невозможно установить диктатуру начнется новая война на Кавказе что Кремлю совсем не нужно. Или вы считаете что в Кремле совсем глупые люди сидят?


PS: Кстати какой смысл Жесточайшей диктатуры если у Кремля дела идут неплохо и власть если потрясений не будет и так сохранится после выборов !

Сообщение отредактировал comaks - 13.6.2011, 16:41

[ИНОХОДЕЦ]

Я высказал свое мнение при чем тут вообще Березовский.



Вы сами понимаете хоть что сказали ! Бунт и межнациональная резня это разные вещи в таких условиях невозможно установить диктатуру начнется новая война на Кавказе что Кремлю совсем не нужно. Или вы считаете что в Кремле совсем глупые люди сидят?


PS: Кстати какой смысл Жесточайшей диктатуры если у Кремля дела идут неплохо и власть если потрясений не будет и так сохранится после выборов !

А вы разожгите костер во дворе большого дома, так, посидеть около него.
Окажется, что он нужен бабочкам - на огонек, жукам - весну ощутить, лягушкам - поквакать, мужикам - пиво попить, собакам - может быть какой кусок еды перепадет, управдому - давно хотел мужиков отругать.
А костер то разожгли вы.

[Георгий]

Вы сами понимаете хоть что сказали ! Бунт и межнациональная резня это разные вещи в таких условиях невозможно установить диктатуру начнется новая война на Кавказе что Кремлю совсем не нужно. Или вы считаете что в Кремле идиоты глупее вас ?

Я считаю ИДИОТОВ ИЗ КРЕМЛЯ - очень умными людьми. Иначе бы они в 90-х годах не обвели бы русских людей вокруг пальца.

А межнациональная резня - это ПРОПАГАНДИСТКАЯ УТКА либероидов. Они пугают русских людей межнациональной резней, чтобы опять же закручивать гайки. Но русские люди - миролюбивы - они никогда не будут "резать" людей только потому, что те другой национальности...

Реальная же опасность для либероидов при власти - это РУССКИЙ БУНТ (бессмысленный и беспощадный). Вот они и хотят спровоцировать АБОРТ, преждевременный выкидыш русского БУНТА.

[comaks]

А межнациональная резня - это ПРОПАГАНДИСТКАЯ УТКА либероидов. Они пугают русских людей межнациональной резней, чтобы опять же закручивать гайки. Но русские люди - миролюбивы - они никогда не будут "резать" людей только потому, что те другой национальности...

Без комментариев ! Высшая степень зомбификации !

Сообщение отредактировал comaks - 13.6.2011, 16:59

[Георгий]

Без комментариев ! Высшая степень зомбификации !

Ага. Поэтому меня уже и невозможно зомбировать...

Это же надо такое...

Вы выссказали свою версию... Вам это можно...

А когда я выссказал свою - обругали меня зомби....

Вы случаем не либероид из Кремля?...

[firster]

А вот и Навальный подоспел со своим комментарием:
http://navalny.livejournal.com/595030.html
Цитата: "Пособниками убийц Буданова является действующая власть..."
Это уже кое-что, это текст политического противника. Согласно логоаналитической теории Кургиняна ("Исав и Иаков") данное высказывание есть факт, по которому уже можно делать выводы, кому это надо...

Сообщение отредактировал firster - 13.6.2011, 18:25

[comaks]

Вы случаем не либероид из Кремля?...

Нет я такой же гражданин как и вы, хотя и не скрою что поддерживаю политику Путина!

Сообщение отредактировал comaks - 13.6.2011, 18:22

[Георгий]

Нет я такой же гражданин как и вы, хотя и не скрою что поддерживаю политику Путина!

Ну так либероиды люто ненавидят Путина...

[мксм_кммрр]

Георгий и Comaks, хотел бы вас предупредить, что вы находитесь на форуме, а не в чате. Просьба соблюдать Правила и прекратить ругань. В противном случае будет изучать Правила в режиме чтения.

