Ростов-на-Дону, создание региональной группы Ростова-на-Дону Опции

[3axap]

Друзья!

Кто живет в Ростове-на-Дону или области, давйте объединять усилия и создавать сообщество!
Присоединяйтесь!

Спасибо!

[Tamerlan]

Сообщество по какому принципу?
Если для развития Четвертого проекта - согласен.
Вячеслав, Таганрог

[Tamerlan]

Вот тут интересные предложения из Питера:
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1058

[3axap]

Сообщество конечно в рамках цикла "Суть времени" для развития "Четвертого проекта".
Опыт уже существующих сообществ использовать считаю разумным.
какие еще предложения?

[sever]

посмотрите тему москвы

[Tamerlan]

посмотрел Москву
Питер более структурировано действует - больше организации и меньше радикализма
насколько я понимаю: первая и главная задача собрать как можно больше активных людей желающих остановить падение страны и начать вытягивать ее наверх
а портретами обклеивать - не серьезно, хотя по желанию
можно со мной связаться: vyacheslav.rybalko@gmail.com
готов встречаться и обсуждать, встречу лучше провести в Ростове - центр области, а дальше работать по районам
жду Ваших предложений

[3axap]

насчет встреч в Ростове поддерживаю.
Нам нужно определить минимальный порог группы для встречи.
Попытаюсь узнать за место для встречи, есть предложения где это лучше организовать?
связаться со мной можно: butthead4z@mail.ru

Сообщение отредактировал 3axap - 14.3.2011, 20:00

[3axap]

Я думаю опыт Питерского сообщества будет актуален для организации встреч:
Организационные аспекты

ОСНОВНЫЕ СООБРАЖЕНИЯ

1. Группой лучше встречаться в просторном помещении, расположившись в кругу (все видят друг друга, происходит живое общение).
2. На встречу прийти с бейджиком (или предварительно купить на всех), тетрадью, ручкой.
3. Поможет диктофон, нетбук, доска или большой блокнот для наглядных схем, песочные часы на 2-3 минуты.
4. При условии интенсивной работы оптимальные временные рамки – 3 часа с небольшим перерывом. Помещение в перерыв рекомендуется проветрить.
5. Перед началом поставить телефоны на бесшумный режим.

ХОД ВСТРЕЧИ


Организация хода встречи

1. Знакомство: каждому участнику по кругу следует кратко представиться, пояснить, почему он здесь и чем он может быть полезен группе в дальнейшем (профессия, навыки, ресурсы).
2. Обсуждение объединяющего фактора для группы и целей текущей встречи.
3. Параллельная их проработка в подгруппах по 6-7 чел. в течение 20 мин. (не более).
4. Озвучивание результатов от подгрупп и их обсуждение.
5. Назначение координатора и рабочей группы (для проработки возникших вопросов).
6. Формирование повестки на следующую встречу.
7. Сбор контактной информации (ФИО, e-mail, логин skype, телефон).

Порядок высказывания

1. Слово предоставляется по очереди (один из участников отслеживает, в каком порядке были подняты руки).
2. Своё высказывание следует строить компактно, оно не должно превышать 2-3 минуты (отмеряется песочными часами).
3. Пока выступающий не договорил, никто не должен его прерывать.
4. Каждый говорит от своего «Я», по принципу «здесь и сейчас», избегая манипулирования абстрактностью любых «мы».
5. По ходу высказываний коллег следует делать пометки и комментировать в своем высказывании сразу несколько, обращая внимание в первую очередь на полезное и конструктивное, и лишь при необходимости – критикуя то, с чем не согласен.
6. Отказ от политического дискурса (разъединяющий) в пользу ценностного (объединяющий) в данной конкретной группе.

Как думаете?

Сообщение отредактировал 3axap - 14.3.2011, 20:36

[Tamerlan]

Согласен
только нужно еще людей подсобрать

[Дмитрий Валериев...]

Создание региональной группы поддерживаю.
(Таганрог)
Людей, разделяющих позицию Кургиняна много, но вот социально-активных - крайне мало.
Я лично готов учавствовать в группе.

[3axap]

Отлично!
Считаю уместно организоваваться на встречу, как только нас станет человек 10
как думаете?

[Tamerlan]

Согласен, мы тут предварительно в Таганроге пообщаемся
и можно будет общую региональную устроить

[3axap]

Договорились...
Мы в свою очередь организуемся предварительно здесь.
О результатах просьба сообщить.
Сформируем отчет о встречах с целью расшевелить массы

[3axap]

Относительно встречи в Ростове
связь со мной: butthead4z@mail.ru

[Tamerlan]

принято
свою почту я сообщил выше

[НиколайП]

Всем привет! Готов принимать активное участие в работе группы.

[Tamerlan]

Оставляй свою почту и другие координаты

[НиколайП]

Добавился в группу Вконтакте. Почта - np@isbs.ru

[ХАН]

Таганрог.
Готов принимать участие.
Есть единомышленники.
konstruktor@161.ru

С уважением, Андрей.

[3axap]

Да.. Таганрог Молодцы!

[Mr_Poperek]

Готов с несколькими единомышленниками принять участие. Контакты в профиле.

[НиколайП]

Коллеги, общий скайп-чат по Ростовскому региону:

skype:?chat&blob=5ULfKmMq17X801DRlfteCqh-K48xsQhQzWdwUi6IzyUcQ0XGJj_jdCaAMy_oBiD2zWLYEQ9EFTho

Просто вставьте ссылку в адресную строку браузера.

Добавляйтесь!

Сообщение отредактировал НиколайП - 16.3.2011, 20:45

[Mr_Poperek]

Коллеги, общий скайп-чат по Ростовскому региону:

skype:?chat&blob=5ULfKmMq17X801DRlfteCqh-K48xsQhQzWdwUi6IzyUcQ0XGJj_jdCaAMy_oBiD2zWLYEQ9EFTho

Добавляйтесь!

Только что осуждали необходимость собрать людей в скайпе. Опередили

[сталкер]

Ростов-на-Дону.

Поддерживаю идею организации группы, мыло - abram10@bmail.ru

[НиколайП]

Чат предназначен в основном для решения организационных, методических и мелко-дискуссионных вопросов. Безусловно основная работа будет вестись в реале.

[сталкер]

Товарищи, я предлагаю опубликовать список людей которые уже готовы и хотят начать организацию группы, и поэтому хочу предложить текущий список людей в этой ветке, с тем, чтобы по достижению порога, скажем в 10 человек организовать встречу.

1.Захар
2.Tamerlan
3.Дмитрий Валерьевич
4.НиколайП
5.ХАН
6.Mr_Poperek
7.сталкер.

По мере прибавления участников обновлю.

PS собираться предлагаю в Ростове.

Сообщение отредактировал сталкер - 16.3.2011, 21:19

[Дмитрий Валериев...]

Вроде в ближайшую субботу мы вначале в Таганроге у себя встретимся, обсудим. А потом, организовонной группой можно и в Ростов двинуться.

Сообщение отредактировал Дмитрий Валериевич - 16.3.2011, 21:24

[3axap]

Давайте определимся тогда кто из перечисленных в Ростове

[3axap]

У меня есть единомышленики готовые подключиться.
Итого: с моей стороны 3 персоны (включая меня) господа териториальное размещение Ростов-на-Дону.

[Tamerlan]

у меня два товарища
плюс встречаемся с Дмитрием Валерьевичем в субботу
также у меня был разговор по мылу с ХАНом - он тоже не против встретиться в субботу
на сколько я понял у него есть единомышленники
так что окончательно состав будет ясен после выходных

[Mr_Poperek]

Давайте определимся тогда кто из перечисленных в Ростове

Я думаю, что можно не мудрствуя лукаво указать это в поле "Место жительства" в личных данных профиля.

[DonTabak]

Рад за Таганрог.
Готов присоединиться.
Из Волгодонска люди есть?

[agibalow]

Готов по мере своих скромных сил участвовать.
Территориально в Ростове-на-Дону.

Сообщение отредактировал agibalow - 17.3.2011, 10:01

[Антон_Саратов]

Приветствую вас,Камрады!
Я из Саратова, но хочу посоветоваться.
Организационная программа очень толковая, а какова будет ваша тема обсуждения?
Это будет "постройка самолета" как в "социализм 2.0" или скорее теоретические рассуждения?

