только ли террористы виноваты? Опции

[Семен Сладков]

Уничтожение зданий - «близнецов» ВТЦ в Нью-Йорке 11 сентября 2001 года. В чем вина террористов?

Семен Сладков, к.т.н. по строительной механике и стальным конструкциям зданий

Скоро уже 7 лет во всем мире, особенно в США, не стихают дебаты о происшедшем тогда нападении террористов и о его результате, потрясшем Америку и весь мир. В результате обсуждения выкристаллизовались два взаимоисключающих мнения: а) эти здания разрушили террористы, в результате чего погибло около 2 тысяч человек - в этом вина террористов; б) здание взорвало ЦРУ, инсценировав нападение террористов - в этом, таким образом, вина ЦРУ и стоящего над ним правительства, очень уж удачно было это событие этим правительством затем использовано.
Увы, ни один из этих вариантов не соответствует картине, которую все видели, но не все поняли. А те, кто понял, (например, в США есть много специалистов по конструкциям высотных зданий), они предпочитают помалкивать.

Итак, что же мы видели? Мы видели как сначала один самолет влетел в одно здание, а потом второй - во второе. И там, и там начался пожар на тех этажах, куда влетели самолеты. Что мы еще видели? Мы видели, что после того, как самолеты влетели в здания, эти здания простояли еще: одно - более 45 минут, второе - дольше, около часа. Остановимся и сделаем первый вывод: оба здания, их каркасы выдержали удар самолета не разрушившись. В этом нет ничего удивительного, так как их каркасы были рассчитаны на такой удар: в строительных нормах всех стран, строящих небоскребы, такой расчет является обязательным. На момент их строительства (1982г.) такая норма была предусмотрена и в СССР, и в США.

А вот возникшего пожара каркасы зданий не выдержали, и именно от пожара они разрушились. Почему? Неужели те, кто проектировал эти здания, не догадались, что если самолет ударится в здание, то из него выльется авиационный керосин, создающий пожар около 1500°С? Наверняка догадались. Обязаны были догадаться. Но никакой защиты конструкций от такой температуры не предусмотрели, хотя существуют способы защиты конструкций и от более высокой температуры - например, мартеновские печи работают годами при непрерывном воздействии более высоких температур.
А что же проектировщики предусмотрели? Мы можем судить об этом, потому что чертежи основных узлов этих зданий были представлены в советской технической литературе сразу после завершения их строительства. Каркас был стальным, колонны - коробчатого сечения, пустотелые внутри. Вдоль этих пустот были пропущены трубы, внутри которых циркулировала вода. Эта вода должна была охлаждать колонны в случае пожара. Снаружи колонны были окрашены огнезащитной краской, что тоже как-то предохраняло конструкции от огня, хотя и малоэффективно. Кроме того, во всех помещениях было предусмотрено спринклерное пожаротушение (фонтанчики воды с потолка). Все эти меры могли защитить конструкции, если бы загорелись, скажем, занавески на окнах или бумаги на столах. Для более сильного пожара они не предназначены. Тем более, что от удара самолета они должны были выйти из строя.

Для сравнения скажу, что советская школа стальных конструкций предусматривает другие технические решения. Например, в каркасе главного корпуса МГУ, которое было окончено строительством в 1952 году, колонны выполнены толстостенными крестового поперечного сечения, а огнезащита выполнена керамической, из глины - аналогично мартеновским печам. От вышеописанного пожара это здание бы не разрушилось, выгорели бы только 2-3 этажа.

Вернемся к нашим зданиям - «близнецам». Согласно нормам, металлоконструкции обязаны выдержать без разрушения прямое воздействие огня в течение 45 минут. Они это честно выдержали. Теперь посмотрим на междуэтажные перекрытия, которые были выполнены по металлическим балкам. Узел соединения балок с колоннами был принят в расчетной схеме шарнирным, а конструктивно балки опирались сверху на выпущенные из колонн короткие консоли. Такое техническое решение узлов было ненадежным, но зато обеспечивало исключительно высокую скорость монтажа - один этаж в сутки. Американцы сняли кинофильм о монтаже этого здания и очень гордились этим достижением.
Нужно заметить, что строительство зданий финансируется за счет банковского кредита, и каждый день сокращения продолжительности строительства обеспечивает значительное сокращение расходов по кредиту. Поэтому скорость монтажа была поставлена во главу угла!

Советская школа использует для аналогичных зданий другие узлы. Например, в уже упоминавшемся здании МГУ балки соединены с колоннами жестко, вварены в них всем сечением. Это обеспечивает высокую надежность каркаса в целом. Но в скорости монтажа мы американцам сильно уступаем...

Что же произошло с «близнецами» далее? Далее пожар раскалил перекрытия нескольких этажей, стальные балки в них ослабли и прогнулись, в результате они сползли с опор. Одно перекрытие упало на нижележащее, которое не выдержало такой дополнительной нагрузки и тоже в свою очередь сползло с опор, вместе они упали на нижележащее, и это падение продолжилось как в костяшках домино. Балки перекрытий служили развязками для колонн; лишившись развязок, колонны потеряли устойчивость и разрушились.

Многих удивляет симметричный характер разрушения зданий при заведомо несимметричном расположении огня: здания буквально просели вниз, не отклоняясь в сторону. Появилась даже такая версия происшедшего, как заговор ЦРУ, якобы взорвавшего это здание. По этой версии заряды были заложены по всему периметру у всех колонн и взорваны одновременно, что и объясняет симметрию разрушения.
В такой версии нет необходимости: и при несимметричном пожаре здание разрушается симметрично. Попробую это пояснить с помощью чертежа: на листе бумаги проведите две вертикальные линии - это будут колонны переднего и заднего ряда. Теперь проведите 110 горизонтальных линий между ними - это будут междуэтажные перекрытия. Допустим далее, что на 81 этаже возле левой колонны возник пожар, и в результате этого левый конец балки этого перекрытия сполз с левой колонны. Таким образом, левая колонна лишилась развязки, расстояние между развязанными точками колонны увеличилось вдвое. Если в нормальном состоянии это расстояние (высота этажа) было, скажем 4 метра, то теперь неразвязанный участок колонны (так называемая «свободная длина») увеличилась в 2 раза и стала равной 8 метрам. Согласно теории Эйлера, несущая способность колонны уменьшается пропорционально квадрату увеличения свободной длины, то есть несущая способность колонны уменьшилась в 4 раза!
Теперь посмотрим, что произошло с правой колонной. Балка с колонны не сползла, это так, но левый конец балки упирается в воздух! То есть правая колонна оказалась неразвязанной на такой же длине и в том же месте, что и левая. Ее несущая способность тоже уменьшилась в 4 раза: полная симметрия!

Если сползет еще одно перекрытие и свободная длина колонны увеличится в 3 раза, то несущая способность колонны уменьшится в 3х3= 9 раз. А таких запасов прочности в колоннах наверняка не было. С этого момента катастрофа стала неминуемой: колонны выпучивались и ломались, висевшие на них стеновые панели обрывались, все это падало вниз вместе с участком здания, находившимся над зоной пожара. Грохот обрушения и облака пыли, поднимавшиеся с земли - все это мы видели...

Теперь мы возвращаемся к вопросу - кто в чем виноват. Согласно законодательству России, да и многих других стран, уголовную ответственность в случае разрушения здания несут два человека: главный конструктор проекта (или как он там в США называется) и владелец здания. Очевидно, что под давлением владельца главный конструктор пошел на такие ненадежные решения (вот пусть ему прокурор это обстоятельство и зачтет). Но они оба преступники, их нужно отдать под суд! Увы, я нигде не встречал такого суждения - ни в американской, ни в российской прессе. Во всем винят террористов... Но террористы только использовали удачную для них возможность легко обрушить плохо построенное здание. Знали ли сами террористы о такой возможности? Спросите у Бен-Ладена, он как профессиональный строитель мог об этом догадаться. А вот главный конструктор и владелец знали об этом наверняка...

PS. А что, главный конструктор «Титаника» не знал, что спасательных шлюпок на всех нехватает?

[Tapa]

Очень интересно, Семен. Ваша точка зрения выглядит весьма аргументированной. И сразу возникает вопрос: так почему же в американской прессе не возникло аналогичных версий и расчетов специалистов? Соответственно - и исков? Ответа, на вскидку, три.
Первый - их профессионалы менее профессиональны и не могут этого рассчитать.
Второй - им даже не приходит в голову задаться таким вопросом, настолько довлеет общепризнанная версия над профессиональным сознанием.
Третий - возможно, есть и профессионалы, и расчеты, но поле обсуждаемых версий строго ограничено и хорошо охраняемо по периметру специалистами иных профессий.
Что мы услышали буквально сразу после теракта? Что отныне очевидно: идея безопасности выше идеи свободы! (Правда существует житейская мудрость, которая гласит, что нет ничего более опасного, чем «служба безопасности». Но эту истину - в интересах безопасности :) - решили не предавать широкой огласке).

[MMM]

18 мая по 1-у телеканалу был показан полутарачасовой американский документальный фильм "Тайна 9/11", целиком посвященный проблеме разрушения башен ЭТЦ. Основные персонажи - строители и взрывники, весьма подробно разбирающие вопрос. Там среди прочего сказано, что 1500 градусов горящий керосин создает лишь в замкнутых объемах (в т.ч. в авиадвигателях), тогда как в открытом пространстве ( башнях ВТЦ) более 650 градусов быть не должно (сам я не химик, судить не берусь).
Самое интересное - что после башен точно также рухнул еще один корпус ВТЦ, в котором никакого пожара не было. Версия авторов фильма - упраляемый снос всех трех зданий.
К сожалению, авторы фильма не коснулись атаки на Пентагон, где брешь в стене никак не соответствовала размерам пассажирского лайнера, который якобы туда врезался. Его огромные крылья вообще словно испарились при столкновении со зданием.
29 мая копия фильма будет передана в ЭТЦ.

[pamir]

Раз уж коснулись темы ВТЦ, вот ссылка
http://www.asher.ru/library/other/wtc/serendipity/wtcr.html

Это перевод (вроде бы, я давно читал) некоего англоязычного сайта. Даже ссылки на него есть. Некоторые, правда, уже не работают.
Может заинтересует кого-то.

