Мир, вооруженный до зубов, ...и Россия Опции

[Paix]

В мире повсеместные "небольшие" подвижки... В Тунис вернулись исламисты, в Египте полный бардак, кто следующий?..

-------------------------------

31.01.11 Ульрике Путц | Der Spiegel
Израиль опасается последствий революции в Египте
Вот уже 33 года мир с Египтом является гарантией безопасности Израиля. Но теперь беспорядки по соседству сильно беспокоят Иерусалим: а что если режим рухнет и к власти у берегов Нила придут исламисты в лице "Братьев-мусульман"? - вместе с властями Израиля задается вопросом обозреватель SPIEGEL ONLINE Ульрике Путц.
В начале еженедельного заседания кабинета министров израильский премьер-министр Биньямин Нетаньяху впервые нарушил молчание по поводу ситуации в соседнем Египте. Иерусалим, несомненно, с большим вниманием следит за происходящим там. "Наша цель - сохранение стабильности и обеспечение мира между нашими странами при любом развитии событий", - подчеркнул израильский премьер. Кошмаром для Израиля, пишет автор публикации, могут стать свободные выборы в Египте, которых добиваются миллионы египтян. На выборах могут вырваться вперед подавляемые Хосни Мубараком радикальные "Братья-мусульмане". Если запрещенное исламистское движение встанет у руля в Египте, это станет для Израиля настоящей катастрофой, сходятся во мнении аналитики.
По словам бывшего посла Израиля в Египте Эли Шакеда, если радикальные исламисты придут к власти, "ухудшение отношений между Египтом и Израилем будет лишь вопросом времени".
"Заключенные в Кэмп-Дэвиде израильско-египетские соглашения, - отмечает автор, - это краеугольный камень оборонной политики Израиля в регионе. Если они окажутся под угрозой, израильская армия будет подлежать полной реструктуризации, а оборонная политика - полному пересмотру". Если к власти в Каире действительно придет антиизраильское правительство, предостерегают аналитики, Израиль потеряет своего основного арабского партнера. "Это чревато эффектом домино", - заявил в интервью Voice of America известный журналист Йони Бен-Манахем, имея в виду, в первую очередь, Иорданию.

[Ratan]

'Paix' date='1.2.2011, 2:32' post='33556']
В мире повсеместные "небольшие" подвижки... В Тунис вернулись исламисты, в Египте полный бардак, кто следующий?..

Нверное в большинстве арабских стран почва взрывоопасна и вывести людей на улицы не сложно. Вопрос в том, кто играет с огнем?

[calina]

Нверное в большинстве арабских стран почва взрывоопасна и вывести людей на улицы не сложно. Вопрос в том, кто играет с огнем?

Те,кто запустили "Викиликс",те кто живут далеко и пожар на Ближнем Востоке их не затронет.Нужна заваруха,её давно "обещали".Да и ДАМ "удачно" съездил в Палестину.

[kostina]

Доходы Египта: канал, электричество (продажа излишков), туристы и … дотация США.

Чего-то уже поменялось?

Сообщение отредактировал kostina - 1.2.2011, 14:34

[Скрипач]

Доходы Египта: канал, электричество (продажа излишков), туристы и … дотация США.

Чего-то уже поменялось?

Угу,видимо адресат дотаций - теперь им будет Эль-Барадей.

[Олег Александров...]

"Это чревато эффектом домино", - заявил в интервью Voice of America известный журналист Йони Бен-Манахем, имея в виду, в первую очередь, Иорданию.

Да, ребятки сильно хотят Иорданию получить (там гладишь и Сирию с Ираном). Правда, есть существенное отличие: Иордания - монархия! Конечно, 100%-ой гарантии никто не даст, но думаю, что уже "обкатанный" сценарий в этой стране не пройдет.

[Paix]

Нверное в большинстве арабских стран почва взрывоопасна и вывести людей на улицы не сложно. Вопрос в том, кто играет с огнем?