[Mr_Poperek]

Приветствую вас,Камрады!
Я из Саратова, но хочу посоветоваться.
Организационная программа очень толковая, а какова будет ваша тема обсуждения?
Это будет "постройка самолета" как в "социализм 2.0" или скорее теоретические рассуждения?

Как мне кажется основной темой первой встречи скорее всего будет "как здорово, что все мы здесь сегодня собрались" и поиск направлений действий, приносящих практическую пользу.

[3axap]

Как мне кажется основной темой первой встречи скорее всего будет "как здорово, что все мы здесь сегодня собрались" и поиск направлений действий, приносящих практическую пользу.

Без теоритических рассуждений в начале не обойтись...

[Нафаня]

Сейчас очень быстро появляются и растут региональные группы. Они знакомятся, определяют для себя цели, задачи и пр. Общение происходит здесь, на сайте. И первичные вопросы они могут решить здесь.
Но когда региональные группы "пойдут в народ" (следующий этап), то скорее всего понадобятся их собственные сайты, куда бы обращалась местная публика, еще не присоединившаяся, ставились и обсуждались местные и федеральные вопросы.
Поскольку делать такой сайт - дело затратное, а повторять его придется во многих местах, то надо это дело поставить на поток.

Интернет-программисты вполне могут создать, собрать стандартный "Советский офис" - набор программ, который нужно инсталлировать на сервер, настроить, добавить местную специфику - и готово - Горсовет работает!

Предлагаю обсудить в теме "Народные советы" функциионал "Советского офиса", что нужно для работы.

[3axap]

мы уже начали разробатывать шаблон...

[НиколайП]

Коллеги, результат сегодняшних "между прочим" мыслей. Сильно не пинайте. Итак, цели и задачи региональной группы.

Вот в первом приближении:

Цели:
1. Вывести страну на новый путь развития, позволяющий в относительно короткий период времени решить существующие системные проблемы и обеспечить устойчивое движение к ..."светлому будущему"(определение каким оно должно быть - одна из Задач).
2. Организовать системный процесс появления "нового" гражданина России. В данном случае понимается - комплекс действий направленных на воспитание в людях (начиная с малых лет) ответственности за каждый и одновременно все государствообразующие социумы(начиная от семьи и заканчивая всей страной). Цель этой цели - избавиться от такого трагического понятия как "социально неактивное население", коего у нас пока большинство.

Задачи:
1. Сбор ныне "социально-активных" граждан под идею переустройства государства и образование из их числа актива, способного управлять этим процессом.(актив в рамках страны - поэтому он может быть и будет относительно большим - десятки тысяч человек)
2. Ликбез актива - через самообразование и программу "внутрипартийного образования". Участники движения должны обладать академ.минимумом в области философии, социологии, психологии, политологии, психологии, теологии, экономики, истории и т.д. и иметь специализацию в одной-двух из областей(чтобы профессионально передавать знания другим )
3. Привлечь в движение специалистов в вышеназванных областях для решения задачи №2 и участия оных в системотворческих дискуссиях.
4. Определение полной картины и описание деталей существуюшей социо-политико-экономической системы России и мира(можно пользоваться шпаргалкой Кургиняна ). А также преимуществ и недостатков этих систем.
5. Определение в режиме творческих дискуссий и "брейнштормов" каким может быть "светлое будущее" России, с учетом ее положения в мире, подчинения старым и новым микро и макро экономическим законам, изменения социального "менталитета" граждан и т.п.
6. Создание mind-центров на базе региональных отделений, куда активно привлекать для "дачи показаний" обычных людей, недовольных существующей системой в целом или положением дел в своей профессиональной области и имеющих сформированный алгоритм решения этих проблем либо просто "полезные" мысли по этому поводу.
7. Формирование Базы Знаний движения в виде общедоступной библиотеки. Кроме сбора и упорядочивания существующих материалов предполагается создание новых узкоспециализированных и массовых видео и аудио лекций, текстовых материалов, используемых всеми заинтересованными сторонами для решение наших задач и достижения наших целей.
8. Создание на базе движения финансово-экономической инфраструктуры, которая позволит решать материальные запросы движения и одновременно станет примером "нового" бизнес-устройства.
9. Постоянное информирование населения страны и «сочувствующих» за границей о целях, задачах и наработках движения. Популяризация идей движения среди различных групп и слоев населения через семинары, публичные выступления, публикации в прессе и интернете.

[3axap]

Цели:
1. Вывести страну на новый путь развития, позволяющий в относительно короткий период времени решить существующие системные проблемы и обеспечить устойчивое движение к ..."светлому будущему"(определение каким оно должно быть - одна из Задач).

Ну выводить страну я думаю региональной группе будет тяжело, а вот как задаче всего предприятия впринципе сойдет, только про это должен уже С.Е.К. говорить

2. Организовать системный процесс появления "нового" гражданина России. В данном случае понимается - комплекс действий направленных на воспитание в людях (начиная с малых лет) ответственности за каждый и одновременно все государствообразующие социумы(начиная от семьи и заканчивая всей страной). Цель этой цели - избавиться от такого трагического понятия как "социально неактивное население", коего у нас пока большинство.

Сойдет только, "цель этой цели" наверно стоит заменить)

Задачи:
1. Сбор ныне "социально-активных" граждан под идею переустройства государства и образование из их числа актива, способного управлять этим процессом.(актив в рамках страны - поэтому он может быть и будет относительно большим - десятки тысяч человек)

Именно про это и говорил С.Е.К. правда я думаю активы в каждом регионе объединенные вместе для изменения ситуации в стране и по отдельности в своих регионах

2. Ликбез актива - через самообразование и программу "внутрипартийного образования". Участники движения должны обладать академ.минимумом в области философии, социологии, психологии, политологии, психологии, теологии, экономики, истории и т.д. и иметь специализацию в одной-двух из областей(чтобы профессионально передавать знания другим )

Это конечно да, ибо кадры решают всё, и от нашей как от актива граммотности зависит, то как к нам будут относиться, в том числе и потенциальные идеологические противники, и люди которые потенциально могут к нам присоединиться.

3.Привлечь в движение специалистов в вышеназванных областях для решения задачи №2 и участия оных в системотворческих дискуссиях.
Это важно, т.к. иногда недостаточно просто прочитать книгу. Возможно даже какие нибудь разъясняющие лекции в электронном виде для распространения.

4. Определение полной картины и описание деталей существуюшей социо-политико-экономической системы России и мира(можно пользоваться шпаргалкой Кургиняна ). А также преимуществ и недостатков этих систем.
Поидее пункт №2 и №3 должен это подразумевать

5. Определение в режиме творческих дискуссий и "брейнштормов" каким может быть "светлое будущее" России, с учетом ее положения в мире, подчинения старым и новым микро и макро экономическим законам, изменения социального "менталитета" граждан и т.п.
Тоже часть пункта№2 и№3

6. Создание mind-центров на базе региональных отделений, куда активно привлекать для "дачи показаний" обычных людей, недовольных существующей системой в целом или положением дел в своей профессиональной области и имеющих сформированный алгоритм решения этих проблем либо просто "полезные" мысли по этому поводу.
Кто будет определять полезность, ценность, актуальность, работоспособность этих мыслей и предлогаемых алгоритмов?

7. Формирование Базы Знаний движения в виде общедоступной библиотеки. Кроме сбора и упорядочивания существующих материалов предполагается создание новых узкоспециализированных и массовых видео и аудио лекций, текстовых материалов, используемых всеми заинтересованными сторонами для решение наших задач и достижения наших целей.
Без этого никак.

8. Создание на базе движения финансово-экономической инфраструктуры, которая позволит решать материальные запросы движения и одновременно станет примером "нового" бизнес-устройства
Без полноценного академического рессурса мне тяжело представить как это реализуется)

9. Постоянное информирование населения страны и «сочувствующих» за границей о целях, задачах и наработках движения. Популяризация идей движения среди различных групп и слоев населения через семинары, публичные выступления, публикации в прессе и интернете.


Для начала мне кажется не стоит распыляться на всё, С.Е.К. определил сам поэтапное движение, нужно реализовывать и ставить перед собой цели по мере имеющихся реально возможностей, распыление на всё может сделать нас слабыми и уязвимыми перед предпологаемой опозицией которая обязательно будет, если вся затея окажется действительно живой,
а пока нам не хватает организованности и работа ведётся в разнобой, посмотрите на питерскую группу- они сначала поставили цель собраться, собрались определили задачи именно региональной группы, потом определили ответственных за отдельные направления и каждый занялся своим, с переодическим объменом данными о результатах, именно так нам и нужно поступить.

