Форум Центра Кургиняна, Новая Россия - с чего она должна начаться Опции

[KatrinVin]

Добрый день. Недавно присоединилась к участникам форума. Прочитав правила форума, надеялась на определенный высокий уровень дискуссии и переживания за Россию.
Не хочется начинать с критики. НО. Ощущение, что форум существует сам по себе - в отрыве от ЦК.
Темы сводятся к критике прошлого и настоящего.
Вопрос : Новая Россия - с чего она должна начаться, каким образом учреждаться?
Ведь сам Кургинян говорит в Сути Времени, для того, чтобы произошло вымещение существующего - необходимо уже наличие ядра нового. Таким образом, никакие события нельзя приблизить, пока нет действительно элитарного ядря (в смысле ядра лучших), знающих суть Нового, исповедующих это Новое и являющих пример отношений этого Нового.

[Yurixx]

Ведь сам Кургинян говорит в Сути Времени, для того, чтобы произошло вымещение существующего - необходимо уже наличие ядра нового. Таким образом, никакие события нельзя приблизить, пока нет действительно элитарного ядря (в смысле ядра лучших), знающих суть Нового, исповедующих это Новое и являющих пример отношений этого Нового.

Очень верные мысли. А в каком из Сутей Вы это слышали ?

Здесь на форуме Вы вряд ли найдете готовую концепцию новой России или хотя бы процесс ее разработки. Впрочем, здесь немало авторов, которые представляют свои проекты. К сожалению, до сих пор не видел среди них ничего стоящего.
Этот форум - место общения сторонников Кургиняна. В таких местах концепции не рождаются, но обсуждаются, разбираются, критикуются и т.п.

[qaz777]

Вопрос : Новая Россия - с чего она должна начаться, каким образом учреждаться?

"чтобы задать хороший вопрос нужно знать большую часть ответа."
Как Вы видите проблему?

[Кот Мышелов]

Ведь сам Кургинян говорит в Сути Времени, для того, чтобы произошло вымещение существующего - необходимо уже наличие ядра нового. Таким образом, никакие события нельзя приблизить, пока нет действительно элитарного ядря (в смысле ядра лучших), знающих суть Нового, исповедующих это Новое и являющих пример отношений этого Нового.

Смею предположить, что в не очень внимательно ознакомились с материалами и фактическим положением дел. Кургинян говорит одновременном формирование ядра и новой философии будущего.
Уже созданы региональные отделения, о чём можно ознакомится на сайте.
Формирование концепции будущего (сверхмодерна) изложено в десяти выпусках «Сути времени», работах Кургиняна и аналитических материалах ЭТЦ.
Хотелось бы увидеть Ваше понимание проблемы.

[KatrinVin]

"чтобы задать хороший вопрос нужно знать большую часть ответа."
Как Вы видите проблему?

В поиске Нового мы можем бросать взгляд на то что было (имею в виду Советский период). Не перечеркивая прошлое мы движемся вперед - к новой формации.
Существует, как известно, развитие категории свободы: 1) свобода субъективная 2)свобода объективная (когда попирается субъективное, отрицается) 3) Свобода Абсолютная (Возврат к Субъекту на высшем уровне - Чистый Субъект). Из этой триады Советский период - есть объективная свобода. Логика истории такова, что мы должны не пренебрегать предыдущим, а на его основании, учитывая, снимая этот период, согласно закону Отрицания отрицания, возвратиться к Субъекту на высшем уровне. Что это значит?
Как минимум то, что строить Новое мы можем являясь этим Чистым Субъектом. Об этом, по-смыслу, Кургинян говорил в одной из Сутей времени. А именно о том, что человек от "я" должен вырасти в "сверх-я". Если мы не несем в себе эту новую природу- не является этим Субъектом - как можно построить Новое? это будет старое, залатанное, когда-то сотрицавшееся историей (невзирая на то, как именно это было сделано). Я,конечно, понимаю, в поиске фундамента, мы обращаемся в Советское - перевернувшее мир, разделившее его. И все же, его нет. Это означает, что должна произойти не реконтрукция бывшего, а наступить действительная эра Творческого Духа. Для этого должны явить Себя носители этого Духа. Иначе - ничего не построить. Русский человек проснется тогда, когда сверх-Идея явит себя в новом мировоззрении, сфокусируется в, действительно, Носителе ее.
Тем более, когда речь идет о проектах - их невозможно навязать, высосать из пальца. Проект один - из этого инертного, раздавленного, расщепившегося народа-атома - должна выйти наружу энергия движения. Каким образом? Человек должен поверить в свои силы, начать вспоминать кто он есть. Что есть такое русская идея. И в этом деле Кургинян осуществляет наиважнейшую деятельность. Давая вспомнить - кто мы есть.

[KatrinVin]

Смею предположить, что в не очень внимательно ознакомились с материалами и фактическим положением дел. Кургинян говорит одновременном формирование ядра и новой философии будущего.
Уже созданы региональные отделения, о чём можно ознакомится на сайте.
Формирование концепции будущего (сверхмодерна) изложено в десяти выпусках «Сути времени», работах Кургиняна и аналитических материалах ЭТЦ.
Хотелось бы увидеть Ваше понимание проблемы.

Кот, возможно, не очень подробно ознакомилась. Это, надеюсь, еще впереди. Так вот, философия будущего - это в самую точку. Только это должно быть не философствование. А,действительно, строго категориальная Философия. Очень надеюсь на это.

[Лотов Алексей]

это должно быть не философствование. А,действительно, строго категориальная Философия. Очень надеюсь на это.

Ответ — Новая парадигма мировоззрения.

Сообщение отредактировал Лотов Алексей - 9.4.2011, 0:37

[from Tallinn]

Добрый день. Недавно присоединилась к участникам форума. Прочитав правила форума, надеялась на определенный высокий уровень дискуссии и переживания за Россию.
Не хочется начинать с критики. НО. Ощущение, что форум существует сам по себе - в отрыве от ЦК.
Темы сводятся к критике прошлого и настоящего.
Вопрос : Новая Россия - с чего она должна начаться, каким образом учреждаться?
Ведь сам Кургинян говорит в Сути Времени, для того, чтобы произошло вымещение существующего - необходимо уже наличие ядра нового. Таким образом, никакие события нельзя приблизить, пока нет действительно элитарного ядря (в смысле ядра лучших), знающих суть Нового, исповедующих это Новое и являющих пример отношений этого Нового.

Страна тонет. Дискуссиями ее не спасти. Надо браться за оружие, надо судить, надо разделять людей на тех, кто спасает и тех, кто топит. Абсолютно бескомпромиссно. Тех, кто спасает - поддерживать, тех, кто топит - расстреливать. В общем-то, все новое есть просто хорошо забытое старое... А иначе останутся у нас русский блог, как идея и Айфоныч в качестве секс-символа...

Причина редактирования: Не надо истерик! Возьмите себя в руки!

[Лотов Алексей]

Надо браться за оружие. Тех, кто спасает - поддерживать, тех, кто топит - расстреливать. В общем-то, все новое есть просто хорошо забытое старое...

То, что Вы провокатор, мы даже обсуждать не будем.

Дураков у нас тут нет.

А кто, действительно, подзабыл, ознакомьтесь с книгами Старикова, например, «Ликвидация России».

Есть там и другие книги Старикова на эту тему, как мировая мафия банкстеров стравливает народы.

[KatrinVin]

Страна тонет. Дискуссиями ее не спасти. Надо браться за оружие, надо судить, надо разделять людей на тех, кто спасает и тех, кто топит. Абсолютно бескомпромиссно. Тех, кто спасает - поддерживать, тех, кто топит - расстреливать. В общем-то, все новое есть просто хорошо забытое старое... А иначе останутся у нас русский блог, как идея и Айфоныч в качестве секс-символа...

Основная проблема во все времена: перерожденчество власти. Это заключается в самой человеческой природе. И, если, учреждается истинная власть - то необходим институт наследства. Важно категориальное понимание вещей, наполненность их единственным верным смыслом. Важно Новое Сознание - тогда будет и Новое Бытие учреждаться.
А воплями про расстрелы - вы страну не спасете.