Читая сегодня призывы западной прессы покончить с авторитаризмом на Востоке (это Мубарак и наш тандем до кучи), и дать все возможности для исламской демократии (то бишь исламизма), даже вполне прозрачно, кто...

[Maja]

Угу,видимо адресат дотаций - теперь им будет Эль-Барадей.

Угу, как в спектакле говорят: "Шутка.......Понимаю!" Даже на лице у эль-Барадеи написано, что он не верит, что кто-то в Египте и на Западе печется о нем. И уж точно, это не поддержавшие его Братья-мусульмане.

[Maja]

Читая сегодня призывы западной прессы покончить с авторитаризмом на Востоке (это Мубарак и наш тандем до кучи), и дать все возможности для исламской демократии (то бишь исламизма) даже вполне прозрачно, кто...

А "Маарив" пишет, что в Египте нет сплоченной оппозиции, противостоящей Мубараку. Не лучшее время играть в страуса.

[Paix]

Израиль-таки высказал вслух свои, всем очевидные, опасения...

11.02.01 La Stampa
Альдо Бакис. Израиль обеспокоен возможностью исламистского сдвига
Иерусалим оказывает помощь Мубараку и опасается прихода к власти в Египте исламистов, пишет Альдо Бакис в газете La Stampa. "По различным мотивам, в Иерусалиме, в Рамаллахе и в Газе израильские и палестинские руководители, затаив дыхание, следят за ходом восстания в Египте", - говорится в статье.
В ходе совместной пресс-конференции с канцлером ФРГ Ангелой Меркель премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху раскрыл вчера по меньшей мере одну причину, вызывающую беспокойство у Израиля. "Мы опасаемся, - сказал он, - что быстрые изменения в условиях, когда существуют не все фундаментальные основы для демократии, могут привести к возникновению репрессивного режима, вдохновленного экстремистским исламом, который будет попирать гражданские права, отрицать свободу слова и прессы, угрожать миру и стабильности. Это и мои опасения", - подчеркнул Нетаньяху, добавив, что каждые полчаса его информируют о ситуации в Египте.
"В самый сложный момент Мубарак может рассчитывать на серьезную поддержку со стороны Израиля. В рамках мирных договоров Нетаньяху уже создал прецедент, дав разрешение впервые за 30 лет на вход 800 египетских военнослужащих на территорию полностью демилитаризованного Синайского полуострова для защиты президентского дворца в Шарм-эш-Шейхе и для противостояния восстанию бедуинов в Эль-Арише", - пишет автор статьи.
"Второй повод для беспокойства, о котором Нетаньяху не мог открыто говорить перед телекамерами, - продолжает Альдо Бакис, - касается позиции Обамы в поддержку демонстрантов и в ущерб ставшему неудобным раису. В субботу Нетаньяху просил Соединенные Штаты смягчить критику, но, как пишут израильские СМИ, Обама, напротив, "выстрелил в спину Мубараку", а потом "бросил на съедение массам" своего исторического союзника в регионе. Неизбежен вопрос, который озвучил Эйтан Хабер, бывший советник Ицхака Рабина: "Не случится ли однажды, что Соединенные Штаты подобным образом избавятся от Израиля?"

[Maja]

В начале еженедельного заседания кабинета министров израильский премьер-министр Биньямин Нетаньяху впервые нарушил молчание по поводу ситуации в соседнем Египте. Иерусалим, несомненно, с большим вниманием следит за происходящим там. "Наша цель - сохранение стабильности и обеспечение мира между нашими странами при любом развитии событий", - подчеркнул израильский премьер.

Как он себе это, интересно, представляет?

[Paix]

Как он себе это, интересно, представляет?

Думаю, никак. Дипломатическая формулировка.

[Андрей А.Г.]

Израиль-таки высказал вслух свои, всем очевидные, опасения...
..........