[ХАН]

собрания в реале необходимы, но я думаю что основная подготовительная работа должна проходить в сети, хотя бы просто потому что там всё записывается и стенографировать не надо и в сети вся библиотека к вашим услугам, а для серьезной работы библиотека важнее демагогии.
а пока такие мысли, поправляйте, критикуйте:
нужно многие вопросы обсуждать, дискуссировать, приходить к общему решению. спектр интересующих вопросов очень широк, капитализм и его недостатки и сильные моменты, недостатки и достоинства социализма, перспективное видение того сверхмодерна которого мы хотим достичь, ну и далее эти направления ветвятся так что конца и края пока не видно...
даже если этим уже занимаются другие ячейки и вообще другие сочувствующие группы, то это не значит что нам этим не надо заниматься, хоты бы просто потому что это интересно и к тому же весьма развивает серые клеточки
предпочтительное место обсуждения - сайт, выносится обсуждаемая тема (закон, концепция, месседж), в течении некоего периода времени (например месяц) происходит обсуждение и по результатам обсуждения автор темы делает правку текста темы и она выносится на голосование, вариантов три, "за" "против" "требует обсуждения" по результатам соответственно закрывается, дорабатывается или принимается как рабочая текущая версия. если тема обширная, то она может включать в себя подразделы по которым происходит такая же проработка. вкратце вот так.

[Нафаня]

Mr_Poperek
Проще всего и наверное правильней это сделать подразделами на одном сервере типа stranasovetov.su .org .ru с номерами регионов - r61.stranasovetov.ru. Настраивается базовый шаблон и потом тиражируется на подсайты. Быстро, дешево, сердито.
Арендовать толковый хостинг рублей 500 в месяц, доменное имя +500-600 в год. Движок использовать бесплатный, нарисовать шаблон и всякий обвес сделать своими силами легко. Функционал думается стандарный - новостная лента, статьи, файловый архив для аудио-видео материалов.

Это основа:
- новостная лента,
- статьи,
- файловый архив для аудио-видео материалов.
Обсудите, пожалуйста, какие нужно еще добавить функции, исходя из планируемых форм работы. И дайте предложения в теме "Народные советы".

[Mr_Poperek]

Это основа:
- новостная лента,
- статьи,
- файловый архив для аудио-видео материалов.
Обсудите, пожалуйста, какие нужно еще добавить функции, исходя из планируемых форм работы. И дайте предложения в теме "Народные советы".

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...ost&p=45489

[Дмитрий Валериев...]

Спешу сообщить, что первая встреча в таганроге прошла успешно и плодотворно!
Познакомились, определили цели и задачи дальнейших встречь.
Лично мне понравилось. Парни все толковые, с такими можно сварить кашу

[НиколайП]

Таки ждем результаты встречи

[Дмитрий Валериев...]

Какие результаты могут быть после первой встречи??
Познокомились. Пообщались. Наметили, чем заниматься.
А дальше видно будет.
Будем встречаться регулярно.

[Tamerlan]

Таки ждем результаты встречи

Было семеро
Пять из Таганрога, двое из Ростова
Пообщались очень плодотворно - знакомство состоялось
все придерживаются, того вектора, который наметил Сергей Еврандович в своей программе "Суть времени"
т.е. создание кружка, который во многом разделяет воззрения Кургиняна на нашу историю, окружающий мир и необходимость действий для поднятия со дна нашей страны
встречи кружка решено было сделать регулярными, они будут проходить как в Таганроге так и в Ростове, где будет проходить следующая встреча пока не решено
в плане работы были намечены следующие действия:
1. Работа во внешнем круге. Распространение материалов Кургиняна, проведение пропаганды со своими близкими и знакомыми. Пропаганда будет вестись в направлении: ущербности и вредоносности "либероидных" идей, отсутствии в обществе ценностных ориентиров, отказа от идей индивидуализма и стяжательства, необходимости возрождения общества, где каждый член общества будет осознано отдавать свои силы на построения этого общества и его развитие. В связи с проведением подобной пропаганды была выявлена потребность в общем материале по "Суду времени", где были бы четко даны ответы на многую историческую ложь распространяемую либералами. Желательно с разбивкой по историческим эпохам.
2. Работа во внутреннем круге, т.е. непосредственная работа кружка по общению между его членами. Посещение - дело сугубо добровольное, и зависит от внешних обстоятельств, ответственности и совести. Собираться очно будем чаще чем раз в месяц, скорее всего раз 1-2 недели. По мере накопления информации для взаимного обмена. На следующую встречу было решено подготовить две темы для обсуждения: 1) Обвинение социалистической системы в репрессиях. Историческая правда и историческая ложь. Причина и суть диктатуры закона в советском государстве. 2) Иерархические системы в государстве. Причины их неэффективности в современном мире.
Также было решено обмениваться литературой и видеоматериалами по теме кружка.
На личном примере могу сказать, что личные встречи просто необходимы, т.к. вовремя них происходит личное общение и сплавление будущего ядра. Возрастной состав разный и более молодые члены кружка заряжают кружок энергией молодости, вливают в него новые силы, а более возрастные делятся опытом, в т.ч. историческим опытом о жизни в СССР.
3. Работа в сети. Тут было решено остановиться на работе в региональном и общероссийском скайпе, в контакте, а также на форуме ЭТЦ. Был обсужден вопрос о региональном и общероссийском общем информационных ресурсах. Мы думаем, что будет целесообразно создание общероссийского информационного портала, где будут представлены региональные ячейки, создание сайтов по каждому региону будет нецелесообразно, т.к. один информационный ресурс может объединить ресурсы со всей страны и покажет наше единство в информационном поле.

Прошу задавать интересующие вопросы как на форуме так и по эл. адресу: vyacheslav.rybalko@gmail.com

[3axap]

из Ростова присутствовали:

Захаревич Пётр Николаевич (3ахар) -
mail: butthead4z@mail.ru;
skype: oprichnik_3;

Кубраков Денис Андреевич (hand_of_god) -
mail: 25zik@mail.ru;
вконтакте: http://vkontakte.ru/id3698789;

Полученный в результате встречи опыт позволит продуктивно провести первую встречу в Ростове

[haile_rastafari]

Добрый день, люди. У меня вопрос.
В форуме постоянно звучит мысль о восстановлении "советской нации" и советских идеалов. Я ничего не имею против соборности, провозглашаемой Кургиняном. Однако здесь есть один нюанс, который, я более чем уверен, очень интересен не только мне: насколько это соотносится с интересами русской нации? Поясню: после Манежки всем стало ясно, что основной движущей силой русской революции является и в дальнейшем будет являться национальное движение и русская национальная идея. Отрицать это можно сколько угодно - реальность от этого не изменится. Так вот, насколько вами, коллеги, планируется интеграция русского национализма в том или ином виде в свой идеологический базис? И не лучше ли вместо восстановление "советской нации" (которая, если уж по честному, была только на бумаге, а какова реальность - показала жизнь) реставрировать русскую нацию, как великий неоимперский этнос, вокруг которого будут уже собираться все остальные? И не является ли в корне ошибочным воссоздавать СССР-2 (тем более ещё с таким же названием) на фоне обострившейся дружбы народов, настоящей войной Кавказа просив всего остального народа (в основном русского) на культурном и даже биологическом уровне? Ведь оно ж и дальше никуда не денется. Не лучше ли перестать игнорировать национальный вопрос? Очень хотелось бы знать ответ. Заранее спасибо.

[Mr_Poperek]

Добрый день, люди. У меня вопрос.
В форуме постоянно звучит мысль о восстановлении "советской нации" и советских идеалов. Я ничего не имею против соборности, провозглашаемой Кургиняном. Однако здесь есть один нюанс, который, я более чем уверен, очень интересен не только мне: насколько это соотносится с интересами русской нации? Поясню: после Манежки всем стало ясно, что основной движущей силой русской революции является и в дальнейшем будет являться национальное движение и русская национальная идея. Отрицать это можно сколько угодно - реальность от этого не изменится. Так вот, насколько вами, коллеги, планируется интеграция русского национализма в том или ином виде в свой идеологический базис? И не лучше ли вместо восстановление "советской нации" (которая, если уж по честному, была только на бумаге, а какова реальность - показала жизнь) реставрировать русскую нацию, как великий неоимперский этнос, вокруг которого будут уже собираться все остальные? И не является ли в корне ошибочным воссоздавать СССР-2 (тем более ещё с таким же названием) на фоне обострившейся дружбы народов, настоящей войной Кавказа просив всего остального народа (в основном русского) на культурном и даже биологическом уровне? Ведь оно ж и дальше никуда не денется. Не лучше ли перестать игнорировать национальный вопрос? Очень хотелось бы знать ответ. Заранее спасибо.