[qaz777]

В поиске Нового мы можем бросать взгляд на то что было (имею в виду Советский период). Не перечеркивая прошлое мы движемся вперед - к новой формации.
Существует, как известно, развитие категории свободы: 1) свобода субъективная 2)свобода объективная (когда попирается субъективное, отрицается) 3) Свобода Абсолютная (Возврат к Субъекту на высшем уровне - Чистый Субъект). Из этой триады Советский период - есть объективная свобода. Логика истории такова, что мы должны не пренебрегать предыдущим, а на его основании, учитывая, снимая этот период, согласно закону Отрицания отрицания, возвратиться к Субъекту на высшем уровне. Что это значит?

На форуме уже есть ветка про свободу, меня не "цепляет". Слишком общее понятие, слишком манипулируемое.

Как минимум то, что строить Новое мы можем являясь этим Чистым Субъектом. Об этом, по-смыслу, Кургинян говорил в одной из Сутей времени. А именно о том, что человек от "я" должен вырасти в "сверх-я". Если мы не несем в себе эту новую природу- не является этим Субъектом - как можно построить Новое? это будет старое, залатанное, когда-то сотрицавшееся историей (невзирая на то, как именно это было сделано). Я,конечно, понимаю, в поиске фундамента, мы обращаемся в Советское - перевернувшее мир, разделившее его. И все же, его нет. Это означает, что должна произойти не реконтрукция бывшего, а наступить действительная эра Творческого Духа. Для этого должны явить Себя носители этого Духа. Иначе - ничего не построить. Русский человек проснется тогда, когда сверх-Идея явит себя в новом мировоззрении, сфокусируется в, действительно, Носителе ее.

Хорошо. Вот все стали "белые и пушистые" - такие, как надо Вам.
И что дальше? Как жить-то? Что-то изменим в производственных отношениях?

Тем более, когда речь идет о проектах - их невозможно навязать, высосать из пальца. Проект один - из этого инертного, раздавленного, расщепившегося народа-атома - должна выйти наружу энергия движения. Каким образом? Человек должен поверить в свои силы, начать вспоминать кто он есть. Что есть такое русская идея. И в этом деле Кургинян осуществляет наиважнейшую деятельность. Давая вспомнить - кто мы есть.

И кто есть человек? И что есть русская идея?

[KatrinVin]

На форуме уже есть ветка про свободу, меня не "цепляет". Слишком общее понятие, слишком манипулируемое.

Хорошо. Вот все стали "белые и пушистые" - такие, как надо Вам.
И что дальше? Как жить-то? Что-то изменим в производственных отношениях?

И кто есть человек? И что есть русская идея?

Это не должно "цеплять". Если с вами так. Значит вы вне этого дискурса.
Чистый Субъект - категория философская, устоявшееся, Чистый Субъект - человек совершенный, который уже не грешит.
Когда достигается Вторая Непосредственность, в некотором смысле - Субъективная свобода (уже не произвол, с большой буквы).
И это все оногенезный план, а в филогенезе ВладиМир формулирует так:

Извечная Премудрость разлита в Русском народе — именно разлита, как разливается содержимое сосуда. Эту Премудрость, которая не есть сумма знаний, может сконцентрировать в Живом Сосуде и, соответственно, ВЫРАЗИТЬ только Пророческий Дух. Только Он избавляет от какофонии мнений, от случайного, конгломератного единства индивидуальностей.
Сия Премудрость получила название "Русская Идея".
Враги Руси, её Духовной Жизни, её Особенности говорят, что нет никакой Русской Идеи. Но тогда нет и Русского народа, нет Всеобщего Принципа Народности, нет мыслей, здесь излагаемых.
Русскую Идею, столь необходимую Настоящим Русичам, ставшим на стезю спасения Отечества, не надо выдумывать. Она всегда есть, всегда пребывает в Русских сердцах* = в Народной Душе. Её, наконец, надо чётко выразить, для чего необходим Союз Любви и Разума, т.е. Дух.
В. Соловьёв, титан Русской мысли, но с сильным космополитическим акцентом, явно не совсем понял Русскую Идею, что следует из его утверждения: "Идея нации есть не то, что она думает о себе во времени, а то, что Бог думает о ней в вечности, и смысл её существования лежит не в ней самой..." Перефразировав Соловьёва, следует сказать: Идея Русской Нации есть то, что она (в лице своей Духовной Элиты) думает о себе в Вечности, и Смысл её существования лежит в ней самой, поскольку она несёт в себе Всечеловечность.
И. Ильин, несмотря на свою исключительную любовь к Руси, и тот принизил её Роль, высказав следующую мысль: "Нет человека и нет народа, который был бы единственным средоточием духа, ибо дух живёт во всех людях и во всех народах". Есть Такой Человек и есть Такой Богоносный Народ, являющийся пока единственным средоточием Духа! Что же касается духа с маленькой буквы — то всё сказано правильно.
Сократ учил, что истина (идея) есть единство предмета (реальности) и его понятия. Это имеет отношение к любой конечной идее. Но что касается Вселенской (= Русской) Идеи, то это — Понятие Высшей Реальности. Никакая национальная идея не есть Идея с большой буквы, кроме Русской. Есть только Русская Идея: Воплощение Общечеловеческого Идеала, Сверхнационального Принципа Народности.

[qaz777]

Это не должно "цеплять". Если с вами так. Значит вы вне этого дискурса.
Чистый Субъект - категория философская, устоявшееся, Чистый Субъект - человек совершенный, который уже не грешит.
Когда достигается Вторая Непосредственность, в некотором смысле - Субъективная свобода (уже не произвол, с большой буквы).
И это все оногенезный план, а в филогенезе ВладиМир формулирует так:
[color="#800080"][i]
Извечная Премудрость разлита в Русском народе — именно разлита, как разливается содержимое сосуда.

Когда Кургинян говорил о том, что сейчас надо быть восприимчивым к сложному, я напрягся и стал.
Но Вы перегнули палку, имхо. Во всяком случае для меня.
Мне бы по-русски...

[Лотов Алексей]

Мою тему Новая парадигма мировоззрения закрыли.


Я не против КОБ и Кургиняна. Я против манипуляций, когда на корню выжигаются все здоровые свежие идеи, кроме нескольких назначенных рупоров, которым дозволено говорить одно и тоже, строго определенное.

Рот мне никто закрыть не сможет. Можете уже прогуглить — КОБ равно Пшик. Кургинян равно Пшик

[Серафима]

Чистый Субъект - категория философская, устоявшееся, Чистый Субъект - человек совершенный, который уже не грешит.

Позвольте поинтересоваться, Вы где такого видели? Я, например, никогда не встречала за всю свою жизнь безгрешного человека и даже ни разу не слышала, что такие в природе бывают.

[Лотов Алексей]

Я, например, никогда не встречала за всю свою жизнь безгрешного человека и даже ни разу не слышала, что такие в природе бывают.

Определение феномена сознания не дать, если не отбросить все его искажения:
Сознание - устойчивое, объемное, целостное, внутренне-непротиворечивое построение модели пронизывающего тебя целостного единственного Мира.

У человека феномен сознания неустойчив, не объемен, не целостен, противоречив и он не чувствует себя неотъемлемой частью природы.

Ну так мало кто может и обнаружить у себя феномен сознания. Если обнаруживают - пугаются и стараются больше его не вызывать. Но он все равно слабо мерцает, потому что мы не строго животные или биороботы.

Развитие цивилизации есть развитие феномена сознания, иначе все бессмысленно.

Бог — Идеальная разумная осознающая сущность — предел развития всех живых цивилизаций в бесконечном единственном Мире - самая сложная структура Мира — бесконечная связная Паутина из цивилизаций, каждая из которых может породить сегмент такой Паутины (Фритьоф Капра «Паутина жизни, или Новое научное понимание живых систем»)

[Клим Климыч]

Мою тему Новая парадигма мировоззрения закрыли.


Я не против КОБ и Кургиняна. Я против манипуляций, когда на корню выжигаются все здоровые свежие идеи, кроме нескольких назначенных рупоров, которым дозволено говорить одно и тоже, строго определенное.

