Медведев. Опции

[joe]

Чем-то это напоминает назначение Сердюкова министром обороны.
Вы представляете себе Медведева на военных учениях в пилотке или фуражке?
Путин во всем был достаточно органичен (кроме фрака наверно). Ведь он всюду свой. Наш парень, брат.
Но вот подрос младшенький. А старший станет ему за место папы и будет помогать добрым советом, освещать его скромную фигуру своим рейтинговым сиянием.
Конечно Гордона Брауна да и того же Блэра тоже в пилотке сложно представить, но там как-то все по-другому у них вообще.

В вечерних новостях на Рен-ТВ сказали, что он второй после Путина узнаваемый политик. Разве может быть такое в принципе? И раскручиввали их с Ивановым не особенно то сильно, да и тот опережал его по рейтингу. Но как он может обойти Жириновского, Зюганова, Шойгу? Видимо, Рен-Тв очень обрадовалось, что не Иванов, и начало "приписывать" "своему" кандидату, т.н. либералу, дополнительные очки задним числом.
По Евроньюс показывали старые записи с Медведевым - так он был еще более пухленький. Так и хочется потрепать его за щечку, такой милашка!

После результатов парламентских выборов такой, простите, выбор преемника не совсем очевиден. Ведь голосование в Думу, о чем говорил С.Е., обозначило цивилизационный выбор на державность и патриотизм.
А чем Медведев в сущности отличается от Касьянова? У того стать и фактура, и голос красивее.
Значит, сущностный результат выборов никого не интересовал. То есть ЕдРо(что и было очевидно раньше), - это просто партия-обманка с цинично использованной популярной в обществе идеологией (державной, патриотической, социальной), которая проводит на деле либеральный курс. Кстати, давно заметил как М.Леонтьев периодически цитирует Гайдара.

Конечно, приятно, что нашу страну будет (если еще будет) представлять такой интеллегентный человек, симпатяшка и умница. Разве можно его обвинить в реванишизме, имперстве и прочем вселенском зле. На любую западную пропаганду можно показать его прелестное лицо и все страхи европейских домохозяек развеются.

В любом случае будет интересно наблюдать как будут меняться черты его лица, интонация голоса, взгляд под воздействием верховной власти. Как он будет превращаться из мальчика в мужа.
Ведь рано или поздно (не дай Бог, конечно) ему возможно придется принимать решение о каком-нибудь штурме или вводе ограниченного контенгента на какую-нибудь территорию. Или он передоверит это старшему брату? А тот кому?

Но главная путинская парадигма (наемный менеджер) сохранилась. Точнее даже сказать она предельно усилилась, выкристаллизовалась в фигуре Медведева. Теперь уже нет чекиста, разведчика. Есть чистый (pure) топ-менеджер-юрист. А значит сохранитсяя и страна-корпорация, ЗАО "Россия", узкий круг бенефициаров, обремененный 140-миллионым народом, ядерными ракетами и разваливающейся инфраструктурой.

А может все не так. Может Медведев станет некой ширмой, такой главной, верховной "потемкинской" деревней, чтобы развести Запад, вешать им лапшу про демократию и права человека, всячески охмурять и отвлекать внимание, а тем временем за его спиной серый кардинал, старший брат, великодушно уступивший место младшему, а на самом деле мудро ушедший в тень, сумрачный гений и демиург В.В. Путин, этот ПетрI наших дней, будет осуществлять ускоренную модернизацию страны, технологический прорыв, нанореволюцию, перевооружение армии и тайную войну против коррупции, чтобы вернуться на белом коне в 2012 году в обновленную, сильную, модернизированную Россию и задать всем жару на Олимпиаде в Сочи???
Эх, мечты, мечты...

[Alipov-ml]

Я так думаю, до выборов еще много времени. Меня настораживает мнение Жириновского, который считает, что все могут переиграть в любой момент.

[MMM]

Ну, вот и начали крутить один из ранее предлагавшихся сценариев - некий президент с политическим кредо "Всегда!" (в смысле по пути Путина) и сам Путин, могучий и ужасный, как Великий Гудвин, на посту премьера.
Однако это не то же самое, что незабвенная рокировка Устинова и Чайки на постах Генпрокурора и Минюста.
Joe прав: что, если снова придется принимать решение о каком-либо штурме или отправке войск на поле боя? Чего можно ждать в такой ситуации от Медведева, о котором его бывшая классная руководительница сообщила, что он с детства хотел стать юристом? Юристом он стал, но юрист (и к тому же либерал) и верховный главнокомандующий - далеко не одно и то же.
И что тогда - в критических ситуациях? Действовать по командам Путина? А если с Путиным, боже упаси, что-то стрясется и Дима Медведев останется без "вождя"? Все это весьма рискованные эксперименты.

Только что прозвучавшее по ТВ из уст Медведева его программное кредо тоже не слишком воодушевляет. "Будем делать хорошо и не будем плохо". Когда он заявил о необходимости преодолевать последствия "застоя 90-х", это прозвучало и вовсе странно. Если погром страны в 90-х - это застой, то в таком случае брежневский период - эпоха невиданных темпов прогресса.
Своеобразно также заявление, что курс, проводившийся Путиным, был "выбран народом", и этот курс "предотвратил гражданскую войну". Насчет "выбран народом", как говорится, нет слов, одни выражения, а вот по поводу предотвращенной гражданской войны интересно было бы услышать от Медведева, кто именно, по его мнению, планировал ее начать, и с какой целью. Народ, который "выбрал курс", должен знать своих "врагов народа".

[Виктор]

Путин делает вот что:

1. Он выигрывает выборы за "ЕдРо" и надеется, что будет железно "едро"м рулить.
2. "ЕдРо" как партия большинства в ГД гарантирует ему место премьера.

Он считает, что гарантирует себя от возможного заскока Медведева парламентом. Поэтому выборы и были превращены в референдум.

А на самом деле рисков - до хрена.

[Ярослав]

Оглядываясь, сейчас можно четко проследить усиление либералов, начиная с назначения Кудрина, и до недавнего скандального интервью Олега Шварцмана, которое по сути являлось ударом по силовикам.
Одно радует, поставленные в угол силовики в такой ситуации могут решиться хоть на что-нибудь. Сегодня на заседании промышленной палаты заботливо вытащеный из кладовки Примаков сказал одну преинтереснейшую фразу, за дословность не ручаюсь, но смысл таков: "самой большой опасностью для России мы видим слияние бизнеса и госструктур". Мне показался здесь некоторый намек на Медведева, хотя может и просто мое сознание цепляется за последние, хотя бы умозрительные шансы.

[%sig%]

[joe]

Не думаю, что кандидатура преемника может измениться. Это будет уже такая потеря лица что дальше некуда.

Преинтересная фраза проскочила у Медведева. Он говорил в своем обращении-прошении к Путину стать премьером о продолжении того курса который сложился "в конце 90-х годов"(!).
Какой это курс сложился в конце 90-х? Дефолт и Дагестан?

Навряд ли Путин станет премьером. Это фактически станет преобразованием в парламентскую республику. А это прямая дорога к развалу государства.
А при сохранении нынешней системы он что, будет ходить отчитываться к Медведеву?

Встречу с Примаковым можно было бы оценить положительно как сигнал на прекращение неолиберального курса и восстановление "примаковской" реанимационной экономической политики. Но с фигурой Медведева такая политика не очень вяжется. Видимо это просто пиар, привлечение тяжелой артиллерии для раскрутки преемника.

Зачем нужно была Путину вся эта кампания с Ед.Россией, я не совсем могу себе объяснить. Парламент в России - плохая страховка для кого бы то ни было от верховного правителя. Все эти депутатики сразу же присягнут "царю", а не какому-то там партийному или национальному лидеру. Сам Медведев - протеже и ученик Путина - и есть его страховка.
Возможно, это нужно было ему, чтобы раньше времени не стать хромой уткой, чтобы заполучить пространство для маневра в будущем и так на всякий случай заткнуть эту дыру, чтобы через нее всякая пакость не пролезла.

