Эстония, большая и маленькая., Интересно знать.... Опции

[ТамараВ]

Здравствуйте! Меня, как жителя маленького города в Эстонии, очень интересует вопрос. Как Вы себе представляете жизнь русского человека в Эстонии?

[чемодан76]

Наверное финансово и социально полегче , чем в России , но видит Бог я рад , что я не в Эстонии.

[x11]

Здравствуйте!

Можете привести ссылки блоггеров, которые на ваш взгляд способны дать наиболее объективное представление об экономическом и социальном положении в Эстонии или прибалтике в целом?

Сообщение отредактировал x11 - 13.6.2011, 13:26

[craneo]

очень интересно было бы узнать о реальной жизни у вас сейчас...из СМИ брать информацию нельзя так как сплошное вранье...

[from Tallinn]

очень интересно было бы узнать о реальной жизни у вас сейчас...из СМИ брать информацию нельзя так как сплошное вранье...

Что именно вам было бы интересно? Работа есть, но, только для тех, кто в состоянии пойти и взять ее сам - организовать процесс за свой счет и убедить заказчика/клиента расстаться с деньгами. Или убедить расстаться с деньгами т.н. работодателя (надо быть, как минимум, квалифицированным специалистом в своей области и не склонным к болезням человеком). Прочие работают за 300-500 евро. Для сравнения - проезд в автобусе стоит 1 евро, хлеб или булка - 0,7-1 евро, пачка сигарет - 2-3 евро, оплата коммунальных услуг в однокомнатной квартире - около ста евро летом, под двести - зимой.
Политическая обстановка - торжество неофашизма и сплошное махровое вранье. Периодически проходят слеты бывших эсэсовцев и других фашистов, также периодически запрещаются собрания антифашистов. Тотальная дерусификация. СССР - империя зла, Россия - враг №1.
Экономика - вдребезги, Эстония живет на подачки Евросоюза, но по официальной версии виноваты в этом СССР, Россия и русские. Etc.

[Art1985]

Малые страны обречены жить плохо, в особенности в моменты глобальных кризисов которые мы можем наблюдать сейчас. Так что улучшений в странах Балтии ожидать не приходится.

[from Tallinn]

Малые страны обречены жить плохо, в особенности в моменты глобальных кризисов которые мы можем наблюдать сейчас. Так что улучшений в странах Балтии ожидать не приходится.

Ну, титульное население живет получше - за счет нетитульного. А т.н. "элита" - также, как и в России - ворует все, до чего дотягивается.

[Art1985]

Ну, титульное население живет получше - за счет нетитульного. А т.н. "элита" - также, как и в России - ворует все, до чего дотягивается.

Титульное оно на то и титульное. Но никому не мешают при желании так же стать частью титульного населения зная язык, уважая культуру и местные традиции.
Я вот живу в Латвии, мой родной язык русский, сам по национальности эстонец... но в Латвии вполне стал гражданином государства, выучил латышский (потому что было желание) и вполне нормально себя чувствую и достаточно успешно живу.
Но так же у меня есть не мало друзей русскоязычных которые принципиально считают что Латвия это недогосударство, латышская культура это вообще пустое место... вот они то живут по принципу вокруг виноваты все, а они пушистые и замечательные. И объяснять им что то бессмысленно, главный их тик это русский второй государственный и надежда на то что это сразу сделает их счастливыми, а в итоге играют на руку правящей элите которая живет и видит принцип "разделяй и властвуй".

[from Tallinn]

Титульное оно на то и титульное. Но никому не мешают при желании так же стать частью титульного населения зная язык, уважая культуру и местные традиции.
Я вот живу в Латвии, мой родной язык русский, сам по национальности эстонец... но в Латвии вполне стал гражданином государства, выучил латышский (потому что было желание) и вполне нормально себя чувствую и достаточно успешно живу.
Но так же у меня есть не мало друзей русскоязычных которые принципиально считают что Латвия это недогосударство, латышская культура это вообще пустое место... вот они то живут по принципу вокруг виноваты все, а они пушистые и замечательные. И объяснять им что то бессмысленно, главный их тик это русский второй государственный и надежда на то что это сразу сделает их счастливыми, а в итоге играют на руку правящей элите которая живет и видит принцип "разделяй и властвуй".