Рот мне никто закрыть не сможет. Можете уже прогуглить — КОБ равно Пшик. Кургинян равно Пшик

Не сомневайтесь. Вам второе и последнее предупреждение.

[KatrinVin]

Позвольте поинтересоваться, Вы где такого видели? Я, например, никогда не встречала за всю свою жизнь безгрешного человека и даже ни разу не слышала, что такие в природе бывают.

В Евангелии сказано: Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело. (Иак 3:2).
Еще:
1Иоан.3:9 Всякий, рожденный от
Бога, не делает греха, потому что
семя Его пребывает в нем; и он не
может грешить, потому что рожден
от Бога.
1Иоан.5:4 Ибо всякий,
рожденный от Бога, побеждает
мир; и сия есть победа, победившая
мир, вера наша.
1Иоан.5:18 Мы знаем, что всякий,
рожденный от Бога, не грешит; но
рожденный от Бога хранит себя, и
лукавый не прикасается к нему.


Это о ком? если Вы и не встречали, то как минимум, это возможно, а как максимум - христианин ставит перед собой такую задачу, и Христос показал путь. А иначе какие вы христиане? и зачем так называете себя? когда Христос - учитель, а вы - ученики.. так если вы не следуете его примеру.. то... кто вы?

[Лотов Алексей]

Христос - учитель, а вы - ученики.. так если вы не следуете его примеру.. то... кто вы?

Бог, если он существует в реальности, не верит ни в какие догмы о самом себе ни на одной планете, точно как и Вы, когда с улыбкой слушаете лепет своего ребенка.

Итак, будьте совершенны.

На планете Земля мы имеем многобожие в лице иудаизма, христианства, ислама и других религий, для которых единственный Бог, существуй он в реальности, выступает в качестве иллюзии (Ричард Докинз «Бог как иллюзия»)

Все прежние земные философии и религии брели во тьме, ощупью и наугад, от редкого прозрения одного гения - к редкому прозрению другого гения.

Тора, Библия, Коран, Бхагавад Гита — закрыты.

Бог есть предел развития всех живых цивилизаций - Идеальная Разумная Осознающая Сущность — Самая сложная структура бесконечного Мира.

Мессия — критическая масса просветленных людей, которые и преобразуют этот мир, осознав исторический выбор развития Земной цивилизации.

Каждый может мнить себя правым, но прав лишь реальный единственный Осознающий Бог, который обладает максимально возможными ресурсами и самыми полными Базами Данных знаний для выработки взвешенного решения.

[KatrinVin]

Когда Кургинян говорил о том, что сейчас надо быть восприимчивым к сложному, я напрягся и стал.
Но Вы перегнули палку, имхо. Во всяком случае для меня.
Мне бы по-русски...

Кургинян абсолютно прав. Нужно быть восприимчивым к сложному. Или стать восприимчивым.
Если проще, то: русская идея - благодаря врожденному чувству справедливости (Достоевский Ф.М. "Высшая и самая характерная черта нашего народа — это чувство справедливости и жажда ее.") - учреждение Царства Правды, для всех людей. На этом пути подвязавшись как Христос, русский народ испытал все тяготы и испытания. Опять из ВладиМира приведу строки:
Русский народ вынужден был переносить свои ориентиры в эсхатологический предел. Извращалось и рушилось всё: вечевой принцип, казакия, крестьянская община, прообраз Народной Монархии, лучшие революционные идеалы. Таким образом, Русский народ, Царствие которого не от "мира сего", не создал орднунга на ветхой земле, как омаммонившаяся англо-саксонская цивилизация.
По этому поводу Достоевский правильно замечает, что о народе надо судить не по тому, что он есть, а по тому, чем он желал бы стать. Светоч мировой литературы считал, что даже Русская революционность — явление не политическое, а метафизическое и религиозное. И действительно, Русская революция — это материалистическое прочтение не только идеалистической философии, но и Евангелия; это — обязательное отношение к Богу, хотя и негативное (Бог со знаком минус, умирающий Бог); это — единство нигилизма и Веры, восстание на церковный дуализм; это — приближение Царствия через приближение апокалипсиса, через ускорение прихода антихриста, являющегося предзнаменованием пришествия Христа. Революционный рефрен 17-го года "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем" перекликается с Евангельским положением: "Земля и все дела на ней сгорят".
Многострадальный Русский народ, в отличие от благополучного Запада, всегда жаждал скорого Возрождения, пребывал в напряжённом ожидании его, предчувствуя, что ему предшествует катастрофа, ставшая неотъемлемой частью Русской судьбы.
Кто шёл крестным путём переделки ветхого мира в себе самом, тот знает, что Октябрьский социализм есть крестный путь России, а пост-социализм — её Голгофа.
Кто не признаёт социализм или пост-социализм объективной закономерностью, тот глумится над историей Руси, взявшей на себя все грехи мира, тот является врагом её крестного пути (Флп 3:18).
В последнее время появилось огромное количество политиканов, разглагольствующих о том, как накормить народ*. Они полагают, что сейчас народу не до высоких материй. Задача — просто выжить. И выживать ему нужно, конечно, в пределах прежних короедных структур.
Но чтобы действительно выжить Народу-Мессии, распинаемому "малым народом", Ему необходимо искать прежде Царствия, и вдохновиться он может только Сверх-идеей, Идеей спасения всех.
Воскресение Руси связано с миротворчеством, ибо только миротворцы наследуют Царствие.

[KatrinVin]

Бог, если он существует в реальности, не верит ни в какие догмы о самом себе ни на одной планете, точно как и Вы, когда с улыбкой слушаете лепет своего ребенка.

Итак, будьте совершенны.

Каждый может мнить себя правым, но прав лишь реальный единственный Осознающий Бог, который обладает максимально возможными ресурсами и самыми полными Базами Данных знаний для выработки взвешенного решения.

Алексей, "дух проницает все.. и глубины Божии" 1Кор.2:10. У нас есть для этого инструмент - Писания. Вы на себя берете смелость не опираясь ни на какой источник кроме своего откровения говорить о том, во что бог верит... Это вызывает улыбку (при всем уважении). Ваш пост свидетельствует, что вы пользуетесь инструментом представления, а не понятия.

[from Tallinn]

Основная проблема во все времена: перерожденчество власти. Это заключается в самой человеческой природе. И, если, учреждается истинная власть - то необходим институт наследства. Важно категориальное понимание вещей, наполненность их единственным верным смыслом. Важно Новое Сознание - тогда будет и Новое Бытие учреждаться.
А воплями про расстрелы - вы страну не спасете.

Воплями - не спасу. И даже застрелив кого-нибудь - не спасу. Но я, по крайней мере, готов делать дело. И буду его делать, как только представится реальная возможность. Не гнушаясь. Диалектически. А вы будете философствовать о единственно верном смысле вещей и брезгливо морщиться, когда я буду проходить мимо.

[KatrinVin]

Воплями - не спасу. И даже застрелив кого-нибудь - не спасу. Но я, по крайней мере, готов делать дело. И буду его делать, как только представится реальная возможность. Не гнушаясь. Диалектически. А вы будете философствовать о единственно верном смысле вещей и брезгливо морщиться, когда я буду проходить мимо.

Если бы вы знали, что делать, не сидели бы здесь, не писали бы свои посты. Люди дела - это конечно хорошо, только,как минимум, должно быть понимание или доверие к тем, кто понимает ЧТО делать и КУДА идти.

[Лотов Алексей]

Вы на себя берете смелость не опираясь ни на какой источник кроме своего откровения..

Опираюсь только на простую элементарную логику и на принцип Единственности целостного реального Мира, непрерывно доказываемый всей Земной наукой.

Сами подумайте, как могут быть правы все верующие в самые различные догмы, которые противоречат все друг другу в единственном реальном Мире?

Да это и примитив — бездумно верить в первое, что попалось на пути. Вам попалось христианство. Кому-то попался ислам. А могло быть и наоборот. Ровным счетом это ничего не значит.

Пусть Бог существует и пусть он создал Вселенную. Так и изучайте, что открыли современные ученые, а не просто повторяйте сказки древности.