[Семен Сладков]

Уважаемые собеседники!
Сначала приведу выдержку из учебника «Металлические конструкции» под ред. Н.С.Стрелецкого, М., Госстройиздат, 1961, стр. 48:
«При температурах выше 400-500°С происходит резкое снижение предела прочности и предела пластичности (в 3-4 раза), при 600°С они близки к нулю и несущая способность стали исчерпывается.» Речь идет о строительных сталях.
Таким образом,
а)нет необходимости нагревать конструкции до 1500°С, хватает и 600°С, что наверняка имело место.
б)до такой температуры прогрелись балки перекрытий, из-за больших пластических деформаций они прогнулись и сползли с опор. Прогрелись и сползли, как минимум, два перекрытия: под и над пожаром. Уже из-за этого произошло катастрофическое снижение несущей способности колонн - в 9 раз.
в)Эти два перекрытия неизбежно упали или опустились на следущее снизу. Если они резко упали, то имела место динамика, которая увеличила разрушащую способность. Если они опустились медленно, то тогда произошел перегрев и этого перекрытия,так как пожар продолжался все время, а раскаленное перекрытие не может служить защитой от перегрева.
г)Заметьте, что я нигде не говорю про нагрев колонн: мне неизвестно как по отношению к колоннам располагался пожар и внесла ли повышенная температура свой вклад в снижение несущей способности колонн. Хотя наверняка, находясь в течении 45 минут в помещении с температурой 650°С, они тоже хорошо прогрелись. Но разве я говорю о том, что колонны расплавились, как утверждается в вашей ссылке с целью опровержения?
Что касается третьего здания, ничего сказать не могу - первый раз слышу; может там и была диверсия.
А относительно здания Пентагона, то вы считете, что самолет только протаранил стену? А может там был взрыв, который разнес эту стену? А крылья самолета являются канистрами для керосина, поэтому, может быть, они и испарились? Я не в курсе насчет Пентагона...

[syncmaster]

Всем привет.

В документальном фильме "Zeitgeist" во второй части, описывающей версию событий 11 сентября, использованы кадры из фильма "Loose Change". Последний наиболее детально касается всего круга вопросов связанных с техникой падения башен, а также того факта, что падение третьего здания особо не афишируется. Однако, пожар в нем был, только вот не понятно каким образом произошло возгарание, посколько очагов было несколько, а самолётов как известно было только два, и они не попали в здание номер 7, которое, кстати, располагалось через квартал от башен и рухнуло очень аккуратно не затронув близ лежащие здания.

Также подробно рассматривается информация о попадании в здание пентагона а также падение в шенквиле четвёртого аэролайнера. Интересный факт в том, что от самолётов практически ничего не осталось. Т.е. даже багажа или сидений - вобще ничего - испарились по официальной версии. Однако останки смогли идентифицировать по днк или по отпечаткам плаьцев. И это вызывает сомнения, какой такой пожар выжигает титановые детали двигателей в несколько тонн и не трогает человеческие останки?

информации в фильме понятно больше, например собственник за две недели перестраховал оба здания. в новой редакции страховки отдельно оговаривался терракт. сумма страховки около 4 млрд. долл. за каждое была выплачена. Также в подвальных этажах находился золотой запас в банковских сейфах в размерах нескольких десятков тонн. который тоже был списан после событий...

инетересно

Евгений

[MMM]

К сожалению, я, сдав диск с американским фильмом "Тайна 9/11" в ЭТЦ, не оставил себе копию, так что не могу сейчас точно цитировать аргументы его авторов. Но кое-что все же могу добавить.
Обрушение 7-го корпуса было также показано в фильме, причем я не заметил там никакого дыма до обрушения здания, так что не могу сказать, был ли там пожар до обрушения, или возник вследствие оного. Но в фильме было сказано еще кое-что любопытное об этом 7-м корпусе.
Именно там был центр гражданской обороны комплекса ВТЦ, но штабу гражданской обороны пришлось работать на улице. Потому что 7-й корпус изначально было оцеплен и туда никого не впускали. Какая прозорливость, однако! А еще было сказано, что в 7-м корпусе находилось немало любопытнейшей финансовой документации. Которая, естественно, вся "погибла при пожаре под руинами".
О самих же башнях, среди прочего, строители и взрывники указали на то, что в случае такого самопроизвольнго обрушения из-за пожара, о котором гласит официальная версия, время обрушения должно было составить, если не ошибаюсь, около полутора минут. Башни же рухнули каждая за 9 секунд. Такую скорость, по словам авторов фильма, может обеспечить лишь подрыв несущих конструкций.
Теперь о Пентагоне. Что значит, "может быть, был взрыв, который разнес эту стену"? Взрыв-то был, но вопрос в том, что за "летальный аппарат" там взорвался. Крылья "испарились" из-за того, что в них - топливные баки?
По профессии я - авиационный инженер и мне приходилось бывать на месте гибели летательных аппаратов. Так вот, уверяю Вас, что там ничего не "испаряется" бесследно. Алюминий и магний сгорают, но остается пепел. А еще много чего вообще не сгорает. Например, стальные стойки шасси, гидроцилиндры системы управления рулями и закрылками, авиадвигатели, рассчитанные на многочасовую работу при температурах свыше 1000 градусов. Более того, даже электрожгуты остаются жгутами. Изоляция сгорает, но металлические провода остаются и связывают все обломки машины так, что когда не так давно кран грузил нашу сгоревшую машину на платформу трейлера для перевозки, он уцепил ее за центроплан и поднял ВСЮ - в виде "бус" из того, что не сгорело, нанизанного на обгоревшие провода.
А в Пентагное пробоина несравнимо меньше, чем должна быть от лайнера, а обомков оного перед зданием нет вообще. Потом, правда, что-то извлекали изнутри, но оно по размерам скорее годилось для ударного беспилотника, о чем и говорили еще тогда.
И еще одну вещь должен я сказать, как авиационный инженер. То, о чем я не слышал от других применительно к 9/11 ни разу и о чем сам, к сожалению, подумал лишь в ходе этого нашего обсуждения.
Итак, по официальной версии причиной обрушения башен был пожар, горение авиационного керосина. Но черт возьми, как же я не подумал о том, что знаю много лет?! При катастрофах летательных аппаратов они со всем своим керосином сгорают за считанные минуты! Последняя из тех машин, что у нас погибла, сгорела вообще за две минуты. Та, гибель которой мне самому пришлось изучать, сгорела за шесть. Потом, конечно, долго может догорать кое-что по мелочи, но в основном все, включая керосин, выгорает очень и очень быстро.
Так что "керосиновый" пожар в башнях ВТЦ длился не более 15-20 минут, и при этом башни не рухнули. А потом еще час был самый обычный "бытовой" пожар, на который конструкция башен, по словам тех, кто их строил, была и рассчитана, и испытана на образцах. Такие пожары в других зданиях аналогичной конструкции, упомянутых в фильме, длились иногда по многу часов, здания выгорали, но каркас не рушился (были показаны эти здания после пожаров).
Так что слишком много концов с концами не сходится в официальной версии.

[Семен Сладков]

МММ, я не авиационный инженер и не знаю, что там целый час горело. Обычно в таких зданиях полно горючего материала - паркет, мебель, обивка стен. То, что спринклеры с самого начала не работали - ясно. Другие противопожарные мероприятия - курам насмех, считайте, что их не было. Какой температуры должен был достичь пожар? После 400 градусов начинаются интенсивные пластические деформации балок перекрытия. То есть шансы упасть появляются у этого здания довольно рано. Я не вижу причин менять диагноз!

[syncmaster]

Семен, прошу прощения, один вопрос:

сколько времени температура выше 400 градусов в помещении, по вашему?
45 минут или 15-20?

Можно ли сказать, что в начале, пока выгорало топливо 15-20 минут температура горения была 600 градусов (вы поправьте) а затем снизилась (догорали паркет и обивка)?

Исходя из выше изложенного, хватило бы времени, чтоб прогреть перекрытия и колонны до температуры в 400 градусов, достаточных масштабах, чтобы вызвать вами описанный сценарий или нет?

спасибо
Евгений

[Семен Сладков]

Пожары - не мой профиль. Но мне представляется, что температура выше 400 град. была там все 45 минут. Горели не отдельно керосин, а потом все остальное. Керосин побрызгал это все остальное и горели паркет, мебель и прочее, сбрызнутое керосином. Поэтому пламя бушевало, его языки вырывались в проемы стен, люди с верхних этажей выбрасывались из окон...

[syncmaster]

спасибо,

и еще вопрос, по конструкциям,

оба здания обрушились очень идентично, можно сказать симметрично, хотя повреждения были однозначно не симметричные, как это объяснить, с точки зрения теории металлических конструкций, если можно?

И, почему башни обрушивались со скоростю свободного падения, примерно 10 этажей в секунду, всё здание за 9-10 секунд, так если бы просто бросить биллиардный шар с крыши и на его пути не будет никаких препятствий? Вроде бы колонны на этажах ниже пожара, через этаж, через три этажа не успели расплавиться? А скорость обрушения и картина та же. Может всё таки где-то что-то могло пойти не так, и возможно во время обрушения одна из башен хоть наклонилась бы чуть-чуть?

заранее спасибо

Евгений

[Семен Сладков]

Уважаемый syncmaster ,
прочтите все тексты сначала. Там объясняется про симметричность разрушения. И про то, что колонны не плавились, а может и не нагрелись!

[MMM]

Насчет стальных колонн сразу возникает вопрос - с чего они при официальном характере разрушения развалились на короткие сегменты? В фильме показан нижний "пенек" одной из колонн - срезанный как ножом под 45 градусов к вертикали. Мне приходилось видеть конструкции, разрушившиеся от перегрузки, но никогда там не было такого аккуратного среза.
Заказал в ЭТЦ копию фильма "Тайна 9/11", когда получу, постараюсь привести аргументацию авторов.

[Семен Сладков]

Я размести этот текст на соседнем форуме.
Вот что мне пришлось ответить по поводу обсуждения:

Далее. Я не хотел отклоняться от технической стороны дела. Но учитывая, что 90% всех ответов сводятся к утверждению, что американцы сами взорвали эти здания, позволю себе высказаться по поводу этой бредовой идеи.
1)В такое «мероприятие» должны были быть вовлечены сотни людей и ни один из них не проговорился? И это в обществе, где любимое занятие - написать донос на соседа!
2)В такое «меропияти» неизбежно должен был быть вовлечен Президент.Чем ему грозило (неизбежное) разоблачение? Не импичментом (увольнением) и не судом: те, кого он собирался взорвать, просто разорвали бы его в клочья!
3)В США (как и везде) ЦРУ, ФБР и другие силовые вндомства остро соперничают между собой. Уж они бы вывели заговорщиков на чистую воду!
4) «По зданию ходили люди с мотками проводов и со взрывчаткой и устанавливали ее у колонн по периметру здания.» (!) Если бы хотя бы один из них донес, он бы получил многмиллионную премию - мечту лбого американца! Сколько же надо было заплатить этим «бродягам», чтобы они все молчали?
5)Пилоты самолетов тоже были в сговоре? Как ваша фантазия - да или нет? Ведь никаких арабов в этом случае нельзя подпускать! Или может это авиадиспетчеры вели самолеты на таран, а пилоты - воздушные асы - ничего необычного не заметили? А по этой линии сколько надо было задействовать народу?
6) Подготовка такой диверсии заняла бы недели и месяцы. И вездесущие американские газетчики ничего не пронюхали? Хотя обычно для них нет тайн!