[Георгий]

Георгий и Comaks, хотел бы вас предупредить, что вы находитесь на форуме, а не в чате. Просьба соблюдать Правила и прекратить ругань. В противном случае будет изучать Правила в режиме чтения.

Критику принимаю. Извиняюсь и выхожу из темы...

[round_robin]

А вот и Навальный подоспел со своим комментарием:
http://navalny.livejournal.com/595030.html
Цитата: "Пособниками убийц Буданова является действующая власть..."
Это уже кое-что, это текст политического противника. Согласно логоаналитической теории Кургиняна ("Исав и Иаков") данное высказывание есть факт, по которому уже можно делать выводы, кому это надо...

Там,в этом посте, Навальным метка была проставлена. Он вместо слова "преступление" употребляет слово "казнь". То есть произошло не нечто противозаконное, а что-то вполне легитимное. Зачем ему такая языковая подмена нужна?

Нужно ему это затем, чтобы легитимизировать не только факт убийства, но и легитимизировать право Кадырова быть заказчиком этого преступления, и легитимизировать разрыв между правосознанием кавказских народов и общероссийским правосознанием, и в конечном итоге легитимизировать утрату территориальной целостности Российской Федерацией. Для чего и делается языковая подмена и языковой подменой на всю эту цепочку и указывается.

И в комментариях обнаруживаются преданные Навальному всей душою хомячки, которые пишут "преступление", потом с подобострастием извиняются и безо всякой аргументации переправляют фразу, чтобы она содержала слово "казнь". Так что "уменьшительных националистов" теперь можно будет вычислить по одному-единственному слову.

[firster]

"Отвечу всем..." Автор: Марина Юденич 14/06/2011 - 20:12 http://www.rus-obr.ru/blog/11602
"...неглупым вобщем-то и незлым людям, которые наперебой спрашивали меня вчера: в чём заключается геройство погибшего полковника Буданова?"



Сообщение отредактировал firster - 14.6.2011, 23:09

[firster]

Статья Гули Ахмадиевой "Отец Кунгаевой не был на могиле «дочери» ни разу":
http://h.ua/story/333252/
"Несмотря на свои «18» лет, «Эльза Кунгаева» была снайпером и убивала русских солдат и офицеров. Где она проходила подготовку? Кто был её начальником? На эти и другие важные вопросы мы так и не получили ответа.
Отец убитой в 2000 году «Эльзы Кунгаевой» Виса Кунгаев ведёт себя очень странно. После убийства дочери он ни разу не был на её могиле. Вот что он ответил на вопрос корреспондента:
«– Когда вы были в последний раз на могиле Эльзы?
– В 2000-ом году. В апреле», – сообщает «lifenews».
И не просто в 2000-ом. Он перестал посещать могилу своей «дочери» сразу же – ведь её убили 27-го марта..."
Далее см. по ссылке.

[pamir]

Пошёл разогрев, причём опять против властей. То есть оранжоидный

http://news.mail.ru/incident/6120135/

"Буданова убили так, как учили в ГРУ, выходцы из Чечни на такое не способны"

Далее там приводят "аргументы"

1. Спаренные выстрелы. "Так в СССР и в России учили стрелять только в двух структурах — военной контрразведке и ГРУ" (а что, киллера не мог обучать кто-либо знакомый с этим приёмом или киллер был бывшем сотрудником одной из структур. Это же не говорит, что он действующий сотрудник)
2. Далее автор объясняет, что киллеры сожгли автомобиль не до конца не из-за оплошности. "Они сожгли только ту часть, где могли остаться следы". (Тут вообще натяжка - как понять, оплошность это была или умышленность. И даже если умышленность - значит это профессиональные киллеры. Обязательно спецслужбы? Нет.)
3. "Об их высоком классе говорит и то, что они не засветили лица в камерах видеонаблюдения, очень грамотно подготовили пути отхода и бросили машину там, где нет камер" (конечно высокий класс. Но это обязательный признак спецслужб? Нет)
4. В пользу версии о высоком профессионализме убийц издание относит и то, что стреляли не из боевого пистолета, а из газового пистолета «Иж», переделанного на стрельбу боевыми патронами. «Боевое оружие проще вычислить», — поясняет издание. (А уж сколько этих переделанных фигурирует в криминальных сводках... Неужто это всё спецслужбы хулиганят?)