Правда те мобилизационные усилия и ресурсы (в том числе та антизападная и антилиберальная риторика самого Путина, а также широкое вовлечение С.Е. Кургиняна в кампанию), которые были брошены на парламентские выборы, на мой взгляд, не сопоставимы с целью.
Уже сейчас видно, как медийное пространство успокоилось.
Опять "все в шоколаде". Биржи ликуют. Долгожданный выбор преемника оказал терапевтическое стабилизируещее воздействие.

[MMM]

Растрогал меня Патриарх. Я, говорит, представляю, каково Путину, побывавши первым лицом в государстве, принять предложение стать премьер-министром. Но я, говорит, надеюсь, что во имя Отечества он сумеет себя превозмочь.
Сразу стало жалко бедного Вовочку: из президентов в премьеры, пусть даже из любви к Отечеству - это, как следует из слов Ридигера, почти крах личной жизни. И этот крах надо Путину превозмочь. Вспоминается бригадир Фердыщенко, один из градоначальников славного города Глупова: "Однако он превозмог себя и съел еще гуся с капустою. После этого ему перекосило рот". Остается, таким образом, только надеяться на выносливость ВВП.
Вообще "элита" наша ведет себя так, словно решила стать героиней анекдотов. Жаль только, что смех будет сквозь слезы страны. Как сказал в свое время Черномырдин, "Это не политики, это... Ну, не буду говорить, а то зарыдают все сразу".
Олег Бородкин в своих "Сотах" выражался прямее:
ПОЛИТИКА
стоит кусок дерьма
со свечкой в храме
и думает,
что будет так всегда.
* * *
нормальный человек взирает на
властей потуги
с явным отвращеньем.
* * *
взирая на круженье погребени
вокруг пока еще горячей лампы,
я думаю:
когда-нибудь возьмет
Россия в свои руки мухобойку.

ЛЮБОВЬ К ЖИВОТНЫМ
я безобиден.
я люблю животных:
змей, жаб
и обитателей трущоб...
я даже Горбачева не ударю,
мне попадись
на Невском Горбачев.

Стойкий, однако, мужик, лично я не удержался бы.

[Виктор]

Ярославу

"Одно радует, поставленные в угол силовики в такой ситуации могут решиться хоть на что-нибудь."

А Вы без кровавых заварух жить совсем не можете?

И насчет юристов. Рузвельт был юристом, Ленин. И Шелленберг.

[MMM]

На фоне криков "Правильным путинским путем идем мы, господа!" впечатляюще прозвучало заявление Зубкова, что кто-то стырил миллиард рублей из помощи пострадавшему от землетрясения Южно-Курильску.
Правильным путем движемся, господа!

[MMM]

Виктор!
Рузвельт и Ленин, помимо того, что были юристами, были еще и РУЗВЕЛЬТОМ, ЛЕНИНЫМ. А Шелленберг не был главой государства и Верховным главнокомандующим.
Кроме того, обращаясь к народу, Ленин и Рузвельт никогда, насколько я знаю, не напирали на то, что они юристы. Чтобы быть главой государства, надо быть много большим, чем только юристом.

[Ярослав]

joe
Да я тоже думаю, что кандидатура вряд ли изменится, но вот силовики на дыбы, в принципе, стать могут, и тогда не исключен вариант нового 37-го, о котором так грезит Проханов.
Виктору
А тут уже речь идет о том, либо новый 37 и соответственно новые жертвы, либо полный крах страны.

[%sig%]

[MMM]

joe и Виктору:
Новый 37-й действительно лучше, чем крах и гибель страны. Особенно если новый 37-й удастся организовать без заскоков старого 37-го. К тому же враги народа сегодня со всей очевидностью являются реальностью и не видеть это могут только клинические интеллигенты с диссидентской кухни.
Ну а что касается опасений Виктора по части кровавых заварух в случае, если силовики решат хоть что-то предпринять...
Почему, если что-то сделают силовики, это обязательно должно быть кровавой заварухой? Это точка зрения из все той же кухни.
Ситуация в стране сегодня такова, что силовикам, если они решат придавить либералов-западников, вовсе нет нужды выводить на улицы танки и палить вдоль улиц из пулеметов веером от живота. По мнению хорошо осведомленных людей, вполне достаточно провести обыкновенную полицейскую операцию по нейтрализации нескольких десятков ключевых фигур из лагеря либералов и воров. Их на абсолютно законных основаниях можно арестовать и предать суду за государственную измену, выразившуюся в нанесении неслыханного ущерба оборонной и экономической мощи страны.
Можно при этом даже пойти навстречу всем тем, для кого расстрел по суду Чубайса, Грефа, Кудрина, Зурабова и Гайдара - "кровавая заваруха", которая недопустима из-за "слезиночки ребенка" (Маши Гайдар). Во-первых, есть и бескровные способы - кирпич и пруд, или же галстук из каната (те, кто боготворит Столыпина, должны будут прийти в восторг). А во-вторых, и этого, по большому счету, не надо. Ибо для перечисленных выше лиц куда более ужасным наказанием было бы пожизненное направление их на тяжелые общественно-полезные работы. Есть масса хороших мест - лесоповал, литейный цех, бетономешалка, урановые рудники, системы канализации и т.д. и т.п. И Виктор сможет спать спокойно.

[Alipov-ml]

Кто операцию-то будет проводить? Осведомленные люди не предлагают каких-нибудь вариантов? :)

[Виктор]

Ну, что ж, приятно наблюдать такой консенсус: МММ и Ярослав за 1937-й год. У меня к ним вопросы.
Что именно их в 1937-м восхищает?
В чем была польза от репрессий 37-го?
Зря ли т. Сталин расстрелял (руками Берия и Ульриха) Ежова, Фриновского и всю их компанию?
Вообще, чего Вы знаете про 1937-й год?
Это, так сказать, исторический момент.

Следующее.
Откуда столь сладостное умиление по поводу наших силовиков?
Понимаю, что я для Вас не авторитет, но вот некто Дроздов однозначно указывал, что Норд-Ост и Беслан не могли быть проведены без сотрудничества с частью росийских силовых элит.
Понимаете ли Вы, что наши (точнее, Ваши) силовики не способны на 1937-й, а вот на Беслан, Норд-Ост и Нальчик - пожалуйста?

[MMM]

Виктор!
С глубоким прискорбием должен заметить, что Ваше мнение о наших нынешних силовиках я разделяю практически полностью, соответствующие доклады ЭТЦ о их роли в Беслане и Норд-Осте мне известны с момента их обнародования.
Это же - и ответ Алипову-мл на тему "кто будет проводить операцию". Кстати, он находится гораздо ближе к осведомленным людям, чем я (географически, во всяком случае). Заметьте, я ведь не заявил, что надеюсь дождаться чего-то конструктивного от нынешних силовиков. Будь они вменяемы, описанная мною полицейская операция состоялась бы уже очень давно.
Писать же "чего я знаю" о 1937 годе, не буду - это очень долго и не нужно в данном случае. Мне кажется, что должно быть понятно, что когда сегодня кто-то говорит о 1937 годе-бис, вовсе не имеется в виду полная аналогия с тем далеким 1937-м. Как правило, просто имеют в виду радикальную прополку элиты. В любом случае должен заметить, что первым тут упомянул 1937 отнюдь не я.
И... Если Виктор может доказать, что в дилемме "новый 1937 или гибель страны" гибель страны лучше, чем новый 1937, я его со вниманием выслушаю.

[Alipov-ml]

МММ пишет: "Кстати, он находится гораздо ближе к осведомленным людям, чем я (географически, во всяком случае)".

