Есть ли среди нас люди имеющиие представление о менеджменте?, знакомые с наукой менеджмент, хотел бы обсудить с вами вопрос Опции

[Ильдар]

Напишите в теме или в личку, я вам отвечу. Обсудить разумеется хочу эффективную организацию деятельности.

[Ильдар]

модераторы, если можно исправьте опечатку в названии темы

[tundra]

Вы считаете менеджмент наукой? А что за предложение?

[avs.ru]

если есть вопросы готов ответить
практический опыт имеется

[Rinus]

это про "профессиональных" управленцев - которые с учебной скамьи сразу управлять? Которые тяжелее ручки и стакана в руках не держали? Подобно некоторым депутатам, которые сие (депутатство) считают своей "профессией" и детей сызмальства готовят к ней?

О каком менеждменте идет речь? - Может быть о менеджменте торгового зала? - там тоже менеджеры работают, между прочим.

Имеющий представление о менеджменте должен ли иметь представление о лаконичной и информативной подаче темы в заголовке её? Здесь же не доска объявлений или барахолка? - даете тему, так раскройте ее в первом посте.

Представление об упорядочении, руководстве, систематизации и т.п. имеют и домохозяйки

[Ильдар]

Спасибо всем откликнувшимся, отвечу в личку.
А развивать дискуссию даже на интересные темы не собираюсь, извините. Вопрос обсуждать все равно надо с теми, кто считает менеджмент наукой, ну хотя бы искусством.

[Солнышев]

На дверях универсама, что ближайший к моему дому, висит объявление с приглашением на работу "менеджеров по ассортименту". В скобках пояснено: грузчики.

[Ильдар]

Господа! Это интернет сообщество имеет перспективы, но без правильного управления их не будет.
Любой кто имеет достаточное представление об управление и создании социальных систем, может внести свой вклад
и помочь нам.
Нужно совокупность энтузиастов превратить систему. Метафора храм из груды камней (замечательных камней) хорошо подходит.
Пишите сюда либо в личку.

Здесь камеди-клаб? Предлагаю завести отдельную тему для юмора и плохого юмора.

[Кот Мышелов]

Изложите суть проблемы. Какие вопросы Вы хотите обсудить?

[Ильдар]

Нет времени дискутировать, но раз необходимо...

Я считаю что выяснение истины это прекрасно, но практические результаты тоже нужны.
Предлагаю всем, задуматься как скоординировать большое количество людей.
Если вы не знаете с какой целью это нужно, то значит это действительно нужно, это значит что цели никто не поставил.

специалисты по соц системам, отпишитесь в теме или в личку, всем отвечу

[ИНОХОДЕЦ]

На дверях универсама, что ближайший к моему дому, висит объявление с приглашением на работу "менеджеров по ассортименту". В скобках пояснено: грузчики.

СОВЕРШЕННО ВЕРНО, ГРУЗИТ.

[Good]

Господа! Это интернет сообщество имеет перспективы, но без правильного управления их не будет.
Любой кто имеет достаточное представление об управление и создании социальных систем, может внести свой вклад
и помочь нам.
Нужно совокупность энтузиастов превратить систему.

Когда вы пишете "внести свой вклад и помочь нам", вы под "нам" кого имеет ввиду?

[Ильдар]

Good я не знаю в чем вы меня именно подозреваете, но варианта два. Первый что я "фашист" (фигурально), который хочет использовать энергию масс в своих целях.
А второе что направлю энергию куда-то вбок, и пользы не будет. В этом ошибка. Я не хочу выбирать направление, я просто хочу чтобы флот плыл согласованно.
У ЭТЦ нет безграничных возможностей а тем более ресурсов.
Стратегические цели я же предлагаю ставить всем вместе.
С.Е. сам сказал что взрослая самостоятельная деятельность поощряется как и самоорганизация.