"Второй повод для беспокойства, о котором Нетаньяху не мог открыто говорить перед телекамерами, - продолжает Альдо Бакис, - касается позиции Обамы в поддержку демонстрантов и в ущерб ставшему неудобным раису. В субботу Нетаньяху просил Соединенные Штаты смягчить критику, но, как пишут израильские СМИ, Обама, напротив, "выстрелил в спину Мубараку", а потом "бросил на съедение массам" своего исторического союзника в регионе. Неизбежен вопрос, который озвучил Эйтан Хабер, бывший советник Ицхака Рабина: "Не случится ли однажды, что Соединенные Штаты подобным образом избавятся от Израиля?"

В свете этих высказываний интересны отношения Израиля и Китая. Если США отдает Израиль на растерзание арабам, то последнему надо искать влиятельного союзника.

[Paix]

В свете этих высказываний интересны отношения Израиля и Китая. Если США отдает Израиль на растерзание арабам, то последнему надо искать влиятельного союзника.

Если только в Китае уже не нашел союзников исламский мир. И при этом если еще временный союз США и Китая, который многие пытаются выстраивать (G-2) тоже не полная туфта... В общем, многовато "если" для такой химеры, как израильско-китайское партнерство.

[Олег Александров...]

Вчера, евроньюс весь день, в рубрике "no comment", показывал демонстрантов на Филиппинах, проводивших свою акцию перед посольством США. Выступали они в поддержку оппозиции в Египте. Так вот эти "демонстранты" жгли плакаты с изображением Мубарака на фоне штатовского флага, т.е. ассоциировали египетскую власть с США и призывали последних не поддерживать "антидемократический режим" в Египте. Прикольненький no comment.

видео тут

Сообщение отредактировал Олег Александрович - 3.2.2011, 1:28

[Олег Александров...]

КПРФ солидаризируется с выступлениями в арабских странах
"Лидер КПРФ Геннадий Зюганов заявил, что российские коммунисты поддерживают массовые выступление оппозиции в странах Ближнего Востока. Коммунисты считают, что политический кризис в Египте, Тунисе и других странах Ближнего Востока является «отражением общего кризиса капитализма".

Вот оно оказывается как...



Сообщение отредактировал Олег Александрович - 3.2.2011, 1:42

[Копатыч]

Гораздо более интересно - есть ли вероятность того, что подскочат цены на нефть. Если подскочат, то чего дорогим россиянам переживать? Будут ездить в Турцию. А картошку Путин закупит нам в Голландии. Если не подскочат, то будет обидно - заварушка и нам никакой пользы. Только Зюганыч за туниских коммунистов обрадуется, которых таки выпустили из застенков.

[SOLDAT]

Наши клоуны из КПРФ ничем не отличаются от клоунов из Филиппин!!! Лидер КПРФ Геннадий Зюганов заявил... - главный клоун отметился!!! Я просто не понял - это он кому сейчас лизнул по самое НЕХОЧУ!!! Вашингтонским дядям!!??

Сообщение отредактировал SOLDAT - 3.2.2011, 12:11

[Олег Александров...]

Наши клоуны из КПРФ ничем не отличаются от клоунов из Филиппин!!! Лидер КПРФ Геннадий Зюганов заявил... - главный клоун отметился!!! Я просто не понял - это он кому сейчас лизнул по самое НЕХОЧУ!!! Вашингтонским дядям!!??

Это он солидаризовался с заокеанскими "коммунистами"...
Известный американский финансист Джордж Сорос считает, что революция в Египте имеет хорошие шансы, чтобы закончиться победой демократии в стране.
"Обычно я настороженно отношусь к революциям. Но в случае с Египтом я вижу хорошие шансы на успех. Будучи убежденным сторонником демократии и открытого общества, не могу не разделять энтузиазм, распространяющийся по Ближнему Востоку. Надеюсь, президент Обама безотлагательно поддержит египетский народ. Мои фонды готовы помочь, чем могут", - пишет Сорос в статье, опубликованной газетой The Washington Pos


Сообщение отредактировал Олег Александрович - 3.2.2011, 16:01

[Скрипач]