Да я в курсе.
Они только обычно оговариваются, что для такой операции надо бы, чтобы остальные, кроме этих нескольких десятков были честными людьми. Ну я и подумал - вдруг у вас эксклюзив. Ан нет, всего лишь усеченная версия.
"Мечты, мечты, где ваша сладость..."

[MMM]

Алипову-мл:
Слышал я и другой вариант, без обязательности того, что все прочие, кроме изолированных нескольких десятков, должны быть честными людьми. Имелось в виду, что после лицезрения того, что сделают с главарями, прочие мерзавцы поймут, что им либо придется "жить и петь по-новому", умерив свои аппетиты и занявшись Делом, либо последовать за главарями.
Третий вариант - бежать за границу, но до многих из них уже, видимо, доходит, что там их ждет то же самое, что Бендера на румынской границе.
- Бранзулетка! - крикнул офицер и все бросились на Остапа.
Должен, кстати, заметить, что меня вряд ли можно считать оптимистом. Если я говорю о чем-то, что "вот хорошо было бы, если", это вовсе не значит, что я на это надеюсь. Считать нужным и надеяться - не одно и то же.

Виктору:
Подумав, решил дать краткие ответы на следующие Ваши вопросы:
1. Что именно их в 1937-м восхищает?
По-моему, ни Ярослав, первым упомянувший 1937, ни я не выражали по его поводу "восхищения". Это, извините, примерно то же самое, что услышав от врача, что он считает необходимой ампутацию ног, поинтересоваться тем, что его восхищает в ампутации. Лично меня в репрессиях не восхищает ничто.
2. В чем была польза от репрессий 37-го?
На этот счет есть разные мнения, в том числе и то, что были разгромлены уже сложившиеся кланы, которые могли в своих клановых интересах просто разорвать страну. Сходная ситуация вызвала похожую на наш 1937-й китайскую Культурную революцию (хунвэйбины которой сегодня возглавляют Китай). Проще ответить на вопрос о пользе "Ленинградского дела" - оно в 50-е годы предотвратило "суверенизацию" РСФСР, которая в 1991 стала детонатором взрыва СССР.
Но в целом вопрос сложный и я не столь информирован, чтобы дать на него исчерпывающий ответ. Но могу дать ответ, какая польза была бы от 1937-бис, если подразумевать под ним устранение чубайсов всех мастей. Впрочем это, я думаю, ясно и без моих разъяснений.
3. Зря ли т. Сталин расстрелял (руками Берия и Ульриха) Ежова, Фриновского и всю их компанию?
Скорее всего, не зря. И что из этого? Повторяю, что те, кто сегодня говорит о 1937-бис, вряд ли имеют в виду его полное копирование с новыми ежовыми-бис. Зачем? Прополоть элиту можно и без ежовщины.

[Ярослав]

Виктору:
В 37 меня радует самоочищение элиты, чего нам очень сильно не хватает, а на счет дееспособности силовиков, дык это и так понятно, вопрос в том, если их достаточно сильно припрут к стенке, осознают ли они то что без страны их просто уничтожат, ну и соответственно осознают необходимость развития.
Вот сегодня увидим что Сергей Еврандович по поводу назначения Медведева думает....

[%sig%]

[MMM]

Ну вот, до выборов президента еще два с половиной месяца, а Медведев уже получил подарок от ЦК КПРФ в виде "долгоиграющего проигрывателя" Зюганова в качестве соперника на этих выборах.
И это при том, что вполне можно было выбрать куда более достойную и проходную фигуру, не обязательно даже из членов КПРФ. Вместо этого Зюганов только посетовал, что у оппозиции нет единого кандидата - как будто не он их вытаптывал.
Имея такого соперника, Медведеву можно спать совершенно спокойно. Даже если Зюганов одержит победу во втором туре, он все равно признает победителем Медведева, даже не дожидаясь подсчета голосов. "Плавали, знаем!" Для экономии времени ЦК КПРФ могло бы поздравить Медведева с победой уже сегодня. Заодно и на выборах сэкономили бы.
"Долгоиграющий проигрыватель" уже успел пожаловаться, как ему будет трудно бороться "в условиях экономического подъема в стране" - вместо того, чтобы заняться разоблачением болтовни об "экономическом подъеме".
В очередной раз руководство КПРФ поступило наивыгоднейшим для власти образом (а когда оно поступало иначе?).
Тут уже волей-неволей подумаешь, что лучше уж откровенный либерал и западник Медведев, чем такой "коммунист", как Зюганов. По крайней мере, не будет никаких иллюзий.
Глядя на ЦК КПРФ, лучше понимаешь, почему Кургинян считает необходимым продолжение пребывания у власти Путина или хотя бы "путинизма". Потому что такие "коммунисты" страну не удержат, они лишь дискредитируют еще раз коммунистическую идею.
Честно говоря, жаль рядовых членов КПРФ, среди которых есть и те, кто является коммунистами без кавычек.

[Ярослав]

Да уж, выдвижение Зюганова это проигрыш, лучше бы Шенина поддержали.
Знаете, мое знакомство с идеями С Е Кургиняна началось с прочтения книги М Калашникова Третий Проект Спецназ Всевышнего, вот какой проект там описан, имея такую (естественно во многих местах переработанную, но в корне ту же) программу действий,единый кандидат в президенты от левой оппозиции мог бы расчитывать на победу, пусть и в столь невыгодных условиях.

СССР 2003 года или матрица по Кургиняну:

Но какое же будущее мы с Кургиняном хотели для обреченной страны еще в 1990 году? Какова его матрица?
О, та матрица прекрасна, читатель. Это - страна добра, творчества и самодисциплины. Во многом проект остается актуальным даже поныне, ключевые его идеи не утратили свежести до сих пор. Более того, нам, по сути дела, еще предстоит воплотить их в сверхновой России.
Итак, СССР должен был превратиться в гуманистическую империю. Могучая технотронная держава, как мыслилось, поднимет знамя нового Общего Дела, в которое вольются все человеколюбивые учения ХХ века: от философии Николая Федорова до концепции Тейяра де Шардена, от учения Вернадского до теологии освобождения Леопольда Сеа.
Такой Советский Союз врывался на арену мировой истории, как великий обновитель человеческой цивилизации, застрявшей между «потребительством и человеко-зверством». Он вступал в борьбу за лидирующее положение в сфере производства - но совсем не для того, чтобы поработить остальное человечество. Нет, в СССР должна была произойти революция чудесных технологий, после которой Красная империя круто изменяла траекторию развития Земли, заставляя человечество обогнуть «черные дыры» технотронного диктата и потребительского вырождения. Никакого «конца истории»! Наоборот, русские, разбив стены губительного «коридора развития», начинали новую историю - историю мира без деления на его на «первый», «второй» и «третий». Предполагалось, что чудесные технологии не только укрепят Союз, но и покончат с экономикой в ее нынешнем виде, принесут изобилие при минимальных затратах ресурсов. «Не производство ради производства, не производство ради спасения себя, не производство ради потребления, а производство как высшая духовная миссия страны в общечеловеческом, космическом плане - вот наша формула развития страны@«@@
Изменялся и облик Советского Союза. Никаких островов изобилия и сверхпотребления рядом с зонами нищеты! Нет, главные доходы и блага полагаются самым работящим. Уровень жизни для паразитирующих социальных групп понижается. Но понижается не смертельно.
Главной ударной силой новой Империи Добра, ее авангардом становится лидирующая группа населения в науке, культуре, технике, в производстве и торговле, в сельском хозяйстве и сфере услуг. Это - около одного процента населения СССР, почти три миллиона душ. Качество образования и квалификация этих людей по всем международным оценкам не ниже, чем в США или Японии, а по ряду показателей даже выше. Именно эта трехмиллионная Армия Развития превращалась по плану кургиняновцев в локомотив, в тягач для огромной страны. Итак, известно, что полмиллиона работников корпорации «Дженерал моторз» в конце 80-х давали доход в 25-30 миллиардов долларов ежегодно. Три миллиона русских-лидеров, организованные в «опричную» (то есть - в особую) экономику, в «СССР Инкорпорейтед», скрещенный с огромными возможностями советских спецслужб и финансовыми резервами государства, могли потенциально давать доход в 150-200 миллиардов долларов ежегодно. То есть, за счет такой ударной группы СССР удваивал национальный доход. Сколько требовалось вливаний для запуска этого «супермотора»? Всего около пятидесяти миллиардов долларов. И еще - десять мер государства.
Первое. Выделение лидирующих предприятий и прорывных технологий СССР.
Второе. Построение крупных и сверхкрупных государственных компаний по типу транснациональных корпораций - не более пятидесяти в стране, с числом работников от пятидесяти до пятисот тысяч. Эти советские сверхкорпорации становились скелетом современной экономики, на котором нарастает «мясо» средних предприятий и «нервная ткань» малого бизнеса.
Третье. Корпорации-гиганты получают высший кредитно-финансовый, ресурсный, правовой и налоговый приоритет. Все - им в первую очередь!
Четвертое. Руководители этих «ударных корпораций» получают полную свободу в назначении зарплат своим работникам, в увольнении и найме их на работу. А если говорить шире - то и чрезвычайные экономические полномочия при жесточайшей личной ответственности директоров перед правителем СССР. Ответственности за результаты своей деятельности.
Пятое. Советские суперкомпании ориентируются на внешний рынок «в режиме экономической войны на международном рынке».
Шестое. Создается международное кооперационное производство, с закупкой Советским Союзом недостающих заводов в «первом» и «третьем» мирах, наем рабочей силы за рубежом или направление ее за рубеж в контрактном режиме.
Седьмое. Позволив советским людям выезжать на заработки за рубеж, СССР одержит крупнейшую идеологическую победу. Как только русские рабочие, инженеры и ученые столкнутся с жестокими реалиями Запада, будут платить за каждый чих и вкалывать за каждый доллар до потери пульса, быстро рухнет миф о «блаженной стране Эльдорадо», рассеется сказка о стране молочных рек. Мы убьем миф, который пока уничтожает Советский Союз. Ведь этот миф о «сладком Западе» поддерживают дипломаты, журналисты и туристы - то есть, люди, изучающие условия потребления, а не производства.
Восьмое. В корпорациях обеспечивается «полный цикл», воедино сводятся научно-культурные комплексы, экспертно-оценочные группы, финансисты и менеджеры нового типа, проектанты, конструкторы и разработчики передовых опытно-производственных систем, профессионалы маркетинга и сбыта продукции на международном рынке. Все, что в этом плане отсутствует в стране, должно закупаться за рубежом - от технологий и акций западных предприятий до специалистов необходимого профиля.
Девятое. Нужно создавать креатополисы, интеллектуально-творческие зоны, которые должны работать без застойных процессов. А для этого в них действуют контрактная система, особые режимы согласования факторов культуры и среды, технократических факторов, особый режим в сфере образования, статус особых зон и т.д.
Десятое. Достигается новое качество образовательных систем, формируются конструктивные молодежные стили и субкультуры. Получают полный приоритет новые методы развития творческих возможностей человека и коллектива. Включается потенциал гуманистической психологии и психосоциологии на новом уровне - в соответствии с лучшими советскими и зарубежными разработками.
Эти десять мер позволят за какие-то считанные годы удвоить национальный доход страны без существенного понижения жизненного уровня. Зато полностью останавливался процесс духовной и социальной деградации СССР, начинался восстановительный период. За первой стадией начиналась вторая, вовлекающая в точки прорыва уже десятки миллионов человек. Таким образом, за счет сверхнапряжения трех миллионов людей из лидирующей группы к 2000 году СССР выходил на позицию для мощного взлета

[%sig%]

[Виктор]

МММ

Интересно, а зачем вы, желая полицейской операции по аресту четырех десятков человек, вешаете на это дело ярлык "1937 год"? Тогда-то расстреляно было по разным оценкам от 400 тысяч до 800 тысяч человек.

Возможен 37-й без ежовщины? Ну, да возможна и безалкогольная водка.

"...когда сегодня кто-то говорит о 1937 годе-бис, вовсе не имеется в виду полная аналогия с тем далеким 1937-м. Как правило, просто имеют в виду радикальную прополку элиты."
"Повторяю, что те, кто сегодня говорит о 1937-бис, вряд ли имеют в виду его полное копирование с новыми ежовыми-бис. Зачем? Прополоть элиту можно и без ежовщины".

(задумчиво) не есть ли это трюкачество?

А что если вам скажут, что нацизм - это неплохо, поскольку взяли к ногтю плутократов? На возмущение вам ответят, что "вовсе не имеется в виду полная аналогия с теми далекими" 1933-1945, а "просто" речь шла о масштабных усилиях по сокращению безработицы.

Мне начинает казаться, что вы в пиар-службе Чубайса подрабатываете, поскольку если его арест - это 1937-й год, то никто и никогда на арест Чубайса не пойдет. Для любого психически нормального человека 1937-й - это кровавая деструкция, едва не пустившая страну в разнос. В частности, я хочу, чтобы Чубайс получил пожизненное, но 1937-го я категорически не хочу, получается, что в моем лице вы сторонника уже потеряли.

Ярославу.

"Юноша бледный со взором горящим", то, что Вы привели из "Третьего проекта" написал Кугушев. Поинтересуйтесь его связями с Гайдаром.

[MMM]

Виктору
Не знаю, знаком ли Вам Третий закон Фреда Чизхолма (Любую цель люди понимают иначе, чем человек, ее указующий), а также Первое следствие этого закона (Если ваши объяснения исключают неверное толкование, вас все равно поймут неправильно), но Ваш последний пост является прямой их иллюстрацией.
О чем шла речь, когда joe впервые упомянул о 1937? О НЕОБХОДИМОСТИ ПРОВЕДЕНИЯ ЖЕСТКОЙ ПРОПОЛКИ РОССИЙСКОЙ ЭЛИТЫ. Вы же, вместо обсуждения самой этой проблемы, занялись обсуждением личностей тех, кто поднял тему, поскольку приведенная МЕТАФОРА (1937) Вам не понравилась.
При желании можно и на Вас, опираясь на Ваши тексты, навесить обвинения в любви к карательной психиатрии и сознательном уводе разговора от сути проблемы. Но для чего этим заниматься? Данный форум - не коммунальная кухня и не надо опускаться до ее уровня.
ДАВАЙТЕ ВСЕ ЖЕ ГОВОРИТЬ О СУТИ. Речь шла о том, что при нынешнем качестве российской "элиты" более чем реальна угроза гибели страны, а потому "элита" нуждается в радикальной прополке и замене на новую.
Вам не нравится метафора 1937? Хорошо, я готов согласиться, что она неудачна, но в свою очередь прошу Вас привести другую, более, на Ваш взгляд, удачную, либо предложить свой, оптимальный на Ваш взгляд метод прополки элиты. Ведь все известные прецеденты - французский, английский, голландский, немецкий, китайский, среднеазиатский, дореволюционные русские и др. - вовсе не были "белыми и пушистыми". Что делать - гнилая элита нигде и никогда не жаждала, чтобы ее пропалывали, и всегда оказывает прополке все возможное противодействие.
Есть у Вас конкретные предложения, как можно провести ротацию нашей элиты мягкими методами, но при обязательном учете цейтнота, в котором уже находится Россия? Если есть, все мы изучим их с большим интересом. Потому что это намного важнее, чем выяснение, кто кого цитировал и кто он поэтому есть.
Итак, что конкретно Вы предлагаете делать с элитой?