[Rinus]

Ильдар,
1) "эффективное управление деятельностью" ЧЕГО Вы собираетесь осуществлять?
2) КТО собирается осуществлять эффективную деятельность (ОЭД) виртуальным кружком "Суть Времени" - Вы?
3) Что Вы гипотетически ответите человеку, который в личку Вам напишет: "Я"?
4) Почему этот ответ сразу же с целью прояснения своего вопроса нельзя было написать в заголовке темы или первом посте?
5) Почему ваще эта тема превращается в тупое вытягивание клещами из Вас информации, которую, как мы подразумеваем, Вы собирались до нас донести?

В самом деле - на вопрос "есть ли тот то и тот то" что можно ответить? - Можно ответить "да" или "есть". На конкретный вопрос (читайте внимательно каждое слово) - "есть ли. среди нас. люди, имеющие представление. о менеджменте." не есть тема ФОРУМА и ваще РИТОРИЧЕСКИЙ вопрос.

Если у нас есть люди, ОЭД итп, но которые не могут четко, кратко и ясно сформулировать свою мысль или вместо четкой формулировки делают загадочное лицо и говорят - "это я каждому в личку скажу" - то может ТАКИЕ МЕНЕДЖЕРЫ нам не нужны???

Опять же слово "менеджер"...

Не кажется, что тема пустая?

Обратитесь к Бощенко ("Нейросоц") - он Вам поможет. Обратитесь к Кургиняну - у него точно есть представления о менеджменте. К Путину - у него тоже есть.

P.S. без обид, в ВШЭ наверняка есть порядочные и страдающие за судьбу Родины люди, студенты....Но выкиньте из головы "искусство продаж" итп.

Сообщение отредактировал Rinus - 30.3.2011, 15:59

[Соло]

Менеджмент (=управление) это не наука и не искусство, это талант.

[Ростислав]

Пусть лучше автор пояснит кто он такой, какие цели преследует, кого для чего консолидирует и в каких масштабах.
А то "Ильдар"- это как-то маловато для понимания. )
Но если это тот самый случай, который можно подозревать, то секции наполеонов нужно заводить в других форумах.

[Ильдар]

Для "Соло" , менеджмент не равняется управлению, понятие управление шире чем менеджмент, порисуйте круги Эйлера и разберитесь, прежде глубокой философии, бесспорно доказывающей что я изначально уже не прав.


Rinus а вы вместо возмущения могли бы выбрать иную интонацию. Я бы без проблем ответил хоть на пятьдесят Ваших (грубоватых кстати) пунктов вопросов, но пока мне практически никто не писал, специалистов или мало, или их нет, или им некогда. Мне не важно какой коллектив, я знаю что есть цели, что к их достижению надо подходить стратегически и организованно.
Зайдите в тему информационная война я там в конце описал свои соображения.
этот пункт мне больше всего понравился, наивный такой:
2) КТО собирается осуществлять эффективную деятельность (ОЭД) виртуальным кружком "Суть Времени" - Вы?
Нет не я, у меня кстати и времени нет. А хотите вы? Вы будете проводить ежедневную ответственную работу.
Своих подчиненных можете рассматривать как акционеров, то есть придется смотреть чтобы всех все устраивало,
а рычаги влияния на них мизерные.

И если вас смущает слово менеджмент, могу заменить на "управление социальными системами". Выкиньте из головы детские комплексы по поводу менеджеров, дайте лучше вморду кому нибудь с бейджиком "менеджер", правда они могут дать сдачи , ( да это призыв к насилию).

[Ильдар]

Ростислав, в секции наполеонов случайно не учат, что если человек спросил "есть ли менеджеры", то его цель узнать есть они или нет?)

[Ильдар]

а если серьезно, и проще, хочу создать небольшую но эффективную группу, кторая будет действовать в РАМКАХ целей "суть времени".
То-есть пока болтающих превратить, в делающий и реализующих. Пока видимо группа будет иметь направление деятельности "информационная война"

[Ростислав]

а если серьезно, и проще, хочу создать небольшую но эффективную группу, кторая будет действовать в РАМКАХ целей "суть времени".
То-есть пока болтающих превратить, в делающий и реализующих. Пока видимо группа будет иметь направление деятельности "информационная война"

Ну успехов. Только сначала нужно самому потрудиться чтобы стать лидером и как-то привлечь людей, а потом уже находить им "работу".
Заслуги, ордена и прочие регалии в студию.