А вот тут вы неправы - русский в Эстонии может стать суррогатным эстонцем (т.н. эстонцем второго сорта) только в том случае, если будет вести себя как более эстонец, чем этнические эстонцы. Т.е. - в антирусском ключе. И это весьма отличается от знания языка и уважения традиций. Необходимостью предательства остальных русских, как социума, и неофашистской, дерусификационной направленностью такого поведения.

Сообщение отредактировал from Tallinn - 29.10.2011, 18:07

[Art1985]

А вот тут вы неправы - русский в Эстонии может стать суррогатным эстонцем (т.н. эстонцем второго сорта) только в том случае, если будет вести себя как более эстонец, чем этнические эстонцы. Т.е. - в антирусском ключе. И это весьма отличается от знания языка и уважения традиций. Необходимостью предательства остальных русских, как социума, и неофашистской, дерусификационной направленностью такого поведения.

Эм... что то я о подобном даже не слышал являясь жителем Латвии. Не думаю что у нас сильно отличаются ситуации. Я никого не предавал .. да мой родной язык русский и я русский не забыл и не плевался на Россию или же СССР. И мне это не мешает быть успешным в Латвии и жить вполне хорошо. А то что в каждой стране титульное население хочет что б все остальные живущие там были духовно близки именно к титульной культуре... это извините совершенно естественное стремление которое есть и должно быть и в России. Скорее проблемы у тех кто этого не хочет... вот у таких обществ нет культурного будущего.

[from Tallinn]

Эм... что то я о подобном даже не слышал являясь жителем Латвии. Не думаю что у нас сильно отличаются ситуации. Я никого не предавал .. да мой родной язык русский и я русский не забыл и не плевался на Россию или же СССР. И мне это не мешает быть успешным в Латвии и жить вполне хорошо. А то что в каждой стране титульное население хочет что б все остальные живущие там были духовно близки именно к титульной культуре... это извините совершенно естественное стремление которое есть и должно быть и в России. Скорее проблемы у тех кто этого не хочет... вот у таких обществ нет культурного будущего.

Суть отнюдь не в желании духовной близости к национальному мэйнстриму, а в лозунге "Эстония для эстонцев!", т.е., в элементарном и пещерном национализме. Существование такого карательного органа, как языковая инспекция, инспектор которой может уволить тебя с работы за недостаточно хорошее, по его мнению, произношение или закрытие в Эстонии русских школ вы тоже объясните желанием духовно приблизить неэстонцев к эстонцам?

[Art1985]

Суть отнюдь не в желании духовной близости к национальному мэйнстриму, а в лозунге "Эстония для эстонцев!", т.е., в элементарном и пещерном национализме. Существование такого карательного органа, как языковая инспекция, инспектор которой может уволить тебя с работы за недостаточно хорошее, по его мнению, произношение или закрытие в Эстонии русских школ вы тоже объясните желанием духовно приблизить неэстонцев к эстонцам?

В Эстонии закрывали только русскоязычные школы? Только честно.
В Латвии вот закрывали и русскоязычные и латвийские.
Давайте будем реалистами.. когда приходит кризис и нехватка денег то любое адекватное государство в первую очередь деньги должно выделять в интересах собственного народа и собственной культуры. Любой кто считает и делает наоборот может смело идти в лагерь к либералам и ждать пока будет ситуация как в Англии этим летом.

[from Tallinn]

В Эстонии закрывали только русскоязычные школы? Только честно.
В Латвии вот закрывали и русскоязычные и латвийские.
Давайте будем реалистами.. когда приходит кризис и нехватка денег то любое адекватное государство в первую очередь деньги должно выделять в интересах собственного народа и собственной культуры. Любой кто считает и делает наоборот может смело идти в лагерь к либералам и ждать пока будет ситуация как в Англии этим летом.