Изложу _лично свои_ взгляды по данному вопросу.
Как показали события на манежной площади всем стало понятно, что основной движущей силой является коллективная субкультура (читай футбольные фанаты) имеющая средства самоорганизации и рычаги управления массой. Добавив сюда активную поддержку националистических взглядов и беспроигрышную игру на "национальном вопросе" получаем что получаем.
По поводу самой идеи русского национализма. Уж очень слова отличаются от дела у организаций, правозглашающих ее. Возьмем к примеру недавно запрещенное ДПНИ. В основе леликолепная идея борьбы с нелегальной иммиграцией, являющейся корнем некоторых проблем. Декларация уважения к иным народам и культурам, желание сплотить общество вокруг государствообразующего народа. А по факту большинство активистов банальные нацисты, разжигающие межнациональную и религиозную рознь.
Вобщем как мне кажется идея русского национализма это мощный стержень, но только вот он заржавел (покрылся "коричневым" налетом). Так что пока не очистишь железа от шлака клинка не выкуешь.

[Tamerlan]

Добрый день, люди. У меня вопрос.
В форуме постоянно звучит мысль о восстановлении "советской нации" и советских идеалов. Я ничего не имею против соборности, провозглашаемой Кургиняном. Однако здесь есть один нюанс, который, я более чем уверен, очень интересен не только мне: насколько это соотносится с интересами русской нации? Поясню: после Манежки всем стало ясно, что основной движущей силой русской революции является и в дальнейшем будет являться национальное движение и русская национальная идея. Отрицать это можно сколько угодно - реальность от этого не изменится. Так вот, насколько вами, коллеги, планируется интеграция русского национализма в том или ином виде в свой идеологический базис? И не лучше ли вместо восстановление "советской нации" (которая, если уж по честному, была только на бумаге, а какова реальность - показала жизнь) реставрировать русскую нацию, как великий неоимперский этнос, вокруг которого будут уже собираться все остальные? И не является ли в корне ошибочным воссоздавать СССР-2 (тем более ещё с таким же названием) на фоне обострившейся дружбы народов, настоящей войной Кавказа просив всего остального народа (в основном русского) на культурном и даже биологическом уровне? Ведь оно ж и дальше никуда не денется. Не лучше ли перестать игнорировать национальный вопрос? Очень хотелось бы знать ответ. Заранее спасибо.

по поводу национальной идеи
http://www.youtube.com/watch?v=UGGSrmFbxpE...feature=related

[trybadyr]

По мере накопления информации для взаимного обмена. На следующую встречу было решено подготовить две темы для обсуждения: 1) Обвинение социалистической системы в репрессиях. Историческая правда и историческая ложь. Причина и суть диктатуры закона в советском государстве. 2) Иерархические системы в государстве. Причины их неэффективности в современном мире.

Это доклады будут? В сети выложите?

[Дмитрий Валериев...]

Это доклады будут? В сети выложите?

Непременно будет выложено в сети, поскольку этим материалом предполагется пользоваться всем, по мере необходимости.

[3axap]

Есть предложение о встрече в Ростове-на-Дону

ВРЕМЯ: в эту среду (23.03.2011) 18:15
МЕСТО: Первомайский сквер (возле мед института)

Прошу высказываться по этому поводу!

[Mr_Poperek]

Есть предложение о встрече в Ростове-на-Дону

ВРЕМЯ: в эту среду (23.03.2011) 18:15
МЕСТО: Первомайский сквер (возле мед института)

Прошу высказываться по этому поводу!

Лучше в выходной день или после 19-00. В другое время люди имеют особенность работать.

[3axap]

Лучше в выходной день или после 19-00. В другое время люди имеют особенность работать.

По результатам предварительных разговоров некоторые люди работают по выходным вобщем в поисках оптимального

[Mr_Poperek]

По результатам предварительных разговоров некоторые люди работают по выходным вобщем в поисках оптимального

Тогда нужно искать в лбой день время, доступное всем.

[3axap]

Тогда нужно искать в лбой день время, доступное всем.

Ваше предложение

[Mr_Poperek]

Ваше предложение

После 19-00 в любой день в любой точке центра города.

[3axap]

После 19-00 в любой день в любой точке центра города.

время выбиралось из расчета провести встречу в сквере и не замерзнуть) после 19 наверно нужно уже где-то есть мысли по месту?

[Mr_Poperek]

время выбиралось из расчета провести встречу в сквере и не замерзнуть) после 19 наверно нужно уже где-то есть мысли по месту?

Мест как я понимаю не очень много. Либо парк Горького, либо парк Октябрьской революции, либо парк Островского, если всем ближе Сельмаш.

[3axap]

Мест как я понимаю не очень много. Либо парк Горького, либо парк Октябрьской революции, либо парк Островского, если всем ближе Сельмаш.

нет я про то что после 19 на улице наверно холодновато

[Mr_Poperek]

нет я про то что после 19 на улице наверно холодновато

Ну чай не кисельные барышни. Вопросы-то какие горячие собрались обсуждать, чего тут на холод жаловаться.

Вы в общей массе опледелитесь, а я уж с сослуживцами по вызову подъеду по месту сориентируюсь

Сообщение отредактировал Mr_Poperek - 20.3.2011, 23:09

[3axap]

Ну чай не кисельные барышни. Вопросы-то какие горячие собрались обсуждать, чего тут на холод жаловаться.

Вы в общей массе опледелитесь, а я уж с сослуживцами по вызову подъеду по месту сориентируюсь

принято))

[Дмитрий Валериев...]

Ростовчане, что вы мучаетесь? У вас столько кафешек тихих в центре, и не только.
Определиться, сколько вас человек, если так же, как у нас, то любое подойдёт. Если больше - то есть такое славное кафе "Гурия" с отдельным залом. Прийти туда, договориться, и делов-то. На улице в такую погоду не очень-то насидишься.

[sever]

Да как то невесело выглядите.
кафешек в городе нет)))
как барышни точно.

[haile_rastafari]

Изложу _лично свои_ взгляды по данному вопросу.
Как показали события на манежной площади всем стало понятно, что основной движущей силой является коллективная субкультура (читай футбольные фанаты) имеющая средства самоорганизации и рычаги управления массой. Добавив сюда активную поддержку националистических взглядов и беспроигрышную игру на "национальном вопросе" получаем что получаем.
По поводу самой идеи русского национализма. Уж очень слова отличаются от дела у организаций, правозглашающих ее. Возьмем к примеру недавно запрещенное ДПНИ. В основе леликолепная идея борьбы с нелегальной иммиграцией, являющейся корнем некоторых проблем. Декларация уважения к иным народам и культурам, желание сплотить общество вокруг государствообразующего народа. А по факту большинство активистов банальные нацисты, разжигающие межнациональную и религиозную рознь.
Вобщем как мне кажется идея русского национализма это мощный стержень, но только вот он заржавел (покрылся "коричневым" налетом). Так что пока не очистишь железа от шлака клинка не выкуешь.

Однако, никто не говорил о ДПНИ и им подобных. На Манежке их не было. Манежка показала настроения. И они доминируют. С этим опять же можно спорить сколько угодно, но просто субкультурой считать это несправедливо и опасно. На правом фланге создание ядра, кружковский этап и активная интеллектуальная работа тоже происходят. И началось там это раньше. Нет правда такого мощного философа, как Кургинян. Но это ни о чём не говорит. Ты не находишь, русский брат, что если вы это проигнорируете, то может создаться два ядра, антагонистичные друг другу? И что, оно нам надо? Я врать не буду (не считаю нужным) - именно ультоправый фланг я и представляю. Идеи Кургиняна тоже поддерживаю. Но игнорирование ряда моментов настораживает и может привести в результате ты сам прекрасно понимаешь к чему. Так не лучше ли попытаться найти базу для объединения, нежели демонстрировать высокомерие? А что касается стержня... Он далеко не ржавый. Он такой новый, что аж блестит. Идёт активная подготовка к началу кузнечныхработ. Но мне бы хотелось, чтобы меч мы ковали вместе, а не порознь. Лучше один меч, но большой и страшный, чем два, которые скорее всего ещё и друг с другом рубиться будут.

