Общенародный фронт В. Путина. – «Все на фронт»?! Опции

[Акмелунг]

В. Путин выступил с предложением о создании Народного фронта. - "Что я предлагаю и как я предложу это сделать: по сути, я предлагаю создать то, что в политической практике называется широкий народный фронт", - так сформулировал В. Путин эту новую политическую инициативу. - "Вопрос не в том, как это назвать, вопрос в том, что мы вкладываем в это понятие и чего мы хотим добиться. Это инструмент объединения близких по духу политических сил…". -
Политическая задача, по замыслу В. Путина, определена так: "В процедурах отбора кандидатов должны участвовать не только члены партии, но и беспартийные сторонники "Единой России", участники профсоюзных организаций, женских, молодежных, других общественных объединений, инициативные и неравнодушные граждане, все, кто через возможности "Единой России" в Государственной думе хотел бы напрямую влиять на формирование политики нашего государства".
Политическая инициатива В. Путина не является новым политическим приёмом. Попытки объединения усилий различных политических сил в преддверии выборов применяются до сих пор в разных странах и разными политическими силами - левыми, праволиберальными, националистическими, патриотическими. По предвыборному замыслу В. Путина, речь идёт об объединении "Единой России", каких-то других политических партий, а также ветеранских организаций, в том числе и ветеранов Великой Отечественной войны и войны в Афганистане - в рамках единой платформы.
Смысл этой политической инициативы ясен: необходимо выиграть выборы в Госдуму РФ шестого созыва, которые состоятся 4 декабря 2011 года. Впервые Госдума будет избрана не на четырехлетний, а на пятилетний срок.
Сама идея, безусловно, не нова. Более того, сам замысел можно считать типичным шаблоном, если вспомнить предвыборную агитацию КПСС о союзе «коммунистов, беспартийных» и профсоюзов. Тогда, разумеется, этот общенародный предвыборный фронт предназначался для объединения всех под руководящую роль КПСС и «строительства коммунизма».
Теперь уже иная партия сзывает всех под свои знамёна и задача иная: строительство развитого капиталистического общества, способного удовлетворить материальные запросы всех и каждого.
Этот подход подразумевает и то, что все прогрессивные политические силы России, под мудрым руководством «Единой России», будут объединены в Народный фронт, а все политические силы вне этого объединения являются деструктивными политическими силами, оппозиционными по отношению к «правильному пути». Этот подход подразумевает, что представители и лидеры иных политических направлений, принявших активное участие в этом предвыборном проекте В. Путина, могут получить и политическое вознаграждение – мандат депутата Госдумы.
Есть ли в этом замысле здравый смысл? – Безусловно, есть! – Депутатами могут стать беспартийные или наиболее популярные представители иных политических направлений. Однако, этот теоретический замысел будет осуществляться под контролем тех же партийных и государственных чиновников, которые и решат, каким будет список «самых достойных».
Кроме того, сама эта инициатива В. Путина убеждает в том, что В. Путин уже определился с вопросом: идти ли на президентские выборы? С этой точки зрения, можно усмотреть и намерение В. Путина существенно перетрясти весь партийный и кадровый состав руководящего звена, обновить состав депутатов и, уже с этими новыми людьми, продолжить, уже в качестве президента, дальнейшее преобразование России.

Причина редактирования: Можно же нормально печатать и не обязательно себя голубым оттенком провлять.

[Александр Мазин]

В. Путин выступил с предложением о создании Народного фронта.

С кем, за что, за кого и против кого воюем?

[OratorFree]

1. Александру Мазину.
По-моему форумчаним под ником Акмелунг источник идеи объяснил.
Падение рейтинга ЕДРА и есть источник этой идеи, Путин хочет вытянуть рейтинг своим. Песков это пратически впрямую подтвердил:

Дмитрий Песков также подчеркнул, что «это консолидация не в рамках партии, а скорее вокруг Владимира Путина».

http://actualcomment.ru/news/24177/


С одной стороны понятно, что это только тактичеcкая уловка. Новых идей нет.
Старые привели в тупик. Общество начинает это чувствовать. Отсюда падение рейтинга.

Но вопрос в том, что будет дальше. Поможет ли это (хотя бы случайно) привлечь в политику через это новых людей, способных нащупать пути выхода из тупика. Или это привлечет только тех кто ждет чуда от ВВП, а он сам в тупике.

Кстати, то что мы идем в тупик осознают уже политики , которые у власти. Недавно по ТВ в перед. "Народ хочет знать" Мединский это сказал де факто "Мы не знаем куда идем, мы ничего не достигли". Но сам ничего не предложил.

Ссылка на данную передачу по десталинизации : http://www.tvc.ru/bcastArticle.aspx?vid=3b...52-2de9dad56668

Сообщение отредактировал OratorFree - 7.5.2011, 8:55

[cherub]

Предложение премьера РФ Владимира Путина о создании единого общегражданского форума перед выборами в Госдуму - это шаг, направленный в первую очередь на укрепление позиций "Единой России". Такое мнение в беседе с ИА REGNUM высказал директор Международного института политической экспертизы Евгений Минченко, комментируя выступление Путина на межрегиональной конференции "Единой России" в Волгограде 6 мая.

"Консолидация различных общественных движений и групп вокруг какой-то партии - прием в российской политической жизни не новый. Нечто подобное создавалось в свое время вокруг партий "Наш дом - Россия", вокруг "Единства". Создание общественной коалиции никак не означает снижения роли самой партии, или какой-то перевод ее на менее публичные позиции. Ведь те беспартийные, которых премьер позвал в Думу, пойдут именно по спискам "Единой России". Так что роль партии при формировании Думы останется прежней", - считает эксперт.


Именно уловка, очень не оригинальная и легко читаемая. Мол, дайте еще кредит лет на ...дцать. Пора бы уже не просить, а показать результаты предыдущего, которые, очень мягко говоря,
не впечатляют.

[kostina]

Раньше это называлось «паровозы».
Потом кто-то придумал «эволюционные марши» совершенно беспартийных и идущих к Путину (с Путиным) и т.д. Не пошли.
Теперь будут стоящие и сидящие по линии фронта…
Кроме того, почему-то вспомнилось то, что за народом неплохо бы приглядывать. Обычно для этого используется агентура.

А то, что народ сам придёт туда, куда за ним можно будет приглядывать – новаторство Емели, мечтающего о самоходной печи.

Но, тоже неплохо. Мне искренне интересно, насколько много людей воспринимает на данный момент брэнд «В.В.Путин». То, что туда набежит, набежит именно на этот брэнд.

Мазаться, вообще говоря, не советую. Это очередная разводка. Взаимовыгодного сотрудничества тут не бывает.

Мои слова про «Единую Россию» означали не афишируемые контакты с РЕГИОНАЛЬНЫМИ ячейками. Исключительно потому, что это, по сути, означает контакт с местной властью.

Это было к вопросу с неизвестных местных рисках. Когда кто-то приходит на территорию, надо, что называется, представится. Идея «любителей советского кино» мне не понравилась, т.к. в реально большое их количество не верю. И уж слишком похоже на прикрытие. А вот идея исторической общественной организации – это хорошо. Везде есть краеведческие музеи, на половине территории страны – памятники, оставшиеся с войны. Кто-то же туда венки возлагает. Контакты, разговоры, знакомство по этому поводу – хорошая идея. В противном случае люди вынуждены будут заниматься самостоятельным исследованием «чужаков», которых могут посчитать чем угодно.

Им надо объяснить, что организация не собирается заниматься дешёвым популизмом, т.е. призывать кого-то куда-то идти. Не будет орать под окнами и призывать кого-то этим заниматься. Максимум возможного – роль посредника между властью и людьми (только если эта роль навязана обеими сторонами).

Не поддержка (партии), а лояльность. Хотя бы один контакт нужен, чтобы люди на людей могли посмотреть. Мол, не психи, не буйные, не юродивые. Нормальные люди.

[Акмелунг]

В любом варианте этот ход, думаю, решит проблему - проголосуют! Вопрос обретает форму: ты с Путиным и народом, тогда голосуй за его партию. А вопрос: ты ЗА или ПРОТИВ Путина? - И здесь ответ будет однозначным. - Если не Путин, то кто?!

Пока неясна роль Д. Медведева. Что предпримет он? - Хотя и его противостояние ничего, в принципе, не меняет.

[рабочий человек]

Если на клетке с ослом написано "Лев", не верь глазам своим.

[Сын Ивана]

Дешевый предвыборный фокус не первой свежести.
Даже несколько удивляет как Путин на это пошел? Весьма же неглупый человек.
Или массы уже так оглупели, что заглотят и пустой крючок?

[Акмелунг]

Но если хочешь стать депутатом Госдумы, кричи: ВЕРЮ!

[Акмелунг]

Дешевый предвыборный фокус не первой свежести.
Даже несколько удивляет как Путин на это пошел? Весьма же неглупый человек.
Или массы уже так оглупели, что заглотят и пустой крючок?

Неясно, что здесь глупого? Поэтому Путин, как неглупый человек, и будет использовать этот "предвыборный фокус"... дабы другим политикам его - этот дешёвый фокус - использовать не удалось!

[Сын Ивана]

дабы другим политикам его - этот дешёвый фокус - использовать не удалось!

Да, тут - совершенно согласен.
Просто из всех способов избрали простейший, но уже проверенный. При всей очевидности обмана - сработает.
Обещать просто резкое улучшение жизни за 500 дней, как раньше, - не прокатит. Уже много тысяч дней за этой морковкой стадо бежит.

[qaz777]

Но если хочешь стать депутатом Госдумы, кричи: ВЕРЮ!

А если попросят рассказать во что веришь?

[OratorFree]

Дешевый предвыборный фокус не первой свежести.
Даже несколько удивляет как Путин на это пошел? Весьма же неглупый человек.
Или массы уже так оглупели, что заглотят и пустой крючок?

Думаю не "массы" , а народ. Общество в конце концов.
Что значит "крючок"? Народ в безвыходной ситуации. Путин доверие теряет, а НИЧЕГО НОВОГО НЕТ.
Именно в этом проблема.

Интересно, чисто гипотетически, как "правильно" должен реагировать народ?
По вашей версии.
Лично я ничего не вижу кроме того как снова поддержать Путина (Народный фронт и прочую фигню), поскольку иной любой вариант - катастрофа. А её хочется оттянуть.

[Сын Ивана]

как "правильно" должен реагировать народ?
По вашей версии.
Лично я ничего не вижу кроме того как снова поддержать Путина (Народный фронт и прочую фигню), поскольку иной любой вариант - катастрофа. А её хочется оттянуть.

Хех.... спросите чего-нибудь полегче...
Да, из двух зол, обычно, выбирают меньшее. Ситуацию в России отслеживаю. но вроде не могу ее комментировать.
На Украине народ стоял практически перед той же проблемой.
Две псевдопартии.
Одна - бывшие торговцы тухлой селедкой и владельцы первых видеосалонов. Примкнувшие к ним откровенные фашисты.
Вторая - "правильные пацаны", управляемые владельцами шахт и металлургических заводов.
Первая истерическими воплями во время оранжевой революции на "ура" сменила Кучму. Наворовалась, вдоволь набрала кредитов за бугром, рассорилась, подралась публично внутри меж десятком микропартий и проиграла следующие выборы.
Вторая потом пришла очень сухо, по-деловому, но.... а делать-то чего? Давайте-ка возьмем еще кредиты по европам. Что, уже не дают? Ну, давайте этот налог в 2 раза, этот в 3 раза, новый налог на солнце, воздух, воду.... пенсии ликвидируем как явление, малый бизнес - пускай в шахту идут за бесплатно. А как иначе? Где ж бабки брать на прокорм самого "государства"?
Ну и что делать дальше? Кого выбирать будем? КПРФ местную? Она еще пушистее, чем Зюганов. Больше на витрине демократии товаров нет.
Вообще плюнуть на этот фарс?
Верного решения пока не знаю.

[PNK]

По моему эта фишка преподнесена Медведеву в качестве ответного хода на его заявление в КНР о возможности баллоти-
роваться на президентских выборах. Не суйся товарищ. Продолжай играть свою роль подсадной утки. О каком фронте может идти речь. Профсоюзы(верхушка), наши(НЕ ваши), "молодогвардейцы" идут стройными рядами по команде ЕДРа.
Это всего лиш очередной путинский блеф.
Верное и единственно правильное решние не голосовать за ЕДРо. Голосуй за любую другую партию иначе проиграешь и ты
проиграет и страна. Таков должен быть ответ патриота России на очередной фокус патриотических негодяев.
Взгляните на предвыборный манифест ЕДРА. В 2010 году мы должны купаться в счастья.
Будем считать эту словесную эквилибристику, как очередную попытку продлить свое никчёмное существование у властной
кормушки

[Alexander 0K]

Путин предлагает создать Общероссийский народный фронт к выборам. А так же центр стратегических проектов. Почти СОИ.