[Alipov-ml]

Мне очень нравятся вопросы образца "что вы предлагаете делать с элитой". От них пасет такой ангельской мощью пополам с серой, что даже страшно становится.

Вношу предложение, отправить их всех на Луну. Не менее реалистично, чем новый 37-ой, или операция по устранению нескольких десятков. Вопрос о средствах раскрыт в той же мере.

[Ярослав]

Виктору
37 не может нравиться или нет, он был нужен, вот и все, и не только для чистки элиты, но и для уничтожения той ничтожной доли несогласных на переформатирование людей. Система менялась, происходила индустриализация, которая является не только экономическим, но и культурным процессом, и всегда есть те, кто противятся этому, и никто и никогда не нашел более лучшего способа их нейтрализовать чем ГУЛАГ, ну или для особо несговорчивых - 9 грамм свинца.
Просто приоритеты нужно расставлять, что важнее - сверхсистема или индивид? Для меня сверхсистема, потому как объективно человек без нее не может, а вот она без отдельно взятого индивида - вполне.
Мечты об обществе всеобщей свободы лишь мечты, и осуществимы только после перехода человека на новый эволюционный уровень.

[%sig%]

[MMM]

Алипову-мл
Мой вопрос "что вы предлагаете делать с элитой?" был адресован Виктору и во вполне конкретном контексте: если ему не нравится прополка элиты по типу 1937, то какой вариант им предлагается? Ведь проблема-то есть.
При чем тут какая-то ангельская мощь и сера, которыми "пасет" (так в Вашем посте)?
Или Вам кажется, что это вопрос, на который не может быть никакого здравого ответа, поскольку ни лично Вы, ни я в данный момент не имеем ресурса для решения проблемы? Но это все равно не снимает необходимости ответа на вопрос, поскольку вызвавшая его проблема находится не на Луне, а здесь, и от ее решения зависит судьба страны и даже такая мелочь, как наши с Вами собственные жизни.
Кстати, ответ на вопрос "а кто будет этим заниматься?" напрямую зависит от того, какая технология будет предложена.
Поэтому хотелось бы вместо ерничания услышать что-то конструктивное и учитывающее реальное положение дел и располагаемые ресурсы.

[Alipov-ml]

"Или Вам кажется, что это вопрос, на который не может быть никакого здравого ответа"

Конечно.

Естественно, хотелось бы услышать что-то конструктивное. Но что-то конструктивное по данному поводу может сказать только тот, кто имеет боевой ресурс. Так на что вы рассчитывали, задав этот вопрос? :) Начать обсуждение получения боевого ресурса? Тогда вы заслуживаете не ерничанья, а куда более жесткого ответа.

[Виктор]

МММ

"Не знаю, знаком ли Вам Третий закон Фреда Чизхолма (Любую цель люди понимают иначе, чем человек, ее указующий), а также Первое следствие этого закона (Если ваши объяснения исключают неверное толкование, вас все равно поймут неправильно), но Ваш последний пост является прямой их иллюстрацией."

То, что вы указываете как "закон" - это обычная хохма. Раз, посмеялись, два, три, ну и хватит же. Как говорится, хохма - это только первые пять раз хохма.
А если бы было наоборот, то вы не могли бы хлеба купить в магазине - не понимали бы друг друга с продавцом
А я вам просто указывал на роль символов.

Теперь о серьезном.
Я по поводу нашей элиты малость поразмышлял в связи с вашими требованиями немедленно и тут же выпожить рецепты спасения.
Рецептов, разумеется, нет.

Есть наблюдения.

Первое.
Мы делаем исходной посылкой то утверждение, что у нас элита невероятно отвратительна.
Да, она вызывает разные чувства и лично и у меня едва ли не доминирующим является омерзение. Но, она точно эффективнее и деепособнее нежели позднесоветская элита. Например, та элита обладая куда большими ресурсами про...ла страну. А путинские ребята пришли к власти в 1999 в условиях серьезной вероятности развала страны и не допустили оного.

Второе.
Ближайшая историческая аналогия (ИМХО, разумеется) - ситуация с Китаем, когда в 19 веке на жизни одного поколения Китай превратился в полуколонию. Восстанавливались чуть ли не столетие. И ключевая фигура - Сунь Ятсен, т.е. в первую очередь должно произойти культурное освобождение. А культура это вещь такая, что быстро не меняется.

А вывод из этого тот, что не фиг метаться попусту, но надо отстаивать каждый сантиметр своего пространства.

И вопрос: слышали песню "Зло" группы "Дискотека Авария"?

[Alipov-ml]

Песня так себе, а вот клип стоит посмотреть. Очень специфическая работа для поп-группы.

[MMM]

Виктору:
Это уже гораздо интереснее. Теперь по пунктам.
1. Да, путинские ребята действительно не допустили немедленный развал страны. Но в то же время они приняли ряд законов и кодексов, а также проводят некоторые "реформы", которые в совокупности являются настоящими минами замедленного действия, которые могут погубить страну в самом недалеком будущем, если не принять меры противодействия. На эту тему я сегодня уже высказался в разделе "Абзац России".
2. Не знаю, к сожалению, что такое ИМХО, но опыт Сунь Ятсена - это именно то, к чему не один год призывает С.Г. Кара-Мурза. Жаль только, что в ответ он слышит гробовое молчание от одних и крики "он - не наш человек!" от других. Молчать или кричать куда проще, чем ломать стереотипы в своей голове.
То, что делал Сунь Ятсен, действительно совершенно необходимо, но в том же Китае это было лишь первой фазой. А потом еще много чего было, и далеко не всегда вегетарианское...
Необходимое не всегда одновременно является достаточным.
И, что не менее важно, не похоже, что у нас в запасе есть целое столетие. Очень даже возможно накрыться медным тазом гораздо раньше.
3. Песню "Зло" не слышал, если можно - дайте текст.
4. Впервые встречаюсь с такой реакцией на "прикладную мэрфологию" (в лице Чизхолма). Видимо, Вы просто не инженер по профессии (а Мэрфи как раз авиационный инженер, как и я).

Алипову-мл:
"Или Вам кажется, что это вопрос, на который не может быть никакого здравого ответа?"
- Конечно.

То есть поставленная проблема не имеет решения? И что тогда делать? Сложить лапки и ждать конца, уповая на то, что "конец света будет хорошим"?
Но зачем тогда все, включая и этот форум?
Однако дальше читаю:
- Естественно, хотелось бы услышать что-то конструктивное. Но что-то конструктивное по данному поводу может сказать только тот, кто имеет боевой ресурс. Так на что вы рассчитывали, задав этот вопрос? :) Начать обсуждение получения боевого ресурса? Тогда вы заслуживаете не ерничанья, а куда более жесткого ответа.

То есть, проблема все же решается (хотя "конечно, не может быть никакого здравого ответа"), но лежит в чисто силовой плоскости (раз уж речь идет о боевом ресурсе).
На что я рассчитывал, задавая этот вопрос? На описание в самом общем виде предлагаемой модели действий.
Была, например, "бандеровская" модель, она же "прибалтийская" - спрятать куда подальше автоматы и послать детишек учиться в университеты, потом продвинуть их в элиту, и когда настанет час... Он и настал в 1991. Результат налицо - именно тот, к которому они и стремились.
Так что я рассчитывал на ответ с таким же уровнем "подробностей".
И Виктор свой ответ дал как раз в таком виде.
Ну а "начать обсуждение получения боевого ресурса"... Видимо, имеется в виду обсуждение в смысле "имена, пароли, явки"?
Вы меня что, за идиота считаете? Никогда не понимал, что за удовольствие быть такого мнения о собеседнике.