Посмотрела сегодня "Судите сами" с С.Е.
К его последнему тезису (цитирую по памяти) "поскольку уже этим летом взрывы, подобные тому, что происходит в Тунисе, Египте и т.д., начнутся в Средней Азиии, то Россия сегодня должна приложить усилия, чтобы поддержать те силы, которые противодействуют тем событиям, которые происходят в перечисленных регионах или же ввязаться в "историю", по сравнению с которой Афганистан (имеется в виду советское присутствие в Афганистане) покажется мелочью" вынуждена добавить:

1. Ввязывание в "историю" с "революциями" в Средней Азии, подобную Афганской войне, для нынешней российской власти автоматически означает ее смену - она не обладает для такого достаточной легитимностью, а следовательно попытка ввязаться в эту "историю" мгновенно будет использована для скидывания тандема и страна улетает в такой хаос, какого мы не помним со времен 17-го года, то бишь не помним совсем, поскольку очевидцев уже не осталось;
2. попытка поддержать силы, противодейстующие нарастанию хаоса в исламском мире при учете, что наши нынешние возможности попросту несопоставимы с американскими, может дать только одно - небольшой шанс на то, что у нас появятся союзники - и это лучше, чем не иметь их вовсе, как сейчас.

Но в любом случае, - помоги нам Боже! - участь наша будет "горька как желчь" и мертвые позавидуют живым((

[Серафима]

Опечатка? "живые позавидуют мертвым", наверное...(((

[SOLDAT]

DANA, а где можно посмотреть вчерашний "Судите сами" ? На первом канале какие-то убогие выжимки! Может ещё кто-то может подсказать?

[Олег Александров...]

Слабая, на мой взгляд, передача вчера у Шевченко была. Буквально пару интересных (полезных) моментов было. Не смог ведущий раскрыть тему нормально... Должно быть, слишком много участников (почти все) имели скорее вопросы, чем ответы. СЕ хорошую речь в заключении сказал.

От себя хотел бы добавить, что ключевым в этих египетских событиях является канал! Трудно переоценить его (канала) значение. Судя по всему, наших звездно-полосатых "партнеров" не устраивает та роль, которую они играют в управление каналом. Этот фактор не даст Мубараку шанса, Запад пойдет до конца и до сентября ждать не будет. Вчера и ЕС выступил с официальным завлением в адрес Мубарака, его "попросили" воздержаться от нагнетания обстановки (типичное западное лицемерие). А сегодня американская пресса открыто говорит о том, что Мубарак получил "черную метку".
А вот самое интересное, ИМХО, начнется когда "демократия" подойдет к своей реальной цели - Ирану!

Сообщение отредактировал Олег Александрович - 4.2.2011, 14:13

[Timur]

В "Судите сами" как всегда был с десяток одновременно говорящих людей. Но что обращает на себя, практически никто не был согласен с Кургиняном. Включая араба и перса, и антиамериканиста Ивашова, хотя поддержка Штатами египетской оппозиции - не секрет для СМИ.

[Скрипач]

Опечатка? \"живые позавидуют мертвым\", наверное...(((

Угу.

DANA, а где можно посмотреть вчерашний \"Судите сами\" ? На первом канале какие-то убогие выжимки! Может ещё кто-то может подсказать?

Какие еще выжимки? Вот и передача и стенограмма:
http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5691/fi7512

Сообщение отредактировал Dana29 - 4.2.2011, 14:42

[Скрипач]

Слабая, на мой взгляд, передача вчера у Шевченко была. Буквально пару интересных (полезных) моментов было. Не смог ведущий раскрыть тему нормально... Должно быть, слишком много участников (почти все) имели скорее вопросы, чем ответы. СЕ хорошую речь в заключении сказал.