Путин предложил выходить на выборы с общей для этого «Фронта» программой действий и, внимание: включать в списки кандидатов от Единой России.. БЕСПАРТИЙНЫХ, но участвующих во «Фронте» активистов от общественных, профсоюзных, молодежных и иных организаций и объединений...

Фактически, Путиным предложена формула … созыва ОБЩЕСТВЕННОГО СОБОРА вместо Государственной Думы!

Это то, что сделал в конце 1548 года Иван Грозный, когда он в обход бояр обратился напрямую к народу и собрал Земский Собор, который стал опорой царя в восстановлении страны. <...>

Заметьте: речь идет о создании рабочего штаба по проектам при Председателе Правительства, а не при Президенте..

Это очень интересная конструкция. Работать она должна, судя по всему, так: если у тебя есть интересный и нужный обществу проект — приходи в Агентство стратегических инициатив с ним, Правительство этот проект поддержит. А если ты докажешь свою состоятельность и захочешь участвовать в принятии стратегических решений — милости просим в Народный Фронт, а от туда - в Думу по спискам Единой России, без необходимости вступать в партию и нести ответственность перед ней.

Схема легитимна, никого не ущемляет, но.. практически дезавуирует партийную систему!

Не зря Николай Левичев (старший «справедливорос») буквально следом за Путиным заявил, что у возглавляемой им партии «свой фронт», а ее партийные списки также открыты для представителей общественных организаций, которые выражают различные интересы. Но суть-то в том, что к Левичеву никто не пойдет, а Путин имеет шанс под своё крыло собрать действительно дееспособную часть беспартийного электората. И не просто дееспособную, а еще и патриотически настроенную и желающую делать дело, а не болтать языком на митингах.

Правда, следует отметить и то, что наиболее тонко чующие «политическую коньюнктуру» представители политической «тусовки» успели заявить, что они первые пойдут под крыло «Народного Фронта».

Но одно дело заявить о лояльности и совсем другое — делать нужное обществу дело. Вот тут-то и включается в работу «фильтр» в виде Агентства при Председателе Правительства, где именно полезность для общества и станет, как я понял из слов Путина, мерилом оценки и способом выявления новых лидеров.

http://mbogdanov.ru/index.php/publications/74-stalingrad

[Нафаня]

1. На встрече премьер-министра РФ Владимира Путина с руководителями общественных организаций создан координационный совет Общероссийского народного фронта (ОНФ). "Мне бы очень хотелось, чтобы наша сегодняшняя встреча была оформлена как создание координационного совета, который мог бы регулярно, один раз в месяц-полтора собираться. То же самое должно произойти в регионах Российской Федерации на основе тех организаций, которые будут примыкать к этому Общероссийскому народному фронту", - сказал премьер.

2. Партия "Справедливая Россия" создаёт свой фронт для общественных организаций и беспартийных. Таким образом эсеры ответили на заявление лидера "Единой России" Владимира Путина об образовании общероссийского "Народного фронта".
По словам Левичева, у эсеров "свой фронт" и вступать в "Народный фронт" Владимира Путина партия не собирается – из-за глубоких разногласий с "Единой Россией". "Что касается фронта - наша позиция такая. Мы считаем, что на благо страны - развивать политическую конкуренцию. Партия "Справедливая Россия" по своим программным целям и задачам отличается от "Единой России" очень существенно.

3. Первый зампред ЦК КПРФ, вице-спикер Госдумы Иван Мельников считает, что предложение создать вокруг "Единой России" народный фронт носит предвыборный характер, а реальный народный фронт будет создан вокруг КПРФ.
"Широкий народный фронт не бывает без народа, а народа в истинном понимании этого слова вокруг "Единой России" нет, и быть не может, потому что это партия бюрократии. Реальный народный фронт организуется вокруг нашей партии и еще шире - вокруг нашей альтернативной программы развития, нам проще, к нам люди тянутся сами, без установок сверху", - сказал Мельников.

4. Председатель высшего совета «Единой России» Борис Грызлов заявил, что избрание спикера Совета Федерации Сергея Миронова на должность сенатора была «политическим компромиссом», а сейчас Миронов «должен сдать мандат». Сам глава Совета Федерации уверен, что у депутатов нет оснований для его отзыва. Тем временем Владимир Путин в курсе инициативы «Единой России» и «с вниманием наблюдает за процессом». Один из сенаторов заявил газете «Коммерсантъ», что «у нас нет к Миронову претензий, мы считаем его авторитетным, профессиональным и эффективным руководителем». По мнению сенатора, «суета вокруг отставки Миронова — чисто внутрипитерская интрига».
Возможную отставку спикера Совфеда приветствуют и другие его политические оппоненты - лидеры КПРФ Геннадий Зюганов и ЛДПР Владимир Жириновский. Сам Миронов настаивает на том, что его преследуют из-за его политических взглядов. «Главный вывод из всей этой истории: «Единая Россия» слабеет на глазах. Уверенности, что ей в очередной раз поможет административный ресурс на выборах, уже нет. Отсюда новые «старые» способы устранения наиболее сильных конкурентов и ложь», - заключает спикер Совфеда.

Миронова собрались снимать. Фронты кругом. Трансформации начались?

[Кот Мышелов]

Миронова собрались снимать. Фронты кругом. Трансформации начались?

Скорее, агония

Итак, мы видим следующие процессы. Что система пытается опереться на класс "номер 2" и проваливается, потому что опереться на него нельзя. Она проваливается, гниёт. Загнивание политических систем происходит именно тогда, когда они опираются на классы и сущности, которые не отвечают тем задачам, которые должны решать системы. Это классическая ситуация загнивания. Система загнивает. Она гниёт всё больше. Постепенно у нее возникают те патологические свойства, которые присущи всем загнивающим системам, которые не могут нащупать точку опоры, которые повисают в безвоздушном пространстве, которые опираются "ни на что" – на самоё себя, на части самой себя, потом на подчасти и так далее. И в итоге "государь император опирается с трудом на руку супруги, а супруга на руку государя императора". И на этом всё кончается.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Система, потерявшая точку опоры, начинает загнивать и сходить с ума. Она сходит [с ума] очень многообразно.

[Нафаня]

То, что СЕ говорил, что к осени зачистят всю поляну.

[cherub]

Фактически, Путиным предложена формула … созыва ОБЩЕСТВЕННОГО СОБОРА вместо Государственной Думы!

Это то, что сделал в конце 1548 года Иван Грозный, когда он в обход бояр обратился напрямую к народу и собрал Земский Собор, который стал опорой царя в восстановлении страны. <...>

Ошибочка, Грозный искал опору в противовес боярам. Путину зачем это нужно, когда ЕдРо и есть его опора. Обновить, подлатать - возможно, но не иначе. Тут более уместнен позднебрежневский
месседж ( посыл) - "блок коммунистов и беспартийных"

[Александр Мазин]

1. Александру Мазину.
По-моему форумчаним под ником Акмелунг источник идеи объяснил.
Падение рейтинга ЕДРА и есть источник этой идеи, Путин хочет вытянуть рейтинг своим. Песков это пратически впрямую подтвердил:


http://actualcomment.ru/news/24177/


С одной стороны понятно, что это только тактичеcкая уловка. Новых идей нет.
Старые привели в тупик. Общество начинает это чувствовать. Отсюда падение рейтинга.

Но вопрос в том, что будет дальше. Поможет ли это (хотя бы случайно) привлечь в политику через это новых людей, способных нащупать пути выхода из тупика. Или это привлечет только тех кто ждет чуда от ВВП, а он сам в тупике.

Кстати, то что мы идем в тупик осознают уже политики , которые у власти. Недавно по ТВ в перед. "Народ хочет знать" Мединский это сказал де факто "Мы не знаем куда идем, мы ничего не достигли". Но сам ничего не предложил.

Ссылка на данную передачу по десталинизации : http://www.tvc.ru/bcastArticle.aspx?vid=3b...52-2de9dad56668

Если дело дошло до таких крайностей, то мы действительно катимся в тупик. Если точнее, то продолжаем падение в пропасть. Толку от этого народного фронта (и КПРФного тоже) не будет никакого. Объединить людей может только общая идея. Путин ее выдвинул, и дал ей даже статус "национальная": богатство - каждому. Это идея опять про доброго пастуха и балгодарного стада баранов. Народу уже надоела эта роль (барана), и не воспримет он ее даже в статусе "национальной" идеи.
Проблема, на самом деле, в другом. Путин подмял под себя всю политическую элиту. Новую личность, способную составить ему конкуренцию, он даже на показ не пустил. Нет его на горизонте. Единственный, кто может что-то сделать в России хоть что-то, это Путин. Но он категорически делать ничего не желает. По всей видимости, он дал обещание Ельцину (и его ставленникам) не менять строй, который выстроил Ельцин (феодализм). Иначе Ельцин не посадил бы Путина в это кресло. А феодализм как был тупиковой ветвью в средневековье, таким он и остается сегодня.

[nil]

Хорошо бы вспомнить, что случилось с СССР, когда стали образовываться всевозможные "народные" фронты, в Прибалтике, например. От кого отделяться?

[cherub]

Проблема, на самом деле, в другом. Путин подмял под себя всю политическую элиту. Новую личность, способную составить ему конкуренцию, он даже на показ не пустил. Нет его на горизонте. Единственный, кто может что-то сделать в России хоть что-то, это Путин. Но он категорически делать ничего не желает. По всей видимости, он дал обещание Ельцину (и его ставленникам) не менять строй, который выстроил Ельцин (феодализм). Иначе Ельцин не посадил бы Путина в это кресло. А феодализм как был тупиковой ветвью в средневековье, таким он и остается сегодня.

Ну тогда встает вопрос : так уж ли всемогущ Путин, и насколько он свободен в своих действиях. Если свобода ограничена определенными рамками, какой резон нам его поддерживать.

[Сын Ивана]

месседж ( посыл) - "блок коммунистов и беспартийных"

Ага. Тоже вполне возможно.
Вона, народ с партией в один поезд... А я чего же? На перроне один останусь?

[Виноградов]

Если дело дошло до таких крайностей, то мы действительно катимся в тупик. Если точнее, то продолжаем падение в пропасть. Толку от этого народного фронта (и КПРФного тоже) не будет никакого.

Забавно. Обязательный экивок "чур меня, я - не за КПРФ!" Иначе - Путина даже нельзя осуждать?

Объединить людей может только общая идея. Путин ее выдвинул, и дал ей даже статус "национальная": богатство - каждому. Это идея опять про доброго пастуха и балгодарного стада баранов. Народу уже надоела эта роль (барана), и не воспримет он ее даже в статусе "национальной" идеи.

Ничего себе идея. Каждому по ложке похлёбки. И это - наследник генерального приватизатора Ельцина. А других идей мы не видим и не слышим.

Проблема, на самом деле, в другом. Путин подмял под себя всю политическую элиту. Новую личность, способную составить ему конкуренцию, он даже на показ не пустил. Нет его на горизонте. Единственный, кто может что-то сделать в России хоть что-то, это Путин. Но он категорически делать ничего не желает. По всей видимости, он дал обещание Ельцину (и его ставленникам) не менять строй, который выстроил Ельцин (феодализм). Иначе Ельцин не посадил бы Путина в это кресло. А феодализм как был тупиковой ветвью в средневековье, таким он и остается сегодня.

За то и боролись. Чтоб никаких изменений. Сидеть в болоте, гнать ресурсы за кордон, пилить прибыль.
И главное - "никаких коммунистов!" Так что - все "во фрунт" к Путину!

[Гаяс]

Дешевый предвыборный фокус не первой свежести.
Даже несколько удивляет как Путин на это пошел? Весьма же неглупый человек.
Или массы уже так оглупели, что заглотят и пустой крючок?

Заглотят. Ещё и добавки попросят. Рейтинги путинские тают, но его положение подпирает полное отсутствие конкурентов. За Зюганова голосуют от полного отчаяния, чтобы он там не думал. Если КПРФ по уму не воспользуется ситуёвиной, опять проколется.

[Владимир1953]

Реакция Путина- это реакция на социологический опрос, проведённый АКСИО. Это-же очевидно! Если провести аналогичный опрос по вопросу доверия к ЕР, то результат будет отличаться не сильно. Мирным, демократическим путём можно решить очень много вопросов.Если не все.Надо идти дальше. Без суеты, не торопясь, но настойчиво и целеустремлённо.И обдуманно.

Сообщение отредактировал Владимир1953 - 7.5.2011, 22:49

[OratorFree]

Заглотят. Ещё и добавки попросят. Рейтинги путинские тают, но его положение подпирает полное отсутствие конкурентов. За Зюганова голосуют от полного отчаяния, чтобы он там не думал. Если КПРФ по уму не воспользуется ситуёвиной, опять проколется.

Господи! Уважаемый!
Ну к чему это высокомерие. "Заглотят". Вы всерьез полагаете, что чем-то превосходите коллективный разум?