[haile_rastafari]

2 Тамерлан.


Спасибо, друг, я его видел. Так и что с того? О построении мононационального государства никто не говорит. Но никто не хочет, чтобы всё это прогрессорство опять было за счёт русского народа. Так же имеется ряд вопросов чисто националистического характера, которые широкие массы титульной нации решить ТРЕБУЮТ. К примеру, кавказский вопрос. И не говори мне, что это не более, чем кремлёвские провокации. Игнорировать будем? Или всё-таки лучше не надо? Я не против имперского проекта. Он мне даже больше нравится. Но есть вещи, через которые переступать нельзя. Не лучше ли урегулировать их в рамках имперского дискурса, чем пускать на самотёк и доводить до прихода к власти моих сверхрадикальных белых братьев? Попытайся подумать о вопросе с этой стороны.

Сообщение отредактировал haile_rastafari - 21.3.2011, 17:52

[Tamerlan]

Однако, никто не говорил о ДПНИ и им подобных. На Манежке их не было. Манежка показала настроения. И они доминируют. С этим опять же можно спорить сколько угодно, но просто субкультурой считать это несправедливо и опасно. На правом фланге создание ядра, кружковский этап и активная интеллектуальная работа тоже происходят. И началось там это раньше. Нет правда такого мощного философа, как Кургинян. Но это ни о чём не говорит. Ты не находишь, русский брат, что если вы это проигнорируете, то может создаться два ядра, антагонистичные друг другу? И что, оно нам надо? Я врать не буду (не считаю нужным) - именно ультоправый фланг я и представляю. Идеи Кургиняна тоже поддерживаю. Но игнорирование ряда моментов настораживает и может привести в результате ты сам прекрасно понимаешь к чему. Так не лучше ли попытаться найти базу для объединения, нежели демонстрировать высокомерие? А что касается стержня... Он далеко не ржавый. Он такой новый, что аж блестит. Идёт активная подготовка к началу кузнечныхработ. Но мне бы хотелось, чтобы меч мы ковали вместе, а не порознь. Лучше один меч, но большой и страшный, чем два, которые скорее всего ещё и друг с другом рубиться будут.

А если не русский? Кургинян наполовину армянин. Сталин был грузин. Дальше что? Будем смотреть чистоту крови у бабушек и дедушек? А потом начнем этнические чистки? Нет ни какого игнорирования. Ссылочку тебе бросал, посмотрел?

[Ермак]

а разве рыжие грузины бывают?

[haile_rastafari]

А если не русский? Кургинян наполовину армянин. Сталин был грузин. Дальше что? Будем смотреть чистоту крови у бабушек и дедушек? А потом начнем этнические чистки? Нет ни какого игнорирования. Ссылочку тебе бросал, посмотрел?

То есть, Тамерлан, ты решил меня не услышать. Бывает. Замечу, что с моей стороны агрессии не было. Смотреть дедушек и бабушек никто не предлагал. И ты умерь свой пыл, пожалуйста и избавься от привычки навешивать ярлыки. Знаешь... На вас ведь внимательно смотрят. В том числе и я. Или ты желаешь превратить хорошую идею в маргинальный левацкий кружок? Тогда забудь про ядро - ультраправые успеют быстрее. А коли мы конструктивно говорить собираемся, так и давай говорить конструктивно. Без митингового пафоса. В основе России и всего, что с ней связано лежит русская культура, русская вера и русский народ. Это данность. Игнорировать его нынешние настроения нельзя. Почему я пришёл в этот форум? Потому, что не хочу, чтоб из-за такого момента хорошая идея ушла в гудок.

[haile_rastafari]

а разве рыжие грузины бывают?

Хе-хе-хе! Ну, всё же давай не будем обсуждать фенотип товарища Сталина. Вопрос же не в нём, на самом деле.

[Tamerlan]

2 Тамерлан.


Спасибо, друг, я его видел. Так и что с того? О построении мононационального государства никто не говорит. Но никто не хочет, чтобы всё это прогрессорство опять было за счёт русского народа. Так же имеется ряд вопросов чисто националистического характера, которые широкие массы титульной нации решить ТРЕБУЮТ. К примеру, кавказский вопрос. И не говори мне, что это не более, чем кремлёвские провокации. Игнорировать будем? Или всё-таки лучше не надо? Я не против имперского проекта. Он мне даже больше нравится. Но есть вещи, через которые переступать нельзя. Не лучше ли урегулировать их в рамках имперского дискурса, чем пускать на самотёк и доводить до прихода к власти моих сверхрадикальных белых братьев? Попытайся подумать о вопросе с этой стороны.

а весь смысл социализма и коммунизма в объединении, если будем делиться по народам какое же это объединение
а по поводу кавказа, скажу: нужно делать то что не сделали большевики - разрушать архаику диаспор, а не создавать новую из русского народа

[haile_rastafari]

а весь смысл социализма и коммунизма в объединении, если будем делиться по народам какое же это объединение
а по поводу кавказа, скажу: нужно делать то что не сделали большевики - разрушать архаику диаспор, а не создавать новую из русского народа

Смысл социализма и коммунизма в социальной справедливости и построении нового лучшего общества. Ну, в теории. На практике всё вышло несколько иначе. Однако, национал-социализм, назревающий на правом фланге, таковые идеи тоже предусматривает. А что дальше? В Веймарской Германии было создано два ядра. Одно, про которое намекаешь ты, другое, про которое намекаю я. И кто в итоге кого победил? Я снова повторяю свой вопрос: нам оно надо? Ты хоть понимаешь, что без интеграции к власти придёт не абстрактный "Кургинян", а абстрактный "Гитлер"? В таком соревновании левым не победить. Ты хочешь всё же посоревноваться и сделать такой подарочек стране? Или всё же попытаешься успокоиться и подумать? Может всё-таки есть рациональное зерно в моих словах? Но можно конечно и дальше пытаться реставрировать "новую историческую общность". Удержать которую можно только железной рукой и то не долго. Страну не жалко? Советую вспомнить фразу того же Кургиняна: "Советский проект провалился" (с). В том виде, в каком он был. И надо извлекать уроки из их ошибок.

[Дмитрий Валериев...]

А коли мы конструктивно говорить собираемся, так и давай говорить конструктивно. Без митингового пафоса. В основе России и всего, что с ней связано лежит русская культура, русская вера и русский народ.

Конструктивизм в беседах об основополагающей роли русского народа в построении 4-го проекта поддерживаю.
Кстати, насчёт крови и т.д.
Абсолютно не актуально. В.Даль писал: "Национальность человека определяется не местом, где он живёт, и некровью, которая течёт в его жилах, а языком, на котором он мыслит".
Прекрасно так же об этом говорил Михаил Веллер.
Так что нужно не спорить, а встречаться, и обсуждать.

[Mr_Poperek]

Однако, никто не говорил о ДПНИ и им подобных. На Манежке их не было. Манежка показала настроения. И они доминируют. С этим опять же можно спорить сколько угодно, но просто субкультурой считать это несправедливо и опасно. На правом фланге создание ядра, кружковский этап и активная интеллектуальная работа тоже происходят. И началось там это раньше. Нет правда такого мощного философа, как Кургинян. Но это ни о чём не говорит. Ты не находишь, русский брат, что если вы это проигнорируете, то может создаться два ядра, антагонистичные друг другу? И что, оно нам надо? Я врать не буду (не считаю нужным) - именно ультоправый фланг я и представляю. Идеи Кургиняна тоже поддерживаю. Но игнорирование ряда моментов настораживает и может привести в результате ты сам прекрасно понимаешь к чему. Так не лучше ли попытаться найти базу для объединения, нежели демонстрировать высокомерие? А что касается стержня... Он далеко не ржавый. Он такой новый, что аж блестит. Идёт активная подготовка к началу кузнечныхработ. Но мне бы хотелось, чтобы меч мы ковали вместе, а не порознь. Лучше один меч, но большой и страшный, чем два, которые скорее всего ещё и друг с другом рубиться будут.