От себя хотел бы добавить, что ключевым в этих египетских событиях является канал! Трудно переоценить его (канала) значение. Судя по всему, наших звездно-полосатых "партнеров" не устраивает та роль, которую они играют в управление каналом. Этот фактор не даст Мубараку шанса, Запад пойдет до конца и до сентября ждать не будет. Вчера и ЕС выступил с официальным завлением в адрес Мубарака, его "попросили" воздержаться от нагнетания обстановки (типичное западное лицемерие). А сегодня американская пресса открыто говорит о том, что Мубарак получил "черную метку".
А вот самое интересное, ИМХО, начнется когда "демократия" подойдет к своей реальной цели - Ирану!

Угу, канал. А в Тунисе тоже Канал? А в Иордании, Сирии и Йемене тоже канал? А когда Ферганская долина в очередной раз полыхнет, там хлопок будем считать?
Вы уж не уподобляйтесь тем "экспертам", которых сами только что назвали слабыми.

[Олег Александров...]

Угу, канал. А в Тунисе тоже Канал? А в Иордании, Сирии и Йемене тоже канал? А когда Ферганская долина в очередной раз полыхнет, там хлопок будем считать?
Вы уж не уподобляйтесь тем "экспертам", которых сами только что назвали слабыми.

Дана, внимательней читайте! Я написал в египетских событиях. Ваши вопросы неуместны, нет предмета спора!

[Олег Александров...]

А по поводу Средней Азии, я полностью согласен с прогнозом Кургиняна. Одно маленькое уточнее лишь внесу, может быть для кого то оно будет откровением: события подобные тем, что сейчас происходят в Египте точно не коснутся Туркмении!

[Скрипач]

Дана, внимательней читайте! Я написал в египетских событиях. Ваши вопросы неуместны, нет предмета спора!

Уместны, батенька, поскольку Египет не "отдельностоящее государство, расположенное на Луне" и даже не отправная точка цельного процесса. Так что внимательнее нужно быть вам и не с моими сообщениями, а с соображениями насчет геополитики. Повторяю, события в Египте - часть единого цельного процесса перекройки мира - сноса всех светских режимов в арабском мире, и никакой Канал не выступает здесь основной причиной, но разве что побочным "призом", пусть даже и достаточно приятным, как иракская нефть не лежала в основе раскатывания Ирака гусеницами американских танков.

[Олег Александров...]

Уместны, батенька, поскольку Египет не "отдельностоящее государство, расположенное на Луне" и даже не отправная точка цельного процесса.

Я не доказывал обратное, с чего вы взяли, что я думаю по-другому??? Я обратил внимание на "локальную деталь"! Причем, сделал это корректно, сославшись на свою субъективность!

Повторяю, события в Египте - часть единого цельного процесса перекройки мира - сноса всех светских режимов в арабском мире, и никакой Канал не выступает здесь основной причиной, но разве что побочным "призом"...

Именно!!! Я надеюсь, что Вы понимаете кем и для чего осуществляется этот процесс перекройки мира.

...как иракская нефть не лежала в основе раскатывания Ирака гусеницами американских танков.

Угу, оружие массового поражения лежало в основе... и права человека...

Сообщение отредактировал Олег Александрович - 4.2.2011, 16:33

[Paix]

На чьей стороне Обама, понятно всем:

03.02.11 ISRALand
Мубарак: Обама – отличный парень, но не понимает, что без меня Египет погрузится в хаос

Президент Египта Хосни Мубарак вечером 3 февраля дал первое интервью с момента, когда в стране вспыхнули беспорядки. В беседе с корреспондентом телеканала АВС Кристианом Эменфором Мубарак сказал, среди прочего: он опасается, что после его ухода с поста руководителя государства Египет погрузится в хаос.

По словам Мубарака, он заинтересован в том, чтобы уйти в отставку, но сейчас не может сделать этого: «Я уже 62 года на государственной службе. С меня хватит. Я хочу уйти».

Мубарак отвечал на вопросы, находясь в своей усиленно охраняемой резиденции в Каире. Он отметил, что обеспокоен ростом насилия в последние дни в Египте, но поспешил заявить: его правительство к этому не причастно.

Эменфор спросил, чувствует ли Мубарак себя преданным Соединенными Штатами. Ответ: «Барак Обама хороший парень. Я сказал ему: вы не понимаете египетской культуры. Вы не можете себе представить, что произойдет с Египтом, если я уйду».