[Ильдар]

у меня, к сожалению, нет возможности (времени) быть лидером, на эти лавры не претендую. Если у вас есть желание и возможность, то становитесь Вы. Информацию я скинул в теме "информационная война" .
А делать то что надо? Каждый вечер переписываться с несколькими людьми, анализ синтез некоторой информации и всего) Это даже почти не труд, одно наслаждение.
Ростислав, а треуголка разве к регалиям е не относится?))

Сообщение отредактировал Ильдар - 30.3.2011, 22:08

[Ростислав]

у меня, к сожалению, нет возможности (времени) быть лидером, на эти лавры не претендую. Если у вас есть желание и возможность, то становитесь Вы. Информацию я скинул в теме "информационная война" .
А делать то что надо? Каждый вечер переписываться с несколькими людьми, анализ синтез некоторой информации и всего) Это даже почти не труд, одно наслаждение.
Ростислав, а треуголка разве к регалиям е не относится?))

Мне не понятен смысл ваших информационных войн. Кургинян предложил единственно правильную идею организации в кружки по интересам как реальное действие в материальном мире, а не только как явление виртуальное. Это уже происходит и прыгать куда-то вперед чтобы порадовать себя фантазиями как стимулирующим препаратом бессмысленно.
Еще бессмысленно наращивать на днище полипы и прочие водоросли. Если люди разделяющие данный интерес не захотят встречаться в реальной жизни чтобы просто знать, что помимо мнения и желания высказаться на форуме есть какие-то реальные устремления и готовность к каким-то действиям, то все это не будет иметь смысла.
Информационная война в противовес существующей либеральной давным давно существует сама по себе, но за рамки интерактивности она не вышла.
Поэтому главная цель и направление- это выйти из интернета на свежий воздух, как мне кажется.

Сообщение отредактировал Ростислав - 30.3.2011, 23:01

[Ильдар]

Ростислав Ваша точка зрения мне импонирует. Но не забывайте, мир движется в обратном направление нежели Вы говорите. Сейчас он идет в виртуальность, а не из. Но вы правы, нужно и то, и то.
Я сторонник стратагемы "концентрированного воздействия" , то есть можно сделать такое воздействие, результаты которого будут быстро расширятся, и приходить в реальный мир. В том числе можно повлиять на некоторые информационные площадки, дальше информация сама распространится. И если выбросы информации будут правильными, то можно добиться и необходимого нам изменения поведения масс.

Но это требует слаженной работы, и специалистов.Можно попытаться образумить весь мир, но мы не доживем до этого времени. Если бы Вы поддержали меня, в попытке создать группу специалистов и энтузиастов, которые смогут изменить информационное поле, даже увеличилось бы просто количество тех кто посмотрел "суть времени", и они получили бы шанс понять и присоединиться к кружкам.

Сообщение отредактировал Ильдар - 30.3.2011, 23:25

[Ростислав]

Ростислав Ваша точка зрения мне импонирует. Но не забывайте, мир движется в обратном направление нежели Вы говорите. Сейчас он идет в виртуальность, а не из. Но вы правы, нужно и то, и то.
Я сторонник стратагемы "концентрированного воздействия" , то есть можно сделать такое воздействие, результаты которого будут быстро расширятся, и приходить в реальный мир. В том числе можно повлиять на некоторые информационные площадки, дальше информация сама распространится. И если выбросы информации будут правильными, то можно добиться и необходимого нам изменения поведения масс.

Но это требует слаженной работы, и специалистов.Можно попытаться образумить весь мир, но мы не доживем до этого времени. Если бы Вы поддержали меня, в попытке создать группу специалистов и энтузиастов, которые смогут изменить информационное поле, даже увеличилось бы просто количество тех кто посмотрел "суть времени", и они получил шанс понять и присоединиться к кружкам.