На сколько я знаю футбольные активисты довольно активно участвуют и в деятельности ДПНИ и прочих организаций, так что на манежке они был, но речь не об этом. Я считаю, что сейчас очень важно вести максимальный диалог со всеми организациями и формирующимися идеологиями в поисках точек соприкосновения, так как раз это уже имеет место быть, то нужно на это обращать внимание, ибо рано или поздно с этим прийдется столкнуться, вопрос только в том как друзья или как враги.

[Tamerlan]

То есть, Тамерлан, ты решил меня не услышать. Бывает. Замечу, что с моей стороны агрессии не было. Смотреть дедушек и бабушек никто не предлагал. И ты умерь свой пыл, пожалуйста и избавься от привычки навешивать ярлыки. Знаешь... На вас ведь внимательно смотрят. В том числе и я. Или ты желаешь превратить хорошую идею в маргинальный левацкий кружок? Тогда забудь про ядро - ультраправые успеют быстрее. А коли мы конструктивно говорить собираемся, так и давай говорить конструктивно. Без митингового пафоса. В основе России и всего, что с ней связано лежит русская культура, русская вера и русский народ. Это данность. Игнорировать его нынешние настроения нельзя. Почему я пришёл в этот форум? Потому, что не хочу, чтоб из-за такого момента хорошая идея ушла в гудок.

по поводу русского народа
я так и не нашел ни в одной энциклопедии за все годы своей жизни, а искал я тщательно, откуда пришел русский народ
насколько я понимаю термин русский появился в связи с упоминанием верхушки нескольких славянских племен, позднее все эти племена стали называться русскими, постепенно из них образовался русский народ, который так и не сделал шага в русскую нацию (в этом плане я полностью согласен с Кургиняном). Т.е. ты предлагаешь оставаться там, где мы есть сейчас, Кургинян же предлагает использовать объединяющее начало нации. Что ты будешь делать с социальной энергией других народов? При той постановке вопроса, которую ты предлагаешь, уж помогать тебе и твоим друзьям эти народы точно не будут, они же второстепенные. В свое время русский народ с такой постановкой вопроса не согласился, в итоге выиграл войну, хотя ему предлагалось быть народом третьего сорта. Неужели ты думаешь, что у нас мало проблем вовне, осталось только передраться из-за того кто первый?

[haile_rastafari]

На сколько я знаю футбольные активисты довольно активно участвуют и в деятельности ДПНИ и прочих организаций, так что на манежке они был, но речь не об этом. Я считаю, что сейчас очень важно вести максимальный диалог со всеми организациями и формирующимися идеологиями в поисках точек соприкосновения, так как раз это уже имеет место быть, то нужно на это обращать внимание, ибо рано или поздно с этим прийдется столкнуться, вопрос только в том как друзья или как враги.

ВОТ!!! Вот, белый брат! Именно об этом я и толкую. Давайте говорить как друзья. Давайте вырабатывать общий идеологический базис. Иначе либо рано или поздно мы вцепимся друг другу в глотки, либо кто-то кого-то в итоге посадит в концлагерь. И никакой сверхмодерн его не остановит. А кричать лозунги о "дружбе народов" и шить оппоненту непонятно что - это линия поведения для другого формата общения.
Что до ДПНИ - мало ли кто и с кем общался? На Манежке были не организации, а люди. И в Ростове, кстати, тоже. Это был абсолютно беспартийный бунт. Поверь мне, я владею вопросом. И говорит он о том, что идея начала овладевать массами. Можешь объяснить Тамерлану, ЧТО это означает.

[Tamerlan]

Смысл социализма и коммунизма в социальной справедливости и построении нового лучшего общества. Ну, в теории. На практике всё вышло несколько иначе. Однако, национал-социализм, назревающий на правом фланге, таковые идеи тоже предусматривает. А что дальше? В Веймарской Германии было создано два ядра. Одно, про которое намекаешь ты, другое, про которое намекаю я. И кто в итоге кого победил? Я снова повторяю свой вопрос: нам оно надо? Ты хоть понимаешь, что без интеграции к власти придёт не абстрактный "Кургинян", а абстрактный "Гитлер"? В таком соревновании левым не победить. Ты хочешь всё же посоревноваться и сделать такой подарочек стране? Или всё же попытаешься успокоиться и подумать? Может всё-таки есть рациональное зерно в моих словах? Но можно конечно и дальше пытаться реставрировать "новую историческую общность". Удержать которую можно только железной рукой и то не долго. Страну не жалко? Советую вспомнить фразу того же Кургиняна: "Советский проект провалился" (с). В том виде, в каком он был. И надо извлекать уроки из их ошибок.

вопрос возможно ли это объединение? на тех принципах которые вы предлагаете ультраправые, зачем нам это объединение? думаю вы забеспокоились, потому что начались процессы на левом фланге, притом серьезные. Победят те кто предложит народу внятную идеологию развития, и то не факт. Какое будущее нас ждет при национал социализме? У вас же основа всего расовый вопрос, а также деление на людей первого и второго сорта.

[haile_rastafari]

Конструктивизм в беседах об основополагающей роли русского народа в построении 4-го проекта поддерживаю.
Кстати, насчёт крови и т.д.
Абсолютно не актуально. В.Даль писал: "Национальность человека определяется не местом, где он живёт, и некровью, которая течёт в его жилах, а языком, на котором он мыслит".
Прекрасно так же об этом говорил Михаил Веллер.
Так что нужно не спорить, а встречаться, и обсуждать.

Да, брат. Самое смешное, что мой оппонент явно не досмотрел Кургиняна. А ведь там речь шла о взаимном общении, поиске общего, учёте интересов друг друга. Ну, если я правильно понял, конечно. А многоуважаемый Тамерлан явно пытается очистить форум от ереси в моём лице. Ну, не очаровательно ли?

[haile_rastafari]

по поводу русского народа
я так и не нашел ни в одной энциклопедии за все годы своей жизни, а искал я тщательно, откуда пришел русский народ
насколько я понимаю термин русский появился в связи с упоминанием верхушки нескольких славянских племен, позднее все эти племена стали называться русскими, постепенно из них образовался русский народ, который так и не сделал шага в русскую нацию (в этом плане я полностью согласен с Кургиняном). Т.е. ты предлагаешь оставаться там, где мы есть сейчас, Кургинян же предлагает использовать объединяющее начало нации. Что ты будешь делать с социальной энергией других народов? При той постановке вопроса, которую ты предлагаешь, уж помогать тебе и твоим друзьям эти народы точно не будут, они же второстепенные. В свое время русский народ с такой постановкой вопроса не согласился, в итоге выиграл войну, хотя ему предлагалось быть народом третьего сорта. Неужели ты думаешь, что у нас мало проблем вовне, осталось только передраться из-за того кто первый?

Ага, и на эту тему нужно снова указать русскому народу на его место в топке истории, снова начать плевать на законы этногенеза итд, итп? Я вообще не понял, к чему ты это? Все народы возникали примерно так. Дальше-то что? Что же до войны, то давай не будем втравливать дедов в наш спор, а? А то совсем уж не красиво получится.

[Tamerlan]

ВОТ!!! Вот, белый брат! Именно об этом я и толкую. Давайте говорить как друзья. Давайте вырабатывать общий идеологический базис. Иначе либо рано или поздно мы вцепимся друг другу в глотки, либо кто-то кого-то в итоге посадит в концлагерь. И никакой сверхмодерн его не остановит. А кричать лозунги о "дружбе народов" и шить оппоненту непонятно что - это линия поведения для другого формата общения.
Что до ДПНИ - мало ли кто и с кем общался? На Манежке были не организации, а люди. И в Ростове, кстати, тоже. Это был абсолютно беспартийный бунт. Поверь мне, я владею вопросом. И говорит он о том, что идея начала овладевать массами. Можешь объяснить Тамерлану, ЧТО это означает.

я владею информацией по Ростовскому бунту.
ваша задача использовать данную ситуацию себе на пользу и все ни о каком решении проблемы речи не идет
нацизм ведь бывает не только русский, скажите спасибо власти за то что она раскормила этнический нацизм
разрушение диаспор вот тот путь, единственно возможный, который будет созидателен,
но прежде чем разрушать диаспоры нужно дать им что-то взамен
Четвертый проекта и есть это что-то

[Tamerlan]

Ага, и на эту тему нужно снова указать русскому народу на его место в топке истории, снова начать плевать на законы этногенеза итд, итп? Я вообще не понял, к чему ты это? Все народы возникали примерно так. Дальше-то что? Что же до войны, то давай не будем втравливать дедов в наш спор, а? А то совсем уж не красиво получится.