Тем временем госдепартамент США сообщил журналистам, что по оценкам аналитиков, в ближайшие дни в Египте можно ожидать эскалации насилия. Госдеп оказывает давление на правительство в Каире с тем, чтобы побудить его принять меры к предотвращению нападений на журналистов.

[Paix]

А также всем понятно, кто влияет на решение египетской проблемы в пользу прихода Братьев-мусульман:

03.02.11 Джордж Сорос | The Washington Post
Почему Обама должен правильно понять, что происходит в Египте

"Революции обычно начинаются энтузиазмом и заканчиваются слезами. В случае с Ближним Востоком слез можно избежать, если президент Обама будет твердо придерживаться ценностей, которые сделали его президентом", - пишет в The Washington Post Джордж Сорос. Союзники США все еще смотрят на Америку в ожидании указаний, при этом их армии "достаточно сильны, чтобы защищать закон и порядок, им необходимо только оставаться в стороне от политики, и тогда эти революции будут проходить мирно", считает Сорос. "Именно на этом должны настаивать США, одновременно призывая коррумпированных и авторитарных правителей, которых отказывается терпеть народ, уйти и дать возможность новым лидерам быть избранными в ходе свободных и честных выборов".
Египет имеет огромное влияние на Ближнем Востоке, поэтому так важно правильно понять, что там происходит, продолжает автор. "Хотя лозунги в толпе на площади Тахрир вовсе не выдвигают теократических требований, наиболее организованной политической оппозицией, сумевшей выжить в авторитарной среде государства, являются "Братья-мусульмане". В результате свободных выборов "Братья-мусульмане" станут главной политической силой, хотя большинство им и не гарантировано", - убежден авторитетный американский финансист.
Будет досадно, если президент Обама и США, следуя общепринятому взгляду на Ближний Восток, воспротивятся или не поддержат передачу власти в Египте, пишет он. "Президент Обама лично и Соединенные Штаты как страна могут выиграть, выйдя вперед и поддержав запрос на достоинство и демократию. Это поможет восстановить американское лидерство и избавиться от длительной структурной слабости наших альянсов, причина которой в том, что они заключаются с непопулярными и авторитарными режимами. Такой подход откроет дорогу мирному прогрессу в регионе", - подчеркивает Джордж Сорос.
Главным препятствием является Израиль, продолжает он. "Но на самом деле Израиль выиграет от распространения демократии на Ближнем Востоке не меньше Соединенных Штатов. Однако Израиль вряд ли признает, что это в его же интересах: перемены слишком внезапны и таят в себе слишком много опасностей", - отмечает автор статьи. Однако главная опасность, по мнению Сороса, в том, что "администрация Обамы недостаточно быстро приспособит свою политику к внезапно изменившейся действительности".
"Обычно я настороженно отношусь к революциям. Но в случае с Египтом я вижу хорошие шансы на успех. Будучи убежденным сторонником демократии и открытого общества, не могу не разделять энтузиазм, распространяющийся по Ближнему Востоку. Надеюсь, президент Обама безотлагательно поддержит египетский народ. Мои фонды готовы помочь, чем могут", - резюмирует Сорос.

[Олег Александров...]

А также всем понятно, кто влияет на решение египетской проблемы в пользу прихода Братьев-мусульман:

Я вчера читал приведенное Вами высказывание Сороса, даже частично приводил его на первой странице этой ветки. Вы уверены, что Сорос именно "Братьев" двигает?
Иран сегодня "ребус" подкинул, пытаюсь разобраться, что стоит за этим заявлением:

Иранский аятолла в ходе традиционной пятничной молитвы в Тегеранском университете прокомментировал ситуацию в Египте, где уже одиннадцать дней проходят многотысячные акции протеста.
”Происходящие в Египте события имеют огромное значение, их можно сравнить с землетрясением. И если египетский народ – с Божьей помощью – добьется желаемого, и Мубарак покинет свой пост, то американская политика в регионе потерпит необратимое поражение.”