Вы забываете одну вещь. Политические площадки в сети имеют репрезентативную постоянность. То есть если на каком-то из форумов формируется активная среда из скажем 20 человек, то она таковой и останется с минимальными изменениями во времени. Даже этот форум не получит какой-то лавинной репрезентативности и популярности.
Считаю это наблюдение абсолютно отображающим модель почти любого политизированного ресурса в сети.
Для популяризации идей политических, к сожалению, больше подходят технологии шоу-бизнеса и формат теле-шоу, нежели набеги партизан на форумы вражеских каналов.
Мне кажется что сам Кургинян это отлично понимает и потому выбрал помимо просветительской деятельности движение в массы.
Одних ораторов мало, нужна активация масс в реальности. Все остальное пусть развивается своим естественным путем.

Сообщение отредактировал Ростислав - 30.3.2011, 23:32

[Ильдар]

Я не имел в виду форумы, повлиять можно на все источники информации, канал ОРТ в том числе. Кстати, журналисты не только субъекты, но и объекты в некотором смысле, их мотивация весьма просчитываема. А про самую "сладкую" для нас нишу вы тоже забыли - социальные сети.
Это знаете сравнимо с атомной бомбой в обычной войне.
Мне кажется, голос Кургиняна, на данный момент, к сожалению, по большей части посылов, затухает не дойдя до масс. И у меня есть такая гипотеза, есть некая информационная асимметрия, из-за которой С.Е. кажется что его взгляды разделяет большая часть населения чем на самом деле, к сожалению.

Кроме того С.Е. выбрал достаточно мягкую стратегию, мы можем действовать жестче на порядок.

[Ростислав]

Я не имел в виду форумы, повлиять можно на все источники информации, канал ОРТ в том числе. Кстати, журналисты не только субъекты, но и объекты в некотором смысле, их мотивация весьма просчитываема. А про самую "сладкую" для нас нишу вы тоже забыли - социальные сети.
Это знаете сравнимо с атомной бомбой в обычной войне.
Мне кажется, голос Кургиняна, на данный момент, к сожалению, по большей части посылов, затухает не дойдя до масс. И у меня есть такая гипотеза, есть некая информационная асимметрия, из-за которой С.Е. кажется что его взгляды разделяет большая часть населения чем на самом деле, к сожалению.

Кроме того С.Е. выбрал достаточно мягкую стратегию, мы можем действовать жестче на порядок.

Пока Вы повлияете на ОРТ, раньше Абрамович уйдет точить втулки на заводе. Журналисты в основном люди подневольные, как и военные.
В социальные сети люди по большей части ходят развлекаться, то есть за хлебом и зрелищами. Например в одну из ячеек Суда времени в соцсети по моему городу проживания пока вошли 21 человек включая меня. За пару недель был прирост всего в 2 человека. Не думаю, что за месяц или более группа сможет набрать хотя бы 100 человек "cочувствующих", так как соцсети как атракцион предлагают людям более "интересные" развелечения. Я все это говорю не из злорадства или разочарованности, просто это факт.
По поводу Сергея Кургиняна. Возможно его мысли и не доходят до глубин сознания, потому что он иногда слишком увлекается художественной образностью, в то время как люди далекие от эстетики этого не совсем приемлют и в разговоре о насущном ждут чисто прагматичной стилистики. Лично мне стилистика Кургиняна нравится, но это не значит что так же ее воспримут и другие.
По поводу того кто разделяет взгляды на самом деле, а кто просто сочувствует. В том и смысл, что кто-то разделяет, а кто-то сочувствует, но на кухне котлеты подгорают.
Дальше смыслы можете завершить сами.

Сообщение отредактировал Ростислав - 31.3.2011, 0:24

[Ильдар]

Ни оружием, ни тем более деньгами нельзя заставить Абрамовича выточить втулку на заводе, но я предполагаю,
что обладая некой информацией про него и его деятельность, даже это мОжно сделать. Это юмор. Это почти невозможно, хотя
как говориться в каждой шутке есть доля Викиликса.
Я хочу сказать о том, что вы недооцениваете этот ресурс "информация".