Представьте себе ситуацию. Все люди ваши клоны. То , что сделаете вы сделают все.
Вопрос : "Что делать?" . Что должен делать "идеальный" с вашей точки зрения народ?

Сообщение отредактировал OratorFree - 8.5.2011, 8:43

[Сын Ивана]

Представьте себе ситуацию. Все люди ваши клоны. То , что сделаете вы сделают все.
Вопрос : "Что делать?" . Что должен делать "идеальный" с вашей точки зрения народ?

Просто нас в очередной раз переиграли. Поставили в тупик.
Я достаточно опытный человек. Это значит не то, что у меня есть готовый ответ в любой ситуации на вопрос "что нужно делать?" Скорее, опыт подсказывает мне чего пока делать точно не следует.
Поддерживать такие откровенно фальшивые искусственные образования точно не следует. А что еще - не знаю пока.

[Александр Мазин]

Реакция Путина- это реакция на социологический опрос, проведённый АКСИО. Это-же очевидно! Если провести аналогичный опрос по вопросу доверия к ЕР, то результат будет отличаться не сильно. Мирным, демократическим путём можно решить очень много вопросов.Если не все.Надо идти дальше. Без суеты, не торопясь, но настойчиво и целеустремлённо.И обдуманно.

Да, идити надо настойчиво и целеустремленно. Иобдуманно? Вообще-то, сначала думают куда и зачем надо идти, и только потом собираются в дорогу и идуи. А мы пошли сами не знаем куда, и по ходу думаем: куда же идти? У нас нет ни целей, ни задач, ни идей. Все это глушится на корню. Отсюда и вывод: никто никуда не собирается идти!

[Гаяс]

Господи! Уважаемый!
Ну к чему это высокомерие. "Заглотят". Вы всерьез полагаете, что чем-то превосходите коллективный разум?

Заглотят, заглотят! Не все, конечно, но очень многие. Я ведь был в избирательной комиссии, там кое-что видно. Допустим, ходим по домам к старикам с переносной урной, слышим, что говорят. Многие за ЕР проголосовали по приказу. Против голосуют, когда уже сильно зацепило. Например в селе, где грохнули совхоз и закрыли школу.
А коллективный разум... Пардон, я ведь тоже часть коллективного разума, так? И что-то вижу у себя дома. Когда собирал анкеты тоже что-то видел. Ты видишь что-то своё, другой - другое. А когда я это писал, вспоминал одну пожилую женщину, которая говорила, голосуя за ЕР, "Я - за Путина". Господи, думаю, ещё и такие есть...

Представьте себе ситуацию. Все люди ваши клоны. То , что сделаете вы сделают все.
Вопрос : "Что делать?" . Что должен делать "идеальный" с вашей точки зрения народ?

Да к чему это? Сами знаете, что мы должны делать.

Реакция Путина- это реакция на социологический опрос, проведённый АКСИО. Это-же очевидно! Если провести аналогичный опрос по вопросу доверия к ЕР, то результат будет отличаться не сильно. Мирным, демократическим путём можно решить очень много вопросов.Если не все.Надо идти дальше. Без суеты, не торопясь, но настойчиво и целеустремлённо.И обдуманно.

Насчёт реакции на опрос АКСИО - это интересно. А вот про доверие к ЕР - это вы торопитесь.

[Александр Мазин]

Забавно. Обязательный экивок "чур меня, я - не за КПРФ!" Иначе - Путина даже нельзя осуждать?

Его есть за что осуждать. Ему было дано все, чтобы вывести нашу страну из болота. Не захотел. И сейчас не хочет. А правителем быть хочет (а кто же не хочет?). При этом он действительно пашет как раб на галере, но из этого "пахания" толку нам нет никакого. Отчитывается же он тем, что спасал Россию от развала в нулевые. Да, это так. Спасал, и спас. Попутно еще несколько предприятий, отраслей и пр. Но достоинство это, или недостаток работы президента? Это его провал. Ибо в одиночку такие масштабные дела не делаются. А он взялся делать это все в одиночку, не венря никому. Только себе. А знаний у него в этой сфере практически нет. За годы своего президенства он стал хоть каким-то политиком. А вот государственным деятелем так и не родился. Поэтому задача, стоявшая перед нами еще в 1990-м, так и осталась нерешенной: мы до сих пор так и не создали единую страну, не создали общество и не построили новое государство. Вот эти самые провалы и есть то, что Путина можно осуждать. Получается, что не свою работу (не президентскую) он делал как раб на галере (отняв ее у тех, кто эту работу обязан выполнять), а свою, президентскую, так и не начинал. То есть, он фактически все 8 лет был бездельником (сам неделал свою работу, и у дургих забирад, не давая им ее делать), и других вынудил бездельничать. При этом трудился как раб на галере.
Сейчас, когда он премьерствует, наблюдается та же картина. Правительство отняло работу и других структур, делать ее не может (не те возможности и полномочия), а свою работу (правительсвенную) так и не бралось делать. Получается, и правительство ходит у нас в бедельниках, и весь народ бездельничает. Но при этом все друг друга хвалят за проделанную работу. такое не снилось даже самому захудалому дурдому.

[пророк]

Путин понимает, что с одной стороны он ещё популярен, а с другой он понимает, что его чинуши обгадились по полной: воры, казнокрады, коррупционеры и пр. На выборы с таким не пойдёшь. Поэтому он сделал эффективный PR - ход, создал временную бесформенную ширму, закроет её собой, своей популярной широкой грудью и протащит ЕР в госдуму, под другим именем, а потом после выборов обединятся в старую структуру. НО... опасность подстерегает не сдесь. В этот "чёртов фронт" пройдут либералы, незаметно и много. И вот тогда развал России неминуем.

[OratorFree]

"По сегодня действующему закону мы имеем право представить в качестве кандидатов в депутаты Госдумы до 25% нечленов партии "Единая Россия". Всего мы можем представить 600 кандидатов, соответственно 150 могут быть нечленами партии "Единая Россия", - это потолок", - отметил спикер Госдумы.

Источник Риан новости : http://www.rian.ru/politics/20110507/371907282.html


Суета вокруг кота. Лично я теперь не вижу предмета для обсуждения.
На "зачистку" абсолютно не похоже.
"Все течёт, но ничего не меняется"(с)

P.S.
Гаяс'у .

А на вопрос вы всё-таки не ответили. Ловко сменили тему.
Но в данной ситуации, как выяснилсь это уже не важно.
Репрессий мы не увидим. Новых лиц видимо тоже.
А где-то в глубине души жила надежда. На смену курса без потрясений.
Да видимо чудес не бывает.

P.Р.S.

Меня посетила забавная мысль.
Мне кажется, что на самом деле ЕДРУ не доверяют, но все равно за него голосуют, потому что другим не доверяют еще больше.
Такой вот парадокс реальности.


Сообщение отредактировал OratorFree - 8.5.2011, 11:03

[Акмелунг]

Я, вот, Путина не осуждаю и осуждать не могу. И по очень простой причине: я не знаю, чтобы я сам делал бы и смог бы сделать на его месте.
Осуждающих Путина осуждать тоже не буду. Возможно, у них есть на это основания. – Ну, вот, представим себе, сидит человек и знает, ЧТО и КАК нужно сделать, чтобы Россия стала процветающей страной и чтобы все люди были счастливы. Но для решения этой задачи ему нужен пост президента России. Но этого поста ему не дают! – Понятно, что такому человеку обидно и стыдно за неумёху Путина, который за восемь лет президентства ничего не сделал. Ведь, такой человек за эти восемь лет уже вывел бы Россию в передовые страны. – Понятно, что такой человек будет ругать Путина.
А мне совершенно не понятно, что сейчас можно сделать. И, главное, с КЕМ можно делать это что-то. – Совершенно ясно, что подавляющее большинство не желает возврата к ПРОШЛОМУ. Да, у многих есть ностальгия по СССР и многие помнят то хорошее, что при социализме было. Это так! Но ВОЗВРАТА никто не хочет. – Если бы хотели, проголосовали бы за КПРФ. Но не голосуют. – Почему? – Потому, что не хотят возвращаться в прошлое и здравым своим обывательским умом хорошо понимают, что это уже и невозможно.
А цель? – Опять-таки, самой цели нет! Нет такой цели, которую поддержало бы большинство. – В коммунизм это большинство не верит. – Тогда остаётся капитализм с человеческим лицом. – А для его реализации нужны не революции, а другие люди, другие исполнители! Нужны честные чиновники, умные капиталисты, способные руководители и пр. пр. – Иными словами, нужны не изменения структуры – нужна замена кадрового состава! - Нужно заменить всю правящую и господствующую элиту. Нужно произвести кадровую замену всего населения современной России. – Без такой замены ни общих целей, ни общих усилий не отыскивается. – Чего далеко ходить!? – Разве здесь на форуме есть такая общность мнений, оценок и целей? – Нет! Царит полная разобщённость и индивидуальное видение настоящего и будущего. – Как тогда отыскать это единство и общность во всей России?
Более того, Путин, как огня, боится новых ПЕРЕСТРОЕК, революций или массовых выступлений. Боится не потому, что он трус или волнуется за свою жизнь. Просто, Путин ПОМНИТ прошлое и понимает: ещё одна перетряска страны приведёт к распаду уже России. Всегда помня об этом, Путин и пытается МЕТОДОМ ЧИНОВНИКА бороться с теми, кто ставит свои частные интересы во главу угла. А, вот, методы такого способа борьбы весьма ограничены. Да и те, кто ему часто противостоит, имеют в арсенале мощнейшее оружие – КАПИТАЛ. Если общество капиталистическое, то Путин – только президент, а ЦАРЬ России – КАПИТАЛ. И от этого никуда не деться!
Я понимаю, что такая моя позиция многим не нравится. И что? – Разве есть такая ПОЗИЦИЯ, которую все здесь одобряют? – Сколько людей, столько и мнений! – Для форумов – это хорошо! Для преобразования общества – плохо!

[nil]

Нужно произвести кадровую замену всего населения современной России.

Коллега, Вы хоть понимаете, что написали? Аккуратнее надо, если не хотите упреков в призыве к геноциду.

[Акмелунг]

Да кто же боится тех УПРЁКОВ?! - А последние двадцать лет ЧТО было? - И ничего! - Кроме УПРЁКОВ, разумеется!

[Александр Мазин]

Всех с Победой!!!

Ну, вот, представим себе, сидит человек и знает, ЧТО и КАК нужно сделать, чтобы Россия стала процветающей страной и чтобы все люди были счастливы. Но для решения этой задачи ему нужен пост президента России. Но этого поста ему не дают! – Понятно, что такому человеку обидно и стыдно за неумёху Путина, который за восемь лет президентства ничего не сделал. Ведь, такой человек за эти восемь лет уже вывел бы Россию в передовые страны. – Понятно, что такой человек будет ругать Путина.

Я знаю, ЧТО и КАК надо сделать, чтобы вывести Россию (и не только) из нынешнего системного кризиса. И не за 8 лет, а за гораздо меньший срок. Но мне для этого пост президента не нужен. Более того, он будет помехой в этом деле. Ибо кто такой президент с точки зрения системы? Она его просто не знает, и не видит. У системы та должность, которую мы называем "президент", называется "пользователь". Точно такой, как и шофер автомобиля. И задачи перед ними стоят одни и те же, и работа у них одинаковая. А если автомобиля вообще не существует, зачем и кому нужен шофер? Он нужен для того, чтобы те люди, которые собираются построить автомобиль, делали бы его с учетом мнения и пожеланий водителя. То есть, шофер нужн на данной стадии только для того, чтобы изложить конструкторам те характеристики, которыми должен обладать новый автомобиль. Если же президент, то Гос. система.
Мне, чтобы реализовать Проект "Союз", нужна научная, производственная и эксплуатационная база Гос. системы. Да и не только мне. Любой разработчик Гос. системы потребует от заказчика создания этих структур. В противном случае решить поставленную задачу он просто не сможет.
Это предложение я неоднократно делал Путину (и Медведеву). Оба они заявляли, что не намерены менять курс России, и что нам эти структуры не нужны. Да и сам Проект "Союз" России не нужен. заметьте, это все говорилось без рассмотрения самого Проекта, и после ознакомления только с характеристиками системы и с ее описаниями (сами решения проблем я ни разу и никому не излагал).

А мне совершенно не понятно, что сейчас можно сделать. И, главное, с КЕМ можно делать это что-то. – Совершенно ясно, что подавляющее большинство не желает возврата к ПРОШЛОМУ. Да, у многих есть ностальгия по СССР и многие помнят то хорошее, что при социализме было. Это так! Но ВОЗВРАТА никто не хочет. – Если бы хотели, проголосовали бы за КПРФ. Но не голосуют. – Почему? – Потому, что не хотят возвращаться в прошлое и здравым своим обывательским умом хорошо понимают, что это уже и невозможно.