Ну вам так проще жить. Но это же - ловушка, которую построили манипуляторы:

Втор.23:20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.
Втор. 7:5 Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов [богов] их сожгите огнем;
Втор. 32:24 будут истощены голодом, истреблены горячкою и лютою заразою; и пошлю на них зубы зверей и яд ползающих по земле;
Втор. 32:25 извне будет губить их меч, а в домах ужас -- и юношу, и девицу, и грудного младенца, и покрытого сединою старца.

Иоанн 8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Числа 14:23 только детям их, которые здесь со Мною, которые не знают, что добро, что зло, всем малолетним, ничего не смыслящим, им дам землю, а все, раздражавшие Меня, не увидят ее;

Числа 31:17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;

1Пет.2:13 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству,
1Пет.2:15. ибо такова есть воля Божия
1Пет.2:18. Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым.
1Пет.2:19. Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.

Еф.6:5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу,
Еф.6:7 служа с усердием, как Господу, а не как человекам,
Еф.6:8 зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный.

Рим.13:1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Рим.13:2. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
Рим.13:3. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
Рим.13:5. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.

[Grozny]

Вопрос : Новая Россия - с чего она должна начаться, каким образом учреждаться?
Ведь сам Кургинян говорит в Сути Времени, для того, чтобы произошло вымещение существующего - необходимо уже наличие ядра нового. Таким образом, никакие события нельзя приблизить, пока нет действительно элитарного ядря (в смысле ядра лучших), знающих суть Нового, исповедующих это Новое и являющих пример отношений этого Нового.

Знаете, если вы внимательно присмотритесь к Президенту, то вы все это увидите.
Новая Россия-Либеральная Россия.
Элитарное ядро -Института современного развития
Исповедуют-религию демократии
----

[from Tallinn]

Если бы вы знали, что делать, не сидели бы здесь, не писали бы свои посты. Люди дела - это конечно хорошо, только,как минимум, должно быть понимание или доверие к тем, кто понимает ЧТО делать и КУДА идти.

Я знаю - что делать. Понимаю - что, как и зачем. Но я не Ленин и даже не Махно. Т.е. - до недавнего времени я предпочитал жить уединенной частной жизнью, в основном - внутри себя. Не организуя вокруг себя людей. Подозреваю, что по части социальной организации я, вообще, далек от идеала.
Здесь я сижу постольку, поскольку в прочих сферах у меня сейчас полный штиль. Когда он закончится, в лучшем случае, буду заглядывать раз в сутки.
А самым важным на сегодняшний день мне представляется то, чтобы все поняли - корабль уже тонет, город уже горит. Нет смысла рассуждать о перспективах и единственно верной линии понимания курса - надо спасать то, что есть. Спасать, восстанавливать. И уже после двигаться дальше.

[KatrinVin]

Знаете, если вы внимательно присмотритесь к Президенту, то вы все это увидите.
Новая Россия-Либеральная Россия.
Элитарное ядро -Института современного развития
Исповедуют-религию демократии
----

Для построения нового - нужно это новое уже являть, иметь систему ценностей, сформулированную носителями этой системы ценностей. Когда это новое есть - ради него история совершается, ради его актуализации в филогенезе. Происходит вымещение: жизнеспособная истинная система ценностей вымещает дряхлую дырявую уродливую сегдняшнюю имитацию государства. Для этого - нужно определиться в понятиях. А именно в понимании единственной формы социального устройства, которая дает человеку возможности развития, смыслы.
Вы, Грозный, в плену своих аллюзий. Да и не только вы. Слушая Кургиняна - надеешься, что есть люди - с реальным переживанием, грамотные. Я на грани отчаяния от количества умников, которые не утруждали себя никаким процессом. Как родились так и впихивают в себя все без разбору, кажутся себе умными-разумными. Манипулируют словами.. Действительно, можно поверить, что это конец..?

[Grozny]

Вы, Грозный, в плену своих аллюзий. Да и не только вы. Слушая Кургиняна - надеешься, что есть люди - с реальным переживанием, грамотные. Я на грани отчаяния от количества умников, которые не утруждали себя никаким процессом. Как родились так и впихивают в себя все без разбору, кажутся себе умными-разумными. Манипулируют словами.. Действительно, можно поверить, что это конец..?

Это не мои иллюзии, это иллюзии Медведева. Я лишь говорил о сегодняшней концепции.Ее на протяжении 3 лет мусолят по центральным каналам. И не понимаю чему вы так удивились.
И на форум я пришел искать единомышленников, а нашел пока только высокомерных.

[KatrinVin]

Это не мои иллюзии, это иллюзии Медведева. Я лишь говорил о сегодняшней концепции.Ее на протяжении 3 лет мусолят по центральным каналам. И не понимаю чему вы так удивились.
И на форум я пришел искать единомышленников, а нашел пока только высокомерных.

я сказала не иллюизии, а аллюзии. Вот видите. Вы не поняли. Я не стремлюсь к критике. Тем более, не хочу тратить энергию на обсуждение того, как есть сегодня, кто дурак... и т.д.
мы должны формировать себя. С братским чувством помогать друг другу понимать. и..уметь преклонять ухо. Иначе - будет происходить только выставление себя. А это делу не поможет. да и просто неинтересно.
Посты - должны содержать конструктивное, хватит критики и брызг слюней. Ситуация слишком серьезная.

[KatrinVin]

Я знаю - что делать. Понимаю - что, как и зачем. Но я не Ленин и даже не Махно. Т.е. - до недавнего времени я предпочитал жить уединенной частной жизнью, в основном - внутри себя. Не организуя вокруг себя людей. Подозреваю, что по части социальной организации я, вообще, далек от идеала.
Здесь я сижу постольку, поскольку в прочих сферах у меня сейчас полный штиль. Когда он закончится, в лучшем случае, буду заглядывать раз в сутки.
А самым важным на сегодняшний день мне представляется то, чтобы все поняли - корабль уже тонет, город уже горит. Нет смысла рассуждать о перспективах и единственно верной линии понимания курса - надо спасать то, что есть. Спасать, восстанавливать. И уже после двигаться дальше.

И что вам мешает? это осуществлять? прочие сферы - занятость?
на сам.деле любые социальные преобразования, изменения - возможны при поддержке народа. Так вот, нужно действительно понимать глубинную суть русского народа. Выразив ее, сформулировав - из инерции покоя - русский человек перейдет в инерцию движения. А без четкого формулирования вы наш умный медитативный русский народ не всколыхнете. Он поднимется за утверждение Великого Идеала. так уж мы устроены, что терпения у нас много.. что это уже нам вредит. И при этом.. как правильно говорит Кургинян - должно сформироваться ядро.

[Grozny]

Вы не поняли меня, я не понял вас.
Вы мой пост отвергли на корню. Даже не задумавшись. Инсор при поддержке правительства может осуществлять демократию очень долго. И от ваше спешки будет только хуже.
Я представляю ваше состояние. Два года назад также накидывался на людей убеждая. Пиво, водка - яд. Бесполезно. Вы придумав концепцию не сможете ее реализовать в возбужденном состоянии.
Удачи.

[KatrinVin]

Вы не поняли меня, я не понял вас.
Вы мой пост отвергли на корню. Даже не задумавшись. Инсор при поддержке правительства может осуществлять демократию очень долго. И от ваше спешки будет только хуже.
Я представляю ваше состояние. Два года назад также накидывался на людей убеждая. Пиво, водка - яд. Бесполезно. Вы придумав концепцию не сможете ее реализовать в возбужденном состоянии.
Удачи.