Только русскоязычные школы закрывали из-за того, что это - русскоязычные школы. Т.е. - в них хватало учеников и преподавателей, учебные материалы на русском закупали родители учеников, но школы либо закрывали, либо пытались перевести на эстонский язык обучения. Эстонские же школы закрывались только в том случае, если в них оставалось столько учеников, что не набиралось даже на один небольшой класс. Кризис здесь ни при чем. Зато распоряжение министра образования Лукаса и его преемника Аавиксоо о переводе образования в Эстонии на эстонский очень даже уместно вспомнить.
Следовательно, остается отметить, что эстонское правительство не считает русских, живущих на территории Эстонии частью народа Эстонии. Что и следовало доказать...

Сообщение отредактировал from Tallinn - 29.10.2011, 18:56

[Art1985]

Только русскоязычные школы закрывали из-за того, что это - русскоязычные школы. Т.е. - в них хватало учеников и преподавателей, учебные материалы на русском закупали родители учеников, но школы либо закрывали, либо пытались перевести на эстонский язык обучения. Эстонские же школы закрывались только в том случае, если в них оставалось столько учеников, что не набиралось даже на один небольшой класс. Кризис здесь ни при чем. Зато распоряжение министра образования Лукаса и его преемника Аавиксоо о переводе образования в Эстонии на эстонский очень даже уместно вспомнить.

Как я уже сказал.. кризис в первую очередь делает логичным обслуживать интересы титульного населения, даже если это за счет меньшинств национальных. Закрыли русские школы сэкономили средства на эстонские. Вполне резонное действие которое скоро будет видно даже в самых толерантных странах Европы... их рог изобилия дает сбои и вы сможете лицезреть как их толерантность будет улетучиваться.

Следовательно, остается отметить, что эстонское правительство не считает русских, живущих на территории Эстонии частью народа Эстонии. Что и следовало доказать...

Русские как я уже упоминал сами себя не считают частью народа Эстонии. Более того многие больше интересуются событиями в России и болеют в спорте за Россию. То есть большая часть населения русскоязычного в странах Балтии душой в России.. но телом почему то все еще в странах Балтии.

Сообщение отредактировал Art1985 - 29.10.2011, 18:59

[opricnik]

Русские как я уже упоминал сами себя не считают частью народа Эстонии. Более того многие больше интересуются событиями в России и болеют в спорте за Россию. То есть большая часть населения русскоязычного в странах Балтии душой в России.. но телом почему то все еще в странах Балтии.

"Русскоязычные" болеют и в спорте,и душой,за разные места.И за Украину,и за Израиль,и за Молдавию,и Белоруссию.Русские болеют за Россию,или относятся к ней наплевательски.Часть русских интегрировалась,или вернее получила гражданство,ради возможности уехать работать в Зап.Европу.Часть,в основном люди старшего и среднего возрастов,живут на пенсию или доживают до оной.Им просто не куда ехать.Россия же не зовёт-русские домой.Россия зовёт каких то соотечественников.В России вывернутся как угодно,только бы не произнести слово "русские".
Я в начале 90-х собирался уезжать из Латвии.Паче,что в припадке покаяния голосовал за её "свободу".Не срослось,остался.Прививка сделанная перестоечным ТВ,периодикой и прочим исчерпала себя.Хочу назад в СССР,вместе с Латвией.
В общем это "почему то" у каждого по своей причине.

[Art1985]

"Русскоязычные" болеют и в спорте,и душой,за разные места.И за Украину,и за Израиль,и за Молдавию,и Белоруссию.Русские болеют за Россию,или относятся к ней наплевательски.Часть русских интегрировалась,или вернее получила гражданство,ради возможности уехать работать в Зап.Европу.Часть,в основном люди старшего и среднего возрастов,живут на пенсию или доживают до оной.Им просто не куда ехать.Россия же не зовёт-русские домой.Россия зовёт каких то соотечественников.В России вывернутся как угодно,только бы не произнести слово "русские".
Я в начале 90-х собирался уезжать из Латвии.Паче,что в припадке покаяния голосовал за её "свободу".Не срослось,остался.Прививка сделанная перестоечным ТВ,периодикой и прочим исчерпала себя.Хочу назад в СССР,вместе с Латвией.
В общем это "почему то" у каждого по своей причине.

Назад в СССР не получится... можно только вперед в нечто новое единое.