И далее: «С учетом, что работали спецы такого уровня, можно говорить, что это не рядовое коммерческое или чеченское убийство. Это действительно провокация», — делает вывод «Московский комсомолец».

«Но не со стороны правых, как хотелось бы многим, а кого-то из власть имущих»


Нормально, да? за уши притянули власти.
По-моему, эта статья, как раз и есть провокация.

[dmitriy-mitriy]

Там,в этом посте, Навальным метка была проставлена. Он вместо слова "преступление" употребляет слово "казнь". То есть произошло не нечто противозаконное, а что-то вполне легитимное. Зачем ему такая языковая подмена нужна?

Нужно ему это затем, чтобы легитимизировать не только факт убийства, но и легитимизировать право Кадырова быть заказчиком этого преступления, и легитимизировать разрыв между правосознанием кавказских народов и общероссийским правосознанием, и в конечном итоге легитимизировать утрату территориальной целостности Российской Федерацией.

Я тоже заметил слово "казнь", но никакого ощущения отделённости не ощутил.
Скорее наоборот.
Казнь, - значит сделано то, что должно быть сделано.
На фоне беспринципности нашей судебной системы - выглядит просто как оправдание убийства.
Ну типа, это не кавказцы плохие, это судебная система - не справляется.

[Ив. Баранов]

Георгий
Во-1, вы путаете термины НЕВИНОВНЫЙ и (частично) искупивший вину ! Невиновный это тот на ком нет ВИНЫ, а на Буданове она есть ! Он ведь признался в убийстве. Да, он отсидев (почти весь) срок заключения частично искупил свою вину. Частично я упоминаю лишь потому, что он был осуждён лишь по одному эпизоду (убийство Кунгаевой), тогда как другие эпизоды почему-то вовсе исключили (такие как пытки и половое насилие над Кунгаевой, избиения и вымогательства Будановым своих подчинённых сослуживцев, т.е. таких же военнослужащих ВС РФ как и он).
Во-2, это убийство человека (гражданина РФ, кем бы он не был по спец. статусу) по действующему уголовному Закону, а с политической точки зрения это Провокация ! Вы опять путаете понятия. Сравните это с убийством принца Фердинанда - с уголовной точки зрения убийство (и убийца был сразу пойман) действительно ни в чём невиновного человека, а с политической точки зрения это Провокация которая привела к Мировой войне. Совершенно несопоставимые эффекты !
В-3, крайне маловероятно что это сделали чечены (за половые преступления по кавказским обычаям расправа должна была бы быть битой, а никак не пулей !). К тому же убийцы явно пасли Буданова, знали где и когда он будет находиться...возможно даже это были его знакомые - неслучайно же он вышел из нотариата ! В этом должно разбираться следствие.
В-4, его убили незадолго до предполагаемого его выезда из страны...возможно как нежелательного свиидетеля.
В-5, я не пойму почему такой ажиотаж вокруг смерти военного преступника опозорившего российскую армию ??

[firster]

В-5, я не пойму почему такой ажиотаж вокруг смерти военного преступника опозорившего российскую армию ??