Есть спешка или нет - она не приблизит и не удалит события. А по поводу демократии - так она сворачивается не только во всем мире, но и в России. Здесь планируется "территория", а не страна со своим укладом.. и все стремительно развивается - читайте новости внимательно.
В этом смысле было необходимо объявление кризиса. Теперь же нету второго полюса, социалистического, из-за которого пришлось так сильно потесниться сильным мира сего и нараздавать соц.благ.. дабы избежать волнений своего низа. Теперь человек и на Западе в том числе живет слишком вольготно и свободно, а это уже не входит в планы. Приходится создавать ситуацию, на которую можно списать все: и увеличение труднодня, и урезание соц.пакета, и.. сокращения раб.мест.. и все это потому что Кризис.. - перечеркивающий все достижения социализма! Нет никакой проповеди демократии, откуда вы это берете? О чем вы? Нас оглупляют такими темпами, что через 10 лет с людьми которые повзрослеют - нам будет не о чем говорить - мы будем не понимать друг друга. Такую хитрую форму геноцида уже трудно остановить.. Вы что думаете, что они хотят, чтобы мы просто перестали бредить своей русской идеей, вписались в мир! в его ценности?! да НЕТ ЖЕ! никто уже не верит ни в какого проснувшегося русского человека, ни в какую загадочную душу. Проведенные эксперименты - могут безвозвратно унести тот пласт духовного в русском человеке - что будет поздно.. никто в нас уже не верит.. ПОЭТОМУ приходится разъяснять даже не глупым и вполне образованным людям, какое СВЕРХ-УСИЛИЕ требуется от нас, чтобы можно было ситуацию обратить в свою пользу. И здесь важно и время тоже. Оно уходит.

[from Tallinn]

И что вам мешает? это осуществлять? прочие сферы - занятость?
на сам.деле любые социальные преобразования, изменения - возможны при поддержке народа. Так вот, нужно действительно понимать глубинную суть русского народа. Выразив ее, сформулировав - из инерции покоя - русский человек перейдет в инерцию движения. А без четкого формулирования вы наш умный медитативный русский народ не всколыхнете. Он поднимется за утверждение Великого Идеала. так уж мы устроены, что терпения у нас много.. что это уже нам вредит. И при этом.. как правильно говорит Кургинян - должно сформироваться ядро.

Осуществлять?.. Я мало что способен сделать в одиночку. По крайней мере - в масштабах Евразии.
Разговоры о "глубинной сути русского народа" напоминают мне разговоры о "таинственных и темных процессах пищеварения". В том числе и продуктом на выходе.
Ядро - это положительно, но, в общем-то, ядром будет тот, кто возьмет реальную власть.
А "утверждение Великого Идеала" - это, извините, даже на демагогию не тянет. Вы бы еще о лоне Великой Матери написали.

[KatrinVin]

Осуществлять?.. Я мало что способен сделать в одиночку. По крайней мере - в масштабах Евразии.
Разговоры о "глубинной сути русского народа" напоминают мне разговоры о "таинственных и темных процессах пищеварения". В том числе и продуктом на выходе.
Ядро - это положительно, но, в общем-то, ядром будет тот, кто возьмет реальную власть.
А "утверждение Великого Идеала" - это, извините, даже на демагогию не тянет. Вы бы еще о лоне Великой Матери написали.

Ядром будет то, что явит миру сверх-проект.. при поддержке русского народа. Ваши ассоциации - лучше оставьте при себе, иначе, вы обнаруживаете свой уровень.. понимания или непонимания.
По поводу Осуществлять.. Я выше сказала, что кто бы вы ни были, осуществить можно что-либо при полном совпадении с идеей, которая живет в русском человеке и только при его (народа) активном участии.

[from Tallinn]

Ядром будет то, что явит миру сверх-проект.. при поддержке русского народа. Ваши ассоциации - лучше оставьте при себе, иначе, вы обнаруживаете свой уровень.. понимания или непонимания.
По поводу Осуществлять.. Я выше сказала, что кто бы вы ни были, осуществить можно что-либо при полном совпадении с идеей, которая живет в русском человеке и только при его (народа) активном участии.

Хорошо. Поверю вам на слово - в данном случае, месте, объеме. Давайте докапываться до идеи?

[KatrinVin]

Хорошо. Поверю вам на слово - в данном случае, месте, объеме. Давайте докапываться до идеи?

Согласие докапываться до идеи - это уже начало, действительно. Давайте! Надеюсь в ЦК прийти к единомыслию.

[Серафима]

Это о ком? если Вы и не встречали, то как минимум, это возможно, а как максимум - христианин ставит перед собой такую задачу, и Христос показал путь. А иначе какие вы христиане? и зачем так называете себя? когда Христос - учитель, а вы - ученики.. так если вы не следуете его примеру.. то... кто вы?

Вы вырвали несколько фраз из контекста, специально подобрав их, и сделали совсем неправильные выводы. Чтобы понимать Священное Писание, следует его читать целиком, а также читать разъяснения Отцов Церкви.
А вообще истинные христиане должны памятовать слова Св.Ап.Иоанна: «Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас» (Ин.1:8), посему, не хвалясь своею праведностью, должны смиренно молить Бога о прощении своих согрешений (Лк.11:4).
Но впрочем, это не религиозный форум, и, думаю, не совсем уместно здесь рассуждать на религиозные темы, тем более, что эта ветка не имеет непосредственного отношения к религии.

Сообщение отредактировал Серафима - 10.4.2011, 2:21

[from Tallinn]

Согласие докапываться до идеи - это уже начало, действительно. Давайте! Надеюсь в ЦК прийти к единомыслию.

Вы докопались? : )

[Александр Мазин]

Здесь на форуме Вы вряд ли найдете готовую концепцию новой России или хотя бы процесс ее разработки.

Это не так. Я уже представлял здесь не только готовую концепцию, но и созданный на ее базе Проект Гос. системы. Повторю его некоторые характеристики.
В этой системе невозможны: коррупция, инфляция, преступность, бандитизм, терроризм, безработица, наркомания, бесхозяйственность. В ней учтены интересы всех уставующих в деле сторон (поэтому и справедлизм). Даже тех, кто об этом ничего не знает, и знать не хочет. Проект создан до стадии внедрения (его надо оформлять в научную, технологическую, нормативно-правовую и юридическую документацию).

Впрочем, здесь немало авторов, которые представляют свои проекты.

Представляют не проекты, а идеи и программы. Проект - это комплекс ВСЕХ необходимых взамосвязанных программ (если хоть один вопрос не решен, проект надо либо выбрасывать, либо дорабатывать). такого уровня разработок на форуме я не встречал. Их просто нет (кроме Проекта "Союз").

Для того, чтобы увидеть, надо уметь смотреть.

Этот форум - место общения сторонников Кургиняна.

Эта фраза объясняет все.

В таких местах концепции не рождаются, но обсуждаются, разбираются, критикуются и т.п.

Это не так. На форуме не обсуждаются ни принципиально новые разработки (мои посты просто трут), ни качественно новые разработки. Обсуждаются только высказывания Кургиняна и его идеи.

[KatrinVin]

Вы вырвали несколько фраз из контекста, специально подобрав их, и сделали совсем неправильные выводы. Чтобы понимать Священное Писание, следует его читать целиком, а также читать разъяснения Отцов Церкви.
А вообще истинные христиане должны памятовать слова Св.Ап.Иоанна: «Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас» (Ин.1:8), посему, не хвалясь своею праведностью, должны смиренно молить Бога о прощении своих согрешений (Лк.11:4).
Но впрочем, это не религиозный форум, и, думаю, не совсем уместно здесь рассуждать на религиозные темы, тем более, что эта ветка не имеет непосредственного отношения к религии.

Послушайте, вы, христиане, гордитесь дальше своей греховностью..! И как вам легко сознавать грех и кичиться - я , мол, грешен, это моя природа! так сказал Иоан. А может это вы из контекста рвете? Признание греховности - причем познание греха вообще - это задача христианина, только нам сказано так же: будьте совершенны как отец ваш небесный.. Это вы видимо пропускаете мимо ушей, вам приятнее сознавать грех? Грех печет! Если есть грех - и человек его сознает - это мука. А вы - со своей церковью - которая села на седалище моисеевом сама не идет и других не пускает (это Хрисос сказал о фарисеях) идите.. вас сотрицали в 17 году - и это не просто так! не на пустом месте - наш русский православный народ поучавствовал в этом! Ты, Серафима, если осознаешь грех! вместо умничания - иди отмаливай! если христианка. Умники. Не знаете сути христианства, все за вас должны сделать: Христос за вас умер. Попы вам эту жевачку разжевали по своему. Кургинян теперь объяснит как выбираться из всего этого.. г.. А вы тут ходите и умничаете. Безумие какое-то.