Неистощима ваша фантазия, господа! Болезненная фантазия безграмотных дилетантов. Уж если вы меня обзываете платным агентом американского империализма, то и я сказал о вас, то, что думаю, забыв про вежливость!

[MMM]

Семен!
Сейчас у меня мало времени для развернутого ответа, но у меня к Вам одна просьба. Попробуйте с этими Вашими шестью критериями рассмотреть убийство президента Кеннеди. Тоже придете к тому, что единственная правильная версия - убийца-одиночка Освальд.

[Ярослав]

Семен, насколько я помню говорилось всегда о следующих причинах подозрений в том что это делели либо не арабы,либо не только араы.
1 терористы не умели летать, инструктор одной из авиашкол где учился один из терористов говорил что даже после третьего полета на легком самолете он чувстсвовал что араб еще не готов управлять самолетом сам.
2 Скорость падения башен, практически равна скорости свободного падения, что при обрушении просто нереально, этажи падая друг на друга должны были хоть чуть чуть тормозить падения.
3 характер обрушения, во первых одна башня была повреждена лишь вскользь и центральные опоры задеты не были, так же основная часть керосина выгорела в огненом шаре что вырвался после столкновеня наружу.
И упасть от таких повреждений она не могла, либо должна была остаться центральная опора. Ну и в третьих характер развалин, а точнее то что не было обнаружено крупных обломков. Ну и то что МММ привел, явно срезанные опоры на подвальных этажах.

[%sig%]

[Семен Сладков]

МММ, вы подбросили хорошую мысль!

http://www.loosechange911.com/blog/ - видео катастрофы
Кто убил президента Кеннеди? Тот же, кто уничтожил здания ВТЦ 11.9.2001 в Нью-Йорке. (Мои домыслы без ссылок)

Президента Кеннеди убила в 1963 году Чикагская мафия по заказу нефтяных монополий Юга США. (Чикагская - это условно, просто я не знаю в США других, а сказать «американская», так там нет единой американской мафии.) О том, что это сделала мафия, я прочел недавно, т.е.45 лет спустя. А что в «интересах нефтяных монополий Юга США» - об этом писали советские газеты сразу после убийства. Эта фраза врезалась в мою детскую память!. Чем-то Дж.Кеннеди ущемил или хотел ущемить их интересы.
Но нефтяные монополии Юга США - это и семейство Бушей. Ха-ха! Может быть они и выступали заказчиками?
Теперь сделаем предположение, что они же заказали той же Чикагской мафии провести мероприятие, которое даст повод взять под контроль (т.е. захватить) нефть Ирака, а со временем - Ирана. Тогда и должна была возникнуть идея со взрывом зданий - «близнецов». Но масштабы этого мероприятия были слишком неподъемными для Чикагской мафии, и она привлекла для исполнения заказа более мощную международную мафию Аль-Каеда. Распределение ролей - очевидно: чего ради было Аль-Каеде посылать самолеты, чтобы таранить здание? Ради идеи? Чтобы кому-то что-то показать и устрашить? Глупости. За это было хорошо заплачено.
А что взяла на себя Чикагская мафия? Тут возможны два варианта ответа: а)ничего; б) взрыв здания. Здесь мы (временно) вступаем на почву чистых спекуляций: во-первых, и без взрыва впечатление от влетевших самолетов было оглушительным; во-вторых, Аль-Каеда могда догадаться, что что здания разрушатся и ьез взрыва. И в третьих, допустим, что Чикагская мафия взялась своими силами взорвать оба здания. Она предупредила совладельца здания, который за месяц до того заключил новый очень выгодный договор страхования от теракта. Он же заменил весь обслуживающий персонал на лдей мафии, чтобы они получили свободный доступ к колоннам.
Продолжим. Допустим, что здания были разрушены взрывом. Рассмотрим два варианта: первый - заряды были заложены в двух местах по высоте, второй - заряды были заложены на каждом этаже.
Очевидцы (те, кто видел все по ТВ) утверждают, что взрывы произошли в двух местах: один - по зоной пожара, второй - где-то ниже.Вот здесь-то концы не сходятся: помните, на складе лежат обломки стальных колонн длиной 10-15 м. А здание высотой около 450м было бы взрывами разделено на три куска по 150 метров... Этому противоречит размер кусков стальных колонн на складе и скорость обрушения, равная скорости свободного падения. Чтобы что-то свободно падало, нужно, чтобы оно падало свободно и ничто ему не мешало. А тут нужно было бы пробиваться сквозь мощные конструкции нижележащих частей.
Второй вариант - взрывались все этажи (или почти все) последовательно по мере падения. Как согласовать последовательность взрывания с положением падающих частей? Никакой пианист или музыкант дирижер не в состоянии это выполнить. Что же, там была автоматика с алгоритмом взрывания? Маловероятно. Скорость свободного падения могла иметь место только в том случае: если к моменту подлета вышележащих частей никаких перекрытий в этом месте уже не было, а колонны представляли собой голые (без связей) вертикально стоящие плети. Тогда и куски колонн были бы по 10-15-20м - от потери устойчивости колонн. То есть если только все происходило так, как описано в первичном тексте. Таким образом, были взрывы или не были, но полное разрушение зданий - это «заслуга» проектировщиков!

[MMM]

Семену:
То, что Вы написали насчет убийства Кеннеди - даже не смешно. Почитайте хотя бы Льва Толстого, "Войну и мир". Там четко проводится мысль, что крупные события (а убийство Кеннеди было очень крупным событием) происходят не тогда, когда это захочется кому-то одному (или одной группе лиц), а когда в одну точку сходятся интересы многих самых разных людей и групп. Про случай Кеннеди было достаточно информации о том, что в одной точке там сошлись ЦРУ, ФБР, нефтяные монополии, мафия и кубинские эмигранты. И как это только Вам удается до сих пор считать, что заключение комиссии Уоррена было истиной в последней инстанции?
Теперь по Вашим шести пунктам:

1) В такое «мероприятие» должны были быть вовлечены сотни людей и ни один из них не проговорился? И это в обществе, где любимое занятие - написать донос на соседа!

Но в таком случае вообще невозможна ни одна крупная операция спецслужб США. Однако они имеют место. Выскажу смелую мысль: Это связано с тем, что в операциях задействуются не стукачи-обыватели, а профессиональные спецслужбисты с подпиской о неразглашении. А те, кто выполняет простую техническую работу (пилить-сверлить), просто не посвящаются в общую цель производящихся работ (о которой бывает трудно судить, не видя картину в целом).

2) В такое «меропиятие» неизбежно должен был быть вовлечен Президент. Чем ему грозило (неизбежное) разоблачение? Не импичментом (увольнением) и не судом: те, кого он собирался взорвать, просто разорвали бы его в клочья!

А вот известный американец Линдон Ларуш, который был у нас на клубе через несколько месяцев после 11/9, сказал, что это был как раз заговор против Президента США, попытка военного переворота. И при этом он вовсе не был голословным. Приводить его доклад здесь я не могу, поскольку не имею текста, а помню лишь наиболее существенные моменты.
Так что, если Ларуш прав, Президент вовсе не обязан был быть в курсе. И даже совсем наоборот.

3) В США (как и везде) ЦРУ, ФБР и другие силовые ведомства остро соперничают между собой. Уж они бы вывели заговорщиков на чистую воду!

А если все они были в одной лодке, все в заговоре? То, что случилось в тот день с ПВО США (где кое-что существенное очень "вовремя" отключилось), могло быть реализовано, по мнению специалистов, только через АНБ.

4) «По зданию ходили люди с мотками проводов и со взрывчаткой и устанавливали ее у колонн по периметру здания.» (!) Если бы хотя бы один из них донес, он бы получил многмиллионную премию - мечту лбого американца! Сколько же надо было заплатить этим «бродягам», чтобы они все молчали?

См. выше. Спецслужбистам платят еще и за то, чтобы они молчали.
В фильме, о котором я упоминал, уцелевшие сотрудники ВТЦ рассказывают, что в течение месяца перед 9/11 в башнях по выходным производились какие-то (якобы ремонтные и модернизационные) работы, при которых здания полностью обесточивались (кстати, это обязательно при работе с ВВ). А техник-смотритель одного из технических этажей расказал, как незадолго до 9/11 услышал, что за запертой дверью этого этажа производятся какие-то работы. Но на этот этаж никто не имел права входить без него, и ключи тоже были у него. Парень подумал-подумал, и не полез за эту дверь с вопросом "Кто там?" А полез бы - так скорее всего "выпал бы случайно из окна".

5) Пилоты самолетов тоже были в сговоре? Как ваша фантазия - да или нет? Ведь никаких арабов в этом случае нельзя подпускать! Или может это авиадиспетчеры вели самолеты на таран, а пилоты - воздушные асы - ничего необычного не заметили? А по этой линии сколько надо было задействовать народу?

Насчет пилотов версии были самые разные. Причем здесь "были в сговоре"? Во-первых, самолеты и в самом деле могли быть захвачены. Во-вторых, говорилось и о том, что таранили башни вовсе не те машины, что было объявлено, а другие, того же типа, но переоборудованные под телеуправление с земли (как авиационный инженер, могу сказать, что это возможно). Одним из подтверждений этого являются слова бывшего военного летчика, наблюдавшего тараны с земли на Манхэттене. "Это - лайнеры?! Я что, не могу узнать самолет-разведчик, на котором летал?!"
А такие разведчики - это РУМО, военная разведка. О чем и говорил Ларуш.
И эти арабы-смертники... Откуда известно, что они там на самом деле были? Ах, по паспортам пассажиров! А что, фальшивые паспорта уже никто не делает? Даром что ли один из "угонщиков" узнал о своей смерти из газет? Не удивлюсь, если и сам Мохамед Атта по сию пору жив-здоров, только под другим именем.

6) Подготовка такой диверсии заняла бы недели и месяцы. И вездесущие американские газетчики ничего не пронюхали? Хотя обычно для них нет тайн!

Да? И как же тогда вообще работают спецслужбы США, если для их газетчиков нет тайн?
А кроме того, как это Вам удалось не заметить, что во время войны в Югославии "независимые и правдолюбивые" западные СМИ очень дружно умели "видеть" то, чего не было, и в упор не замечать то, что происходит на самом деле? Они "видели" только то, что им приказывали. Вы что, уже успели все это позабыть?

С полвека назад видный американский разведчик Рэй Кляйн "со товарищи" создал Устав Политической войны. Среди прочего, там было сказано, что при необходимости с кем-то разделаться, надо организовать от его имени атаки на американские объекты, не жалея своих людей, и потом нанести "удар возмездия". Причем не так давно Клян открыто признал, что этот Устав - подлинный, а не фальшивка КГБ, как об этом кричали раньше американские спецслужбисты.
В свое время для оправдания нападения на Кубу спецслужбы США предлагали "захват кубинцами" американских авиалайнеров с человеческими жертвами. Но тогдашний президент (по-моему, как раз Кеннеди) этот план отверг. Но кто мог бы отвергнуть схожий план, направленный в конечном счете против самого Президента?..