Ну зачем же столь огульно? Просмотрите видеосюжет несколькими постами выше. Прочитайте статью Гули Ахмадиейвой на пост ниже.
Не все так просто и однозначно. Процесс над Будановым и его убийство - это провокация, разжигающая националистические страсти. Это еще одна акция "либероидов" по внушению русскому народу, что он народ-преступник, которому во всем нужно каяться. Это акция более общего процесса "десталинизации", "десоветизации", "дерусификации", направленного на распад России.
На самом деле в Чечне была война и для нее преступление Буданова - рядовое явление.
Для америкосов и НАТОвцев в Афгане и Ираке такие убийства мирного населения в порядке вещей. В Ираке счет пошел на сотни тысяч - это официальная статистика.
Для примера:
Поляки простили себе расстрел мирных афганцев
Убийство шести человек — среди которых беременная женщина и трое детей, было названо "фатальной ошибкой".
Варшавский окружной военный суд в среду, 1 июня, вынес оправдательный приговор в отношении семерых польских военных, обвиняемых в убийстве шести мирных афганцев.
http://news.mediacom3000.net/polyaki-prost...-afgantsev.html

Сообщение отредактировал firster - 15.6.2011, 19:52

[Георгий]

Георгий
я не пойму почему такой ажиотаж вокруг смерти военного преступника опозорившего российскую армию ??

Такое мог написать ни только не русский человек, но и не чеченец, потому как чеченцам ведомо понятие чести. Эта точка зрения либероидов. При том самых радикальных либероидов, навроде Наводворской.

Теперь о трагической судьбе Юрия Буданова. Он (а это уже очевидно) - НОВОМУЧЕНИК. Про таких говорят: "смертью смерть поправ". Он был СОЛДАТОМ и умер как СОЛДАТ. И похоронен был как Герой, со всеми воинскими почестями.

Теперь о его ТРАГЕДИИ. Он совершил преступление, в котором сам признался (пришел с повинной) и раскаялся. В царской армии ему бы дали пистолет и он застрелился. В советской армии его бы судили военным трибуналом и возможно бы приговорили к растрелу. В российскорй армии над ним стали ГЛУМИТЬСЯ. И в первую очередь над ним стала глумиться либероидная власть, УСТРОИВ СПЕКТАКЛЬ. Либероидная власть, глумясь над Будановым, плясала на костях русских людей. Это был сатанинский (а иначе его не назовешь) ШАБАШ...

Буданов принял на себя все оскорбления русского народа, все плевки либероидов в лицо русскому народу. Буданов с достоинством выдержал все это и умер от вражеской пули как ГЕРОЙ.

Вечная ему ПАМЯТЬ. И пусть земля ему будет пухом.

[comaks]

Такое мог написать ни только не русский человек, но и не чеченец, потому как чеченцам ведомо понятие чести. Эта точка зрения либероидов. При том самых радикальных либероидов, навроде Наводворской.

Теперь о трагической судьбе Юрия Буданова. Он (а это уже очевидно) - НОВОМУЧЕНИК. Про таких говорят: "смертью смерть поправ". Он был СОЛДАТОМ и умер как СОЛДАТ. И похоронен был как Герой, со всеми воинскими почестями.

Теперь о его ТРАГЕДИИ. Он совершил преступление, в котором сам признался (пришел с повинной) и раскаялся. В царской армии ему бы дали пистолет и он застрелился. В советской армии его бы судили военным трибуналом и возможно бы приговорили к растрелу. В российскорй армии над ним стали ГЛУМИТЬСЯ. И в первую очередь над ним стала глумиться либероидная власть, УСТРОИВ СПЕКТАКЛЬ. Либероидная власть, глумясь над Будановым, плясала на костях русских людей. Это был сатанинский (а иначе его не назовешь) ШАБАШ...

Буданов принял на себя все оскорбления русского народа, все плевки либероидов в лицо русскому народу. Буданов с достоинством выдержал все это и умер от вражеской пули как ГЕРОЙ.

Вечная ему ПАМЯТЬ. И пусть земля ему будет пухом.

Либероиды ,кругом одни либероиды почти как гуманоиды !

[firster]

Либероиды ,кругом одни либероиды почти как гуманоиды !

Прямо в точку. Либероиды - это "гуманоиды", пришельцы из другого мира (Запада). "У вас еще нет демократии? Тогда мы летим к вам!"
Неужели не понятно, что за травлей и убийством русского офицера чувствуется рука опытного режиссера? Ведь то же самое хотят сделать с памятью о наших отцах и дедах: оболгать, растоптать и изгадить, как это делали на 9 мая во Львове.