PS странно в спецвыпусках националистов хают в том что они хотят вернутся в прошлое средневековье, а почему то именно от сторонников СССР слышны слова о желании "назад".
Движение должно быть только вперед! И если новый "СССР" будет уважительно относится к малым национальностям и малым странам и сделает для малых стран все необходимые законы для их культурного самосохранения и развития ... то я за такой "СССР". Если делаться что то будет снова для галочки... весьма сомнительно что такое единение будет долгим.

[gelo]

Назад в СССР не получится... можно только вперед в нечто новое единое.

PS странно в спецвыпусках националистов хают в том что они хотят вернутся в прошлое средневековье, а почему то именно от сторонников СССР слышны слова о желании "назад".
Движение должно быть только вперед! И если новый "СССР" будет уважительно относится к малым национальностям и малым странам и сделает для малых стран все необходимые законы для их культурного самосохранения и развития ... то я за такой "СССР". Если делаться что то будет снова для галочки... весьма сомнительно что такое единение будет долгим.

Вас (Прибалтику), Россия-СССР веками развивала и охраняла! Для какой такой "галочки" интересно? Если бы не Россия, давно бы уже растворились и прекратили существование. И вы теперь хотите русских ассимилировать? Но ведь с вами Россия этого не делала. Самостоятельно развиваться вы не можете. А кому вы нужны? Западу только в качестве шавки, тявкающей на Россию. И даже за это ничего не получите. Загибаетесь по полной программе. Справедливая плата за предательство.

[Art1985]

Вас (Прибалтику), Россия-СССР веками развивала и охраняла! Для какой такой "галочки" интересно? Если бы не Россия, давно бы уже растворились и прекратили существование. И вы теперь хотите русских ассимилировать? Но ведь с вами Россия этого не делала. Самостоятельно развиваться вы не можете. А кому вы нужны? Западу только в качестве шавки, тявкающей на Россию. И даже за это ничего не получите. Загибаетесь по полной программе. Справедливая плата за предательство.

Вот в результате как раз подобного отношения думаю не только у меня пробуждается чувство отвращения к подобному...
Лично я и не спорю что во времена СССР хорошо развивалась инфраструктура. Однако я прекрасно знаю как во времена СССР латышский язык в школах был именно для "галочки", то есть ставили хорошие оценки по этому предмету как сейчас ставят за спорт. Из серии зачем хорошему человеку портить табель бессмысленным предметом который в жизни ему не пригодится, хотя да.. для "галочки" подобный предмет в школах был.
И если уж на то пошло то например письменность в Латвии создали немцы, желая что б местное население понимало католическую службу. И что было то было... до сих пор старый город больше имеет пример немецкого влияния. И отрицать влияния как России так и Германии на развитие местной культуры я не собираюсь. Но народы проживающие тут это именно другие народы, не немцы и не русские. И если в момент слабости СССР многие народы покинули этот союз.. то явно проблема не в этих народах, а в том как было выстроено отношение к этим народам из центра.

[gelo]

Вот в результате как раз подобного отношения думаю не только у меня пробуждается чувство отвращения к подобному...
Лично я и не спорю что во времена СССР хорошо развивалась инфраструктура. Однако я прекрасно знаю как во времена СССР латышский язык в школах был именно для "галочки", то есть ставили хорошие оценки по этому предмету как сейчас ставят за спорт. Из серии зачем хорошему человеку портить табель бессмысленным предметом который в жизни ему не пригодится, хотя да.. для "галочки" подобный предмет в школах был.
И если уж на то пошло то например письменность в Латвии создали немцы, желая что б местное население понимало католическую службу. И что было то было... до сих пор старый город больше имеет пример немецкого влияния. И отрицать влияния как России так и Германии на развитие местной культуры я не собираюсь. Но народы проживающие тут это именно другие народы, не немцы и не русские. И если в момент слабости СССР многие народы покинули этот союз.. то явно проблема не в этих народах, а в том как было выстроено отношение к этим народам из центра.

Да ваши народы думали, что сейчас ваши "любимые немцы" вас развивать начнут, кучу денег отвалят. А вас поиспользовали, да и выкинули на свалку.

Сообщение отредактировал gelo - 30.10.2011, 4:26

[opricnik]

Назад в СССР не получится... можно только вперед в нечто новое единое.