[Ярослав]

А не проще ли попытаться создать что то свое, так сказать в металле?
Я не имею ввиду классическую партию, я имею ввиду сетевую структуру, есть люди имеющие опыт построения подобных организаций, есть люди готовые работать в них, есть потребность общества в новом левом проекте.
Парадокс ,но по сути есть все, но ничего не происходит.
А ведь это почти идеальный вариант, политическая деятельность для такой структуры является только лишь частью жизни, каждый в ней занимается тем, что ему ближе, но все работают на общее дело, под поставленные цели, если хотите могу выложить сюда проект ячейки такой организации разработанный человеком имеющим в их создании немалый опыт.
Текст песни Зло.

Зло шагает по свету неразборчиво,
Стремится испортить то, что еще не испорчено
Зло хочет сожрать все то, что еще не создано,
У зла своя правда
Эта правда называется ложью
Пусть поднимут голову все те, кто кровью умытые,
Когтями забитые,
Злом навеки прибитые
Пусть крикнут чудовищу в пасть, ненасытному,
Мы силы добра! Мы еще не разбиты!
Мы еще поглядим, как зло от боли корчится,
От страха морщится,
В глазах ложь-притворщица
Запомни внимательно - силы добра даны тебе
Чтобы прибить эту лживую гадину!
Силы нечисти да будут навеки прокляты,
С земли изогнаны,
В сердцах зачеркнуты!
Если не мы сами,
Никто над нами вовеки не сжалится
Гляди, оно уже приближается

Как же вышло так?
Вроде жизнь твоя текла беззаботно,
В лету кануло зло, впереди опьяняла свобода
И что, свобода, вот она -
Земля твоя продана, уже кем то подобрана,
И тобою будто одобрена
И друзья твои биты, разорены и унижены,
В новой жизни счастливой немногие выжили
Вместо крепостей строят хижины
Себе на обочине
Попробуй угадай, кто на очереди
Зло не делает ничего наполовину
Ты решил - его нет,
Оно просто зашло тебе в спину,
Вместо битвы лицом к лицу, по-честному
Но слово "честь" немодно и безынтересно
Зло всего лишь выжидало твоего одиночества,
Когда ты забыл все святые пророчества,
И все в страхе вокруг
И правды сказать никто не решается
Но ты помнишь - оно приближается

Зло улыбалось тебе в подделках киношных,
Когда ты забыл свое великое прошлое
Оно было скучным и незанимательным,
Вот и не спят святые и мудрые матери
Зло пожинает плоды, что когда то посеяло,
Ты окружен с востока, юга, запада, севера
С моря, с суши, с земли, с космоса
И внутри сидит чужой и управляет твоими помыслами
Ну что, подбросишь друга своего заклятого
На своем горбу к воротам рая звездно-полосатого,
Гордясь, что тебе дов

[%sig%]

[MMM]

В новой "Завтра" как раз статья на рассматриваемую тему - "Кошмар победителей" А. Елисеева. Не обязательно во всем соглашаться с автором, но фактура интересная.

[MMM]

Спасибо, Ярослав!
Интересно, но, на мой взгляд, длинновато. Мне ближе сжатость типа "Прогулок по воде" - "Видишь, там, на горе, возвышается крест..."
А что касается создать что-то свое... Попробую, дабы избежать "жесткого ответа" от бдительного Алипова-мл, перебросить одну вещь на Ваш личный адрес.

[Alipov-ml]

МММ, вы пишете: "То есть, проблема все же решается (хотя "конечно, не может быть никакого здравого ответа"), но лежит в чисто силовой плоскости"

В понятие "вопрос", принято включать не только его содержание, но и условия, в которых он задается. Соответственно, в тех условиях, в которых вы задаете этот вопрос - на него ответа быть не может. По ряду причин - как и в связи с отсутствием у вас каких бы то ни было возможностей для его решения, так и в связи с невозможностью решать такого рода вопросы в открытом обсуждении. Тут есть много всяких причин. Удивительно, что вы, не наблюдая их, апеллируете только к содержанию вашего вопроса :)

А отстраненное обсуждение состояния элиты - возможно только с оценкой:
1)конфликтов внутри элиты постольку, поскольку эти конфликты освещены прессой.
2)возможных последствий действий элиты по отношению к остальной части общества.

Весьма плотное знакомство с отечественным открытым информационным потоком дает мне основания утверждать, что по указанным двум пунктам состояние элиты в обозримом будущем не изменится, если она не нарвется на какой-либо очень мощный самостоятельный дезинтеграционный процесс. Многие считают, что нарвется, а многие считают, что нет. Это можно обсуждать в порядке прогноза. Мне кажется, что элита на это не нарвется, а будет постепенно гнить в регрессе еще лет двадцать до крупного военного столкновения США и Китая.

Вот в сегодняшнем номере газеты "Завтра" Сергей Ервандович указывает на то, что Медведеву придется действовать в достаточно узком коридоре возможностей, чтобы не попасть в крупные неприятности (вернее, чтобы успешно справиться с существующей крупной неприятностью - системным регрессом).
Что ж, возможно, Медведев найдет в себе силы, чтобы "вырвать Давос". Но насколько это вероятно?

[MMM]

Алипову-мл:
Статью я прочел еще утром. Если бы Медведев сумел "вырвать Давос" и взялся за реальную модернизацию в мобилизационном режиме, это было бы оптимальным выходом из существующей ситуации. Вопрос в том, способен ли он на это, в том числе и сломить противодействие "вырыванию Давоса", а оно, несомненно, будет.
В телек видно, что делать "морду кирпичом" он уже научился, но этого еще недостаточно для Действия.

Теперь что касается обсуждения вопроса.
Ведь я и не предлагал обсуждать в открытом режиме подробности "заговора против элиты", речь, повторяю, шла всего лишь о том, какой может быть реальный путь выхода из существующей ситауции с учетом всех ее аспектов (а как же иначе - без учета всех аспектов?) - на уровне принципиальной модели. Вариант, что Медведев "вырвет Давос" - как раз одна из возможных моделей, но, как говорится, не слишком ли это хорошо, чтобы оказаться правдой...
Почему же мы не можем обсуждать пути на таком уровне? Отсутствие ресурса еще не повод не думать о путях. Когда С.Е. в своих докладах говорит, что для решения нависших проблем надо делать то-то и то-то, он ведь тоже не всегда располагает ресурсом для предлагаемых действий. Если б он имел этот ресурс, то не доклады делал бы, а то, о чем в докладах говорится. Но отсутствие ресурса не есть запрет на обсуждение путей выхода из сложившегося положения. Лучше (да и проще) найти ресурс, имея план действий, чем заполучить ресурс, не имея четкого представления о том, как им распорядиться.
И как раз от того, какая модель предлагается, зависит то, какой именно ресурс нужен для ее реализации. А то, что некто - Вы или я, или кто-то третий - в данный момент таким ресурсом не располагает, так это еще не значит, что он не будет иметь его завтра. Это ведь зависит от того, какой нужен ресурс, а он зависит от предлагаемой модели.
У меня, к примеру, был случай, когда удалось сделать кое-что серьезное в условиях, когда единственным моим исходным ресурсом был я сам, причем не имея права ввязываться в ситуацию. Но я пошел против правил, нашел дополнительные ресурс и нам удалась одна штука международного масштаба. Самому до сих пор удивительно - но ведь было, сделали! То самое "мы знаем, кто мы есть, но не знаем, кем можем стать".

Ну а насчет возможности гнить еще 20 лет - не знаю. Чтобы гнить и не рухнуть, тоже ведь ресурс требуется, а я, увы, слишком хорошо знаю, что на деле, а не в пиаре, творится с ВПК. Да и чем нам обернутся "реформа ЖКХ" и прочие "реформы", если их гнать далее в том же духе, тоже ясно - лучше на ночь глядя не вспоминать.