Насчет группы вконтакте, просто вы не умеете раскручивать группы, это несложная технология. Там намного больше возможностей, чем на первый взгляд кажется

[Ростислав]

Ни оружием, ни тем более деньгами нельзя заставить Абрамовича выточить втулку на заводе, но я предполагаю,
что обладая некой информацией про него и его деятельность, даже это мОжно сделать. Это юмор. Это почти невозможно, хотя
как говориться в каждой шутке есть доля Викиликса.
Я хочу сказать о том, что вы недооцениваете этот ресурс "информация".

Насчет группы вконтакте, просто вы не умеете раскручивать группы, это несложная технология. Там намного больше возможностей, чем на первый взгляд кажется

Мне кажется Вы не совсем понимаете поставленные Вами же задачи. Так что мне придется прибегнуть к языку метафор.
Говоря этим языком картина подобна той, что Вы пытаетесь увести с какой-то голливудской кинопремьеры определенное количество людей. Допустим Вам это удалось и вы увели 40 человек. Но что Вы можете предложить людям планеты "интертеймент" чтобы задержать их хоть на час?
Проблематика заключается именно в том, что Вы решили соперничать со средой развлечений и увеселений. Вы хотите работать с качественно новым человеком, который запрограммирован совсем на другие цели. Не то что бы я не верю в силу образования и воспитания, но в данной сфере академические лекции никакого эффекта не возымеют.

Сообщение отредактировал Ростислав - 31.3.2011, 1:01

[Ильдар]

Чтобы сорвать кинопремьеру фильма, достаточно одной хлопушки и одного звонка. И если продолжить Вашу метафору, которая кстати не абстракция, а сильное упрощение, потом нужно пустить фильм где и экшен лучше, и смысл настоящий.

Сообщение отредактировал Ильдар - 31.3.2011, 1:14

[Ростислав]

Чтобы сорвать кинопремьеру фильма, достаточно одной хлопушки и одного звонка. И если продолжить Вашу метафору, которая кстати не абстракция, а сильное упрощение, потом нужно пустить фильм где и экшен лучше, и смысл настоящий.

Я нигде и не говорил, что моя метафора- абстракция. И Вы снова не поняли. Я не говорил о срыве премьеры. Я говорил про увести, заинтересовать, удержать и при этом включить в какую-то деятельность интересную Вам, но не интересную им.
Это равносильно тому, как я Вас, заинтересованного в социально-политической деятельнсоти человека, начну вербовать в филателисты и попытаюсь вызвать в Вас помимо заинтересованности еще и стремление посвятить этому делу жизнь.
Иными словами пустая и бесполезная трата времени.
Что не бесполезно- это собрать рассеянных в пространстве людей сформировавшихся, осознавших и разделяющих определенные позиции.
Это отправная точка для консолидации и последующем размножении, сохранении идеалов и взаимоподдержке.
А устраивать флешмобы в интернете- это цирк и детский сад.

[Ильдар]

Я просто намекнул что ваша метафора, лишена некоторых Важных свойств, без которых понимание будет неверным.

1) Ваши проникнувшиеся идеей добровольцы, дальше будут вершить справедливость силой? Или все-таки они будут убеждать остальных?
Цель-то убедить большинство, а не чтобы хорошая банда захватила власть.

2) Вас то привлекли через интернет наверно? ну или через телевидение? Если только С.Е. к Вам домой на чай не заглядывает...

3) Если поискать точку расхождения наших позиций, то она такая "что эффективнее виртуальное общение или реальное"
Я не смогу доказать ни то, ни другое. Но на сайте "в контакте" сейчас активно общается более половины людей до 25 лет. это еще скромная оценка. чем старше тем доля меньше, но это все равно очень много.

[Ростислав]

Я просто намекнул что ваша метафора, лишена некоторых Важных свойств, без которых понимание будет неверным.

1) Ваши проникнувшиеся идеей добровольцы, дальше будут вершить справедливость силой? Или все-таки они будут убеждать остальных?
Цель-то убедить большинство, а не чтобы хорошая банда захватила власть.

2) Вас то привлекли через интернет наверно? ну или через телевидение? Если только С.Е. к Вам домой на чай не заглядывает...