Сообщение отредактировал firster - 16.6.2011, 7:09

[ingomar]

полковник Буданов пал жертвой, жертвой информационной войны против армии, затеяной либерастами и кремлевскими власовцами для оправдания своего предательства, включая уничтожение армии.
Он засветился новогодней ночью в репортаже из Чечни, успешный командир стал опасен для власовцев. И они вставили его в строй таких же "осужденных, несмотря ни на что", жертв беспредела главной "военной" прокуратуры - Павла Поповских с товарищами, полковника Квачкова, капитана Ульмана, рижских ОМОНовцев, один из них, Константин Михайлов 11 мая приговорен к пожизненному...

Свободу полковнику Квачкову!

В Сочи в дезертирстве обвиняют 12 офицеров. Один из них бывший старший помощник командира президентской яхты «Кавказ»
Сразу 12 офицеров в Сочи стали вдруг дезертирами! На каждого из них завели по два уголовных дела по статьям 337 и 338 ("Самовольное оставление части или места службы" и "Дезертирство"). Им, служившим в "горячих точках" и охранявшим президента, теперь грозит от трех до пяти лет лишения свободы...
- А все потому, что квартир нам давать не хотят, - объяснили конфликт сами военные. - Мы доведены до отчаяния. Жены хотят выбросить наши ордена и медали. Снимать квартиры в Сочи нам не по карману. Купить их вообще нереально - цены выросли, а ютиться в трущобах надоело.
http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=10333&page=4

Это, конечно, не "Очаков", не "Потемкин" и не Свеаборг, но генералов "убирают" регулярно, так же как, впрочем, и русских артистов героического плана.

Когда НАТО захватила танкер с русским экипажем, шедший в Триполи и увела его в Тобрук, к Аль Каеде, отряд БПК "Адмирал Виноградов" ушел из Аденского залива с "дружеским визитом" в
Индию.http://www.newsland.ru/news/detail/id/657516/cat/48/
Ни один телеканал ни заикнулся, несмотря на любовь к таким темам.
Когда же человек в погонах осознает, что главный его враг - в Кремле?

Сообщение отредактировал ingomar - 15.6.2011, 23:29

[firster]

http://nnm.ru/blogs/svarogue/budantillo/#cut
Будантилло (Буданов и Чикатилло - это наше все. Буданов и Чикатилло - близнецы-братья).
После этого идеологического выстрела становится понятно, зачем им понадобился Буданов. Им нужен Буданов как обобщенный образ русского офицера, русского солдата - образ мясника-убийцы, который достоин позорной казни.
А дальше все просто:
Буданов - это типичный русский офицер. -> И в годы второй мировой войны были такие же. -> Русские все такие. Они этого мясника называют героем. Они ничем не лучше фашистов. Даже хуже. -> Такой народ не может считаться победителем -> Необходимо пересмотреть итоги Второй мировой и вывести Россию из состава стран победителей со всеми международными последствиями. -> Такой народ не достоин жить в общей семье цивилизованных народов. Это народ изгой, народ преступник. Он должен быть лишен своей государственности.
Какой будет конец Вам наглядно показали.

Сообщение отредактировал firster - 16.6.2011, 16:57

[Боргил Храванон]

Во-во, так и египоты недавно побежали на свой Тахрир с криками "Швабода!"
А сейчас не понимают - чего они добились и кому они что доказали?

А почему Вы уверены, что они уверены, что уже добились всего, чего можно было добиться?
Не надо вульгарного смеха а-ля баба Лера по поводу серьёзных, пусть и неоднозначных событий. Не "Швабода", а свобода. Не выговариваете - обратитесь к логопеду (великий и мудрый аль-Атоми этому не научит).
Посидите под Путведом ещё тридцать лет, а для начала хотя бы ещё десять - послушаем, что Вы закричите.