я просто хочу сказать, что время русского народа прошло, у нас два выхода либо стать русской нацией, либо превратиться в племя
слишком мы засиделись в качестве народа

[haile_rastafari]

вопрос возможно ли это объединение? на тех принципах которые вы предлагаете ультраправые, зачем нам это объединение? думаю вы забеспокоились, потому что начались процессы на левом фланге, притом серьезные. Победят те кто предложит народу внятную идеологию развития, и то не факт. Какое будущее нас ждет при национал социализме? У вас же основа всего расовый вопрос, а также деление на людей первого и второго сорта.

Друже, людей на сорта любое государство делит. Как минимум на граждан и не граждан. А теперь проанализируй собственную речь: рефрен на "вы и мы". И кто тут вносит раскол? Уж точно не я. Я, вообще-то, с поднятым забралом пришёл, а ты решил устроить скандал. И у тебя почти получилось. Только проблема в том, что русских в России 80%. И тебе придётся с этим считаться. В том числе и с пробуждающимся национальным самосознанием.
На счёт "забеспокоились". Знаешь, это смешно. Реально, просто смешно. Я не знаю, что там за процессы и с рядом членов ЭТОГО движения мысли я общаюсь, как с вполне адекватными людьми, но конкретно ты демонстрируешь только гордыню. Ты пойми, правые власть всё равно возьмут. Даже не сомневайся. Но от того, что происходит здесь и сейчас зависит, во-первых, что это будут за правые, во-вторых, одни ли они её возьмут, в-третьих, будут ли их действия продиктованы НУЖНЫМИ идеями сверхмодерна. Или ты, мил человек, перестрелять нас желаешь?

[haile_rastafari]

я просто хочу сказать, что время русского народа прошло, у нас два выхода либо стать русской нацией, либо превратиться в племя
слишком мы засиделись в качестве народа

Строительство нации идёт уже лет 150. И бывает оно разными путями. А вот с такими фразами: " время русского народа прошло" - был бы ты поосторожней, а? Обычно их очень грамотно вырывают из контекста.

[haile_rastafari]

я владею информацией по Ростовскому бунту.
ваша задача использовать данную ситуацию себе на пользу и все ни о каком решении проблемы речи не идет
нацизм ведь бывает не только русский, скажите спасибо власти за то что она раскормила этнический нацизм
разрушение диаспор вот тот путь, единственно возможный, который будет созидателен,
но прежде чем разрушать диаспоры нужно дать им что-то взамен
Четвертый проекта и есть это что-то

Вон оно что, Михалыч! А не много ли им УЖЕ дали? Может стоит и отнять чего-нибудь? Или мы, пардон муа, в лучших традициях антифа будем игнорировать и геноцид русских в Чечне и то, что сейчас русские очень целенаправленно выдавливаются с Кавказа? Друг мой, это с такими идеями ты хочешь победить?! Окстись уже, а? Знаешь, что я думаю? Я пришёл и всего лишь задал вопрос. Задал вежливо, заметь. Задал предварительно поговорив с друзьями, которые входят в четвёртый проект. А ты сразу же решил начать то, что в неинтеллигентных кругах называется "срачем". Почему, я могу узнать? Может потому, что аргументов нет?
Теперь к вопросу "четвёртого проекта". Его ещё нет. Он только формируется. Ничего конкретного ты предложить не можешь. Но когда проекту предлагают содействие те, кто тебе не нравится, ты резко встаёшь в позу и начинаешь митинговать. А теперь ответь: много ты так построишь? Много ты так создашь? Ты хоть понимаешь, что таким подходом ты этот четвёртый проект гробишь на корню?

[ХАН]

Народ и Нация это разные этапы развития этноса. Народ становится Нацией когда переходит на новый качественный уровень развития, обретает способность формировать из себя Государство. Выйти на этот уровень развития можно только обладая духовно-мировозренческим стержнем. Вернуть на нижний уровень этнос достигший уровня нации можно только одним способом, путём полного физического уничтожения. Русский этнос достиг уровня нации, дай бог уже как тысячу лет точно. Далеко не каждому народу дано стать нацией, это естественный отбор среди этносов.
Хотелось бы написать намного более развернуто, потом, сейчас надо домой с работы убегать.

[Mr_Poperek]

разрушение диаспор вот тот путь, единственно возможный, который будет созидателен,
но прежде чем разрушать диаспоры нужно дать им что-то взамен

А с чего ты взял, что можешь и имеешь право лишать людей своей национальной культуры и истории? Национальные диаспоры не только и в основном носят другие задачи. Люди они изначально либо правильные, либо уроды. А вот маскироваться уроды могут под любые организационны формы.

Сообщение отредактировал Mr_Poperek - 21.3.2011, 19:15

[haile_rastafari]

А с чего ты взял, что можешь и меешь право лишать людей своей национальной культуры и истории? Национальные диаспоры не только и в основном носят другие задачи. Люди они изначально либо правильные, либо уроды. А вот маскироваться уроды могут под любые организационны формы.

Так вот именно! Это ж опять полный игнор всех этнических нюансов. А выливается всё, в итоге, как правило, в затирание русского народа и в полный провал, как было с Союзом. Зачем нам это?! Я говорю: давайте искать точки объединения, а не разъединения. А значит учитывать мнение национального движения придётся. Я что, не прав?

Сообщение отредактировал haile_rastafari - 21.3.2011, 19:18

[One Man Standing]

Добрый день. Только сейчас заметил, что появилась ветка региональных форумов.

Вот мой е-мэйл: maksim87@gmail.com

Только в ближайшие дней 10 никакого собрания посетить, к сожалению, не смогу, так как проведу их в больнице.

[haile_rastafari]

Народ и Нация это разные этапы развития этноса. Народ становится Нацией когда переходит на новый качественный уровень развития, обретает способность формировать из себя Государство. Выйти на этот уровень развития можно только обладая духовно-мировозренческим стержнем. Вернуть на нижний уровень этнос достигший уровня нации можно только одним способом, путём полного физического уничтожения. Русский этнос достиг уровня нации, дай бог уже как тысячу лет точно. Далеко не каждому народу дано стать нацией, это естественный отбор среди этносов.
Хотелось бы написать намного более развернуто, потом, сейчас надо домой с работы убегать.

Хан, так в том-то и дело, что мы уже давно нация. Даже дата рождения известна: 8 сентября 1380 года. Битва на Куликовом Поле. А нас всё в недоразвитые записывать пытаются. Ну, правда, надоело. Мы для кого четвёртый проект хотим? ДЛЯ НАРОДА! А от 80 до 95% оного - русские. И если с этим не считаться - все начинания исходно мертвы.

[НиколайП]

!!! ВНИМАНИЕ !!!
23 марта (среда) состоится встреча участников клуба "Суть времени Ростов-на-Дону" в 19:00 Встречаемся на пересечении ул.Горького и Буденовского (задний угол цирка со стороны Горького)

[One Man Standing]

Хан, так в том-то и дело, что мы уже давно нация. Даже дата рождения известна: 8 сентября 1380 года. Битва на Куликовом Поле. А нас всё в недоразвитые записывать пытаются. Ну, правда, надоело. Мы для кого четвёртый проект хотим? ДЛЯ НАРОДА! А от 80 до 95% оного - русские. И если с этим не считаться - все начинания исходно мертвы.

А с остальными чего будем делать? Ассимиляция? Геноцид? Или просто рассыпемся ещё на несколько частей? А то ведь знаешь, у нас национальностей много и рассыпаться можно долго и на очень мелкие части.

Русские ведь всегда и отличались от остального мира тем, что они единственные сумели создать "симфонию народов", позволявшую сохранить всё этническое многообразие культур. Если сменить этот вектор, то это ведь уже и не совсем русские будут. Да и России при таких раскладах стоять не долго — затрещит она по швам при первых серьёзных проявлениях ксенофобии со стороны русских.

[Дмитрий Валериев...]

Насколько я понял, haile_rastafari не предлагал ни кого не ассимилировать, не распылять.
Он пытался выяснить, что будет с национальным вопросом(который, безусловно, стоит сейчас очень остро) в 4-м проекте, и какое место там займет русская нация.