3) Если поискать точку расхождения наших позиций, то она такая "что эффективнее виртуальное общение или реальное"
Я не смогу доказать ни то, ни другое. Но на сайте "в контакте" сейчас активно общается более половины людей до 25 лет. это еще скромная оценка. чем старше тем доля меньше, но это все равно очень много.

Вы не понимаете о чем я говорю. Но в том усматриваю лишь свою вину. Плохой из меня оратор и доноситель мысли. )

[_Иван]

Ильдар, вы сегодня говорите не об "информационном оружии" - а о средствах доставки. Но в средствах доставки нет никаких проблем.
Доставлять нечего!
Не будем же мы пытаться заставить 14 летних ребят прослушать лекции Кургиняна? Не будем, потому что они предпочтут посмотреть голливудское кино или поиграть в компьютерную игру.

Поэтому, я предлагаю вам следующий план действий:

1) под руководством Кургиняна, с вашими друзьями и знакомыми - разработайте мировоззрение и идеологию новой эпохи.
2) создайте увлекательные секции, ориентированные на детей.
3) создайте структуры, которые будет заниматься созданием артефактов культуры сверх-модерна.
4) и только тогда начинайте распространять эти артефакты по соц. сетям и агитировать детей вступать в ряды "новой пионерии".

[Ростислав]

Ильдар, вы сегодня говорите не об "информационном оружии" - а о средствах доставки. Но в средствах доставки нет никаких проблем.
Доставлять нечего!
Не будем же мы пытаться заставить 14 летних ребят прослушать лекции Кургиняна? Не будем, потому что они предпочтут посмотреть голливудское кино или поиграть в компьютерную игру.

Поэтому, я предлагаю вам следующий план действий:

1) под руководством Кургиняна, с вашими друзьями и знакомыми - разработайте мировоззрение и идеологию новой эпохи.
2) создайте увлекательные секции, ориентированные на детей.
3) создайте структуры, которые будет заниматься созданием артефактов культуры сверх-модерна.
4) и только тогда начинайте распространять эти артефакты по соц. сетям и агитировать детей вступать в ряды "новой пионерии".

Толково и дельно. )

[WinnerBoy]

Я считаю, что ошибка заключена сразу в названии темы.
Слово менеджмент совершенно не подходит для общественных организаций.
Во время моего активного участия в общественных организациях, был у меня друг, который зубы съел на этом деле.
Так вот он любил повторять: «Нельзя формализировать, неформальные отношения. Это убивает отношения».
Менеджер играет внутри заведенного механизма по определенным механистическим сценариям и формальным правилам, с определенными рычагами воздействия.
А внутри общественной структуры рычагов нет, обязанностей нет, заставить человека работать никто не может, Только если человек сам захочет, сам пойдет, сам станет делать.
Для этого и нужны обществу лидеры и авторитеты (не в уголовном смысле конечно).
На этом держатся настоящие общественные организации, а нее матрешечные «политические проекты».

По поводу ресурсов соц-сетей, я согласен, и я тоже знаю, как это делается, знаю что это очень мощный ресурс. Но вопрос не в том, что я знаю КАК? А в том хочу ли я это делать? И главное что я могу дать этим людям, которые будут в моих соц-сетях?

Поэтому и считаю, что сейчас самое главное это путь предложенный центром Кургеняна, разработка идеологи нового общества.

[Ильдар]

Иван, Ростислав и все другие не безразличные, вы пытаетесь палкой-копалкой вырыть скважину.

Все кто дальше захочет свои правильные рассуждения, использовать для управления процессом и рекомендаций, прочитайте пожалуйста следующее.

В каждом деле есть технология, не пренебрегайте ей, если мы хотим определенным образом воздействовать на соц систему, нужно использовать соответствующую технологию. Если хотите испечь тортик, то вы можете узнать историю кондитерского дела, листать журналы, философствовать над сочетанием ингредиентов, а можете использовать готовую технологию, которую разрабатывалась на базе идей гениев. А если творчество из вас просто вырывается, то предложите усовершенствовать технологию, уникальные решения залог победы, но придерживайтесь понятий которыми оперирует технология данного дела.