PS странно в спецвыпусках националистов хают в том что они хотят вернутся в прошлое средневековье, а почему то именно от сторонников СССР слышны слова о желании "назад".
Движение должно быть только вперед! И если новый "СССР" будет уважительно относится к малым национальностям и малым странам и сделает для малых стран все необходимые законы для их культурного самосохранения и развития ... то я за такой "СССР". Если делаться что то будет снова для галочки... весьма сомнительно что такое единение будет долгим.

Националисты бывают разные.Эстонский,латышский,литовский национализм,как и национализм других малых народов,заражён ксенофобией.К сожалению этой же болезнью болеют и русские националисты,желающие "сбросить Кавказ".
Я исправлюсь.Хочется вперёд в СССР.
Прибалтийские народы привыкли,что их кормят.Если Россия согласится опять кормить их,то союз будут прочным.В СССР и кормили,и "самобытная культура" этих народов не то что сохранялась,а охранялась...и не помогло.

[opricnik]

латышский язык в школах был именно для "галочки", то есть ставили хорошие оценки по этому предмету как сейчас ставят за спорт.

Да,для голочки.И это правильно.Зачем нам ваш язык.Прибалтика в составе СССР,а не наоборот.

[opricnik]

Да ваши народы думали, что сейчас ваши "любимые немцы" вас развивать начнут, кучу денег отвалят. А вас поиспользовали, да и выкинули на свалку.

"Совершенно верное определение"!!!

[gelo]

Националисты бывают разные.Эстонский,латышский,литовский национализм,как и национализм других малых народов,заражён ксенофобией.К сожалению этой же болезнью болеют и русские националисты,желающие "сбросить Кавказ".
Я исправлюсь.Хочется вперёд в СССР.
Прибалтийские народы привыкли,что их кормят.Если Россия согласится опять кормить их,то союз будут прочным.В СССР и кормили,и "самобытная культура" этих народов не то что сохранялась,а охранялась...и не помогло.

Да фашик он, а не националист. Рассказывал тут, что "Брейвик - герой и выразитель воли норвежского народа" и, что нацисты неплохие ребята были, только "палку перегнули, да ошибок наделали"

Сообщение отредактировал gelo - 30.10.2011, 15:20

[opricnik]

Да фашик он, а не националист. Рассказывал тут, что "Брейвик - герой и выразитель воли норвежского народа" и, что нацисты неплохие ребята были, только "палку перегнули, да ошибок наделали"

Я сам,года два назад,когда друг приехал из Италии,подумал,что может быть фашизм по Итальянскому образцу спасёт Россию.Друг в Италии жил долго,работал,успел пообщаться с итальянцами.Рассказывал много,и про борьбу дуче с мафией,и про односемейные дома для рабочих и т.д. и т.п.Я подумал-ну вот оно спасение!Верховный вождь(Путин тогда казался государственником и в какой-то степени...народником что ли),буржуазия работающая на себя,на страну и соблюдающая права рабочих,и рабочие чьи интересы защищены государством.Этакая корпоративная Россия.Конечно без расовой сегрегации.
Какое то время спустя обратил внимание на то,что в России стали "поднимать на щит" Пиночета.Ага,1973-й,фашистский переворот в Чили,экономический расцвет,хотят фашизма,подумал я.Но смутило,что рекламщиками выступают те самые либералы которые проклинают советский строй,именуя его тоталитарным.Значит всё таки диктатуру они готовы приветствовать,но тогда чью и в чьих интересах.То есть всё намного сложнее чем рассказы моего друга.К сожалению вразумительного объяснения,что же такое фашизм я не находил,пока не посмотрел вот это http://www.youtube.com/watch?v=VM_pblm_gtA.Просто и очень доходчиво.Диктатура буржуазии!Нет спасибо,оставьте себе.По мне лучше диктатура пролетариата.
А в Латвии всё ещё верят в национал-солидарность,и упитанный олигарх бросает лозунг-латыш,не сдавайся.