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 17.6.2011, 10:43

[Боргил Храванон]

- А все потому, что квартир нам давать не хотят, - объяснили конфликт сами военные. - Мы доведены до отчаяния. Жены хотят выбросить наши ордена и медали. Снимать квартиры в Сочи нам не по карману. Купить их вообще нереально - цены выросли, а ютиться в трущобах надоело.
http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=10333&page=4

Это, конечно, не "Очаков", не "Потемкин" и не Свеаборг, но генералов "убирают" регулярно, так же как, впрочем, и русских артистов героического плана.

Это даже не Рио-де-Жанейро
Хотят выбросить ордена и медали - так зачем тянут? Дожен же, сто тысяч чертей, хоть кто-то хоть с чего-то начать!!!

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 17.6.2011, 12:44

[comaks]

Провокаторы вбрасывают очередную порцию клеветы и подмены понятий на волне убийства Буданова!

вот к примеру : http://grani.ru/Events/Crime/m.189370.html Ресурс Грани.ру принадлежащий агенту МИ-6 и ЦРУ Борису Березовскому, говорит о том что следственные органы чеченской республики собирают персональные данные о военнослужащих танковой дивизии где служил Буданов !

Клеветнические пропагандисты так же подхватили подобную идею и ссылаясь на несколько ксерокопий и подменяя суть этих запросов разжигают межнациональную рознь .
http://svpressa.ru/society/article/44596/

[021]

Провокаторы вбрасывают очередную порцию клеветы и подмены понятий на волне убийства Буданова!

вот к примеру : http://grani.ru/Events/Crime/m.189370.html Ресурс Грани.ру принадлежащий агенту МИ-6 и ЦРУ Борису Березовскому, говорит о том что следственные органы чеченской республики собирают персональные данные о военнослужащих танковой дивизии где служил Буданов !

Клеветнические пропагандисты так же подхватили подобную идею и ссылаясь на несколько ксерокопий и подменяя суть этих запросов разжигают межнациональную рознь .
http://svpressa.ru/society/article/44596/

Роман Носиков на линии. Про эти самые чеченские запросы вообще и про Вадима Булатова в частности.

http://roman-n.livejournal.com/2928848.html

[Good]