Есть такой американский фильм - "Теория заговора". Там главный герой все время твердит о заговоре, о котором узнал, став одной из его жертв, но все смотрят на него, как на идиота. А в итоге оказывается, что парень-то прав...

[MMM]

Поговорил с одним знающим инженером - он подтвердил, что Сладков вполне может быть прав по части характера разрушения башен ВТЦ. То есть схожим образом они могли рухнуть как при управляемом сносе, так и сами. А при управляемом сносе достаточно было бы зарядов на одном этаже - далее процесс носил бы лавинообразный характер. Так что точно установить, рухнули башни сами или им чуточку помогли, мы не можем.
Этот инженер также сказал, что сама конструкция каркаса башен ВТЦ облегчает их разрушение. Если бы поперечные балки приваривались к стоякам, а не просто укладывались на их выступы, устойчивость была бы много выше. Но тут уже виноваты не только сами проектировщики. Потому что, когда критерием является минимизация расходов, а не безопасность, т.е. когда превыше всего - деньги, то так и происходит, и не только в США. На ТВ-3 был цикл передач "За секунду до катастрофы" и в одной из серий изучалось обрушение многоэтажного торгового центра в Южной Корее. Там было очень много чего сказано о ненадежности тамошних зданий. После этой катастрофы прошли проверки по всей стране и оказалось, что две трети высотных зданий в стране опасны для их обитателей, так как могут рухнуть при незначительных внешних воздействиях. Причина - все та же: превыше всего - ДЕНЬГИ. И по этой же причине практически никаких мер по усилению или сносу ненадежных зданий принимать не стали. Очень убедительная иллюстрация благостности и человеколюбия капитализма, о которой нам столько твердили наши "демократы".

Впрочем, это все равно не объясняет многих прочих странностей типа обрушения 7-го корпуса ВТЦ и странной атаки Пентагона.

И еще один момент - по части любви американцев к доносительству.
Национальный состав персонала башен ВТЦ был известен. Среди погибших были практически те же процентные соотношения национальностей - за исключением одной (из соображений политкорректности не стану уточнять, какой именно). Точных цифр я не помню, но суть в том, что процент этих людей среди погибших был раз в двадцать ниже, чем если бы все они были на своих рабочих местах. Но они в тот день как-то очень дружно не вышли на работу. Вышли, видимо, те, кто был "чужой среди своих" и кого поэтому не предупредили. И - никто не донес в ФБР. А может, и донес, но "случайно выпал из окна своего дома" или еще что.

[MMM]

Наконец получил копию фильма "Тайна 9/11".
Описывать весь полуторачасовой фильм немыслимо, ограничусь отдельными наиболее интересными моментами.
Фильм, по словам автора, составлен на основе той информации, которую "не увидели" авторы официальной версии трагедии.
Конструкция башен ВТЦ были рассчитаны на таранный удар самолетом Боинг-707 (поскольку незадолго до строительства схожих размеров бомбардировщик где-то врезался в небоскреб), близкий по своим характеристикам к 737-м, врезавшимся в башни. Так что сам таран не мог быть причиной обрушения башен. (Они были также рассчитаны на ураган до 225 км/час).
Все топливо выгорело за 10 минут, далее мы видим в основном клубы темного дыма, почти без выбросов пламени. Поэтому слова официальной версии о том, что от пожара в конце концов расплавилась сталь, выглядят не слишком убедительно. При этом авторы отметили, что стальные керосиновые обогреватели у них работают часами - и не плавятся, не разваливаются.
Высотные здания со стальным каркасами горели не раз, но при этом устояли.
Примеры:
Небоскреб в Каракасе горел вовсю 17 часов (фото показали), но не рухнул. 20 часов горело высотное здание отеля в Мадриде, но каркас устоял и на него потом еще взгромоздили башенный кран (фото показаны).
В 2001-м 5 часов горел, но не рухнул 5-й корпус того же ВТЦ.
В 1975-м 3 часа горела но не рухнула Северная башня ВТЦ.
Балки перекрытий в башнях ВТЦ крепились болтами к кронштейнам внутренних и внешних стальных опор. По официальной версии эти болты и кронштейны расплавились. Но это вряд ли. Ближе к истине замечание, что при 600 градусах сталь теряет половину своей несущей способности. Интересно, какова величина коэффициента безопасности при расчете каркасов зданий. Если 2, то потеря половины не страшна.
Отмечен большой разлет обломков и человеческих костей (которые почему-то были мелко раздроблены).
Время обрушения зданий - около 9 секунд. Расчет с учетом разрушения нижележащих этажей дает 1 минуту 36 секунд.
Еще ДО ударов самолетами произошли, по словам свидетелей, взрывы в подвалах башен. Спасатели и пожарные также свидетельствуют о том, что в башнях что-то несколько раз взрывалось еще до начала их обрушения - на разных этажах.
Непосредственно перед обрушением башен зафиксированы взрывы в нижней части башен и на некоторых этажах. На видеозаписи четко видны горизонтальные выбросы пыли (дыма?) на 5-10 этажей ниже линии обрушения.
По приведенным в фильме словам специалистов по сносам зданий это типовая технология - сначала ослабить всю конструкцию взрывами в цоколе и на ряде промежуточных этажей. Это обеспечивает ее складывание.
В подвале текла расплавленная сталь. С чего это, если не применили термит? - спрашивает автор фильма. На одном из видеокадров четко видно, как с 93 этажа льется что-то расплавленное (похожее именно на металл) вдоль внешнего угла одной из башен. Есть также среди обломков "метеориты" - смесь расплавленной стали с бетоном.
Автор высказывает предположение, что применен был даже не термит, а термейт, более мощный состав, о чем говорят следы серы на оплавленных конструкциях. Показаны срезы центральных несущих колонн - под ними натеки расплавленной стали.
7-й же корпус горел очень слабо, но все явно ждали его обрушения - здание было заранее эвакуировано и оцеплено, а репортер БиБиСи даже сообщил, то 7-й рухнул, на 20 минут раньше, чем тот рухнул на самом деле. (Плохо репетировали?)
И при этом сильно горевшие два других корпуса ВТЦ устояли! А вот 7-й рухнул - после взрыва на первом этаже!
Что интересно, в 7-м была ценнейшая документация Комиссии по ценным бумагам и обвинительные акты по крупным финансовым махинациям. И все это как корова языком слизала. Как говаривал Чубайс, "пожар - он и есть пожар!"
Весь комплекс ВТЦ за 6 недель до 9/11 взял в аренду некто Сильверстайн, уплатив 14 млн. за аренду. Потом получил страховку на 8 млрд.
Сразу после его прихода в башнях начались некие "строительные работы", для которых по выходным башни полностью обесточивали - включая все системы безопасности и камеры видеонаблюдения, а по зданию ходили люди, увешанные бухтами электрокабелей, объясняя, что тянут интернет.
Также за месяц до катастрофы была якобы заменена асбестовая теплозащита стальных конструкций башен - которая якобы вся осыпалась при ударе самолетами (верится с трудом), потому балки и потекли от нагрева.
По крайней мере на 34-м и 93-м этажах одной из башен проводились какие-то таинственные работы, не оставлявшие потом видимых следов - кроме толстого слоя строительной пыли в соседних офисах.

На основе этих фактов как-то трудно верить, что официальное заключение о причинах обрушения башен - истина в последней инстанции, даже если дополнить ее соображениями Семена Сладкова. Одних взрывов в подвалах башен перед таранами достаточно, чтобы понять, что дело нечисто.

[Семен Сладков]

МММ,
Балки перекрытий в башнях ВТЦ крепились болтами к кронштейнам внутренних и внешних стальных опор. По официальной версии эти болты и кронштейны расплавились. Но это вряд ли. Ближе к истине замечание, что при 600 градусах сталь теряет половину своей несущей способности. Интересно, какова величина коэффициента безопасности при расчете каркасов зданий. Если 2, то потеря
половины не страшна.

1) «Балки перекрытий в башнях ВТЦ крепились болтами к кронштейнам внутренних и внешних стальных опор.» И это - главное!
2) «По официальной версии эти болты и кронштейны расплавились.» Глупость: при 650°С сталь не расплавляется, она плавится примерно при 1800°С. Болты срезались: они в нормальном состоянии никаких усилий не воспринимаюи, вес передается на кронштейны, минуя болты. Болты здесь - чисто монтажный элемент, чтобы во время монтажа балки правильно сели на кронштейны.Поэтому достаточно было небольшого срезащего усилия от сползающей балки, чтобы они срЕзались.
3) «Но это вряд ли. Ближе к истине замечание, что при 600 градусах сталь теряет половину своей несущей способности.» При 600°С сталь теряет 90% своей прочности. Поэтому-то балки и прогнулись, болты были слабыми (сильные были не нужны), вот балки и спозли.
4) «Интересно, какова величина коэффициента безопасности при
расчете каркасов зданий. Если 2, то потеря половины не
страшна.» Я не понял, потеря какой половины (половины
чего?) не страшна. Коэфф. безопасности меньше 2, хотя по
этой методике в СССР давно уже не расчитывали. Но это
неважно.
5) «Непосредственно перед обрушением башен зафиксированы взрывы в нижней части башен и на некоторых этажах. На видеозаписи четко видны горизонтальные выбросы пыли (дыма?) на 5-10 этажей ниже линии обрушения.
По приведенным в фильме словам специалистов по сносам зданий это типовая технология - сначала ослабить всю конструкцию взрывами в цоколе и на ряде промежуточных этажей. Это обеспечивает ее складывание.» Даже если взрывы были (?), не они решили судьбу здания. Не будь этих бездарных перекрытий, здание бы не осело вниз! А при наличии этих бездарных перекрытий вниз бы оно осело и без взрывов, только от пожара.
6) «Отмечен большой разлет обломков и человеческих костей (которые почему-то были мелко раздроблены).» Десять раз пересмотрел видиозапись - никакого разлета чего бы то ни было в стороны не заметил!
7) «Одних взрывов в подвалах башен перед таранами достаточно, чтобы понять, что дело нечисто.» Не спорю, очень может быть!

[MMM]

Сладкову:
"Я не понял, потеря какой половины (половины
чего?) не страшна. Коэфф. безопасности меньше 2, хотя по
этой методике в СССР давно уже не расчитывали. Но это
неважно."
Речь шла о потере половины несущей способности.

«По официальной версии эти болты и кронштейны расплавились.» Глупость: при 650°С сталь не расплавляется, она плавится примерно при 1800°С."
Но именно эту глупость утверждает официальная версия обрушения башен. Не странно ли?