[KatrinVin]

Вы докопались? : )

http://obschina.narod.ru/Rai.htm

[Лотов Алексей]

Что Вы до религий докопались, их все давно пора оставить прошлому.

Вдумайтесь еще раз в слова: Бог, если он существует в реальности, не верит ни в какие догмы о самом себе ни на одной планете, точно как и Вы, когда с улыбкой слушаете лепет своего ребенка. Итак, будьте совершенны.

Пока верующий заучивает догмы, он не Осознающая Сущность, подобная Идеальной разумной осознающей сущности, а примитивный биоробот, который усиленно блокирует свои естественные творческие способности в отражении огромного сложного целостного единственного реального Мира.

Один раз мне было очень плохо и я не мог даже уснуть, боялся, что уже не проснусь. Как ни странно, помогла мантра "Господи, будь милосерд, ко мне, грешнику", при этом надо постукивать в грудь в область тимуса.

Ясно, что после этого моя религиозность тут же возросла.

А каков был на самом деле механизм реализации этого процесса?

Я был один. И если кто-то был рядом, то мое состояние было стабильно, потому что мне было спокойно, что есть кому придти на помощь.

А нет никого. Пришлось в своем воображении создать помощника, который мог бы придти мне на помощь. Вот я и успокоился, расслабился и смог уснуть.

Иначе приходилось вставать в два часа ночи и идти пешком в Скорую, чтобы там поставили укол. На самом деле, мне нужно было присутствие живых людей, чтобы побороть страх смерти.

Потом я сказал своему виртуальному помощнику, что я вверяю ему свою жизнь и будь что будет, я готов умереть.

И все — все мои проблемы тут же стали рассеиваться. Я готов умереть — мне нечего бояться. Пусть будет то, что будет. Я расслабился, успокоился и стал радоваться тому, что просто есть здесь и сейчас.

Был ли Бог? Никакого бога и в помине не было и нет рядом. Я сам придумал Символ Силы, чтобы поручить ему заниматься моими проблемами тогда, когда я сплю.

[from Tallinn]

http://obschina.narod.ru/Rai.htm

Ар Ю Окей? А то жаль было бы потерять столь рукопожатную вагинальную личность в расцвете сил... : )

Причина редактирования: Меньше пены!

[KatrinVin]

Ар Ю Окей? А то жаль было бы потерять столь рукопожатную вагинальную личность в расцвете сил... : )

Дорогой! успокойся. Ты уже потерян.
Вы ни к чему не придете. Жалкие люди. Вы слыша не слышите и не разумеете. Тошнит.

[Гривна]

Что Вы до религий докопались, их все давно пора оставить прошлому.


Был ли Бог? Никакого бога и в помине не было и нет рядом. Я сам придумал Символ Силы, чтобы поручить ему заниматься моими проблемами тогда, когда я сплю.

Отличный текст почти притча

[kostina]

Всё правильно. Но ничего пока нет. И первое, что неплохо бы выяснить, чего люди хотят. Ну, мало ли, может они все этого Федотова поддерживают, а мы тут городим никому не нужный огород.

Поэтому и начинается это всё с элементарных опросов народо-населения на предмет: «Чего, люди, хотите?». Люди понаписали много. Из полного противоречия одного другому, упомянутого где-то в «Сути времени» возникла идея исследования альтернативных видов развития (уже не одного какого-то, а многих возможных).

Почему лучше делать так? Например, потому, что тут на форуме есть пользователь Светлана Лурье, пропагандирующая идею империи. Есть такие «имперцы» с возможно не плохой идеологией. Что бы им заранее не выяснить отношение людей к этому слову?

Происходящее, подозреваю, полная неожиданность и для Кургиняна тоже. Отсюда и всё остальное (которое началось в…. январе?).

Чуть подождите.

Сообщение отредактировал kostina - 10.4.2011, 21:25

[Скрипач]

Отличный текст почти притча

Разве? Больше похоже на анамнез типичного невроза:

http://us-in.net/panica.php

При панической атаке человек часто испытывает ярко выраженное предчувствие несчастья или смерти, которое делает невозможным ясное мышление.

[metaphysic]

Основная проблема во все времена: перерожденчество власти.

Здесь Вы, пожалуй, не вполне правы. При наличии определенного уровня демократии власть не перерождается. При коммунизме государственная машина столь демократична, что «качество переходит в количество» и рождается диктатура пролетариата (это по Ленину, «Государство и революция», раздел «Чем заменить разбитую машину?»).

[ИНОХОДЕЦ]

Я знаю - что делать. Понимаю - что, как и зачем. Но я не Ленин и даже не Махно. Т.е. - до недавнего времени я предпочитал жить уединенной частной жизнью, в основном - внутри себя. Не организуя вокруг себя людей. Подозреваю, что по части социальной организации я, вообще, далек от идеала.
Здесь я сижу постольку, поскольку в прочих сферах у меня сейчас полный штиль. Когда он закончится, в лучшем случае, буду заглядывать раз в сутки.
А самым важным на сегодняшний день мне представляется то, чтобы все поняли - корабль уже тонет, город уже горит. Нет смысла рассуждать о перспективах и единственно верной линии понимания курса - надо спасать то, что есть. Спасать, восстанавливать. И уже после двигаться дальше.

Новая Россия, с чего она должна начаться? Со сбора и боевого сплачивания русских фанатиков (не фанатов - это подспорье).

Координаты в которых нужно собираться. 1. Эффективная экономика всего народного хозяйства, а это по-Сталински. 2. Справедливый обмен произведенной продукцией и приемлемое социальное распределение - это социализм.

Основа справедливости в традиционной духовной сфере. Триединая вера русского человека (славянинина ) 1. Вера в человека-бога - православие, вера в человека - социализм, вера в силы природы - наша пра-вера - ведизм (язычество).
С чего начинать? С бутика Петра, с потешных полков.

[metaphysic]

Новая Россия, с чего она должна начаться? Со сбора и боевого сплачивания русских фанатиков (не фанатов - это подспорье).

Координаты в которых нужно собираться. 1. Эффективная экономика всего народного хозяйства, а это по-Сталински. 2. Справедливый обмен произведенной продукцией и приемлемое социальное распределение - это социализм.

«Эффективная экономика всего народного хозяйства» — это витает. «По сталински» — не собирает.
«Справедливый обмен произведенной продукцией и приемлемое социальное распределение» —это витает. По–социалистически, вернее, по–прогнившереалносоциалистически — не собирает.

[KatrinVin]

Здесь Вы, пожалуй, не вполне правы. При наличии определенного уровня демократии власть не перерождается. При коммунизме государственная машина столь демократична, что «качество переходит в количество» и рождается диктатура пролетариата (это по Ленину, «Государство и революция», раздел «Чем заменить разбитую машину?»).

перерожденчество - корень его в человеческой природе, а не социальном устройстве. Т.к. из двух категорий Сознание и Бытие - Сознание большая. Вначале Сознание определяет бытие. И, уже обновленное Бытие - определяет сознание (народа). Когда Сознание - Чистого Субъекта - тогда перерожденчество не грозит.

[ИНОХОДЕЦ]

«Эффективная экономика всего народного хозяйства» — это витает. «По сталински» — не собирает.
«Справедливый обмен произведенной продукцией и приемлемое социальное распределение» —это витает. По–социалистически, вернее, по–прогнившереалносоциалистически — не собирает.

А так?: Справедливая зарплата при справедливых ценах.
Все, что я Вам описал кратко - это в старой фразеологии, терминологии. Она плохо работает, согласен. Времена другие, Мир ломается в другую сторону. От 500-летнего Энергетического ПРО-гресса к энергетическому РЕ-грессу.
Но не хочется пока апокалиптическую риторику применять. Народ это переклинивает и получается кролик и удав.
С чего начинать? Со сбора русских фанатиков. Как там у Ленина? Дайте мне профессиональную партию фанатиков.. С бутика Петра, с потешных полков. Так теплее?

[metaphysic]

перерожденчество - корень его в человеческой природе, а не социальном устройстве. Т.к. из двух категорий Сознание и Бытие - Сознание большая. Вначале Сознание определяет бытие. И, уже обновленное Бытие - определяет сознание (народа). Когда Сознание - Чистого Субъекта - тогда перерожденчество не грозит.