Давайте зафиксируем очевидные факты:
Факт №1. Профессионализм - убийство Буданова было организованно на высочайшем профессиональном уровне, не буду углубляться в детали, об этом уже много написано.
Факт №2. Контекст - убийство Буданова произошло на фоне резко усилившейся раскрутки межнациональных конфликтов между русскими и кавказцами. Думаю все обратили внимание на то, что редкий день обходится без упоминаний о злодеяниях кавказцев в отношении русских, при чем даже в тех СМИ, которые ранее либо защищали кавказцев (либероидные), либо выступали за межнациональный мир (государственные, прежде всего ТВ).
Текущее освещение кавказской темы либероидными СМИ, наглядно показывает сложный синтез либероидов и уменьшительного-национализма, подробнее об это здесь - http://businessmsk.livejournal.com/7221.html
Вся эта полная имеет уже плохо прикрываемую (или вообще не прикрываемую) цель - сброс Северного Кавказа (который приведет к концу России, подробнее об этом здесь - http://businessmsk.livejournal.com/2911.html) и это проект вовсе не каких-то маргиналов, без одобрения власти не может быть развернута эта кампания в СМИ, не может пройти разрешенный (!) властью митинг «Хватит кормить Кавказ» и т.д.
Факт №3. Сроки - убийство Буданова произошло спустя более чем 10 лет, от якобы совершенного им преступления в отношении чеченки. С одной стороны кровная месть не имеет срока давности, но с другой, слишком много совпадений.
Факт №4. Информации вброс - практически сразу, после убийства Буданова на сайте либероидной (!) Интернет-газеты «Свободная пресса» появился информационный вброс, о том, что некие “чеченские следователи”, якобы ищут домашние адреса российских военных.
источник - http://svpressa.ru/society/article/44596/
Предлагаю обратить особое внимание на эту статью, которую процитировали практически все наши СМИ. Она на 100% продолжает линию информационного сопровождения убийства Буданова.
Суть вброса проста – «чеченцы мстят русским военным, они убили Буданова и собираются информацию на остальных».
Т.е. фактически утверждается, что чеченцы хотят устроить гражданскую войну по всей России.
Зачем им это нужно? Они ТАК кровожадны и безумны? Тогда как м смогли остановить войну в Чечне? Будь у чеченцев подобная мотивация, то война шла бы до последнего человека.
Может быть чеченцы могут выиграть что-то практическое от всего этого? Объясните что, пока я вижу только огромные издержки для всех чеченцев и для Кадырова лично.
Теперь о качестве аргументации данной статьи:
Во-первых, в статье говорится о том, что ищут информацию о российских военных ищет Следственное управление по Чеченской республике.
Данное управление, НЕ подчиняется чеченским властям, приказывать ему может только (!) руководство Следственного Комитета РФ.
Возглавляет аднное управление в Чечне русский - Леденев Виктор Александрович
источник - http://www.suskchr.ru
Во-вторых, в статье есть нелепый намек на то, что Кадыров причастен к убийству Политковской, цитирую:
«Заметим, кстати, что по сообщениям СМИ, и в уголовном деле по убийству обозревателя «Новой газеты» Анны Политковской фигурировали документы, свидетельствующие, что незадолго до преступления из одной из спецслужб поступал запрос по поводу адреса и анкетных данных журналистки.»
Т.е. убийцы не могли сами выследить публичного человека, и сознательно раскрывали себя, делая “официальные обращения”.
В-третьих, сомнение вызывает достоверность сканов запросов. «Свободная пресса» где-то демонстрировала оригиналы? Нет. Была их проведена экспертиза? Нет. Они были признаны государством, как достоверные? Нет.
В-четвертых, технические детали сканов:
1. Только в двух сканах указана фамилия лица-получателя (начальника архива). Неужели в СК Чечни не знают фамилию официального лица, к которому в течение длительного времени идут постоянные запросы?
2. В адресе получателя идёт постоянная путаница с улицей: то Калинина, то Кирова
3. Также, путаница идёт с номером дома: то №4, то №74
4. Нет ни одной печати - ни СУ по Чеченской республике, вообще ничего.
и т.д.
И всё это - лишь наблюдения непрофессионала.
Уверен, любой человек "изнутри", посмотрев на эти сканы, даст своих пунктов штук 30.

Синхронность убийства Буданова и информационного вброс «Свободной прессы» говорит о том, что с высокой степенью вероятностью, это звенья одной цепи по дестабилизации России, путем разжигания межнациональных конфликтов.
Следователям, ведущим дело Буданова, следует обратить особое внимание на «Свободную прессу», кто стоит за этим изданием? Кто передал им информацию (если она действительно была передана)?
Получив ответы на эти вопросы, можно будет многое узнать о реальном заказчике убийства Буданова.

[Good]

Цитирую интересный анализ достоверности сканов "запросов чеченских следователей", все больше убеждаюсь в том, что это фальшивка:

1. Документ с запросом информации, составляющей предмет государственной тайны (дислокация воинских частей), отправлен не фельдсвязью, даже не как заказное почтовое отправления, а простой почтой. Любой запрос в рамках проводимого расследования должен отправляться как минимум заказным почтовым отправлением с уведомлением о вручении. Это связано с тем, что запрос и ответ на него приобщаются к уголовному делу и служат объективным доказательством. Иначе любой адвокат может потребовать исключения ответа на такой запрос из числа допустимых доказательств, как недостоверный, поскольку в данном случае Почта России выступает в роли гаранта достоверности отправки запроса и получения на него ответа.