Для начала, поймите сами какую цель вы вообще преследуете. какую цель? Четкий план вы предоставили, а цели не знаете. Иван может все-таки Ваш план ошибочен? Авось?
WinnerBoy а вот нельзя, сказать тоже самое со ссылкой на теориии и авторов?Я вам сам отвечу нельзя. Потому что управление это
занятие не легкое, как кажется, и не интуитивное.
Любая критика от специалиста, на соответствующем языке, будет в 10 раз полезнее чем рекомендации и рецепты из кухни.

спор теряет рациональную составляющую, нужны специалисты, и говорить надо с ними. Пишу с огромным уважением, и пониманием.

[Ильдар]

Я бы сам очень хотел, что бы Вы свой творческий потенциал, огромный творческий потенциал, направили в сторону определения целей.

1) Какие цели преследует проект суть времени?

2) Какие цели должны стоять перед "отрядом информационной войны"

[Ростислав]

Я бы сам очень хотел, что бы Вы свой творческий потенциал, огромный творческий потенциал, направили в сторону определения целей.

1) Какие цели преследует проект суть времени?

2) Какие цели должны стоять перед "отрядом информационной войны"

1) Выживание на уровне биологии тех, кто уже опомнился и попытка спасти тех, кто еще нет или уже никогда.
2) Cмотря против кого воевать.

[Ильдар]

определение целей творческий процесс, мне кажется они могут включать:

1) а) Сохранение Россией целостности
б) Восстановление культуры у людей
в) "Перевод криминальной "структуры" гос-ва, к единичным случаям криминала во власти"
г) Пропорциональность сфер производства и услуг, масштабам государства
...
...
2) а) привлечение активистов в кружки
б) подавление агрессивной либеройдности
в) востановление культуры, у максимального круга
г) ..


Давайте дополним, передеалаем, потом опять дпололним итд Я наверняка упустил не только детали, но и концептуальные куски.

[Ростислав]

определение целей творческий процесс, мне кажется они могут включать:

1) а) Сохранение Россией целостности
б) Восстановление культуры у людей
в) "Перевод криминальной "структуры" гос-ва, к единичным случаям криминала во власти"
г) Пропорциональность сфер производства и услуг, масштабам государства
...
...
2) а) привлечение активистов в кружки
б) подавление агрессивной либеройдности
в) востановление культуры, у максимального круга
г) ..


Давайте дополним, передеалаем, потом опять дпололним итд Я наверняка упустил не только детали, но и концептуальные куски.

Вот у Вас уже появилась и четкая оформившаяся система. Может попробуете снимать просветительские фильмы наподобии Сути времени?
Просто если все так четко выстраивается, то не стоит терять время, а сразу снимать кино ну и в массы.

[Ильдар]

Тут четко оформленная "слабая система" целей. Я хочу показать четкость, что она должна быть. И мне безразницы какие цели буду, лишь бы все складывалось в систему, и моё мнение выслушивали как всех остальных Давайте дополним, передеалаем, потом опять дополним

[Ильдар]

Тут четко оформленная "слабая система" целей. Я хочу показать четкость, что она должна быть. И мне безразницы какие цели будут, лишь бы все складывалось в систему, и моё мнение выслушивали как всех остальных . Давайте дополним, передеалаем, потом опять дополним

[Ильдар]

Тут четко оформленная "слабая система" целей. Я хочу показать четкость, что она должна быть. И мне безразницы какие цели будут, лишь бы все складывалось в систему, и моё мнение выслушивали как всех остальных . Давайте дополним, передеалаем, потом опять дополним

[Ростислав]

Тут четко оформленная "слабая система" целей. Я хочу показать четкость, что она должна быть. И мне безразницы какие цели будут, лишь бы все складывалось в систему, и моё мнение выслушивали как всех остальных . Давайте дополним, передеалаем, потом опять дополним

Игра в которую Вы собрались играть мне не совсем понятна. Все-таки рекомендую переосмыслить свою роль в процессе. А то Вы уже залезли на воображаемую пирамиду и после оформления идей готовы спускать указы в низы. ) Ну мне так показалось.