[Ярослав]

Alipov-ml
По вашему лучше молчать?
По мне лучше что то делать, если хотите изменять реальность в лучшую сторону, присоединяйтесь. А если нет, то я не вижу смысла в вашей критике.

[%sig%]

[MMM]

Надо же! Медведев озаботился воскрешением сети ПТУ, потому что никакая продвинутая экономика не работает без квалифицированных кадров, а у нас по ним полный обвал и с рабочими, и с ИТР. "Вдруг" это стало ясно.
Хорошо, что проблема озвучена, но тут одними словами не обойдешься. ДЕЙСТВОВАТЬ надо, и немедленно. Посмотрим на дела (если будет, на что смотреть).
Но воссоздание системы ПТУ ничего само по себе не решит, если у молодежи не будет четкой трудовой мотивации, если труд на ПРОИЗВОДСТВЕ, а не в коммерческой конторе или банке, не будет обеспечивать достойную жизнь. Но об этом даже и слов пока что не слышно. Зато слышно, как все те же лица на ТВ продолжают заниматься не трудовой мотивацией, а растлением молодежи.

[joe]

Вообще-то, это была тема Иванова: ПТУ + станкостроительство. Сейчас Медведев будет перехватывать все эти темы.
Скоро надо ожидать его появления в каком-то военно-полевом обрамлении, то есть по сути из него надо делать что-то а ля Иванов-Путин, другими словами "вырывать из себя Давос".
А сделать преемником Иванова для Путина было наверно слишком просто. Чудаки.

[Ярослав]

Господи, как же меня стал раздражать Проханов своими победными реляциями в честь назначения Медведева, гадко..........
Вот немного интересной информации о Дмитрии Медведеве:
В рамках нацпроекта «Доступное жилье» в июне 2007 года было отобрано 22 проекта, развитие инфраструктуры которых будет осуществляться при поддержке федерального бюджета, а также при участии государственных компаний, таких, как «Газпром» и РАО «ЕЭС». В число подобных строек вошли, в частности, «Рублево-Архангельское», более известное как «город миллионеров» (строит ЗАО «Рублево-Архангельское» Сулеймана Керимова), «Конная лахта» и «Северная долина» («Главстрой» Олега Дерипаски) и ряд других проектов, минимальная стоимость объекта недвижимости в которых превысит один миллион долларов. Как все это сочетается с идеологией нацпроекта «Доступное жилье»? Иначе говоря, кому такое жилье будет доступно?
"Новая газета", 13.12.2007
Дмитрий Медведев стал автором российского ноу-хау- придумал схему того, как орган власти, не нарушая закона, может стать соучредителем и совладельцем акционерного общества. Суть схемы в следующем: общество арендует у государства помещение и землю, за которые как бы платит определенную сумму, однако деньги не поступают в бюджет-они становятся взносом госоргана в уставный капитал акционерного общества («Санкт-Петербургский курьер», 6 ноября 2003 года.). Красивая схема, де-юре легальная, де-факто означает то, с чем государство вроде бы борется: сращение власти и бизнеса.
компромат ру

[%sig%]

[MMM]

Ярославу:
Должно ж российское жулье иметь доступное жилье!
Хотелось бы, конечно, чтобы Медведев внял призыву "вырвать из себя Давос", но, глядя на него, а также на тех, кто его окружает, как-то трудно себе представить, каким образом это может произойти. Что-то вроде схемы самовытаскивания Мюнгаузена из болота в фильме "Тот самый Мюнхгаузен". Хотя, конечно, в жизни бывают всякие превращения из Савла в Павла. Но я предпочитаю не надеяться на счастливый случай - лучше приятная неожиданность, чем очередное разочарование.

[Ярослав]

MMM
А я уже ни на что ,окромя себя не надеюсь,страна вряд ли перенесет двоевластие Путин-Медведев, мы можем получить серьезнейший конфликт, и тогда......
ЗЫ Приложение читаю, просто сейчас, к сожалению, времени мало(

[%sig%]

[MMM]

Наконец до меня, как до того жирафа, дошло, почему президентом должен быть Медведев. Не потому, что ЕдРо - "медведи", а потому что он - Дима.
И правление его априорно будет ДИМАкратией, так что можно будет с чистой совестью говорить на Западе, что режим у нас димакратический.
Поэтому ясно, что единственной альтернативой Диме Медведеву мог быть только Дима Козак, но уж никак не Сергей Иванов, тем более, что из Сергея в народе часто делают Серого. "Сергократия" - это даже выговорить трудно, а "серократия" звучит двусмысленно и даже неприлично.
Так что Медведева - в президенты, даешь димакратию:)))

[MMM]

Вчера в телевизионном выпуске новостей сюжет о Медведеве сопровождался не телерепортажем с его участием, а фотографией Димы в правом верхнем углу экрана.
Неплохо кто-то из имиджмейкеров поработал. Вместо мрачноватого буки со взглядом исподлобья зрителям предстал обаятельный молодой человек - грудь колесом, открытый ясный взгляд, располагающая легкая улыбка.
Просто душка, вызывающий неудержимое желание немедленно за него проголосовать. Особенно если в качестве альтернативы иметь такой фейс, как у дяди Зю.
Пустячный прием, но ведь на голосующих сердцем и прочими внутренними органами наверняка подействует безотказно. Ведь смотришь на такое лицо и думаешь: а вдруг и в самом деле человек-то хороший?
Эх, знать бы еще наперед, чем он станет на самом деле, когда окажется наверху. Давос из себя вырвать - штука непростая. Как говаривал один политический классик "кавказской национальности" - это вам не лобио кушать! И опять же неясно, будет ли вообще проявлено такое желание...

[MMM]

До чего дошел прогресс! Дима Медведев, будучи в Мурманске, объяснил тамошним рыбакам, что нормального ВМФ у России нет и его надо возрождать.
Надо же! А нам-то до этого упорно толковали, что возрождение идет и все тип-топ. Даже вон в Средиземное море поплыли. И тут Медведев фактически говорит, что это все, ребята, один пиар, за дело еще и не брались. Прямо как в фильме "Волшебная лампа Аладдина": "Надо же! Сказал правду!"
Интересно, что еще сообщит нам об истинном положении дел в РФ Дима Медведев... Хотя, конечно, много интереснее и важнее, что он будет со всем этим ДЕЛАТЬ.

[Alipov-ml]

Я никак не могу понять - Кузнецов прошел Гибралтар, или нет. То они говорят, что маневры будут в Атлантике, куда выйдет "Москва", то они говорят что-то другое.

Но главное во всей этой эпопее:
1) дойдет ли Кузнецов до места проведения маневров.
2) пройдет ли он Гибралтар.

Вот Москва еще в хорошем состоянии. Что значит южная стоянка.

[joe]

Может что-то путаю. Но может он с другой стороны?)
Я слышал про Босфор. Только не помню про какой из кораблей.

А почему его должны не пропустить. Война еще не началась.

[Alipov-ml]

Через Босфор из Севастополя идет "Москва" :) Должна была уже пройти давно, если ни во что не врубилась.
А Кузнецов идет через Атлантику в Средиземное море. То есть он должен будет пройти через Гибралтар, если общие учения будут назначены в Средиземном море. Вопрос этого прохода - это вопрос, так сказать, качества команды и состояния корабля.
То есть важно - где в итоге пройдут учения. Сначала они говорили, что у берегов Ливана. Потом пошли разговоры, что в Атлантике (то есть решили не рисковать и не вести Кузнецова сквозь Гибралтар). Так вот я не могу понять, какая позиция возобладала.

[MMM]

Алипову-мл:
А в чем риск прохода через Гибралтар? Вроде бы, еще не война. Да и пролив трудным не считается. В чем опасность прохода через него?

[Alipov-ml]

Во-первых, он не считается трудным для тех, кто там регулярно ходит.
Во-вторых, этот риск зависит от состояния корабля и команды, которое выглядит сомнительным, исходя из наличия в составе флотилии тяжелого буксира.