Соцмализм, феодализм и капитализм (даже так называемый с чедловеческим лицом) для цивилизации это уже пройденный этап. Вчерашний день. Поэтому-то и все против того, чтобы что-то из этого перечня строилось. У нас выбора нет, надо строить коммунизм. Других формаций больше нет. А с КЕМ? желающие есть, но проблема в том, что они не знают, как это делается. Значит, нужна предварительная подготовительная работа. А кто это сможет и должен сделать? Сегодня нет ни того, ни другого, поскольку не самой структуры, которая могла бы подготовить новые кадры. Если мы создадим научную базу Гос. системы, то эта структура появится, она начнет работать, и подготовит стольнужных для нас специалистов.

А цель? – Опять-таки, самой цели нет! Нет такой цели, которую поддержало бы большинство. – В коммунизм это большинство не верит. – Тогда остаётся капитализм с человеческим лицом. – А для его реализации нужны не революции, а другие люди, другие исполнители! Нужны честные чиновники, умные капиталисты, способные руководители и пр. пр. – Иными словами, нужны не изменения структуры – нужна замена кадрового состава! - Нужно заменить всю правящую и господствующую элиту. Нужно произвести кадровую замену всего населения современной России. – Без такой замены ни общих целей, ни общих усилий не отыскивается. – Чего далеко ходить!? – Разве здесь на форуме есть такая общность мнений, оценок и целей? – Нет! Царит полная разобщённость и индивидуальное видение настоящего и будущего. – Как тогда отыскать это единство и общность во всей России?

Так некому сормулировать эту цель! Ельцин объявил общую для всех цель: "Воровать - воруй. Но только делись. Аесли пойдешь работать, тоя тебя либо посажу, либо убью". Путин, чтобы наполнить казну, привал народ практически к тому же: "Мне плевать, чем ты будешь заниматься и как это будешь делать. Хоть перебейте друг друга. Плати налоги, и спи спокойно". Чем не цель и у того, и у другого? Цель! А какую политику повел Медведев, преемник Путина? Ту же, что и Путин. Вот и вся цель: обогащайтесь! Только разукрасил он свои намерения всякими прибамбасами, типа смены вывесок у милиции, да заявлениями, типа отмены техосмотра. Как это делается, он не знает, но вывески сменил. Для имитации бурной деятельности.
С кадровым составом Медведев, конечно же, наворотил. Он думает, что если сменить на должностях фамилии, чиновники взяток брать не будут. И работать будут с удвоенной энергией. Может быть новые люди действительно хотят работать честно и с удвоеннной энергией, но система им делать это не дает. Они ведь попадают в ту же ситуацию и в то же кресло, что и их предшественник. А надо создать саму систему, а потом искать для нее исполнителей. Как это делал Сталин.

Более того, Путин, как огня, боится новых ПЕРЕСТРОЕК, революций или массовых выступлений. Боится не потому, что он трус или волнуется за свою жизнь. Просто, Путин ПОМНИТ прошлое и понимает: ещё одна перетряска страны приведёт к распаду уже России. Всегда помня об этом, Путин и пытается МЕТОДОМ ЧИНОВНИКА бороться с теми, кто ставит свои частные интересы во главу угла. А, вот, методы такого способа борьбы весьма ограничены. Да и те, кто ему часто противостоит, имеют в арсенале мощнейшее оружие – КАПИТАЛ. Если общество капиталистическое, то Путин – только президент, а ЦАРЬ России – КАПИТАЛ. И от этого никуда не деться!
Я понимаю, что такая моя позиция многим не нравится. И что? – Разве есть такая ПОЗИЦИЯ, которую все здесь одобряют? – Сколько людей, столько и мнений! – Для форумов – это хорошо! Для преобразования общества – плохо!

Это детские страшилки. Продиктованы они незнанием ситуации и происходящего процесса. Перестройка, это для строителей самое обыкновенное и рядовое дело. Вопрос не в ней, а в ее необходимости. Горбачев ошибся в объявлении перестройки, а ашибка в стратегии ведет к краху все предприятие (ошибка в тактике ведет к локальным неудачам). Горбачеву надо было объявляет НЕ ПЕРЕСТРОЙКУ, а ПОСТРОЙКУ. Путин же ничего не объявлял. Он просто заявлял, что категорически не желает для России новых потрясений и революций. При этом он руководствуется дилетантским мнением о революции и эволюции. Даже забыл, что он сам появился на свет в результате революционного события, а не эволюционного. Но гибнущей стране он желает не революционное событие, а эволюционное. То есть, он хочет дряхлую умирающую старушку превратить в цветущего младенца. Или он не знает, как делаются дети? Тогда пост президента не для него. В этом кресле с обывательскими взглядами сделать ничего нельзя.

[OratorFree]

Всех с Победой!!!

Я знаю, ЧТО и КАК надо сделать, чтобы вывести Россию (и не только) из нынешнего системного кризиса.

Вы это всерьёз?
Абсолютно нереалистично.

[ckfdf_nhele]

Братцы, сразу видно никто из вас не работал большим начальником. В рамках предлагаемых возможностей В. Путин сделал все.

[OratorFree]

Братцы, сразу видно никто из вас не работал большим начальником. В рамках предлагаемых возможностей В. Путин сделал все.

Все - не все говорить не могу. Но есть к примеру вещи лежащие на поверхности.
Один из них налог. Именуемый НДС (налог на добавленную стоимость.)
Его "метафизическая" сущность "наказать" производителей за то, что они торгуют внутри страны. Принудить их к экспорту.
Вот и результат - сырьевая экспортная ориентация. За тучные года никакого промышленного развития. На экспорт начиная дело не потянешь, а внутреннее производство убивает НДС. И это только в пределах "рыночной модели".

Хотя конечно это несущественно.

Спасибо Путину, что страна на пути к пропасти по склону не поскальзнулась и не ухнула в нее уже сегодня. А могла бы.

Сообщение отредактировал OratorFree - 9.5.2011, 8:53

[Владимир1953]

[color="#0000FF"]Я, вот, Путина не осуждаю и осуждать не могу. И по очень простой причине: я не знаю, чтобы я сам делал бы и смог бы сделать на его месте.
Осуждающих Путина осуждать тоже не буду. Возможно, у них есть на это основания. – Ну, вот, представим себе, сидит человек и знает, ЧТО и КАК нужно сделать, чтобы

"Верю-не верю, другие лица, идеи..." Вы в форуме Кургиняна, а не КПРФ, потрудитесь немного поменять мышление. "другие люди"- это один из способов сбить народ с толка.Вы ещё скажите, что надо переименовать ещё что-либо.Милицию мы уже переименовали, считай- модернизировали.Теперь, может министерство финансов назовём "Казначейчтво", глядишь поменяют финансовую политику, отвяжутся от доллара, стаб- фонд и прочее в другом месте разместят. А мин. образования- назовём"министерством модернизации" .Мы привыкли ждать перемен, и думаем "другой"- это то, что мы ждали. У него другое, интеллигентное лицо, не алкаш- это тот, кто нас выведет. А я критикую Путина.Конкретно: почему погиб АПЛ"Курск"? Сейчас тоже бомбят в Средиземноморском регионе, тоже взлетают с авианосцев и тоже нацелились выгнать ВМФ России с Сирийской базы. Вы не видите аналогии, а мне она- как песок в обоих глазах. При Ельцине поделили Сербию, при Медведеве-бомбят Ливию.В обоих случаях мы-"воздержались". При Путине потопили "Курск", который по своим ТТД без маолго, не уступал всему их флоту НАТО. Где результаты расследования? Где жёсткие заявления в адрес США или НАТО? Где пересмотр политики сближения с Западом? При Медведеве: "воздеражись" по Ливии, то же будет по Сирии, подождите. Нашего присутствия не будет там скоро. Их мнения по Ливии разделились,это лишь как тактика. Не важно что говорят- смотри что делают. Политика Горбачёва-Ельцина= политика Путина-Медведева. Линия одна, при том, что у них "разные лица, имиджи, дикция". Идею реализуют-одну.Перестройка + борьба с коррупцией Горбачёва=модернизация+борьба с коррупцией Медведева. Одинаковая риторика, даже слова некоторые совпадают, а уж цели-неизменны. Вот что мы будем делать в ВТО? Популярно: нас завалят иностранными товарами, распачиваться с которыми надо валютой-долларами. Чтобы были доллары, надо чем-то торговать.Вы можете назвать продукцию, которую мы могли бы продавать туда, им на Запад?Кроме энергоресурсов. Нет такого по большому счёту. Только ресурсы пойдут ещё быстрее, а они невозобновляемы и говорят об этом не менее 15 лет.Садимся "на иглу"-плотнее не куда.Но это пол-беды, беда в том, что наш производитель будет задушен. Не можем мы производить НИКАКОЙ товар дешевле, чем они.А свободный рынок убивает неконкурентоспособное производство.Безработица погонит нас туда, не случайно же просят безвизовые режимы. Кто- туда, кто- здесь .А кто там нас ждёт или тут работу даст, если мы сейчас всё сами рушим? Нам обещали 20 лет назад "перестройку, ускорение, передовые западные технологии, демократию, свободное предпринимательство" и др. Они изображают суету, деловую озабоченность, выдвигают какие-то новые пректы, типа Сколково но ведут себя так, как мой сосед алкоголик:жены нет дома-вынес телевизор, а ей купил вечером букет цветов, потом вынес холодильник, а ей-кофточку, потом стиралку, а ей- торт, а она повздыхает, поплачет и всё. У нас воруют то, что нашим внукам остаться должно, а мы этого не понимаем? А они- понимают!Они детей в Лондоне обучают, к чему-бы это? Верить можно чему-то, что есть в душе, своё, проверенное. А верить власти- это губить её. Если-бы они выполнили главное обещание-расцвет России, тогда вопрос веры был-бы решён.Но Россия гибнет.ВТО (2012г.)- экономическая оккупация, продолжение разрушения экономики, рост безработицы, резкое снижение численности населения, рост протестных настроений, открытые выступления, массовые акции протеста, ввод войск НАТО(2015г.).Это один из сценариев.
А теперь предлагаю идею: остановить вывоз (воровство) невозобновляемых ресурсов.Это то, ради чего они всё затеяли 25 лет назад и это надо остановить.В этом- главный смысл всего, что происходит в России за последние 20 лет. Всё остальное-как следствие.Примут они такую идею? Пусть это будет как и сейчас- принадлежать им, но только в интересах народа России.Это и будет их патриотизм.

Сообщение отредактировал Владимир1953 - 9.5.2011, 23:47

[Александр Мазин]

Вы это всерьёз?
Абсолютно нереалистично.

Абсолютно серьезно. Для Вас - это нереалистично, другие же, кто ознакомился с решениями проблем, ругают меня, что не реализую свой Проект. А в Проекте расписаны все шаги, от первого (поиска места будущего жительства и постройки) до последнего (как обустроить жилые помещения). Первый шаг - это рассмотрение решений. Именно это делать никто не хочет. Все говорят, что это утопия, и что это невозможно. На этом разговор и заканчивается.

Сообщение отредактировал Александр Мазин - 10.5.2011, 8:13

[Александр Мазин]

Братцы, сразу видно никто из вас не работал большим начальником. В рамках предлагаемых возможностей В. Путин сделал все.

Так работать с большими начальниками невозможно. Они мнят себя самыми умными и самыми знающими. Все сотрудничество с ними ограничено только выполнением отданных приказов и распоряжений. И как с ними работать? Это профессионал руководит процессом, а дилетант руководит людьми. Если у меня есть свое мнение, то мне советуют засунуть его куда подальше (если хочу рабоать), и выполнять приказы начальства.
С Горбачевым рабоать вообще было невозможно. Он мог поздравлять тебя с днем рождения по Всесоюзному радио, устраивать детей в элитные пионерлагеря и санатории, окружить тебя заботой круглосуточных соглядатаев, а взамен ты должен прийти втихаря к его двери, отдать ему разработку, а сам должен бежать куда глаза глядят, чтобы тебя не было ни видно, ни слышно. Это особенность нынешней системы, суть которой "Добрый пастух и стадо баранов". Вы можете видеть работу этой системы практически ежедневно. Сидит большой начальник за главным местом у стола, а вокруг него подчиненные, которых он и накачивает, делает им внушения и устраивает выволчки. Потом эти подчиненные перекачевывают в свои кресла, созывают уже своих баранов, и также накачивают их задачами, делают те же внушения и показательные порки. Далее эти уже начальники, на уровне управлений или отделов делают то же самое со своими подчиненными. И так до начальника ЖЕКа и дворников. Разве это называется работой? Кстати, этот порядок установлен и на этом форуме.
Что касается Путина. Вы отверждаете, что он сделал все в рамках "предлагаемых возможностей". Вы не оговорились? Именно предлагаемых? А кто их ему предлагал? Во-вторых, надо использовать не предлагаемые возможности, а имеющиеся возможности. Вполне возможно, что Путин и сделал все от него зависящее в рамках предлагаемых возможностях. Но эти возможности настолько скудны, что действительно можно применить в отношении Путина слово "подвиг". Трудился он как раб на галере, и спас Россию. А какие же у него имелись возможности? Построить принципиально новую страну, принципиально нове общество и принципиально нове государство. Такая возможность у него была, а он ею не воспользовался. Фактически, он вынудило народы России жить (вымирать) на руинах. Не захотел он делать свою работу, хотя и получал за нее деньги. Что ему мешало принять закон, устанавливающий уголовную ответственность за произведенный производлителем продукт? Вспомните, какая была кампания против контрафакта и китайких товаров. То есть, оснований принять этот закон у него было предостаточно. Но не принял. Если бы он это сделал, это стало бы первым шагом на пути возрождения.