Может я идеалист, но мне кажется, что данный вопрос актуален именно в рамках существующего мироустройства. Когда изменится система - изменятся и вопросы, возникающие в ней. Это во-первых. Ну, и во-вторых - по-любому 4-ый проект будет возрождаться вокруг русского культурного слоя. Не могу сказать, что имено вокруг русских, потому, как видя соседа алкаголика(русского) и арменина Кургиняна прекрасно понимаю, КТО ИМЕННО из них двоих бедет заниматься возражеднием. Речь идёт именно о культурном слое народа, который впитал в себя русскую культур, русский язык, русский дух. Остальные национальности либо вольются(по собственному выбору!) в русское ядро, либо будут находиться в переферии вокруг него. То, что ядро будет русским, разве у кого-нибудь вызывает сомнения?
Так о чём весь спор-то?

Сообщение отредактировал Дмитрий Валериевич - 21.3.2011, 20:32

[haile_rastafari]

А с остальными чего будем делать? Ассимиляция? Геноцид? Или просто рассыпемся ещё на несколько частей? А то ведь знаешь, у нас национальностей много и рассыпаться можно долго и на очень мелкие части.

Русские ведь всегда и отличались от остального мира тем, что они единственные сумели создать "симфонию народов", позволявшую сохранить всё этническое многообразие культур. Если сменить этот вектор, то это ведь уже и не совсем русские будут. Да и России при таких раскладах стоять не долго — затрещит она по швам при первых серьёзных проявлениях ксенофобии со стороны русских.

А ты предлагаешь и дальше быть толерантными? Речь не идёт о ксенофобии. На счёт других... Смотря о ком речь. Я в таких случаях всегда вспоминаю фразу профессора Соловья: "Страна, в которой к титульной нации причисляют себя культурно или физически от 80 до 95 населения, распасться не может. Те же, кто не доволен этим фактом, могут строить свою национальную государственность где угодно. Например, на Луне" (с). Понимаешь, Хан, никто остальных прессовать не собирается, за исключением, может быть, кавказского вопроса. Но он, знаешь ли, тоже данность. Его любой власти решать придётся. И методы решения тоже разнообразием не блещут. Вопрос в том, чтобы русская системообразующая нация наконец заняла место, которое её по праву: первое место. Россия даже по международным нормам является мононациональным государством. Это не значит, что националисты хотят всех других поубивать. Нифига. Мы за свой народ, а не против других. И логика эта правильная. Если я не прав - ну, скажи в чём же именно?

[Mr_Poperek]

Мы за свой народ, а не против других. И логика эта правильная.

Как я уже писал выше, что данный посыл благодаря правокаторам очень сильно запятнали. Да и нужно отдать должное этому вопросу очень много уделяют внимания. Причем все стороны. Берешь, нанимаешь человек 10-20 русских и отправляешь их в КЧР на "активные акции", получаешь "радикальных русских фашистов". То же самое в исполнении 10-20 кавказских отморозков создают "кавказский вопрос". Ничего личного, просто деньги.

[One Man Standing]

По поводу того, что любая российская государственность должна собираться вокруг русского ядра, ни у кого и вопросов не возникало вроде. Мы всегда были собранны именно таким образом. И собирали вокруг себя все остальные нации. Потому что никогда не скатывались до архаичного этнического национализма, а всегда мыслили в категориях национализма имперского.

А фраза "профессора Соловья" на практике не сильно подтверждается. Эта страна только за прошлый век распадалась дважды. Да и если взять локально хотя бы нашу Ростовскую область — как ты, к примеру, предложишь отчалить на луну проживающим у нас армянам? Они ведь здесь со времён Екатерины Второй живут и давно уже считают это место своим домом. А ещё у нас есть народ "казаков", который отсчитывает свою историю и с ещё более ранних времён. Это ведь всё потенциальные линии разлома по территории нынешней Российской Федерации, и они множатся.

[Mr_Poperek]

Да и если взять локально хотя бы нашу Ростовскую область — как ты, к примеру, предложишь отчалить на луну проживающим у нас армянам? Они ведь здесь со времён Екатерины Второй живут и давно уже считают это место своим домом. А ещё у нас есть народ "казаков", который отсчитывает свою историю и с ещё более ранних времён. Это ведь всё потенциальные линии разлома по территории нынешней Российской Федерации, и они множатся.

Ты не поверишь, у меня по матери род исключительно казачий, причем по двум региональным линиям, "по отцу я юрист" (С) В.Ф.Жириновский. С детства жил с большим количеством нахичеванских армян. Ситуация, как говорится - 100% попадание. Так вот у нас все исключительно все офигеено, потому, что "нахичеванские армяне" они в большей части своей "руссифицированные". Да у них помимо общей региональной адаптации есть еще и собственный этнос. От этого ни не откажутся.

По поводу казаков. Задайтесь вопросы откуда фамилии Калмыков, Татаринов, Казахов и т.п. Казаки принимали в свою общину всех людей, принимающих от мировоззрение, вне зависимости от рода и нации. Все просто - либо с нами, либо проив нас. Тут вопрос имеетм место быть только понимание религии. Армяне - апостольская церковь, казаки - православные. Обсуждать это я уже предлагал.

[3axap]

ХОД ВСТРЕЧИ (23 марта 2011 19:00 Ростов-на-Дону)

1. Знакомство: каждому участнику по кругу следует кратко представиться, пояснить, почему он здесь и чем он может быть полезен группе в дальнейшем (профессия, навыки, ресурсы). Группой обязательно выбирается timecheck-ера, кто следит за временем его поднятая рука - закон обсуждение переходит к следующей фазе;

2. "Что вас не устраивает?" без нервов, без ссылок на Кургиняна и кого бы то ни было, попробывать четко, лаконично и понятно сформулировать, что именно плохо, что недопустимо больше терпеть, – и что невозможно исправить, "улучшить" или "развить" при сохранении нынешней "системы";

3. "Чего мы хотим (и будем добиваться)?" На голом отрицании далеко не уедешь – всегда найдется кто-нибудь другой, кто ругается громче тебя, и переманит к себе всех твоих соратников. Если каждый из нас сам, вне зависимости от Кургиняна, не научится ставить этот вопрос перед собой – не научится размышлять над ним, тогда и решение Кургиняна, если и когда он его предложит, не будет обладать для нас доказательной силой, – поскольку не развит "орган" внутри которого совершается доказательство и идея обретает права истины;

4. "Как этого достичь?" Ваша цель должна быть реальной – вы должны быть способны доказать ее достижимость в пределах имеющихся средств.


ПРИНЦИПЫ ОБЪЕДИНЕНИЯ:

1. Согласие с коммунистическим принципом и уважительное отношение к советской истории – как кладези опыта и идей, пригодных для будущего.

2. Уважение к христианской вере (плюс мировые религии).

3. Государственный уровень мышления.

4. Отказ от жестких и жестоких решений – там где им есть альтернатива.


Что значит "уважение" – будь то к к коммунистическому принципу, советской истории или христианской вере? Чтобы уважать – надо знать. А иначе – получается "терпимость", или "толерантность" – как это теперь называют.

Значит, возникает четыре новых, "образовательных" задачи:

1. Пристальное и пристрастное изучение коммунистических теорий и советской истории – извлечение из них "жемчужин", и отсечение иного, обобщение этого опыта.

2. Изучение мировых религий. Смешно говорить о своем уважении к христианству, если вы ни разу не держали в руках Евангелия. Изучайте Библию, изучайте Коран – что кому ближе. Читайте жития святых, обдумывайте и обсуждайте в кругу друзей церковную догматику. – Не для того, чтобы стать верующими, – но чтоб стать мудрее – и научиться понимать верующих. Ведь с ними нам тоже вести диалог...

3. Государственный уровень мышления – а значит изучение истории государств, экономики, финансов.

4. Оттачивайте свое полемическое мастерство в споре с представителями других течений – изучайте их.

Сообщение отредактировал 3axap - 21.3.2011, 22:37

[Дмитрий Валериев...]

Про искажение русской истории: http://prpk.info/forum/33-410-1

Прфессор Соловей на Луну предлагал лететь тем, кто не захочет строить Русскую государственность вокруг русского народа на территории России. Так что, я думаю, что ни армянам, ни казакам, лететь на Луну не придётся , оставим Луну пендосам.

Сообщение отредактировал Дмитрий Валериевич - 21.3.2011, 21:55