2. Запрос информации, составляющей предмет государственной тайны (дислокация воинских частей), всегда делается через фельдсвязь, поскольку в данном случае фельдсвязь выступает гарантом того, что к этим сведениям не получат несанкционированный доступ посторонние лица.

3. В рамках уголовного дела следователь может запросить любую информацию, в том числе и категорий "совершенно секретно" и даже "особой важности". При получении таких сведений следователь расписывается в соответствующем журнале о том, что он получил доступ к государственной тайне и, если эти сведения вдруг будут опубликованы, то следователя можно и нужно тут же сажать за разглашение государственной тайны. Проблема заключается в том, что такие сведения нельзя передавать в суд, а значит следователь не может воспользоваться этой информацией при производстве расследования уголовного дела, поскольку суд - это публичный процесс. Следовательно, для получения таких сведений следователь обязан обратиться сначала в суд, чтобы своим решением суд принял решение о снятии грифа (категория доступа) с информации для ее использования в публичном процессе.

4. При обращении одного служивого к другому служивому правила документооборота требуют указывать не только должность и звание лица к которому производится обращение, но так же указывать его фамилию, а так же должность и звание лица обратившегося. Кроме того, при обращении правила требуют начинать такой запрос со слов "Уважаемый Имярек! В моем производстве..." Это примерно такая же форма, как отдание чести. При обращении гражданского лица к служивому достаточно указать только должность даже без фамилии. Кроме того, узнать кто является начальником центрального архива МО РФ следователю не составляет никакого труда - следователю надо просто оторвать свою задницу от стула и сходить в секретариат. В крайнем случае, если задница следака неподъемная, позвонить в районный военкомат.

5. Любой военком имеет право доступа к запрашиваемым сведениям. Поэтому обращение "через голову" местного военкома напрямую в архив МО означает, что местный военком не счел нужным сообщить такие сведения запрашивающему лицу. Причины отказа могут быть самые разные. Как правило, отказ следует в случае нарушения правил делопроизводства при работе с документами, имеющими категорию гостайна.

6. Обращает на себя внимание сама суть запроса. Взрыв произошел 27.03.2010 в 500 метрах от 1-го км Петропавловского шоссе. Потерпевшие занимались сбором черного металла. А запрашиваются сведения о дислокации в данном месте воинских подразделений в 1994-1995 годы. Это годы первой Чеченской кампании. Не поверю, что за 15 лет останки военной техники ни разу не были исследованы ни военными, ни, тем более, боевиками. А значит минирование, если им не занимались сами потерпевшие, произошло в течении последнего года.

7. Единственным видом черного металла в местах ведения боевых действий могут быть только останки боевой техники (танк, БМП и т.п.), которая была уничтожена во время ведения боевых действий. Поскольку боевая техника является собственностью Российской Армии или трофееем, то утилизацией такой техники занимаются специальные армейские подразделения с обязательным предварительным привлечением саперов для разминирования.

8. И, самое главное. Следователем не выдвигается наиболее вероятная версия о возможном минировании объекта боевиками. Следовательно, следователь знает, что данный объект боевиками не минировался. На это указывает так же и то, что потерпевшие безбоязненно занимались утиллизацией не принадлежащего им черного метала. Фактически занимались воровством. Откуда у следователя такие сведения? Следователь связан с боевиками или даже является одним из них? Может быть стоит самого этого следователя "взять в оборот", чтобы он рассказал о местах минирования, которое совершали боевики?

В связи со всем изложенным у меня возникает вопрос - а чем занимается Следственный Комитет Российской Федерации (России)? На лицо куча вопросов, которые возникают только на основе одного этого документа. Например, сразу бросается в глаза, что данный документ готовил человек не имеющий никакого представления о порядке ведения делопроизводства. Т.е., постороннее лицо. На это указывает, например, отправка запроса обычным почтовым отправлением. Кроме того, поскольку запрашиваются сведения составляющие предмет государственной тайны, но на документе отсутствует оттиск личной печати следователя.
источник - http://realurix.livejournal.com/15315.html