"Болты были слабыми (сильные были не нужны), вот балки и спозли."
Эти болты обеспечивали связь горизонтальных и вертикальных силовых балок. При боковых ветровых нагрузках (а башни были рассчитаны на ураган) эти болты нагружаются изрядно и никак не могли быть слишком слабыми.

"Десять раз пересмотрел видиозапись - никакого разлета чего бы то ни было в стороны не заметил!"
Как это вам удалось? В фильме "Тайна 9/11" полно таких кадров.

"Даже если взрывы были (?), не они решили судьбу здания."
Вам самому это утверждение не кажется странным?
А насчет того, что взрывы были, в фильме говорят и пожарные, и спасатели, и сами сотрудники центра, в том числе те, кого взрывы в подвалах именно там и настигли, некоторые были при этом ранены.

В фильме, кстати, сказано, что арендатор ВТЦ, Сильверстайн, как-то раз походя проговорился, что изначально хотел снести ВТЦ и построить что-то взамен.
Но за чистый снос он не получил бы ни гроша, тогда как за тот же снос под прикрытием таранов получил 8 млрд. долларов. Это, конечно, всего лишь косвенная улика, но любопытная. Он ведь сразу после начала аренды ВТЦ заключил новый страховой договор, введя в него теракт, чего ранее не было, а после таранов потребовал удвоить сумму, так как самолетов было два. И сумму удвоили.

И еще один момент был в фильме. Ответ на вопрос от 2 июня:
"Как согласовать последовательность взрывания с положением падающих частей? Никакой пианист или музыкант дирижер не в состоянии это выполнить. Что же, там была автоматика с алгоритмом взрывания? "
Фамилия "дирижера" известна и взрывники в фильме не постеснялись ее назвать: при управляемом сносе зданий последовательностью взрывов всегда руководит Компьютер. Та самая автоматика взрывания, которая почему-то кажется Вам маловероятной. Но ее наличие - норма.

Вы похожи на авторов официальной версии обрушения башен, Семен. У вас есть собственная версия и Вы просто отбрасываете все, что в нее не укладывается.

[Семен Сладков]

МММ,
В сечении башни были квадратные, со стороной в 65 м .
Приняв высоту этажа 4 метра и ветровую нагрузку 100кг/кв.м, получим опорную реакцию
100х4х32,5 = 13000 кг = 13 т
Болт М48 держит на срез 4 тонны (по памяти), т.е. достаточно 3 болтов.

А автоматика взрывания в данном случае должна была бы отслеживать ход пожара и начало разрушения, чтобы синхронизировать их со взрывами! Это другая задача другого уровня сложности, чем когда просто проводят снос здания.

Разумеется я защищаю свою версию: она же МОЯ! Но я пока не услышал чего- либо, что в нее не укладывается. Повторяю пятый раз: может они (кто?хозяин?) и приготовили и осуществили взрывы, но только от взрывов здание не падало бы со скорость свободного падения, как будто ему не мешали нижележащие конструкции, как будто их вообще не было.Ведь при взрывах перекрытия оставались бы целыми!

[Семен Сладков]

MMM,
Я посмотрел в справочник: один болт М 24 держит на срез в многоболтовом соединении более 6 тонн. То есть достаточно два болта М24 .
А история со страхованием здания от теракта говорит о том, что страховая компания была в сговоре со «страхователем». Дело в том, что такого размера суммы перестраховываются в перестраховочных фирмах, которые и выплачивают страховку. А сама страховочная компания получила достойный откат!

[MMM]

Семен!
1) А нам известно точно количество и диаметр болтов? Без этих точных данных расчеты сами по себе ничего не дают.
2) "От взрывов здание не падало бы со скорость свободного падения, как будто ему не мешали нижележащие конструкции, как будто их вообще не было.Ведь при взрывах перекрытия оставались бы целыми!"
Интересное дело - все прочие сносимые взрывами здания падают именно так, а башням ВТЦ это почему-то недоступно?
Что из того, что перекрытия при подрыве опор остаются в первый момент целыми? Когда подорванный этаж рушится на нижележащий, он сшибает эти перекрытия и далее процесс идет вниз лавинообразно. Мой товарищ, на которого я уже ссылался, очень хорошо это объяснял, но я, к сожалению, не удержал в голове всех тонкостей. Из-за этой лавинообразности нет необходимости подрывать все этажи, достаточно всего несколько ярусов для инициации "лавины".
3)"А автоматика взрывания в данном случае должна была бы отслеживать ход пожара и начало разрушения, чтобы синхронизировать их со взрывами! Это другая задача другого уровня сложности, чем когда просто проводят снос здания".
Вы невнимательно читаете то, что противоречит Вашей версии. Или вообще это не читаете. Синхронизация как раз была довольно топорной - первые взрывы в подвалах произошли еще до тарана самолетами, а затем локальные взрывы на промежуточных этажах начались после тарана, но до начала обрушения. Автор фильма это подчеркивает, как и то, что вся эта информация была проигнорирована официальной комиссией. Более того, выступающие в фильме инженеры и ученые говорят, что когда они начали писать в комиссию о том, что в ее заключении полно инженерных и даже чисто физических несуразностей, им вообще не отвечали.
4) "Разумеется я защищаю свою версию: она же МОЯ! Но я пока не услышал чего-либо, что в нее не укладывается."
Посмотрите хотя бы приведенный мною перечень небоскребов, которые горели, но не рухнули. В том числе два корпуса самого ВТЦ. Здания в Каракасе и Мадриде горели 17 и 20 часов, выгорели сплошь, но стальной каркас устоял.
Вы точно как официальная комиссия по расследованию 9/11. Все, что не укладывалось в ее версию, она тоже "не услышала" путем прямого игнорирования. Тогда о чем далее говорить?

[Семен Сладков]

МММ, если вам не надоело читать мои опровержения на ваши измышления, то продолжим.
1) «Посмотрите хотя бы приведенный мною перечень небоскребов, которые горели, но не рухнули. В том числе два корпуса самого ВТЦ. Здания в Каракасе и Мадриде горели 17 и 20 часов, выгорели сплошь, но стальной каркас устоял.»
Ответ: у них были другие узлы опирания балок перекрытий на колонны!
2) «Синхронизация как раз была довольно топорной - первые взрывы в
подвалах произошли еще до тарана самолетами, а затем локальные взрывы на промежуточных этажах начались после тарана, но до начала обрушения.»
Ответ: здесь вы сами себе противоречите. Произошел взрыв в подвале, кого-то даже ранило, а здание не упало. Потом произошла целая серия локальных взрывов на промежуточных этажах, а здание не падает. Иротко через 45 минут после тарана оно упало. Так это те взрывы повлияли с часовой задержкой?
3) «Что из того, что перекрытия при подрыве опор остаются в первый момент целыми? Когда подорванный этаж рушится на нижележащий, он сшибает эти перекрытия и далее процесс идет вниз лавинообразно.»

Ответ: ага, те взрывы, что произошли до тарана, перекрытия не сшибли, а вот те, которые после тарана... И вообще, вы где-то писали, что заряд привязывали к колоннам, а не к перекрытиям.
4) Тот, кто страховал здание, знал, что здание взорвут - это чуть ли не главная улика. Но смотрите как он удачно угадал - приязал взрывы к тарану самолетами! А может он и о самолетах знал?

Теперь вопрос: говорят в инете есть фотографии обломков? Не знаете ли вы адреса?
До встречи в эфире!

[MMM]

Семен!
1) "Ответ: у них были другие узлы опирания балок перекрытий на колонны!"
Но ранее горели и корпуса ВТЦ! (см. выше). Однако не рухнули - при тех же узлах крепления! - и после куда более длительного пожара.
Кроме того, откуда Вам известно, какие узлы крепления были в Мадриде и Каракасе?
2) "Ответ: здесь вы сами себе противоречите. Произошел взрыв в подвале, кого-то даже ранило, а здание не упало. Потом произошла целая серия локальных взрывов на промежуточных этажах, а здание не падает. Иротко через 45 минут после тарана оно упало. Так это те взрывы повлияли с часовой задержкой?"
Предварительные взрывы не имели целью немедленный снос здания - тогда все было бы слишком очевидно даже для таких людей, как Вы. Это были относительно маломощные локальные взрывы, предназначенные для поэтапного ослабления несущих конструкций. Последние локальные взрывы произошли непосредственно перед обрушением зданий и в ходе обрушения - в фильме это видно. В результате была создана именно та видимость, которая служит основой для Вашей версии.
Как Ваша версия объясняет натеки расплавленной стали под линиями среза на "пеньках" несущих колонн в цокольном этаже, ясно видные в фильме? Авторы говорят о термите или даже термейте. А Вы как объясните эту расплавленную сталь?
3) "И вообще, вы где-то писали, что заряд привязывали к колоннам, а не к перекрытиям."
Как говорят англичане, есть много способов убить кота, но одного - достаточно. При управляемых сносах подсекают как раз вертикальные опоры, сохраняя горизонтальные связи, чтобы здание оседало вниз, а не разваливалось в стороны.
4) "Тот, кто страховал здание, знал, что здание взорвут - это чуть ли не главная улика. Но смотрите как он удачно угадал - приязал взрывы к тарану самолетами! А может он и о самолетах знал?"
Может и знал. Но скорее те, кто планировал самолеты, знали о намерении снести здания. А уж как они там контактировали - никто Вам рассказывать не станет. Они не идиоты и сами себе не враги.
Помните взрывы бомб в лондонском метро? Куча трупов и вся Англия в ужасе. А известно Вам, что эти взрывы произошли примерно за час до того, как в метро должны были пройти учения спецслужб по такому же сценарию? И таким образом подготовка взрывов могла быть выдана за подготовку этих учений. И кто тут о ком знал - террористы о спецслужбах, или наоборот? Или то и другое "в одном флаконе"?
До сих пор нет единого мнения о деле Азефа - кто кем больше попользовался, охранка эсэрами или эсэры охранкой.
5) Где в инете есть фото обломков, не знаю. Мне достаточно кадров в фильме.

[MMM]

Семен!
Я тут подсчитал по формуле аэродинамического сопротивления для плоской пластины, что при ветре 225 км/ч (62,5 м/сек) - том урагане, на который рассчитывались башни ВТЦ - нагрузка будет не 100, а 3000 кг/кв.м. То есть в 30 раз больше, чем считали Вы. Из каких соображений вы взяли 100?