[Good]

Общенародный фронт формируется для достижения глобальных целей в борьбе с общим врагом. Без внятной артикуляции четких целей и обозначения угроз, это похоже на фарс под названием «создать общенародный фронт, чтобы пойти на общенародные выборы».

Сообщение отредактировал Good - 10.5.2011, 11:46

[ckfdf_nhele]

...Вы отверждаете, что он сделал все в рамках "предлагаемых возможностей". Вы не оговорились? Именно предлагаемых? А кто их ему предлагал?...

Русский народ, жаждавший наступления светлого капиталистического завтра.

[Александр Мазин]

Русский народ, жаждавший наступления светлого капиталистического завтра.

Нет, русские не предлагали Путину построить светлое капиталистическое завтра. Даже Ельцину не предлагали. Есльцин с Гайдаром и Чубайсом сами навязали русским "светлое будущее" под названием феодализм. Ельцин со товарищи его и построил. И передал Путину, чтобы тот хранил его как зеницу ока. Сам же русский народ был попросту обманут. Политические жулики взялись всех уверять, что коммунизм в СССР потерпел фиаско, и у русских больше нет выхода, как браться строить капитализм. На самом же деле в СССР никогда коммунизма и не было, его даже и строить не брались, поскольку не знали что это такое, и как его надо строить. Обманули же всех не для того, чтобы строить "светлое завтра", а чтобы грабануть и развалить страну.
К слову. Ельцин сам понятия не имел, что такое капитализм, и что он взялся строить. Его Гайдар с Гарвардом просто обманули. С придурками и предателями, каким был Ельцин, именно так и поступают.
А что Путин? Путин выполнил свое обещание, и не стал перестраивать феодализм. И сегодня он руководит правительством, которое понятия не имеет, чем оно должно заниматься, и как выводить Россию из кризиса. Поэтому и работает в режиме пожарной команды. Долго ли он так протянет? Точка невозврата приближается, и тогда он вряд ли что сделает. Даже в режиме пожарного.

[Боргил Храванон]

Лично я ничего не вижу кроме того как снова поддержать Путина (Народный фронт и прочую фигню), поскольку иной любой вариант - катастрофа. А её хочется оттянуть.

"А на этой картине вы видите, как бесноватый фюрер в бункере оттягивает свой конец".
Вот-вот. Таков он, патриотизм без единого оранжевого пятнышка! "Поскольку иной любой вариант - катастрофа". Продолжение путинизма - та же самая катастрофа. Но её ну очень хочется оттянуть, наша преелессть...
Это основание помогать фюреру оттягивать свой конец?

[OratorFree]

"А на этой картине вы видите, как бесноватый фюрер в бункере оттягивает свой конец".
Вот-вот. Таков он, патриотизм без единого оранжевого пятнышка! "Поскольку иной любой вариант - катастрофа". Продолжение путинизма - та же самая катастрофа. Но её ну очень хочется оттянуть, наша преелессть...
Это основание помогать фюреру оттягивать свой конец?

Вы осознаете, что в вашем сообщении НОЛЬ содержательности?

[Боргил Храванон]

Вы осознаете, что в вашем сообщении НОЛЬ содержательности?

Естессно, коллега. Ответный ноль. Некоторым образом прокатившийся от вещи в себе (еслинепутинтоктоже) до вещи для себя. Надеюсь, Вы это заметили

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 11.5.2011, 10:55

[Боргил Храванон]

А что Путин? ...работает в режиме пожарной команды. Долго ли он так протянет? Точка невозврата приближается, и тогда он вряд ли что сделает. Даже в режиме пожарного.

Видели мы эту (конкретно) работу прошлым летом. И оценили. Скоро снова увидим. И снова оценим.

[OratorFree]

Опубликована

Проект декларации об образовании «Общероссийского народного фронта» для обсуждения в регионах на равных принципах публикует ER.RU в пятницу, 13 мая. Проект декларации будет обсуждаться на конференциях и форумах.

Сайт ЕДРА

Наша цель:

Построение сильной, демократической, суверенной России.

Страны с рыночной экономикой, основанной на принципах свободы и поддержки предпринимательства, конкуренции, социального партнерства, ответственности работодателей и надежной защиты прав трудящихся.

Общества свободных и успешных людей, построенного на ценностях равенства прав женщин и мужчин, взаимоуважения и гражданской солидарности представителей разных религий, национальностей, поколений и видов профессиональной деятельности.

Нашей стране необходимо динамичное развитие на основе обновления, модернизации всех сторон жизни, уверенного движения по достижению целей «Стратегии-2020».

"Общество успешных людей" как-то странно звучит.

Если верить wiki

В современном толковании успешным считается человек, достигший высокого положения в социальных структурах или определенного финансового достатка.

Т.е. это означает обойти кого-то оставить его позади "успеть раньше". и т.п.

Мы все станем рабовладельцами или феодалами?

А вообще конечно печально.Абсолютная неспособность формулировать и генерировать смыслы. Убогая картинка.

[Владимир1953]

Всех с Победой!!!











Так некому сормулировать эту цель! Ельцин объявил общую для всех цель: "Воровать - воруй. Но только делись. Аесли пойдешь работать, тоя тебя либо посажу, либо убью". Путин, чтобы наполнить казну, привал народ практически к тому же: "Мне плевать, чем ты будешь заниматься и как это будешь делать. Хоть перебейте друг друга. Плати налоги, и спи спокойно". Чем не цель и у того, и у другого? Цель! А какую политику повел Медведев, преемник Путина? Ту же, что и Путин. Вот и вся цель: обогащайтесь! превратить в цветущего младенца. Или он не знает, как делаются дети? Тогда пост президента не для него. В этом кресле с обывательскими взглядами сделать ничего нельзя.

Цели, если не сформулированы, то по крайней мере определены.Вы не знакомы с содержанием передач "Суть времени"?
Цель у всех людей одна- чтобы жизнь продолжалась и жизнь не скотская, волчья, а осмысленная, в стремлении к доброму, челевеческому, божественному(я не религиозен). Это может быть достойной целью? Конечно! Сейчас большинство россиян поддержат такую цель.Бизнесмен, работяга, учитель, воспитатель, нищий, грамотный или безграмотный. Да и политики с чиновниками не против! А где же тогда проблема, которую надо решить, чтобы всем двигаться к общей цели?
Проблема- в различии представлений о том, что такое "счастливое будущее" и какими способами оно достигается, это уже следствие того КАК понимает человек главный вопрос "в чём счастье?". Если понимает, что счастье в деньгах, роскоши, успехе, то он ради этого предаст, обманет, убьёт. Логично? Более чем. Это мы видим всюду, где появляется такая личность или группа. Обсудим? Или дальше пойдём?

Сообщение отредактировал Владимир1953 - 14.5.2011, 11:40

[Владимир1953]

Нет, русские не предлагали Путину построить светлое капиталистическое завтра. Даже Ельцину не предлагали. Есльцин с Гайдаром и Чубайсом сами навязали русским "светлое будущее" под названием феодализм. Ельцин со товарищи его и построил. И передал Путину, чтобы тот хранил его как зеницу ока. Сам же русский народ был попросту обманут.
А что Путин? Путин выполнил свое обещание, и не стал перестраивать феодализм. И сегодня он руководит правительством, которое понятия не имеет, чем оно должно заниматься, и как выводить Россию из кризиса. Поэтому и работает в режиме пожарной команды. Долго ли он так протянет? Точка невозврата приближается, и тогда он вряд ли что сделает. Даже в режиме пожарного.

А как по-Вашему, он понимает риск полного краха России? А может сознательно ведёт к нему? Обосную. Горбачёв первый заговорил о ВТО.Там сказали: "с вашим Госпланом вас не возмём" (Боялись Госплана!) Развалили всю страну заодно с Госпланом.При Ельцине сказали- реформируйте, чтобы не было возврата к старому (Госплан вселял страх даже как возможность возврата).Кудрин- Грэф, это та команда "развития"(читай- вступления в ВТО).Меняются лица, бренды, программы, кроме одного Кудрин-Грэф- вступить в ВТО "Россия должна". И они не скрывают, что "никто ещё не выходил из ВТО". Браво! Отличная реклама стальному капкану!

Сообщение отредактировал Владимир1953 - 14.5.2011, 11:54

[via]

Остаться у власти, чтобы не потерять наворованного, и, не отвечать за содеянное - цель всех "инициатив" клептократии !

[ZaRus1]

А как по-Вашему, он понимает риск полного краха России? А может сознательно ведёт к нему? Обосную. Горбачёв первый заговорил о ВТО.Там сказали: "с вашим Госпланом вас не возмём" (Боялись Госплана!) Развалили всю страну заодно с Госпланом.При Ельцине сказали- реформируйте, чтобы не было возврата к старому (Госплан вселял страх даже как возможность возврата).Кудрин- Грэф, это та команда "развития"(читай- вступления в ВТО).Меняются лица, бренды, программы, кроме одного Кудрин-Грэф- вступить в ВТО "Россия должна". И они не скрывают, что "никто ещё не выходил из ВТО". Браво! Отличная реклама стальному капкану!

Крупные сомнения...
ВТО+Россия (с сырьём) = ВТОРсырьё ...

[kocmonaft]

"Общество успешных людей" как-то странно звучит.

Необходимо добавить "только"...Только успешных и только свободных...
Остальные-охлос...Они не общество...Они вне общества...

Если бы хотели, проголосовали бы за КПРФ. Но не голосуют. – Почему? – Потому, что не хотят возвращаться в прошлое и здравым своим обывательским умом хорошо понимают, что это уже и невозможно.

Это ещё один миф,который усиленно навязывается,прямо таки вбивается,в наше бедное сознание...,))

[Олег Александров...]

Общенародный фронт формируется для достижения глобальных целей в борьбе с общим врагом. Без внятной артикуляции четких целей и обозначения угроз, это похоже на фарс под названием «создать общенародный фронт, чтобы пойти на общенародные выборы».

Мне так интересно было, чему же так опладировали присутствующие, когда Путин объявил о фронте? И аплодисменты были даже не созданию "фронта" как такового, но открывшейся возможности включать в списки всех, без партийного ограничения.
Знаете чему так обрадовались партийные боссы регионального разлива? РАСШИРЕНИЮ ВОЗМОЖНОСТЕЙ ТОРГОВАТЬ МЕСТАМИ В СПИСКАХ!

[АНТОН_К]

И сегодня он руководит правительством, которое понятия не имеет, чем оно должно заниматься, и как выводить Россию из кризиса.

Я думаю, не совсем так. Разваливали страну по лекалам США. Восстанавливать её никто не думает, скорее, наоборот, изо всех сил продолжают ослаблять. И это у команды Путина-Медведева получается превосходно. Так что, они знают, что творят.

[АНТОН_К]

Остаться у власти, чтобы не потерять наворованного, и, не отвечать за содеянное - цель всех "инициатив" клептократии !

Логично.

[Escander]

Если кто сомневается, что народный фронт создан НЕ для укрепления позиции Путина на выборах, то посмотрите изображение олицетворяющее народный фронт Взято с сайта http://www.molgvardia.ru/

И взгляд устремленный вперед, и надежда на светлое будущее

Эскизы прикрепленных изображений

 

[RU52]

И взгляд устремленный вперед, и надежда на светлое будущее

Почему-то вспомнилось:

И Ленин такой молодой,
И юный Октябрь впереди

[RU52]

Мне так интересно было, чему же так опладировали присутствующие, когда Путин объявил о фронте?...

А когда Путину на подобных сборищах не аппладировали? Причем подавляющему большинству, по-моему, вообще не важно ЧТО говорят, важно КТО говорит.

Сообщение отредактировал RU52 - 18.5.2011, 8:55

[staatskunst]

На смом деле даже если на месте президента будут не МедвеПутины управлять страной будут они, а показывать по телику будут Костю Пупкина, а партия будет не ЕДР, а допустим Общенародная Партия Росии. Суть от вывесок не поменяется... И похоже все партиии или продались или тоже играют роль вывески, то что они говорят это ж только слова и они никак никому не мешают и Пусть говорят -великое токшоу...

Вот такая у нас власть и меняться сама она не будет.

Выборов честных у нас нету - проведите опрос если надо. Потому власть будет такой и народный фронт будет очередным киношным задником.