Если это так, то бороться с перерождением может только сознание Чистого Субъекта. Так станьте же Его пророком

[KatrinVin]

Если это так, то бороться с перерождением может только сознание Чистого Субъекта. Так станьте же Его пророком

почему вы уверены, что этого Чистого Субъекта нет? всему свое время. А по-другому - никакого иного бытия, чем то, что есть или то, что был - не будет.

[metaphysic]

почему вы уверены, что этого Чистого Субъекта нет? всему свое время. А по-другому - никакого иного бытия, чем то, что есть или то, что был - не будет.

С чего Вы взяли, что я не верю в "Чистого Субъекта". О противном говорит даже мой псевдоним. И поверьте, я как могу напрягаюсь. чтобы стать пророком.

[KatrinVin]

С чего Вы взяли, что я не верю в "Чистого Субъекта". О противном говорит даже мой псевдоним. И поверьте, я как могу напрягаюсь. чтобы стать пророком.

Я пророческого духа не уничижаю. Главное соответствовать заявленному.

[metaphysic]

Я пророческого духа не уничижаю. Главное соответствовать заявленному.

В результате означенного напряжения появляется продукт в виде проекта будущего. Будет ли он пророческим? Если воплотится, то — да.

[ИНОХОДЕЦ]

перерожденчество - корень его в человеческой природе, а не социальном устройстве. Т.к. из двух категорий Сознание и Бытие - Сознание большая. Вначале Сознание определяет бытие. И, уже обновленное Бытие - определяет сознание (народа). Когда Сознание - Чистого Субъекта - тогда перерожденчество не грозит.

Здесь нет коллизии что вперед курица или яйцо.
Если сознание ШИРЕ быта и сответствует бытию, то бытие не опускается до быта и не перерождается. Формула этого процесса: Мыслить (максимально) глобально, но действовать (масимально эфективно) локально.
Чистым Субъект вопринимается, когда он шире своего Сознания. Он становится непознанным и в действие вступает не сознательное Знание, а Вера в том числе и из сферы подсознательного.
Вера у русского народа триедина: В бого-человека, в человека, в силы природы. Оформляется православием, социализмом, родноверием (язычеством).

[KatrinVin]

Здесь нет коллизии что вперед курица или яйцо.
Если сознание ШИРЕ быта и сответствует бытию, то бытие не опускается до быта и не перерождается. Формула этого процесса: Мыслить (максимально) глобально, но действовать (масимально эфективно) локально.
Чистым Субъект вопринимается, когда он шире своего Сознания. Он становится непознанным и в действие вступает не сознательное Знание, а Вера в том числе и из сферы подсознательного.
Вера у русского народа триедина: В бого-человека, в человека, в силы природы. Оформляется православием, социализмом, родноверием (язычеством).

не хочется ругаться матом. "чистый субъект... шире своего сознания..он не познанный.. " - довольно!!!!!! засорять эфир. (ничего лично). Люди. говорите с позиции Знания. Эти измышления приводят к отчаянию..

[from Tallinn]

http://obschina.narod.ru/Rai.htm

И, все-таки, я рекомендовал бы всем участникам темы ознакомиться с образцом национал-фашистского квазирелигиозного творчества (см. ссылку). Вечный райх, метаисторическая монархия, альтерглобализация... Все эти кадавризмы были бы просто смешны, если бы не предлагалось воспринимать их всерьез...
И, как всегда, - ни слова о конкретных действиях. Что очень показательно. Предлагается принять идеологию, и ждать, пока тебе укажут твое место в ней.
Мне кажется, это, как минимум, противоречит заявленному Кургиняном проекту спасения России и русских.

[козак]

надеялась на высокий уровень дискуссии и переживания за Россию.

если вы тут собрались за Россию переживать,зачем тогда создавать разделы для других стран? например Украины. нам тоже за Россию переживать?

[Dok]

если вы тут собрались за Россию переживать,зачем тогда создавать разделы для других стран? например Украины. нам тоже за Россию переживать?

Козак, а вы-то не шибко-то хорохорьтесь. Без России может так статься, что Украина будет лежать под сапогом и изо всех сил его ласкать и облизывать.

[козак]

Козак, а вы-то не шибко-то хорохорьтесь. Без России может так статься, что Украина будет лежать под сапогом и изо всех сил его ласкать и облизывать.

та я ж не спорю. Ющенко (гнида засланная) и так натворил делов. Просто Путин не даст вам сделать что либо существенное. разве что думать и в сети писать. а вот в Украине предпосылки отличные. создать партию Русско-Украинскую. смысл есть,поверьте. просто,я готов дать голову на отсечение,что Путин власть не отдаст, и о социализме,зарожденном в России,очень сомневаюсь.

[Клим Климыч]

та я ж не спорю. Ющенко (гнида засланная) и так натворил делов. Просто Путин не даст вам сделать что либо существенное. разве что думать и в сети писать. а вот в Украине предпосылки отличные. создать партию Русско-Украинскую. смысл есть,поверьте. просто,я готов дать голову на отсечение,что Путин власть не отдаст, и о социализме,зарожденном в России,очень сомневаюсь.

Козак, у НАС одна дорога, хоть в рай, хоть в ад. Поверте.

[KatrinVin]

И, все-таки, я рекомендовал бы всем участникам темы ознакомиться с образцом национал-фашистского квазирелигиозного творчества (см. ссылку). Вечный райх, метаисторическая монархия, альтерглобализация... Все эти кадавризмы были бы просто смешны, если бы не предлагалось воспринимать их всерьез...
И, как всегда, - ни слова о конкретных действиях. Что очень показательно. Предлагается принять идеологию, и ждать, пока тебе укажут твое место в ней.
Мне кажется, это, как минимум, противоречит заявленному Кургиняном проекту спасения России и русских.

Противоречишь себе. Сначала претензия, что нету ни слова о конкретных действиях. А потом, боишься, что придется принять на веру и ждать указаний...
То вы вопите, что идеологии нету, то теперь.. не нравится, если она есть..
По поводу оценок - нац.-фаш.. - ты выдаешь свой уровень - по вершкам.. по ассоциациям.. судишь. Послушай, если это все .. не стоит твоего внимание - зачем рекомендовать? Не покой? Упрекнуть не удастся. Можешь попробовать. )))
и.. возможно, тебе только кажется, что это противоречит Кургиняну.

[KatrinVin]

если вы тут собрались за Россию переживать,зачем тогда создавать разделы для других стран? например Украины. нам тоже за Россию переживать?

Да, вам тоже переживать за Россию. Жаль, что вы этого не понимаете.

[from Tallinn]

Противоречишь себе. Сначала претензия, что нету ни слова о конкретных действиях. А потом, боишься, что придется принять на веру и ждать указаний...
То вы вопите, что идеологии нету, то теперь.. не нравится, если она есть..
По поводу оценок - нац.-фаш.. - ты выдаешь свой уровень - по вершкам.. по ассоциациям.. судишь. Послушай, если это все .. не стоит твоего внимание - зачем рекомендовать? Не покой? Упрекнуть не удастся. Можешь попробовать. )))
и.. возможно, тебе только кажется, что это противоречит Кургиняну.

С каких пор мы перешли на "ты"?
Отвечаю по пунктам:
а) я никогда не говорил об отсутствии идеологии, я говорил об отсутствии конкретных решений, которые могут быть реализованы. Если не здесь и сейчас, то в каком-то конкретном месте в конкретные сроки.
б) заботу о моем уровне (кстати, снова совершенно риторическое утверждение - уровень чего, какой уровень?) оставьте мне - национал-фашистским упомянутое сочинение (http://obschina.narod.ru/Rai.htm) я назвал потому, что иначе его назвать невозможно, а рекомендовал я обратить на него внимание потому, что для меня значимо - каких взглядов придерживаются люди, с которыми я здесь разговариваю / переписываюсь, и, потому, что национализм и фашизм прямо противоположны как социализму, так и тому, что было заявлено Кургиняном в качестве проекта 4.
в) мне ничего не кажется, я взрослый и достаточно образованный человек.