[Семен Сладков]

МММ, заметьте, что каждый раз, когда вы приводите новый аргумент против моей версии, этот аргумент играет за нее.
1)Ветровая нагрузка по советским нормам СНиП колеблется в районе 70-85 кг/кв.м. С учетом коэффициентов перегрузки и высоты здания ее можно максимум удвоить, но не увеличить в 20 раз!
2)Непонятно все же с тем мужиком, который получил 8-миллиардную страховку: если он заказал снос здания фирме, которая профессионально занимается сносом (и которая безусловно снесла бы эти здания), то зачем ему была нужна дополнительная авантюра с самолетами, которая могла легко сорваться? А это была его авантюра, иначе такого поразительного совпадения во времени не было бы! Чтобы прикрыть взрывы и создать видимость теракта? Но он и взрывы мог бы объявить терактом! Тем более, что уже были попытки и взорвать, и поджечь это здание...
А за здание Пентагона кто получил страховку?
То есть в варианте «самолеты без взрывов» все логично, а вот в варианте «самолеты плюс взрывы» - где логика?
3)Осталось еще одно неотвеченное ваше возражение - по поводу числа погибших евреев, которых оказалось непропорционально мало. Потому что евреи - организаторы теракта предупредили «своих» и те в тот день не вышли на работу. Но «несвоим» они ничего не сказали - сволочная нация! А есть свидетели?
Сначала приведу контрпример, о котором я знаю достоверно. В начале 90-х, когда в Днепропетровске жрать было нечего и купить жратву было не на что, так как заводы прекратили платежи подрядчикам (и я не знал как кормить и семью, и подчиненных), вот тогда вдруг американская еврейская организация «Джойнт» прислала еврейской общине г.Днепропетровска в дар несколько вагонов сливочного масла для раздачи среди евреев г.Дн-ска. Но евреи г.Дн-вска оказались мудрее своих американских соплеменников: они отдали все (?) масло пенсионерам г.Дн-ска без различия национальности. Составили списки пенсионеров (без указания национальности) по домоуправлениям, указали день и место выдачи и дали бесплатно каждому пенсионеру по 1 кг сливочного масла. Мои старики тогда тоже получили - это было счастье, Были ли злоупотребления, я не знаю. Так что евреи бывают разные, и уж наши днепропетровские евреи не совершили бы такого сволочного поступка! Но это присказка.
А теперь вернемся к нашим баранам. В этих двух зданиях, по официальным данным, работали 190 тыс.человек. Погибли из числа работавших примерно 2 тысячи, остальные 188 тысяч спаслись. То есть погибло около 1%. Таким образом, вы имеете выборку в 1% от генеральной совокупности, причем в этой выборке соотношение по национальностям сильно не совпадает с соотношением в генеральной совокупности.
МММ, вы же инженер и статистическими методами владеете (иначе вам бы не выдали диплом): какова достоверность выводов (в данном случае о том, что «своих» предупредили!) при такой выборке? Может быть у американских евреев ного длиннее и они бегают быстрее, вот они и присоединились к 188 тысячам неевреев и своевременно выбежали из горящего здания?
Понимаете, МММ, я пишу это не в защиту евреев, и не против них, они мне безразличны. Но меня поражает, что вы приводите такой аргумент в опровержение моей версии - аргумент странный и грязный.
Я не знаю, как было на самом деле. Я изложил свою версию как возможный вариант. Моей целью не было ни поддержать американских империалистов, ни опровергнуть их. Я хотел предупредить наших молодых конструкторов стальных каркасов высотных зданий о ненадежности принятых там технических решений. И только!

[MMM]