Сообщение отредактировал staatskunst - 18.5.2011, 17:00

[PNK]

При таком абсолютном большинстве мнений форумчан будем считать Путин- фронт выкидышем(мертворожденным)
Конечно, что бы определить ему место на кладбище истории и закопать придется не мало поработать.. Родители с пеной
у рта доказывают, что оно находится в пригодном состоянии. По моему в разоблачении этой химеры в ближайшее время
может и должен сработать "Суть времени" Сергея Ервандовича. Пожелаем успкхов ему в этом благородном деле

[Виноградов]

При таком абсолютном большинстве мнений форумчан будем считать Путин- фронт выкидышем(мертворожденным)
Конечно, что бы определить ему место на кладбище истории и закопать придется не мало поработать.. Родители с пеной
у рта доказывают, что оно находится в пригодном состоянии. По моему в разоблачении этой химеры в ближайшее время
может и должен сработать "Суть времени" Сергея Ервандовича. Пожелаем успехов ему в этом благородном деле

Увы, бывают и мертворождённые с весьма пакостным характером... Так что ставить точку рано. И на С.Е. всю работу переваливать не стоит. Тут нужен действительно фронт. Левый фронт.
Как идея?

[Pierrot]

Выступление в "Честном понедельнике" на НТВ 16 мая.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН:-Я считаю, что будущее, будущее за объединением патриотической части, скажем так, ну будем говорить резко, национального капитала с (неразб) … коммунистической партии. Рано или поздно коалиция коммунистов и патриотической части вот этого национального капитала произойдет, и произойдет это перед лицом огромного давления на политическую систему страны, которое мы все видим."

Никого не смущает выделенное?

[staatskunst]

Ну, это не понравится, родят другое. Только это все ростки от одного властевида. И опять придется объяснять что власти не придумают для народа, а придумают для себя.

Фронт им нужен => все сделаем в ближайшее время.
Образование нам нужно => поговорим и подумаем в ближайшее время.

Им => дело
Нам => слово

Им => результат
Нам => ожидания

[Ермолин]

http://www.youtube.com/watch?v=YkfTq1oc308

Что было бы с нами,если бы СССР вступил в ВТО в 30-х годах.
Свободно-аналитический полет мысли.

[RU52]

Выступление в "Честном понедельнике" на НТВ 16 мая.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН:-Я считаю, что будущее, будущее за объединением патриотической части, скажем так, ну будем говорить резко, национального капитала с (неразб) … коммунистической партии. Рано или поздно коалиция коммунистов и патриотической части вот этого национального капитала произойдет, и произойдет это перед лицом огромного давления на политическую систему страны, которое мы все видим."

Никого не смущает выделенное?

Непонятно, а что Вас в этом смущает?

Если говорить о капитале в прямом смысле этого слова, то, по моему мнению, это "националы" из 5-ой части. А как обходиться без капитала? Как заново строить страну?

Если же говорить о национальном капитале в переносном смысле, подразумевая под этим капиталом людей, то это "№3" из то же 5-ой части.

Помните, в советское время главной ценностью государства были люди. Я служил в войсках ГО (Гражданская Оборона) Советской Армии. В задачу ГО входило защита гражданского населения в военное и мирное время. И нам говорили, что в любое, даже самое лихое время, беречь прежде всего надо людей. Не фабрики, заводы, газеты, параходы. А людей. Именно люди - самая великая ценность государства. Ведь все остальное можно создать за короткий исторический промежуток времени. За время, соответсвующее половине срока жизни человека, Россия, из аграрной в 30-е годы прошлого века, в 60-е стала мощной промышленной державой. А вот "создать" столько людей, за 30 лет практически невозможно.

Сообщение отредактировал RU52 - 19.5.2011, 10:27

[Боргил Храванон]

Почему-то вспомнилось:

И Ленин такой молодой,
И юный Октябрь впереди

"Почему-то". Почему?

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 19.5.2011, 11:24

[ИНОХОДЕЦ]

Ну, это не понравится, родят другое. Только это все ростки от одного властевида. И опять придется объяснять что власти не придумают для народа, а придумают для себя.

Фронт им нужен => все сделаем в ближайшее время.
Образование нам нужно => поговорим и подумаем в ближайшее время.

Им => дело
Нам => слово

Им => результат
Нам => ожидания

Хоррошо сказано, но я продолжу:
Русский вопрос:
Им - власть и капитал
Нам - русскую культуру в виде матрешек.

Я бы предпочел большую Культуру в виде техносферы, системы обмена и распределения продукции, и Государства (Империи) как составляющей Культуры нации.

[Pierrot]

Непонятно, а что Вас в этом смущает?

Видите ли, я задал вопрос не с целью высказать свои сомнения, но с целью найти им подтверждение среди других участников. А покуда такового нет, я считаю преждевременным говорить об этом.

Если же говорить о национальном капитале в переносном смысле, подразумевая под этим капиталом людей, то это "№3" из то же 5-ой части.

Допустим... Но в таком случае, не могли бы Вы привести поимённо, хотя бы некоторых представителей из "№3", к которым по Вашему мнению было направлено обращение Сергея Ервандовича в эфире 16 мая?
Спасибо.

[RU52]

"Почему-то". Почему?

Потому, что срабатывает стереотип плаката советских времен. И у меня стойкое убеждение, что так называемый "креатифф" целиком слизан оттуда.

А у Вас какие ассоциации вызывает этот плакат с Путиным?

[RU52]

Видите ли, я задал вопрос не с целью высказать свои сомнения, но с целью найти им подтверждение среди других участников. А покуда такового нет, я считаю преждевременным говорить об этом.

Простите, но я в таком случае не понимаю, о чём Вы спрашиваете. Вы задаете вопрос, я на него отвечаю, затем Вы говорите, что преждевременным говорить об этом.
О чем преждевременно говорить, о том что Вы спросили? Но как же на него надо отвечать, если говорить о нём преждевременно.
Или я своим ответом не оправдал Ваших надежд, так как Вы расчитывали на совершенно другое, посколько в моем ответе Вы не нашли подтверждения своим сомнения? Так в чём сосбтвенно состоят Ваши сомнения?
Простите, но я Вас решительно не понимаю.

Допустим... Но в таком случае, не могли бы Вы привести поимённо, хотя бы некоторых представителей из "№3", к которым по Вашему мнению было направлено обращение Сергея Ервандовича в эфире 16 мая?
Спасибо.

Забавно.
Мне это напомнило анекдот, когда учитель настойчиво не желает ставить хорошую оценку ученику, который прогуливал его уроки: "Скажите, сколько людей погибло в ВОВ? Ага, хорошо, а теперь поименно".
Как Вы считате, я буду в Ваших глазах выглядеть беспардонно самобахвальным, если скажу, что обращение Сергея Ервандовича было направлено ко мне?
А если отвечать общими фразами, то скажу, что по-моему мнению он обращался ко всем. И в первую очередь в тем, кто разделяет его взгляды.
Ведь Вы же тоже находитесь здесь, а значит и к Вам тоже.

[ingomar]

Вот, в принципе, и открылось, как Митька Айфончик с Вовкой-Беспределов в компании г-на Чурова собираются из 9:1 "сделать конфетку" - через "антинародный фронт"

"Процесс грабежа страны требовал идеологического прикрытия. Ведь плохо грабить хорошего человека? Плохо!
Значит, тот, кто грабит, должен выглядеть "хорошим" и "выполнять полезное для ограбляемого дело", по крайней мере, под крики: "Держи вора!" .
Первый этап грабежа в конце 80-х (НТТМ, обналичка, кооперативы, конвертация)проходил под лозунгом "борьбы с номенклатурными привилегиями"
Второй - (инфляция с приватизацией) - под крики "Не допустим рвущихся к власти красно-коричневых!". Слово патриотизм тогда было ругательным, а невзоровских "наших" и прочих "местных" называли нашизмом.
Третий этап - перманентный грабеж прибавочной стоимости, амортизации советских предприятий, обналичка, вывоз капитала) в условиях политического застоя и недоверия населения к институтам "демократического общества" привел к массовому привлечению в избирательные списки "хороших" (успешных) персонажей - от артистов до футболистов и борцов.
Теперь, когда доверие к грабителям страны окончательно рухнуло, стала рушиться и репутация артистов-футболистов, ничем, кроме своей персональной успешности, себя не проявивших. Наступило время "хороших идей", см Вовка-Беспредел об "антинародном фронте": "...новые и свежие идеи".
В чем же эти "новые и свежие"? В шантаже населения "распадом страны". Те силы, которые готовят развал РФии, стремятся представить себя "борцами против развала".
Вновь встал на повестку дня "кремлевский патриотизм". См. педироска Яровая: "Не дадим приватизировать патриотизм!" (в том смысле, что "сами съедим"?), из "красно-коричневого" небытия снова возникли "наши", отбросив от себя все "красное", оставшись в одном "коричневом" (пардон, в полосато-власовском, что при замесе дает тот же коричневый цвет, см. власовскую присягу на верность А.Гитлеру(еврею Шекельгруберу).
Приватизацию патриотизма должны санкционировать и провести "новые хорошие" люди, в некотором смысле даже "оппозиционеры", не связанные раньше с Педиросией.
В этом отношении характерна прозиция Кургиняна - "за сотрудничество со всякой силой, противостоящей развалу страны"

Позиция хорошая, но весьма уязвимая, если имеешь дело с лохотронщиками из Педиросии, увязшими по самый хоботок в этом развале страны.

В этой сввязи можно поверить педроске Яровой, что "не дадут приватизировать патриотизм" . Шарик направо - шарик на лево - а шарика-то и нет! Шарик - между пальцев лохотронщика.

Так называемый "народный" фронт - орудие приватизации патриотизма.

Еще одним средством "поднятие курса" приватизированного "патриотизма" кремлевские власовцы видят в переходе от "спортличностей" к "спортмероприятиям" типа олимпийских игр (эмблемой которых стали две крысы с пилой, пилящие пятнистого медведя с заячьими ушами и полосатым хвостом), чемпионаты мира по футболу, хоккею, фигурному катанию, обрушившиеся на страну в последнее время.

Все те же две ручки, левая и правая: "что охраняем, то и имеем", "торговля и борьба" с наркотой, работорговлей, незаконными "усыновлениями", "пересадкой органов", "вывозом капитала", "утечкой мозгов", "вывозом необработанного сырья", "снижением численности населения" и тд, и тп.
И спорт не в стороне: "Не будет "патриотичных" медалей, зато наворуем!".
Кто "снижает численность" населения, тот и борется со "снижением".

А.Лиханов, Россия1:
"В 1992 г. - 42 млн детей
Сейчас - 26 млн детей"

Вот вам и Освецим: по 800 000 детей в год, по 2192 ребенка в день (снижения).

Батька Хамло: "По делам их узнаете их, но будет поздно".
http://nezavisimye.forumy.tv/t312p10-topic#1685
http://forum.tv100.ru/index.php?showtopic=...mp;#entry562671

"Народный" фронт должен всего-навсего объяснить народу-дураку, почему Педиросия "снова одержала сокрушительную победу" при полном отсутствии доверия народа.


Ничего не скажешь, красивое объяснение. Вот и играй с Вовкой-Беспределом в "демократию"

См. 1-й закон Чурова: "Путин всегда прав". Предупреждал же Кургинян: "Не играй по правилам противника". А у Минаева в понедельник сам "срезался" на "борьбе за целостность". Или это такой "тонкий тактический ход"?
.

Сообщение отредактировал ingomar - 19.5.2011, 14:22

[ingomar]

Непонятно, а что Вас в этом смущает?

Если говорить о капитале в прямом смысле этого слова, то, по моему мнению, это "националы" из 5-ой части. А как обходиться без капитала? Как заново строить страну?

Если же говорить о национальном капитале в переносном смысле, подразумевая под этим капиталом людей, то это "№3" из то же 5-ой части.

Помните, в советское время главной ценностью государства были люди. Я служил в войсках ГО (Гражданская Оборона) Советской Армии. В задачу ГО входило защита гражданского населения в военное и мирное время. И нам говорили, что в любое, даже самое лихое время, беречь прежде всего надо людей. Не фабрики, заводы, газеты, параходы. А людей. Именно люди - самая великая ценность государства. Ведь все остальное можно создать за короткий исторический промежуток времени. За время, соответсвующее половине срока жизни человека, Россия, из аграрной в 30-е годы прошлого века, в 60-е стала мощной промышленной державой. А вот "создать" столько людей, за 30 лет практически невозможно.

До 1917 года партию большевиков поддерживали 2 разновидности "национального" капитала - староверы и евреи, поддерживали по чисто идеологическим соображениям, видя в большевиках орудия для свержения царского режима (так же как и в других революционных партиях)

Сейчас где вы видели "национально-ориентированный" капитал? На 5-й ave или на проспекте Арлазорова?
Страна на 98% принадлежит уже иностранным (офшорным) владельцам.