[Ильдар]

А почему я написал узкие цели, чтобы на их основании построить стратегию, чтобы построить стратегию снизу вверх, а не наоборот, так вроде советовал Карл фон Клаузевиц

[Ильдар]

замените все мои цели на свои, я хочу создать целое, направить действия в едином направлении, а направление выбираете сами, я в этом не особый спец. Под целом подразумеваю отряд по информ войне. Организовать нечто больше пока у меня не получится.

Нужен порядок в системе, и если в этом порядке, моё место будет место исполнителя, исполнителя физической работы. я не против

Получается взяв за базу те четыре направления деятельности которые Выделил С.Е., создать структурную единицу (отдел информ войны) которая будет будет
выполнять причитающиеся ей функции в рамках этой деятельности. С.Е. пока полностью не раскрыл суть этих направлений, но действовать уже можно


Ростислав а вы помоему только ищете слабые места, и способы подорвать мою явно созидательную деятельность. Я не выискиваю способов придраться, к вашей позиции, но у вас она явно не безупречна

Сообщение отредактировал Ильдар - 31.3.2011, 15:04

[WinnerBoy]

WinnerBoy а вот нельзя, сказать тоже самое со ссылкой на теориии и авторов?Я вам сам отвечу нельзя. Потому что управление это
занятие не легкое, как кажется, и не интуитивное.
Любая критика от специалиста, на соответствующем языке, будет в 10 раз полезнее чем рекомендации и рецепты из кухни.

Не нужно вместо меня давать ответы. И закидывать удочки, мальчик процитируй, откуда ты это взял.
Нужно будет, я приведу цитаты в своей книге, но не считаю необходимым делать это сейчас по вашему щелчку пальцев.

А то, что это именно с вашей кухни несет дымком, так это с самого начала ветки обсуждения чувствуется.

Пока я писал предыдущий ответ, и увидел, что вы согласились с Ростиславом,
то подумал, что тема исчерпана, но нет, вам хочется еще поносить наполеоновскую шапку.

Вот что я вам скажу, если вы такой занятый деловой человек, зачем вам нужен весь этот общественный сыр-бор,
вы отвлекаетесь от рынка и получите упущенную прибыль.

А если для вас общество важнее ваших денег, так оторвитесь от них. Сядьте, напишите свою программу.
Потратьте время на исследование. В том числе и вопросов управления.

Посмотрим, какую пользу вы принесете обществу.

[WinnerBoy]

а направление выбираете сами, я в этом не особый спец.

Вообще великолепно: «куда идти я не разбираюсь, но как идти я знаю».

[Ильдар]

WinnerBoy по человечески я вас понимаю. но Юпитер не прав.
Любая форма организации это какое-то насилие. С.Е. сам цитировал в "куче камней каждый камень абсолютно свободен.
А когда куча превращается в храм, один стоит на другом." Мир так устроен, что вы хотите?

С.Е. выделил четыре направления деятельности.
Кажется, если каждый сделает что-то полезное, с каждого по крупинке, то получится результат.
А на самом деле просто будет отсутствовать синергетический эффект.
Эффект от организованной деятельности.


кружки это здорово, это синергетика, но дополнительно к этому я предлагаю собрать группу по информ войне.
которая должна действовать по всем выделенным С.Е. направлениям.
Так как нельзя сделать группу по каждому из этих направлений, и нельзя вести информ войну отдельными кружками.

[Ильдар]

WinnerBoy станьте лидером группы по информ войне. Я помогу создать и наладить работу в группе. Вы будете ставить стратегические цели. Планировать, мотивировать, контролировать. Представьте что члены группы это и работники и акционеры в одном лице, вместо традиционных стимуляционных рычагов своебразные. Если не будете справляться, члены группы поменяют вас .
Просто как огурец.

Сообщение отредактировал Ильдар - 31.3.2011, 15:30

[_Иван]

Ильдар! Вы сами уже готовы вести информационную войну? Без методологии Кургиняна? В прошлой передаче он обещал заняться обучением людей, а также создать фонд защиты исторического наследия. Если вы не можете собрать собственную команду - может вам лучше присоединиться к этому фонду?