Информация к сведению:
1) Не знаю, на какую скорость ветра были рассчитаны советские СНиПы в части ветровой нагрузки. Сообщаю - в третий раз! - что башни ВТЦ были рассчитаны на ураган со скоростью 225 км/час. Для плоской пластины это дает ветровую нагрузку 3000 кг/кв.м, для параллелепипеда (как башня ВТЦ) - 2250 кг/кв.м. Каким образом это работает на версию Сладкова, понять невозможно.
2) Поразительная способность ставить сказанное мною с ног на голову. Не Сильверстайн договаривался о таранах, а те, кто их организовал, воспользовались его намерением снести башни. И логика элементарная - прикрыть взрывы таранами, свалив на тараны и пожар обрушение башен. И обе стороны довольны - одни получили предлог для агрессии на Ближнем и Среднем Востоке, другие - страховку. А какую страховку уплатили бы при простом сносе башен хозяином? Нулевую.
Насчет страховки Пентагона - обратитесь в МО США.
Опять же, повторяю, страховки - лишь попутное использование таранов, но не их причина.
3) О бедных евреях. Это не я, это Вы их тут назвали, Семен. Сам я не называл тех, кого имею в виду, именно потому, что лично у меня доказательств такого рода нет. И очень мне интересно, почему Вы сразу подумали именно о евреях. Потому что, ежели заговор, то обязательно "жидо-масонский"? А что, других заговоров вы не знаете? Сам я мог бы назвать пару совсем других народов (а другие так даже и указывали на них), которые могли иметь прямое отношение к 9/11 по принципу "Кому это выгодно?". Но называть не буду, чтобы не вызывать у Вас очередной эпистолярный приступ.
Что касается статистики персонала. Во-первых, сразу подчеркивалось, что жертв было относительно немного, так как все случилось утром, до начала рабочего дня, и большинство еще отсутствовало на местах. Но пусть присутствовали все, как Вы утверждаете, 190.000 - по 95.000 на башню.
Там около 100 этажей, выходит по 950 на этаж. Сторона здания (квадрата), как Вы пишете, 65 м. Итого площадь этажа 4225 кв.м. За вычетом площади конструкций, лифтовых и прочих шахт, а также коридоров, останется где-то 3000. Выходит чуть более 3 кв.м на сотрудника. Вам не кажется, что у Вас неверные цифры по персоналу?
А 3000 трупов, кстати, не такая уж малая выборка.
4) Как правильно заметил Вячеслав Королев в своей книге "Загадки 11 сентября. Почему упали башни?", все дискуссии по 9/11 основаны только на американских первоисточниках (свою книгу он и посроил только на них). На них ссылался и я, говоря о том, что есть информация, ставящая Вашу версию под сомнение. И если Вы хотите продолжать эту дискуссию, то и ведите ее с первоисточниками. Вот один из них:
http://blue-myst.ucoz.ru/news/2007-02-18-11
Вот его содержание:
Теракт 11 сентября организован окружением Буша - считают видные ученые США
Какие ассоциации пробуждает фраза «11 сентября» у рядового американца? Вероятно, вид руин Всемирного торгового центра, ставшего могилой для 2795 человек, неутешное горе десятков и сотен тысяч друзей и родственников погибших, шок, растерянность, слезы бессилия, острое ощущение полной беззащитности перед лицом террора. Мы можем лишь предполагать, ведь любому человеку независимо от гражданства и национальности даровано право на сопереживание... Говорят, боль утраты со временем ослабевает, раны зарубцовываются, а горе перерастает в светлую скорбь, но гнев остается. Администрация президента Буша сумела направить негодование нации в нужное русло - мишенью избрали «Аль-Каиду», а на повестке дня возник главный вопрос: борьба с мировым терроризмом. Вроде бы все гладко - террористы нанесли удар по Америке и должны ответить за разрушения, боль и страдания народа.
Тем не менее официальная версия Белого дома признана далеко не всеми. В последние годы у так называемых скептиков по делу 11 сентября появились новые сторонники - и не только в США.Они уверены: атака на башни-близнецы была лишь отвлекающим маневром, а заказчиков следует искать не среди афганских террористов и не в логове Усамы бен Ладена, а гораздо ближе - в окружении президента США. Любое преступление можно раскрыть, зная мотив. Парадокс сентябрьских событий 2001 г. в том, что эти теракты не были выгодны тем, кому их приписывают.
Пожалуй, наибольшую выгоду получила администрация Буша - появилась реальная возможность оправдать вторжение в Ирак, военные операции в Афганистане и т. п. С запуганной нацией легче разговаривать, ее можно убедить в чем угодно.
Как мог «главный террорист» Усама бен Ладен (который нуждается в регулярной поддержке работы почек и неспособен передвигаться на большие расстояния) контролировать деятельность 19 террористов, проживавших в США в течение двух лет, спрашивает режиссер Майкл Мур (автор ленты «Фаренгейт 9/11»)? Так кто же нанес удар по Америке: вероломные террористы Усамы или закадычные друзья Джорджа Буша-младшего из Саудовской Аравии, которых связывает 25 лет искренней дружбы?
Кто против?
Эти вопросы действительно звучат кощунственно, и до недавнего времени их можно было воспринимать лишь как плод воспаленной фантазии экзальтированного режиссера. Но сегодня подобные обвинения получили серьезную поддержку научного сообщества Америки, более 60 известнейших представителей академической мысли США.
В конце января 2006 года свыше 60 светил науки объединились в группу «Ученые за правду о событиях 11сентября» (S9/11T), утверждающую - причины, имена заказчиков и исполнителей этого страшнейшего преступления против человечества хранятся в тайне, а способствует этому администрация США во главе с Джорджем Бушем. Имена специалистов, не согласных с официальной версией Белого дома, впечатляют - ведущие ученые в области истории, обороны, психологии, философии и прикладных наук. Проведенные исследования подтверждают мнение о том, что здания ВТЦ в Нью-Йорке уничтожены управляемыми взрывами, а версия властей об атаке Пентагона не выдерживает никакой критики. Ученые убеждены: правительство не только допустило теракты 11 сентября, но и инсценировало их в политических целях.
Поражают имена людей, выступивших с сенсационными обвинениями:
Роберт М. Боуман - бывший руководитель проекта «Звездные войны», космической оборонной программы ВВС США (101 боевой вылет).
Фред Буркс - переводчик многих американских президентов и людей, не понаслышке знакомых с политической кухней Америки.
Лен Брекен - журналист, автор книги «Теневое правительство: события 11 сентября и государство террора».
Ллойд де Моос - директор Института психоистории, президент международной психоисторической ассоциации и редактор «Журнала психоистории».
Эрик Дуглас - нью-йоркский архитектор, председатель независимой комиссии комитета по рассмотрению проектов восстановления ВТЦ.
Джеймс Фетцер - известный ученый, профессор университета МакНайта (Миннесота), бывший офицер морской пехоты США, автор и редактор более 20 академических изданий, соучредитель группы S9/11T.
Роберт Фритциус - электронная инженерия, специалист по радарам и телекоммуникациям.
Даниель Гансер - историк, представитель Университета Базеля (Швейцария).
Майкл Гасс - специалист по взрывчатым веществам (ВВС США), сапер, автор разработок методик разминирования. Кеньон Джибсон - бывший военно-морской разведчик, автор ряда книг, посвященных событиям 11 сентября.
Рич Хеллнер - контроль за движением авиатранспорта, диспетчер.
Дон Якобс - бывший декан педагогического факультета, профессор педагогических наук университета Северной Аризоны.
Эндрю Джонсон - физик, специалист по компьютерным технологиям, разработчик программного обеспечения.
Стивен Джоунс - профессор физики, соучредитель группы S9/11T и создатель сайта.
Питер Кирш - известный патологоанатом. Вейн Мэдсен - журналист-исследователь, бывший сотрудник разведывательных служб.
Ричард МакГинн - профессор лингвистики, университет Огайо. Дон Пол - автор «11 сентября: наше фашистское государство» (2002), «11 сентября: величайшие преступления и сокрытие истины» (2003), «Отходим от кошмара: преступления 11 сентября в Нью-Йорке».
Морган Рейнольдс - профессор экономики, ведущий экономист министерства труда во времена администрации Джорджа Буша-старшего, руководитель центра уголовного правосудия Национального центра политического анализа.
Э. Мартин Шотц - историк, психиатр, математик.
Гленн Станиш - пилот, руководитель Ассоциации пилотов авиакомпаний.
Андреас фон Бюлов - экс-замминистра иностранных дел Германии, руководитель германских спецслужб, член парламента на протяжении 25 лет.
Джонатан Уилсон - специалист по криминологии, университет Виннипега (Канада).
Это далеко не полный список, позволяющий составить представление об уровне профессионализма людей, выступивших с обвинением в адрес американского правительства. Что дает им право подвергать сомнению официальную версию Белого дома? На этот вопрос можно найти ответ на сайте www.st911.org, где опубликованы 20 причин недоверия президенту Бушу.
20 причин не верить версии американского правительства. В целях экономии газетной площади приведем лишь наиболее вопиющие доводы группы S9/11T. Более подробную информацию можно найти на сайте www.st911.org:
- Комиссия по расследованию событий 11 сентября отказалась от изучения огромного количества свидетельских показаний и улик. Даже бывший директор ФБР заявлял, что упомянутая комиссия замалчивает реальные события.
- Запись допросов диспетчеров, дежуривших 11 сентября, была намеренно уничтожена - кассеты ломались вручную, пленку разрывали на мелкие фрагменты, а ее обрывки выбросили в различные урны. - Следователи комиссии конгресса обнаружили, что некий информатор ФБР обеспечивал двух угонщиков самолетов жильем в 2000 году. Когда комиссия захотела допросить этого гражданина, ФБР не только отказалось выполнить эту просьбу, но и скрыло информатора. По некоторым данным, ФБР предприняло такие шаги после получения соответствующих указаний из Белого дома. - Отставной подполковник ВВС США и бывший руководитель проекта «Звездные войны» недавно выступил со следующим заявлением: «Если бы наше правительство в тот день ничего не предприняло, лишь обеспечив выполнение обычной процедуры, предусмотренной в таких случаях, башни-близнецы стояли бы на месте, а тысячи погибших американцев были бы живы. Действия нашего правительства - это измена!» - Рассекреченные недавно документы показывают, что в 60-е годы американское главное командование разработало план подрыва АМЕРИКАНСКИХ самолетов и совершения террористических актов против граждан США на американской земле. Виновниками упоминаемых событий должны были выступить граждане Кубы. Цель плана - оправдание планируемой агрессии против Кубы.
- Секретная служба США, обученная защищать президента от любой угрозы и доставить его в безопасное место, нарушила все предписания, позволив Джорджу Бушу находиться в широко разрекламированном месте в течение 25 минут после нанесения террористических ударов по стране. - Оборонное ведомство США, отвечающее за безопасность граждан, многие годы проводило учения, отрабатывая версию использования самолетов-камикадзе против зданий ВТЦ и прочих американских небоскребов. «Различные типы летательных аппаратов гражданского и военного назначения использовались в ходе отработки действий на случай возможной атаки террористов. Иными словами, Пентагон использовал РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИЕ САМОЛЕТЫ для имитации атаки на высотные здания, в том числе и на башни-близнецы. Почему ведомство «оказалось неготовым» - остается вопросом. - Кроме того, военные отрабатывали варианты подобных нападений и на Пентагон. - Утром 11 сентября американские оборонные ведомства и спецслужбы проводили военные учения по борьбе с терроризмом, используя НАСТОЯЩИЕ самолеты и фальшивые «радарные метки», чем ввели диспетчеров в заблуждение.
- Именно утром 11 сентября правительство проводило маневры, имитирующие воздушную атаку террористов на ВТЦ. - Несмотря на заявления правительства о неосведомленности о появлении самолета террористов, министр транспорта США, давая показания комиссии, утверждал, что вице-президент Чейни лично отслеживал действия пилотов злополучного рейса 77 за многие мили до приближения этого транспортного средства к Пентагону. - Третье здание Всемирного торгового центра (сооружение N 7) разрушилось 11 сентября, несмотря на то что по нему не были нанесены удары самолетами террористов. Оно рухнуло так, словно в нем не было стен или перекрытий. Перед трагедией в здании были отмечены лишь небольшие локальные очаги возгорания. Это - единственное здание стальной каркасной конструкции в мире, разрушенное из-за пожара, чего не может произойти по определению. - По мнению ряда сотрудников ФБР, здания ВТЦ рухнули в результате взрыва бомб, заложенных внутри него. - Телекомпания MSNBC утверждает: сотрудники полиции считали, что один из взрывов в помещении ВТЦ мог быть спровоцирован грузовиком, набитым взрывчаткой и находящимся внутри здания. По их мнению, взрывные устройства могли быть размещены как в самом здании, так и в непосредственной близости от него. - По словам начальника отдела безопасности пожарной службы Нью-Йорка, взрывы могли быть вызваны «бомбами» и «вторичными устройствами». По мнению пожарных, в здании находились бомбы. - По словам представителя национальной ассоциации по сносу домов, крушение башен-близнецов напоминало «классически спланированное уничтожение здания».
- Очевидцы взрыва утверждают: взрывы происходили гораздо НИЖЕ участка, пораженного самолетами. Более того, они произошли ДО того, как первый самолет врезался в здание. - В соответствии с показаниями некоего сотрудника полиции разрушительные взрывы на верхних этажах происходили с интервалом в 15 минут. Здание рухнуло лишь после этого. Ученым удалось собрать и систематизировать десятки фактов, «обойденных» вниманием властей, исказивших их суть или (что особенно страшно) не нашедших места на страницах официальных отчетов. Каждый аспект официальной версии вызывает сомнения у пытливого и грамотного читателя, который хочет знать правду о случившемся. Теракт или контролируемый подрыв?
По мнению представителей науки, «огонь (пожар) не мог привести к разрушению стальных конструкций здания». Сторонники официальной (правительственной) версии трагических событий замалчивают этот факт. Более того, согласно отчету, подписанному дирекцией Национального института стандартов и технологий (2005), стальные конструкции зданий разрушились якобы в результате пожаров. В то же время науке не известен ни один подобный факт. Интересно, что башни проектировались с учетом возможной воздушной атаки и были созданы с проектной прочностью, позволяющей противостоять столкновению с такой махиной, как «Боинг-767». «Они были разработаны, чтобы противостоять всевозможным воздействиям, включая торнадо, бомбежки или столкновения с огромными авиалайнерами», - уверяет Хайман Браун, руководитель проекта строительства башен-близнецов (2001). Теория о разрушении здания в результате пожара и расплавления несущих стальных конструкций также абсурдна. По мнению экспертов, разрушение небоскребов напоминает «контролируемый подрыв», когда определенное количество взрывчатых веществ размещается в несущих конструкциях и срабатывает в нужной последовательности. В ходе контролируемого подрыва разрушение здания происходит внезапно - сначала ничего нет, но в следующее мгновение строение распадается. Стальная конструкция при высокой температуре не может внезапно сломаться. Это происходит постепенно - начинают прогибаться горизонтальные балки, а затем деформируются вертикальные стальные колонны.
Но видеосъемка, запечатлевшая разрушение башен, не зафиксировала подобных процессов даже на этажах, расположенных выше пробоины, оставленной самолетом. Кроме того, искусство контролируемого подрыва высотного здания состоит в том, чтобы взорванный небоскреб не разлетелся во все стороны, а «просел» таким образом, чтобы обломки остались исключительно на месте постройки. Так и произошло с башнями.
По словам Марка Луазье, президента крупнейшей компании по контролируемому подрыву зданий, такой взрыв «должен быть полностью спланированным, а взрывчатка должна быть размещена в определенном порядке». Все 110 этажей башен-близнецов рухнули очень аккуратно. При незапланированном взрыве строительный мусор накрыл бы весь район, но этого не произошло.
При контролируемом подрыве остатки здания опускаются на поверхность со скоростью свободного падения, чего не происходит при случайной катастрофе. Для этого подрывники сначала закладывают взрывчатку под опорные системы нижних этажей, поэтому верхние опускаются вниз, практически не встречая сопротивления. По данным отчета комиссии, южная башня развалилась за 10 секунд, что соответствует контролируемому подрыву. Более того, такая методика позволяет «разрезать» несущие стальные конструкции на части определенной длины, что и было зафиксировано в Нью-Йорке. Огромное облако пыли, образовавшееся на месте башен после взрыва, также служит косвенным доказательством контролируемого взрыва. К такому заключению пришел полковник инженерных войск США Джон О'Дауд. «Казалось, что воздух на месте взрыва ВТЦ насыщен цементной пылью». Очередное доказательство спланированного взрыва - огромное количество расплавленной стали на месте крушения башен. Так, Питер Талли, руководитель строительной компании Tully Construction, и Марк Луазье сообщали об «озерах расплавленной стали», обнаруженных на месте рухнувших строений, в подземных шахтах лифтов. Между тем столкновение самолета со зданием и последующее возгорание авиационного топлива не могло привести к образованию температур, при которых начинают плавиться стальные конструкции. Тайна взрыва башен-близнецов, по мнению ученых, по-прежнему остается нераскрытой. А что же правительство? Оно бездействует, отказываясь разглашать сведения, противоречащие официальной теории. Вскоре после событий 11 сентября свыше 500 сотрудников пожарной охраны и скорой помощи Нью-Йорка дали устные показания, так или иначе указывающие на некоторые несоответствия, отмеченные во время ликвидации последствий теракта. Мэрия Нью-Йорка сделала все, чтобы не предавать огласке или опровергнуть эти факты. Лишь в августе 2005 года газете The New York Times и группе родственников погибших в результате длительного судебного разбирательства и ряда апелляций удалось заставить мэрию опубликовать упомянутые свидетельства непосредственных свидетелей гибели ВТЦ.
Слова свидетелей опровергают правительственные теории, доказывая, что события 11 сентября являются хорошо спланированной акцией устрашения.
К сожалению, официальные лица Америки не хотят проводить независимое расследование, установить истину и наказать виновных. Почему так происходит? Кому и зачем это выгодно? Эти вопросы пока остаются без ответа, но общественность не удовлетворена позицией администрации Буша, а группа S9/11T не намерена прекращать свою деятельность.
Вскоре нас ожидают новые подробности, раскрывающие суть этих трагических событий и лицемерие чиновников. Если утверждения американских ученых окажутся правдой, «контролируемый подрыв» вполне может привести к неконтролируемой реакции общества - причем не только американского, но и мирового. И тогда авторам крупнейшей мистификации в истории человечества может не поздоровится.
lenta-ua

Тут перечислены имена тех, с чьими аргументами Вы не согласны. Вот с ними и выясняйте отношения. А со мною не надо, тем более, что Вы всякий раз уходите от ответов на неудобные для Вас вопросы. Хотя бы о том, как объясняет Ваша версия натеки расплавленной стали на срезах силовых колонн в цокольном этаже.