Где, словами зиц-председателя Фунта, ориентированный на русский народ капитал? А если "ориентирован", то как? Для установления фашистской диктатуры после ухода кремлевских власовцев? Такой "капитал" есть только в одной структуре - РПЦ-МП, но он и рядом не стоял по влиянию с "неориентированным"..

Любой капитал хорошо знает, чем кончается "сотрудничество" с коммунистами - диктатурой пролетаоиата. Не для того капитал уничтожает рабочий класс, чтобы пойти ему в "партнеры".
Этих "партнеров" капитал найдет в феодальных режимах Азии, поставляющих дешевую рабсилу.

Так чего же стоят тогда все эти "разговоры" о "союзе труда и капитала"? .

[RU52]

to ingomar

Уточните, Вы вот сейчас эти слова написали про "капитал" в каком качестве?
В прямом или переносном смысле?

Сообщение отредактировал RU52 - 19.5.2011, 14:50

[Олег Александров...]

А когда Путину на подобных сборищах не аппладировали? Причем подавляющему большинству, по-моему, вообще не важно ЧТО говорят, важно КТО говорит.

Не-е, таких аплодисментов давно не было...

[Robin]

Любой капитал хорошо знает, чем кончается "сотрудничество" с коммунистами - диктатурой пролетаоиата. Не для того капитал уничтожает рабочий класс, чтобы пойти ему в "партнеры".
Этих "партнеров" капитал найдет в феодальных режимах Азии, поставляющих дешевую рабсилу.

Так чего же стоят тогда все эти "разговоры" о "союзе труда и капитала"? .

На мой взгляд практически весь мелкий бизнес и значительная часть среднего ориентирована национально.
Ну куда убежишь при крахе России? Причем это довольно активные люди. Часто не замаранные в пилинге-откатинге.
Партнерство с другими силами ради сохранения России для них естественно.
Не все просто реально понимают, что Россия имеет все шансы быть разрушенной, а они загнаны в резервации.
Уничтожает народ не каждый капитал, а только компрадорский.
Национальный капитал - укрепляет страну. Касперский - как пример. Или он уже индийцам-китайцам зааутсорсил?
Мало национального капитала? Да мало.
Думаю, надо помнить "вывод" модерна - человек работает на общее благо, работая на свое. Это относится как раз к национальному капиталу.
Поэтому и разговоры о союзе труда и национального капитала немало стоят.
Норвежский и финский пример можно посмотреть.
И этот союз не навсегда. Конечно, и у нас модерн исчерпается.

[Pierrot]

Простите, но я Вас решительно не понимаю.

А я собственно от Вас этого и не требую, точно так же как и от меня самого требуется лишь уважительное отношение к собеседнику, не более.
Да, возможно я говорю мало, но поверьте достаточно для того, чтобы выделить суть. Растекаться же мыслью по бумаге, и строчить неудобоваримые "портянки" объёмом в страницу, не в моих правилах, исходя из того же уважения к собеседнику.
Однако, попробую ещё раз. Дело не в моих сомнениях, а в том куда идут собравшиеся здесь люди. И поверьте, я ничуть не сомневаюсь в том, что и Вас интересует то-же самое, но видимо у разный подход. Мой позволил мне не голосовать на всех прошедших за двадцать лет выборах, и тем самым сохранить хотя бы совесть.

Забавно.
Мне это напомнило анекдот, когда учитель настойчиво не желает ставить хорошую оценку ученику, который прогуливал его уроки: "Скажите, сколько людей погибло в ВОВ? Ага, хорошо, а теперь поименно".

Не ожидал, что попаду на сайт Жванецкого...

Как Вы считате, я буду в Ваших глазах выглядеть беспардонно самобахвальным, если скажу, что обращение Сергея Ервандовича было направлено ко мне?

Ничуть не будете. Однако, дадите мне повод кое-что Вам напомнить, а именно Ваши же слова:

Если говорить о капитале в прямом смысле этого слова, то, по моему мнению, это "националы" из 5-ой части. А как обходиться без капитала? Как заново строить страну?

И задать следующий вопрос:-" Где деньги, Зин?", если речь действительно о Вас...

А если отвечать общими фразами, то скажу, что по-моему мнению он обращался ко всем. И в первую очередь в тем, кто разделяет его взгляды.
Ведь Вы же тоже находитесь здесь, а значит и к Вам тоже. :rolleyes

Я Вам один умный вещь скажу, но только Вы не обижайтесь! По моему, Вам просто нужно ещё раз внимательно послушать Сергея Ервандовича в том же пятом выпуске, а так же в передаче на которую я сослался.

[ИНОХОДЕЦ]

Вот, в принципе, и открылось, как Митька Айфончик с Вовкой-Беспределов в компании г-на Чурова собираются из 9:1 "сделать конфетку" - через "антинародный фронт"


Ничего не скажешь, красивое объяснение. Вот и играй с Вовкой-Беспределом в "демократию"

См. 1-й закон Чурова: "Путин всегда прав". Предупреждал же Кургинян: "Не играй по правилам противника". А у Минаева в понедельник сам "срезался" на "борьбе за целостность". Или это такой "тонкий тактический ход"?

Согласен со всеми Вашими постами, есть что добавить, но сейчас не об этом.
Мелкий "национальный капитал" - это не капитал, а слезы. Вот Прохоров возглавит Правое дело - это существенно.
Да и другие мастадонты раскошелятся через Народный фронт на выборы и на пиар-проекты власти. Но все это, с Вами согласен, чтобы пополнить офшоры и русские кладбища.

И опять же не об этом.
Вы человек на форуме новый. Как Вы думаете, чем занимается форум? - Кликает национально-ориентированный капитал. Через все Суть времени это проходит.
Ну вот и накликали Народный фронт против народа. Конечно не без того, чтобы немного попугать олигархов. Но это все мишура. Так вот и живем.

[Robin]

Вы человек на форуме новый. Как Вы думаете, чем занимается форум? - Кликает национально-ориентированный капитал. Через все Суть времени это проходит.
Ну вот и накликали Народный фронт против народа. Конечно не без того, чтобы немного попугать олигархов. Но это все мишура. Так вот и живем.

Каждому овощу свой сезон.
Национальный капитал или созреет в течении года, или так и помрет зеленым.
Потому ему сообщения и шлют.
А другие идеи требуют большего времени вызревания, но ведь они вызревают, разве нет?

[ИНОХОДЕЦ]

Каждому овощу свой сезон.
Национальный капитал или созреет в течении года, или так и помрет зеленым.
Потому ему сообщения и шлют.
А другие идеи требуют большего времени вызревания, но ведь они вызревают, разве нет?

Robin, если я скажу, что лучшее противодействие десталинизации - это резкая сталинизация, Вы со мной согласитесь? А если главным сталинистом станет Путин? А если мы ему в нагрузку несколко идей прикрепим?
Или все это неправильно?
Но ведь комбинация эта разыгрывается (по Вашему - сама зреет). Разве это не видно? Надо ли в ней учствовать, в нее вписываться?

[Robin]

Robin, если я скажу, что лучшее противодействие десталинизации - это резкая сталинизация, Вы со мной согласитесь?

Нет, не соглашусь. И десталинизация и сталинизация - это и полуправда фактов, и ложная идеология. В этом смысле они одинаково хуже. В смыслах сохранения страны сталинизму - да, но это просто перенос проблем на потом, потом все равно надо будет выкапывать правду и строить на ней идеологию, отличную от сталинской.

А если главным сталинистом станет Путин? А если мы ему в нагрузку несколко идей прикрепим?
Или все это неправильно?
Но ведь комбинация эта разыгрывается (по Вашему - сама зреет). Разве это не видно? Надо ли в ней учствовать, в нее вписываться?

По-моему зреет совсем другое. СЕ опытный человек и строит на высоких идеях.
А то, что в РФ сейчас пытаются разыграть самые разные карты, так придется многим стать "ботаниками" и отличать овощи от сорняков.
А нацкапитал от компрадоров сейчас надо отделять.
Надо раскалывать это болото и снаружи и изнутри. Такая тактическая задача сейчас.
Потом - выдавливать компрадоров. Но это потом, после формирования какой-то национальной элиты.

[Pierrot]

Вы человек на форуме новый. Как Вы думаете, чем занимается форум? - Кликает национально-ориентированный капитал.

Слушай, Поприщенко, а этот самый... Македонсков - он какой нации был?

Старшина от неожиданности вопроса промолчал, а потом уверенно сказал:
А у него своя нация была... На нем и кончилась...
(Они сражались за Родину)

[ИНОХОДЕЦ]

А нацкапитал от компрадоров сейчас надо отделять.
Надо раскалывать это болото и снаружи и изнутри. Такая тактическая задача сейчас.
Потом - выдавливать компрадоров. Но это потом, после формирования какой-то национальной элиты.

Я бы тоже так начал думать, но не пойму кто входит в национальный капитал.
То что они вывезли, назад не вернешь. Т. е. по Кургиняну перейти от первоначального накопления (грабежа) капитала к национально-ориентированному некому, как я себе представляю. Или их мизер, что малозначительно и они не выйдут из корпаративной компрадорской защиты. Мы им защиту предоставить не можем. Да и в честь чего марадерам нужно выдавать индульгенцию?

[Виноградов]

Я бы тоже так начал думать, но не пойму кто входит в национальный капитал.
То что они вывезли, назад не вернешь. Т. е. по Кургиняну перейти от первоначального накопления (грабежа) капитала к национально-ориентированному некому, как я себе представляю. Или их мизер, что малозначительно и они не выйдут из корпаративной компрадорской защиты. Мы им защиту предоставить не можем. Да и в честь чего мародерам нужно выдавать индульгенцию?

Да, выдача индульгенций на результаты приватизации - не самое лучшее дело. Тут со всей очевидностью возникает противоречие между программой КПРФ с установкой на национализацию незаконно награбленного и затеей с объединением "национально ориентированного капитала" с КПРФ. Будет примерно тот же вариант, когда "оба хуже".
Согласится КПРФ на союз с "капиталистами" - значит, предадут идею. Опять начнутся разговоры о миске похлёбки.
Не согласится - значит, "упустили верный шанс победить, пораженцы..."

[Robin]

Я бы тоже так начал думать, но не пойму кто входит в национальный капитал.
То что они вывезли, назад не вернешь. Т. е. по Кургиняну перейти от первоначального накопления (грабежа) капитала к национально-ориентированному некому, как я себе представляю. Или их мизер, что малозначительно и они не выйдут из корпаративной компрадорской защиты. Мы им защиту предоставить не можем. Да и в честь чего марадерам нужно выдавать индульгенцию?

1. Не всех компрадоров ждут за бугром с распростертыми объятиями, многих ждут для экспроприации награбленного. Чисто по их законам, ничего личного, только бизнес. Кое-кто это понимает уже сейчас, кое-кому надо растолковать.
2. Сбегать из страны, пожалуй самой богатой, "почти ничего не нажив непосильным трудом" - не всех радует. А тут возможности - перестань вывозить на бугор, наживай внутри страны и бежать не надо. Перспектива.
3. Некоторые до сих пор думают, что грабить на их век хватит. Надо разочаровывать, в смысле объяснять, что срок назначен на 2017.
4. Мы им защиту предоставить можем, более того - предоставим, до тех пор они будут под защитой народа, пока будут прибыли инвестировать в развитие России. Но, как говорил Кургинян - сначала бабки взад, т.е. вложить вывезенные бабки в развитие России.
В честь чего. Не в честь а для. Для развития России, для смены регресса прогрессом, для естественного развития капитализма, который упрется в пределы, для времени, которое нужно на подготовку народа, на формирование идеи и класса, на то, о чем говорит Кургинян в сценарии №2.
Ибо это реальный сценарий и бескровный сценарий.
Не считая некоторых компрадоров, которые, возможно, пострадают.
Ну так и сами будут виноваты, мы тут не при чем.

[ИНОХОДЕЦ]

1. Не всех компрадоров ждут за бугром с распростертыми объятиями, многих ждут для экспроприации награбленного. Чисто по их законам, ничего личного, только бизнес. Кое-кто это понимает уже сейчас, кое-кому надо растолковать.
2. Сбегать из страны, пожалуй самой богатой, "почти ничего не нажив непосильным трудом" - не всех радует. А тут возможности - перестань вывозить на бугор, наживай внутри страны и бежать не надо. Перспектива.
3. Некоторые до сих пор думают, что грабить на их век хватит. Надо разочаровывать, в смысле объяснять, что срок назначен на 2017.
4. Мы им защиту предоставить можем, более того - предоставим, до тех пор они будут под защитой народа, пока будут прибыли инвестировать в развитие России. Но, как говорил Кургинян - сначала бабки взад, т.е. вложить вывезенные бабки в развитие России.
В честь чего. Не в честь а для. Для развития России, для смены регресса прогрессом, для естественного развития капитализма, который упрется в пределы, для времени, которое нужно на подготовку народа, на формирование идеи и класса, на то, о чем говорит Кургинян в сценарии №2.
Ибо это реальный сценарий и бескровный сценарий.
Не считая некоторых компрадоров, которые, возможно, пострадают.
Ну так и сами будут виноваты, мы тут не при чем.