[from Tallinn]

Как я уже сказал.. кризис в первую очередь делает логичным обслуживать интересы титульного населения, даже если это за счет меньшинств национальных. Закрыли русские школы сэкономили средства на эстонские. Вполне резонное действие которое скоро будет видно даже в самых толерантных странах Европы... их рог изобилия дает сбои и вы сможете лицезреть как их толерантность будет улетучиваться.


Русские как я уже упоминал сами себя не считают частью народа Эстонии. Более того многие больше интересуются событиями в России и болеют в спорте за Россию. То есть большая часть населения русскоязычного в странах Балтии душой в России.. но телом почему то все еще в странах Балтии.

Население Эстонии разделено на титульное (эстонцев) и нетитульное (русскоязычных) с 1991-го года. Так что, кризис здесь ни при чем. Титульное население отдает меньше, получает больше и имеет больше формальных прав, чем нетитульное. Это сегрегация, апартеид, национализм и неонацизм. Вы тоже типичный неонацист. Или неофашист, если хотите.

[ZaRus1]

1. Как я уже сказал.. кризис в первую очередь делает логичным обслуживать интересы титульного населения, даже если это за счет меньшинств национальных. Закрыли русские школы сэкономили средства на эстонские. Вполне резонное действие которое скоро будет видно даже в самых толерантных странах Европы... их рог изобилия дает сбои и вы сможете лицезреть как их толерантность будет улетучиваться.
+
2. Лично я и не спорю что во времена СССР хорошо развивалась инфраструктура.
...
3. письменность в Латвии создали немцы, желая что б местное население понимало католическую службу.
...
4. И если в момент слабости СССР многие народы покинули этот союз.. то явно проблема не в этих народах, а в том как было выстроено отношение к этим народам из центра.

Мне нравится Ваша европейская логичность.
Если нелогичные русские даже в "момент слабости СССР", "хорошо развивали инфраструктуры" Латвий (и ставили 5ки за "ненужные" им языки... Ну логично, зачем Вам киргизский, или мордовский, или ...), то
логичные латыши ... (закрывают...) , как и
логичные европейцы ... (создают свою ..., "что б местное население понимало католическую").

Да, в нужный момент (а момент нужника уже сейчас виден всем странам капиталистической периферии) по логике европейцев все Латвии будут "закрыты". "Кризис", увы, вечен. Более того, Америка считает, что и в Европе должен наступить нужный момент.
А Европа - не хочет, она идёт "вперёд в СССР", точнее в ЕвроСоюз.

Да Вы правы: слабость (как и сила) СССР - это вина нелогичных русских и только русских!
Вы правы: крысы бегут с тонущего корабля построенного людьми, а не крысами.

Но, я в середине России (в Челябинске) могу ошибаться. Я не знаю Вашей государственной специфики.
В связи с этим у меня есть вопросы:
1. не бежит ли Ваша латвийская/литовская/эстонская молодёжь со своей нужной (или не нужной им) Родины в Европу/США?
2. как развивается Ваши (нет лучше Ваш) языки? Появляются ли в них слова типа "спутник" принимаемые всем миром как "айфон" или "компьютер"?
3. на каком языке Вы эстонец живущий в Латвии будете разговаривать с литовцем? А с финном, норвежцем, шведом?

А в целом... как Вы видите будущее Вашей Родины? Чем она станет для мира?
Ведь когда-то (1000 лет назад) Ваша деревня в три избушки сначала стала стала "латышской", потом "литовской", потом "польской", потом советско-"латышской" и наконец, в итоге став страной... всё ещё не имеет своих металлургических заводов, не строит самолёты и океанские корабли, космические челноки или компьютеры... Ну, всё ещё не занимает место производителя, а не потребителя... (или я в Челябинской глухомани не знаю чего-то известного всем?)
Как Вы видите будущее Вашей Родины? Чем она станет для мира? Почему именно Ваша, а не соседняя Финляндия/Польша ??

=== коррекция после прочтения Вашего поста http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...ost&p=89791 ===
Всё понял, Вы уже всё рассказали в другом месте. Кроме
Как Вы видите будущее Вашей Родины? Чем она станет для мира? Почему именно Ваша, а не соседняя Финляндия/Польша ?

Сообщение отредактировал ZaRus1 - 31.10.2011, 8:11