[Семен Сладков]

МММ, будем заканчивать!
Последний раз:
1) «как объясняет Ваша версия натеки расплавленной стали на срезах силовых колонн в цокольном этаже?»
Ответ: Никак не объясняет. Вы уверены, что это связано с терактом?
2) «Не знаю, на какую скорость ветра были рассчитаны советские СНиПы в части ветровой нагрузки. Сообщаю - в третий раз! - что башни ВТЦ были рассчитаны на ураган со скоростью 225 км/час. Для плоской пластины это дает ветровую нагрузку 3000 кг/кв.м, для параллелепипеда (как башня ВТЦ) - 2250 кг/кв.м.»
Ответ: нормы СниП именно на такую ветровую (или близкую) нагрузку и расчитаны. Но почему- то в результате ветровой напор получился в 10-20 раз меньше. Обратитесь к составителям норм - их обязательно взволнует такая чудовищная ошибка. Они находятся в Москве, в ЦНИИСК им. Кучеренко, Институтская 2-я ул., д. 6, тел. 171-26-50, 170-10-60
3) Цифры по персоналу я взял из источника в ин-ете.
4) Из заключения экспертов: «Третье здание
Всемирного торгового центра (сооружение N 7) разрушилось 11 сентября, несмотря на то что по нему не были нанесены удары самолетами террористов.
Оно рухнуло так, словно в нем не было стен или перекрытий. Перед трагедией в здании были отмечены лишь небольшие локальные очаги возгорания. Это единственное здание стальной каркасной конструкции в мире, разрушенное из-за пожара, чего не может произойти по определению»!

Ответ: «чего не может произойти по определению» - свидетельствует о низкой квалификации экспертов в самом важном вопросе - в вопросе прочности! И опять ссылки на расплавленные колонны и прочая чушь. Меня мало впечатляют специалисты по психологии как члены комиссии по прочности
зданий!!!

Но я еще раз повторяю: Моей целью не было ни поддержать американских империалистов, ни опровергнуть их. Я хотел предупредить наших молодых конструкторов стальных каркасов высотных зданий о ненадежности принятых там технических решений. И только!

МММ, я блогадарю вас за участие в обсуждении !

[MMM]

1) «Как объясняет Ваша версия натеки расплавленной стали на срезах силовых колонн в цокольном этаже?»
Ответ: Никак не объясняет. Вы уверены, что это связано с терактом?"

Понимаю, что окончательно упаду в ваших глазах, но заявляю, что уверен. С чего вдруг натек расплавленной стали под срезом, если это не результат применения ВВ? Ведь там не было пожара, на остальной части колонны сохранилась краска.
Помнится, один наш офицер хранил дома застывшую струю расплавленной стали, образовавшуюся вследствие попадания в броню его машины кумулятивной гранаты.

2) "И опять ссылки на расплавленные колонны и прочая чушь. Меня мало впечатляют специалисты по психологии как члены комиссии по прочности
зданий!!!"
Расплавленные колонны отчетливо видны на кинокадрах. Но если Ваша версия их не объясняет, то это, безусловно, должно быть чушью.
А в состав комиссии (которая по проблеме 9/11 в целом, а не только по прочности задний - Вы и это сумели не заметить!) входят не только психологи, но также строители и взрывники. Но их Вы, разумеется, тоже не заметили. А психологи как раз не лишние в такой комиссии. Они нужны для оценки и сравнения того, что говорят свидетели. Потому что "эффект Расемона" - когда одно и то же событие все видят по-разному, никто еще не отменял, даже Вы.

3) "Я хотел предупредить наших молодых конструкторов стальных каркасов высотных зданий о ненадежности принятых там технических решений. И только!"
Тогда Вы выбрали несколько странное место для такого предупреждения. Вам следует послать его, во-первых, по указанному Вами адресу в ЦНИИСК им. Кучеренко, а также в МИСИ и другие аналогичные учреждения. Там от этого будет много больше пользы, чем здесь.

4) "МММ, будем заканчивать!"
Замечательная идея! А то я уже чувствую себя каким-то невоспитанным "воинствующим атеистом", покушающимся на Вашу Истинную Веру.
Спасибо за поднятый вопрос. Благодаря Вам я покопался в первоисточниках и узнал много нового и интересного.

[MMM]

Извиняюсь перед теми, кто следил за технической стороной вопроса. В мой расчет ветровой нагрузки при ураганном ветре вкралась ошибка, связанная с тем, что использованный мною справочник был старый и данные были не в системе СИ. После уточнения единиц и коэффициента сопротивления ветровая нагрузка в системе СИ при ветре 225 км/час будет 250 кг/кв.м. А те цифры, что я давал, были не кг, а ньютоны, черт бы их побрал.
Наши СНиПы рассчитаны на меньшие ветровые нагрузки, поскольку ураганы такой скорости в России не встречаются.

[Товарищ Алексей]

Кому: Семён Сладков

Я не понял, как крепились балки к колоннам. Из Вашего текста следует, что балки опирались на консоли через шарниры (на ролики, то-есть?).
Но неразъёмность чем обеспечивалась? Чем стягивались колонны?
Не карточные же домики были башни?

[Семен Сладков]

Товарищ Алексей
Никаких роликов не было! Есть расчетная схема- шарнирная, она служит для расчетов. Есть конструктивная схема - это то, что строят. Там фактически балки опирались на консоли, соединяясь болтами или сваркой. Такое соединение передает продольную силу, но не передает (или почти не передает) изгибащий момент, поэтому принимается в расчете шарнирным. Это общепринятая практика, и у нас, и у американцев (которых нвучил сопромату русский ученый Степан Прокофьевич Тимошенко, выпусткник Петербургского института инженеров путей сообщения, выпуск 1914г.).

МММ, все хорошо, что хорошо кончается!
Я тут тоже продолжал размышлять над неожиданными для меня вещами.
1)выгодно ли было страховщику разрушение зданий? Не знаю менталитет американцев, но на Украине (даю голову на отсечение) все оформили бы ПОСЛЕ события - и страховку, и перестраховку, но задним числом! За приличный откат...
2)Я посылал заметку нашему корифею №1, но он как и вы давит на меня тем, что я лично не видел: куски здания не такие, как я себе их представляю и т.п.
3) Вот вы меня спрашиваете, откуда натеки стали внизу колонн! А теперь я вас спрашиваю: откуда натеки стали внизу колонн? Как это можно обеспечить с помощью взрывов? Далее, острые изломы получатся не только в случае взрыва, но и если стальную полосу (колонну) сломать путем создания потери устойчивости? Возьмите тонкую стальную линейку и сжимайте ее концы, пока она не выгнется и не лопнет - какой у нее будет излом?
4) предварительные взрывы, которые "расшатывали" здание и которые никто не видел - с чего вы взяли, что они вообще были?
5)То, что я видел - это обрушение из одной точки, именно из той где был пожар. Допустим, что там был произведен взрыв - как удалось пилоту так точно попасть в этот этаж? Этот пилот чуть не промазал мимо здания, а тут такое идеальное попадание?!
Привет.

[MMM]

Сладкову:
Как говорится, "уходя - уходи!"
На все Ваши вопросы уже были даны ответы ранее. Если они Вас не устраивают, что поделаешь - других все равно не будет.
12 июня я написал о том, что говорят свидетели в фильме "Тайна 9/11":
"Еще ДО ударов самолетами произошли, по словам свидетелей, взрывы в подвалах башен. Спасатели и пожарные также свидетельствуют о том, что в башнях что-то несколько раз взрывалось еще до начала их обрушения - на разных этажах."
Теперь читаю Ваше последнее послание:
"Предварительные взрывы, которые "расшатывали" здание и которые никто не видел - с чего вы взяли, что они вообще были?"
При таком Вашем подходе говорить больше не о чем. Если Вам не жаль свое и чужое время, то у меня его, к сожалению, вечно не хатает и я далее не намерен тратить его на диалог с тем, кто не слышит никого кроме самого себя.
В конце концов, оформите Вашу версию в виде иконы, повесьте в красном углу, предайте нас, еретиков, анафеме, и успокойтесь.

[Товарищ Алексей]

Простите, Семён, за мои назойливость и невежественность в вопросах строительства!
Если балки намертво крепились к консолям болтами, то температура балок и колонн в месте сочленения была одинаковой и более низкой, чем в середине, а по периметру здания и вообще невысокой. Почему прогибания балок за счёт текучести должны были сорвать резьбу, или срезать болты? При 650 сталь ещё не пластилин. А вообще, перекрытия были из чего? Железобетон? На них стояли не металлообрабатывающие станки?
Почему-то представляется, что в результате обычного пожара, когда прогнулись бы полы, прогорели бы офисные столы и отвалилась облицовка, - обнажился бы скелет и на этом всё дело кончилось.

С уважением к человеку и специалисту,

Алексей

[Семен Сладков]

Товарищ Алексей,

Сравните длину прямолинейной балки и сильно изогнувшейся вниз бвлки. Эта разница должна быть компенсирована. Конечно, сама балка немного растянется, при этом в опорных узлах возникнут усилия, направленные внутрь здания. Но этого наверняка недостаточно, поэтому либо балка лопнет посередине, либо срежет болты. Так как болты - более слабое место, балка срежет болты и сползет с опор!
Была бы балка намертво вварена в опоры, может и было бы как вы говорите.

[Товарищ Алексей]

Спасибо, Семён, за терпение.
Хоть я не любитель, лучше сказать - противник такой архитектуры, - снос зданий - всё равно, что расстрел человека. Подкашиваются ноги и - обрушение.
Вот мачта радиостанции Рв-1 им. Коминтерна была так же убита - подрыв опор и упала в точь-точь как человек. А ведь это не просто "вышка" - это символ эпохи.
Будь я "директором", лично бы слазил, проверил износ. И в худшем случае - только аккуратный разбор и восстановление, либо - в музейную экспозицию.

В видеоролике её подрыва - коментарии: ...Пошла... давай, давай, родимая!

Этот "снос" - только один из целого ряда символических по всей стране: снос Москвы, снос России.
Не было, разумеется, никаких "террористов" 11 числа, если не считать Главного террориста, который кричит - "держи террориста".

11 сентября не башни рухнули - Россия с пьяных ног Ельцина рухнула на колени и подставила шею в лице своего "главнокомандующего".
Но это ведь тема - тема "абзаца"...