Я открою Вам небольшой личный секрет. То, о чем мы говорим, меня интересует с 26 сентября 1991 года.
После ГКЧП в г. Черкесске, где я тогда жил, состоялся форум демократических сил.
Я поднимался по ступенькам театра и товарищи сверху меня приветствовали словами: Вот еще один демократ идет.
На что я их приветствовал: Я не демократ, а консерватор. И пояснил: Капитал не следует вывозить из страны а тратить его здесь. А в своей стране, тогда - СССР, постепенно разберемся.
Разобрались. Половина страны и народа загублено этими шустряками.
Двести тысяч домов куплено только в Лондоне. И большинство из них вернется? Вы ведь это утверждаете? У них уже дети по русски плохо говорят.
Чем занимается лауреат Нобелевской премии Алферов. Централизовано вывозит разумную молодежь зарубеж.
По нашей оценке 2005 года за рубеж было вывезено нефти и другого сырья с оставление там денег на сумму более 1 триллиона долларов.
По оценке Кургиняна - 2 триллиона.
Прикиньте, сколько реально возможно вернуть при лучшем раскладе?
У Вас должно быть такое исследование, если Вы замахнулись на такое дело как их возврат.

О бескровном сценарии. Очнитесь. В России осталось половина русских женщин детородного возраста и здоровья. За Сталина голосуют потому, что он нравится или потому, что жаждут справедливого возмездия?
Вы мне на новом Нюренбергском процессе про модерн, конрммодерн, сверхмодерн будете говорить, а я Вам о блокаде рождаемости 20 млн русских детей из 42 млн, необходимых для простого воспроизводства народа. За кого проголосует народ. За прогресс во главе с Прохоровым? Или в очередной раз лапшу навесим на уши?
Мы хотим жить как японцы. - Но где же взять в России столько японцев. - Анекдот.
Директор крупнейшего в Европе тепличного комбината, как мне повествовали друзья, сказала: Мне выгоднее нанять китайцев.
Вот Ваш национально-ориентированный капитал. Другой генетически не возможен.

[ingomar]

С национальностью капитала разобрались.
А вот про "заградотряды" для антинародного фронта:

Тема: Пользуйтесь анонимными прокси серверами! Вчера в 19:04
http://nezavisimye.forumy.tv/t322-topic#1693
Источник: "Ура.Ru"
Комментаторами портала "Ура.Ru" заинтересовался отдел "К"
19.05.2011 15:59


"Начальник отдела "К" ГУВД по Свердловской области Олег Грехов запросил у издания "Ура.Ru" информацию о пользователях, которые оставили комментарии под заметкой про этот отдел.

Полицию заинтересовал материал с названием "ЁКЛМН! При управлении "К" свердловского ГУ МВД РФ создан секретный отдел "И", который будет мониторить СМИ и ЖЖ. Силовики: "Напоминает операцию "Ы", опубликованный 18 мая. В заметке портал "Ура.Ru" ссылался на блогера, руководителя фонда "Город без наркотиков" Евгения Ройзмана. По словам Ройзмана, внутри отдела "К" негласно создано управление "И", которое будет следить за информационной активностью в интернете, возможно, беря на себя функции политического сыска.

"Читатели "URA.Ru" оставили под этой заметкой несколько комментариев – на наш взгляд, достаточно безобидных", - сообщает редакция "Ура.Ru".

Пресс-служба ГУВД по Свердловской области сведения о создании новой структуры опровергла. Тем не менее, в первом же комментарии анонимный пользователь сообщил, что, по его данным, новое подразделение все-таки создается. Остальные же посетители сайта шутили над инициативой полицейских.

В запросе отдела "К" говорится, что данные о пользователях затребованы "в связи с проводимой проверкой" в соответствии с пунктом 4 статьи 13 закона "О полиции". Согласно этому положению, полиция вправе затребовать информацию в том числе "в связи с проверкой зарегистрированных в установленном порядке заявлений и сообщений о преступлениях, об административных правонарушениях, о происшествиях". Что именно послужило причиной проверки, не сообщается.

Редакция "Ура.Ru" уже выразила готовность предоставить милиции IP-адреса пользователей".

[Pierrot]

А вот про "заградотряды" для антинародного фронта:

Вы ведь понимаете, что когда брошен клич об угрозе целостности страны, не стоит удивляться не только виртуальным пулемётам, но и вполне реальным танкам.

[nil]

Почему-то вспомнилось:

И Ленин такой молодой,
И юный Октябрь впереди

Да, даже, извините, череп, лишенный растительности...

[uri]

С кем, за что, за кого и против кого воюем?

не совсем так.
против кого будем дружить ?

[Cardamon]

Я бы тоже так начал думать, но не пойму кто входит в национальный капитал.
То что они вывезли, назад не вернешь. Т. е. по Кургиняну перейти от первоначального накопления (грабежа) капитала к национально-ориентированному некому, как я себе представляю. Или их мизер, что малозначительно и они не выйдут из корпаративной компрадорской защиты. Мы им защиту предоставить не можем. Да и в честь чего марадерам нужно выдавать индульгенцию?

Тиньков, (который пиво, пелемени, "Тинькофф кредитные системы") говорит, что в России предпринимателей, с относительно чесными достаточно крупными капиталами, те которые вышли из челночного (поверьте адского) бизнеса и выжившие не более десятка. Думаю, он знает, что говорит. "Национально-ориентированный капитал" бесконечно слаб относительно мастодонтов из кооператива "Озеро". Он в книге - "Я такой как все" поимённо называет.
Прочитав все посты - вывод: форум по "Общенародный фронт В. Путина. – «Все на фронт»?!" против поддержки ОНФ, более того большенство постов просто режут эту идею, это дело. Думаю, это ошибка, видимо, и коллективный разум может ошибаться.

Сообщение отредактировал Cardamon - 7.6.2011, 1:28

[Cardamon]

Путин предложил выходить на выборы с общей для этого «Фронта» программой действий и, внимание: включать в списки кандидатов от Единой России.. БЕСПАРТИЙНЫХ, но участвующих во «Фронте» активистов от общественных, профсоюзных, молодежных и иных организаций и объединений...
Фактически, Путиным предложена формула … созыва ОБЩЕСТВЕННОГО СОБОРА вместо Государственной Думы!
Это то, что сделал в конце 1548 года Иван Грозный, когда он в обход бояр обратился напрямую к народу и собрал Земский Собор, который стал опорой царя в восстановлении страны. <...>
Заметьте: речь идет о создании рабочего штаба по проектам при Председателе Правительства, а не при Президенте..
Это очень интересная конструкция. Работать она должна, судя по всему, так: если у тебя есть интересный и нужный обществу проект — приходи в Агентство стратегических инициатив с ним, Правительство этот проект поддержит. А если ты докажешь свою состоятельность и захочешь участвовать в принятии стратегических решений — милости просим в Народный Фронт, а от туда - в Думу по спискам Единой России, без необходимости вступать в партию и нести ответственность перед ней.
Схема легитимна, никого не ущемляет, но.. практически дезавуирует партийную систему!

Мы не можем доподленно знать между какими Сциллами и Харибдами проведён корабль Российской государственности. Многие понимают, что формально Путин обязан был объявить войну США после торпедной атаки по апл "Курск". Война 2008 года и 10 кораблей ВМС НАТО (с ядерными «Томагавками»: досягаемость до Москвы - легко) во главе с командно-штабным «Маунт Уитни» прибыли на Чёрное море с гуманитарной доставкой бутилированной воды и детского питания для Грузии. Кризис похлеще Карибского 1962 года.
"Его чинуши обгадились по полной" - идет тотальное, злонамеренное, грамотно с режиссированное зомбирование населения интернета.
Общим знаменателем может стать высказывание Ксении Лариной (Эхо Москвы): "И на 1-м месте, конечно же, Алексей Навальный, поскольку он безусловный герой не только недели, не только месяца, даже, пожалуй, уже можно сказать не года, а, боюсь… ну, думаю, что герой эпохи путинской. Вот так вот мы скажем". Наше сознание сознательно погружают во мрак и безысходность. Посуществу коллаборционистов, всячески, неправдами и прямой ложью бессовестно пиарят. Как вам такой примерчик: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...=1610&st=80 И таких "навальных-литвинович" ближе к осени разведут пруд пруди.
И сейчас Путин орёт: кого интересует судьба, целостность России давайте собираться. Можно вступать индивидуально. Наименование "Фронт" не случаен: вопрос жизни и смерти.
А мы будем фыркать на мебеля госпожи Голиковой!

Сообщение отредактировал Cardamon - 7.6.2011, 19:50

[Vladimir70]

Так кто же всё таки мистер Путин? Это тот самый отражатель изменивший вектор падения РФ в 2000? Или... Кто есть основатель ОНФ?

[pergof]

Гипотеза:
Заказчик Суда времени- ВВП.

В том, что заказчик имеется, сомнений мало. Результат суда изначально предсказуем. Даже силы персонажей неравны. С одной стороны Кургинян с большой командой, способной в короткий срок собрать любой материал, к тому же с этим материалом постоянно работающий. С другой- ехидно ухмыляющийся клоун, смотреть которого без тазика рядом с собой трудновато.
Программа десоветизации писалась не один день, на ее написание наверняка ушло несколько месяцев, это время и было использовано для ее нейтрализации, с помощью суда времени.
Т.О имеем двух заказчиков: один заказывает десоветизацию, другой, в противовес ей, суд времени.
Даже сам Кургинян в своей статье Как это было пишет:

..."Но никакой директивы не было. "Не до грибов" было, "не до них". Мне скажут, что это странно. Согласен. Ну, и что?
Что касается меня, то я считаю, что это не только странно, но и в высшей степени показательно. И что показательность эта наводит на очень грустные размышления. Но вы же хотите правду о произошедшем, не так ли? Правда именно такова, поверьте. А о том, в чем смысл этой правды, когда-нибудь в другой раз."

[ИНОХОДЕЦ]

Гипотеза:
Заказчик Суда времени- ВВП.

В том, что заказчик имеется, сомнений мало. Результат суда изначально предсказуем. Даже силы персонажей неравны. С одной стороны Кургинян с большой командой, способной в короткий срок собрать любой материал, к тому же с этим материалом постоянно работающий. С другой- ехидно ухмыляющийся клоун, смотреть которого без тазика рядом с собой трудновато.
Программа десоветизации писалась не один день, на ее написание наверняка ушло несколько месяцев, это время и было использовано для ее нейтрализации, с помощью суда времени.
Т.О имеем двух заказчиков: один заказывает десоветизацию, другой, в противовес ей, суд времени.
Даже сам Кургинян в своей статье Как это было пишет:

..."Но никакой директивы не было. "Не до грибов" было, "не до них". Мне скажут, что это странно. Согласен. Ну, и что?
Что касается меня, то я считаю, что это не только странно, но и в высшей степени показательно. И что показательность эта наводит на очень грустные размышления. Но вы же хотите правду о произошедшем, не так ли? Правда именно такова, поверьте. А о том, в чем смысл этой правды, когда-нибудь в другой раз."

Ничего страного в том, что Кургиняна пригласили на передачу Суд Времени нет.
Переберите подобные передачи от Народ хочет знать, к барьеру и т. д. Везде идет рейтинговое голосование с разгромным счетом против власти. Объем этих передач нарастал и вылился в безпрецедентное избиение мальчиков для битья Кургиняном. И им, мальчикам еще добавили для пущей убедительности по морде Карагановым. А что стоит прошлогодняя передача Пора валить из рашки? Мы с вами эту эскалацию на ТВ видим больше года, а по другим деяниям больше двух лет.
Неужто кто-то хулиганит, а власть не найдет на них управы? Вспомним, как разгромили оппозиционный НТВ. А сейчас не могут?
Какие выводы мы должны делать из всей совокупности?
Назову несколько:

• Нужно как-то раскочегарить народ, чтобы пошел на выборы.
• Перевести протестноые настроения в спокойное русло.
• Научить народ как-то давить на власть, а то она становится неуправляемой никем. Указы президентов исполняютя согласно газетным публикациям на считанные проценты.
• Путин буквально завопил о территориальной целостности. С чьей подачи? Ему как-то ведь надо выступать от имени народа.
• Горючий материал для оранжевых революций. Правда наши оранжисты предпочитают начинать с менее горячих тем. и т. д.

Может показаться, что многие интересы проиворечат друг другу. Все правильно. Не получится одно, так получится другое. Или придем в точку биффуркации, а там решим. Или. Вот и попробуйте понять, что мы затеяли. Замаетесь.
А если к каждому варианту подключены общественные силы, то еще и раскол дикий. Как всегда.



Сообщение отредактировал ИНОХОДЕЦ - 13.6.2011, 14:58

[comaks]

http://militariorg.ucoz.ru/publ/morozov_pu...-0-173#comments

Жалкий пасквиль, противно читать.