Опасность заключается в вероятной несогласованности действий флотилии и береговых служб, а также в плохом состоянии котлов "Кузнецова". Одно дело если котлы встанут в Атлантике, а другое - если в проливе во время расхождения со встречным судном/группой судов.

Таким образом, если "Кузнецов" успешно выполнит весь маршрут до Ливана - это будет свидетельствовать о реальном изменении состояния в российском ВМФ, а если нет (в том числе и под предлогом переноса места маневров), то мнение о пиар-характере этого похода укрепится.

[MMM]

Минимальная ширина Гибралтарского пролива, согласно справочнику, 14 км. Глубина на фарватере 53-1181 м, берега скалистые, обрывистые, т.е. и у берегов глубины вряд ли слишком малые. Извилистый и узкий (750-3800 м)Босфор много опаснее.
А вот состояние корабля и команды - это да, это серьезно. Но это состояние делает рискованным само плавание, как таковое. И если все же при таком состоянии корабля он, "благодаря Николаю-угоднику", доберется до Ливана, то это, конечно, может быть свидетельством реальности перемен, но может быть и просто очередной иллюстрацией на тему "дуракам - счастье".

[Alipov-ml]

Итак, до Ливана вся эта песня уже точно не дошла. Сегодняшние Вести: "Москва" проследовала в "западную часть Средиземного моря для встречи с ударной группировкой Северного флота".
В виде группировки выступил один танкер, а "Москва" проследует "дальше на запад для встречи с основными силами группировки и проведения учений". Про "Кузнецов" ни слова в новостных выпусках. Не удивлюсь, если следующим этапом новостного чуда будет проход "Москвы" в Атлантику. И окажется, что учения были там и намечены, а Ливан - это было так, для дезинформации вероятного противника.

Как видите, МММ, не так-то это просто - провести ТАВКР "Адмирал Кузнецов" по фарватеру Гибралтара :)

[MMM]

Алипову-мл:
Лишнее доказательство того, что Медведев дал понять рыбакам в Мурманске: сегодня вместо флота практически один пиар. При нынешнем его состоянии не то что через проливы, но и через океан ходить опасно :(

[pamir]

Ракетный крейсер «Москва» и ударная корабельная группа северного Флота России готовятся к проведению масштабных учений в Атлантическом океане. Ничего подобного не происходило с момента распада Советского Союза.

http://news.mail.ru/politics/1567203/

----
Вам лучше знать, о чем это говорит. Я как-то не следил за тем, что говорилось в начале и на сколько это расходится с нынешней действительностью.

[Alipov-ml]

Сначала говорилось про Ливан, потом про встречу "Москвы" и "Кузнецова" в районе Мальты, потом про Атлантику. Но принципиален здесь только Гибралтар :)
19-го Русская служба новостей сообщила, что "Москва" встретилась с группировкой Северного флота в море Альборан, после чего вместе "успешно прошли Гибралтар". Видите, МММ, как это важно - если пресс-служба ВМФ, на которую ссылается РСН, считает нужным это подчеркнуть.
Далее, они подчеркивают, что вместе с группировкой пролив прошел "Кузнецов". Однако, довольно странно предполагать, что он его прошел только чтобы сразу выйти (это море по навигации считается до 2 градуса в.д. от "столпов"). Дело в том, что в сообщениях о визите российских кораблей в Тулон о "Кузнецове" мне не удалось найти ни слова. То есть в Средиземное море вошли только БПК "Адмирал Чабаненко" и судно обеспечения "Сергей Осипов", а от "Кузнецова" "действовала" палубная авиация.
http://www.rambler.ru/news/events/army/12006361.html

А вот здесь можно найти о Мальте:
http://www.inforos.ru/?id=20278

Кстати, сегодня телеканал "РТР" впервые правильно назвал "Кузнецова". Раньше именовали только авианосцем.

Вообще, безумно жаль, что их не удалось хорошо сделать. Авианосцы и ТАВКР, - это одно из самых великих творений человечества... Не знаю ничего красивее в море, чем идущий полным ходом авианосный ордер.

[MMM]

Алипову-мл:
Да я и так уже впал в ничтожество, как говаривали 100 лет назад, - никак не могу найти на картах море Альборан. Даже в атласе, полученном за победу в географической олимпиаде. Есть только остров Альборан в западной части Средиземного моря, примерно на 200 км восточнее Гибралтара. Или теперь все, что вокруг него - самостийное море? Живут же люди!
Кстати, в чем выражается то, что ТАВКР не удалось хорошо сделать?

[Виктор]

МММ

"Кстати, в чем выражается то, что ТАВКР не удалось хорошо сделать?"

Попробую я.

Как минимум - нет атомной силовой установки, хотя первоначально и планировалась.

Кстати в серии "Ударной силы", посвященной "Кузнецову", говорится, что там стоит атомная силовая установка. Халтура.

[Alipov-ml]

Расхожее мнение по всему проекту "Орел" - что паротурбинная установка была спроектирована с конструктивными недочетами. Но по существу дело не в этом.

Дело в том, что уже при подготовке этого проекта было ясно, что СССР не имеет средств для обеспечения деятельности крупных авианосцев (а не ТАВКР, или вспомогательных авианосцев, хотя точнее их, конечно, называть крейсерскими). Я не буду эти средства перечислять, просто скажу, что прежде чем строить свои авианосцы, СССР должен был еще много чего сделать в сфере ВМФ и ВВС. Очень много того, что в избытке имели американцы, но не имели мы. Эти программы были начаты, но не были доведены до конца, им уделялось мало внимания.
Соответственно, потому что американцы это имели (фактически вся их военная доктрина строилась на авианосцах), а мы нет, советское военное командование изначально рассматривало авианосцы как
1)слабое дополнение к наличным силам флота
2)имиджевый проект (уесть США - дескать мы тоже можем строить свои авианосцы).

Ну дальше все и строилось абы как. Имиджевый проект он так и делается - минимизировать затраты на постройку, эксплуатацию и т.п. То есть корни дефектов не в инженерии, а в самом позиционировании проекта "Орел" в общей структуре гособоронзаказа.

P.S. А про море Альборан коротко можно посмотреть здесь: http://www.internevod.com/rus/atlas/geogr/03/more1.shtml

[joe]

Началась какая-то заваруха вокруг Семена Могилевича, формально по делу о неуплате налогов сетью "Арбат-Престиж" (в лучших традициях со времен Аль Капоне и МБХ), совладельцем которой он является, но очевидно, что это только самая верхушка айсберга и не может быть не связано с т.н. транзитом власти в России.
Посмотрим, что будет дальше.

[Виктор]

Гибралтар и "Кузнецов"
http://maquetas.mforos.com/353336/6654206-...en-el-estrecho/

[Alipov-ml]

Фото очень красивые :) Однако, не силен в испанском - там пишут, что "Кузнецов" действительно прошел пролив и вышел в Альборан? Из фотографий нельзя однозначно понять, где они сделаны.
Если это так, тогда вопрос только в том, почему он не дошел до Мальты.

[MMM]

Алипову-мл:
Автор снимков пишет, что сделал их между Альмерией и Марокко, т.е. получается, что в море Альборан. Издали он решил, что это испанский "Принц Астурийский", но подошел поближе и понял, что ошибся, опознав "Сухих".
Внизу сообщения, видимо, девиз автора: Даже клетка из золота не перестает быть тюрьмой.
А еще испанский знает maja.

[Alipov-ml]

Однако, это же отлично :) Тогда, правда, непонятно, дошел ли он до Мальты и, если да, то почему встреча с "Москвой" прошла не там. Получается, что они прошли Гибралтар дважды без разумной цели.

Ну коли могут еще пройти, да еще и своим ходом, - это вселяет некий оптимизм.