[from Tallinn]

Козак, у НАС одна дорога, хоть в рай, хоть в ад. Поверте.

Позволю себе возразить - одна дорога у нас будет, если мы будем делать одно дело. Если все ограничится словами, то и дороги у нас будут совершенно различны. Почему я столь озабочен переходом от теории к практике?.. Только потому, что теоретизирование ни на йоту не изменит ситуации. Как в России, так и в бывших республиках СССР. А то, например, у нас здесь идет очередная разборка о том, что оккупация это миф и дискриминация русскоязычного населения незаконна, а у вас Лунтик, айфон ему в неудобосказуемое, вдруг, заявляет во всеуслышание, что "за преступления тоталитарного режима ответственны те, кто тогда находился у власти". И местные националисты радостно подхватывают это в качестве очередного доказательства той самой мифической оккупации. И основания той же дискриминации.

[KatrinVin]

С каких пор мы перешли на "ты"?
Отвечаю по пунктам:
а) я никогда не говорил об отсутствии идеологии, я говорил об отсутствии конкретных решений, которые могут быть реализованы. Если не здесь и сейчас, то в каком-то конкретном месте в конкретные сроки.
б) заботу о моем уровне (кстати, снова совершенно риторическое утверждение - уровень чего, какой уровень?) оставьте мне - национал-фашистским упомянутое сочинение (http://obschina.narod.ru/Rai.htm) я назвал потому, что иначе его назвать невозможно, а рекомендовал я обратить на него внимание потому, что для меня значимо - каких взглядов придерживаются люди, с которыми я здесь разговариваю / переписываюсь, и, потому, что национализм и фашизм прямо противоположны как социализму, так и тому, что было заявлено Кургиняном в качестве проекта 4.
в) мне ничего не кажется, я взрослый и достаточно образованный человек.

а) так чего ты ждешь от других решений?! спрашиваешь как с властью разговаривать?! Ты умный - так решай! Нет же, находят Кургиняна .. или еще кого-ниб., чтобы за них - сказали что делать.. тогда ты наверное сразу.. ринулся бы делать..
б) за клевету - ты, умник, будешь отвечать. По поводу твоей озабоченности - тут некоторые в этой и не только теме - называют тебя провокатором. Ну.. поддерживаю! что я могу еще сказать. "для меня значимо - каких взглядов придерживаются люди..." Дорогой, у тебя у самого то взгляды есть? или одни вопросы и подстрекательства? образованный ты наш, достаточно.
в) на ты мы перешли после ..........

Сообщение отредактировал Ярослав - 12.4.2011, 0:23

[from Tallinn]

а) так чего ты ждешь от других решений?! спрашиваешь как с властью разговаривать?! Ты умный - так решай! Нет же, находят Кургиняна .. или еще кого-ниб., чтобы за них - сказали что делать.. тогда ты наверное сразу.. ринулся бы делать..
б) за клевету - ты, умник, будешь отвечать. По поводу твоей озабоченности - тут некоторые в этой и не только теме - называют тебя провокатором. Ну.. поддерживаю! что я могу еще сказать. "для меня значимо - каких взглядов придерживаются люди..." Дорогой, у тебя у самого то взгляды есть? или одни вопросы и подстрекательства? образованный ты наш, достаточно.
в) на ты мы перешли после "*********************** личности".

а) я не жду решений от других, я хочу, чтобы каждый поставил перед собой вопрос об этих решениях и понял их необходимость. Сам я сделаю то, что покажется мне правильным и возможным.

б) мне разоборать текст, ссылку на который вы мне послали, по пунктам? Чтобы ясно стало - почему я назвал его квазирелигиозным и национал-фашистским?

в) ......... это, извините, не приглашение к интиму. А цитата из незабвенного Льва Щаранского (http://lev-sharansky2.livejournal.com/). Так что, жду обратного перехода на "вы".

Культурнее будьте Модератор Ярослав

Причина редактирования: Прибавил ещё культуры в теме ... о личности в цитате.

[KatrinVin]

а) я не жду решений от других, я хочу, чтобы каждый поставил перед собой вопрос об этих решениях и понял их необходимость. Сам я сделаю то, что покажется мне правильным и возможным.

б) мне разоборать текст, ссылку на который вы мне послали, по пунктам? Чтобы ясно стало - почему я назвал его квазирелигиозным и национал-фашистским?

в) "*************** личность" это, извините, не приглашение к интиму. А цитата из незабвенного Льва Щаранского (http://lev-sharansky2.livejournal.com/). Так что, жду обратного перехода на "вы".

а) вода, заверения.
б) попробуй - разбери и обоснуй, да, там еще есть тексты - тоже можешь проделать. А ты как думал?
в) когда цитируют - ставят в кавычки и ссылаются.. впрочем, сути это не меняет. Не жди перехода. И.. сама ссылка говорящая.. особенно фамилия незабвенного для тебя автора.. слушай, ты на грубость нарываешься.
А лучше.. простимся по добру по здоровому.. ты себя достаточно обнаружил..

К вам это тоже относится, будете устраивать из темы бардак. забаню нафиг обоих на пару деньков, а то разошлись тут горячие финские парни Модератор

Сообщение отредактировал Спекуль - 12.4.2011, 0:29

Причина редактирования: Прибавил ещё культуры в теме ... о личности в цитате.

[from Tallinn]

а) вода, заверения.
б) попробуй - разбери и обоснуй, да, там еще есть тексты - тоже можешь проделать. А ты как думал?
в) когда цитируют - ставят в кавычки и ссылаются.. впрочем, сути это не меняет. Не жди перехода.
А лучше.. простимся по добру по здоровому.. ты себя достаточно обнаружил..

Нет уж, прощаться мы теперь будем только после того, как я этого захочу. Потому, что вы назвали меня провокатором. Абсолютно безосновательно, но - слово не воробей.

а) необходимость принятия каждым конкретных решений совсем не вода. Поскольку, сделать что-то можно только после того, как будешь знать - что ты мог бы сделать. Лично я буду, как смогу, протестовать против дискриминации и апартеида. В Эстонии. Поскольку, перебраться в Россию, пока, не вижу возможности. Если мне подвернется возможность перебраться в Россию - приложу все усилия к построению неосоциалистического общества.

б) заголовок текста: "Вечный Рай(х)", текст сопровождается цитатами из библии и имеет квазирелигиозную окраску, нпрм.: "Россия умерла. Но умерла она смертью Бога! Она первой вошла в апокалипсис — и этим всех опередила! Все цивилизации обречены на смерть, но спасение для них возможно только через лидера планеты всей — Воскресшую Святую Русь."

Примеры национализма в тексте: "В силу этого русский народ уже в своём природном естестве является наиособеннейшим, и исключительность его состоит уже в том, что он не кичится своей исключительностью.";
"Новейшая Эра — это пора, когда без ложной скромности говорится о том, что мировая культура пошла от Русоариев, что русский язык, являющийся отцом индоевропейской языковой семьи, — богатейший в мире и лексически, и грамматически, и фразеологически, что большинство научных открытий всемирного значения сделали русские, а главное, что они являются создателями Царства Правды."

(мне правда было бы смешно, если бы не было грустно все это читать)

фашистские вкрапления в тексте: "Авторитет Помазанника, Его намерения в Плане созидательных действий не зависят от уровня понимания подданных, и Ему не нужно прибегать к популизму, как это всегда требовалось при отжившей демократии, когда вся энергия у политиканов уходила на ораторство и благие обещания, на обретение и удержание власти.";
"Известно, что армия всегда была основой основ всякой империи. Что же касается Метаисторической Русской Империи, то это сплошная Армия (Новая Казакия), т. е. весь Народ* — Воины Христовы."

в)относительно Щаранского - цитировать можно и стилистически. Небуквально. Загляните в его журнал и поймете, рукопожатная вы наша.

И, если вы читали или слушали того же Кургиняна, как же вы не озаботились множественными гностическими коннотациями в вашем тексте? Или вам все равно?

[KatrinVin]

Нет уж, прощаться мы теперь будем только после того, как я этого захочу.