Сообщение отредактировал Олег Александрович - 4.2.2011, 22:04

[Paix]

Я вчера читал приведенное Вами высказывание Сороса, даже частично приводил его на первой странице этой ветки. Вы уверены, что Сорос именно "Братьев" двигает?
Иран сегодня "ребус" подкинул, пытаюсь разобраться, что стоит за этим заявлением:

Иранский аятолла в ходе традиционной пятничной молитвы в Тегеранском университете прокомментировал ситуацию в Египте, где уже одиннадцать дней проходят многотысячные акции протеста.
”Происходящие в Египте события имеют огромное значение, их можно сравнить с землетрясением. И если египетский народ – с Божьей помощью – добьется желаемого, и Мубарак покинет свой пост, то американская политика в регионе потерпит необратимое поражение.”

Выступающий сегодня за "демократию" в Египте Запад не может не осознавать, что произойдет в этом случае то же, что и на свободных выборах 2003 г. в Палестине, когда пришел "ХАМАС". Во многих статьях на Западе эта безусловная параллель отмечается. Ну, а Сорос в своей статье хоть и пытается представить, что все, мол, будет не так уж плохо для мира и даже для (очень смешно!) Израиля, не может (и даже не хочет) скрывать, сколь большие позиции в случае установления "демократии" получат "Братья". "Ну и что?" - говорит Сорос. "И чем плохо?..".

[Олег Александров...]

Маленькое отступление, из википедии, о как оказывается было :

С лета 2007 года Сектор Газа находится под контролем исламистской организации ХАМАС. В результате переворота, произведённого ХАМАСом, государственные учреждения Палестинской автономии и её силы безопасности с июля 2007 года перешли под контроль ХАМАСа.

Выступающий сегодня за "демократию" в Египте Запад не может не осознавать, что произойдет в этом случае то же, что и на свободных выборах 2003 г. в Палестине, когда пришел "ХАМАС". Во многих статьях на Западе эта безусловная параллель отмечается.

Безусловно, некая параллель напрашивается, но не произойдёт (хотя я был бы - за). Есть существенные отличия. Египет и Сектор Газа, как говорится - две большие разницы. Результат в Газе был предрешен и никакие "технологии" Западу помочь не могли (на что они надеялись в Газе, я так и не понял). В Египте непаханное поле: светская страна, ручные (для Запада) лидеры оппозиции, которых без поддержки Запада Мубарак бы просто растоптал.

...и даже для (очень смешно!) Израиля...

Аналогично!!! Я тоже "рад" за Израиль.

... не может (и даже не хочет) скрывать, сколь большие позиции в случае установления "демократии" получат "Братья". "Ну и что?" - говорит Сорос. "И чем плохо?..".

Сорос всегда любил ловить рыбку в мутной воде.
Одним из главных требований оппозиции в Египте является - конституционная реформа (какая именно, для меня пока загадка), на данный момент это Президентская республика. Судя из открытых источников следует, что "Братья" имеют около 20% электоральной поддержки, можно предположить (?), что они нарастят эту цифру до 30% (врядли больше), при этом своего кандидата в Президенты выдвигать не будут.

У меня возникает вопрос: на кого ставит Иран? Из заявления аятоллы следует, что они на кого-то ставят, на что-то расчитывают! Мне это кажется немного наивным. И тем не менее, на какие силы, кроме "Братьев", Иран может расчитывать в Египте???

[Paix]

Маленькое отступление, из википедии, о как оказывается было :

Да, с 2007 г. Газа под контролем ХАМАСа. Перед этим в 2006 г. (2003 у меня - это описка, конечно) была победа на парламентских выборах.

на какие силы, кроме "Братьев", Иран может расчитывать в Египте???

На них и на их ставленников. Все же выборы - это только первый этап, и лишь видимая часть айсберга.

[мксм_кммрр]

США, Египет, Россия... На блоге Межуева его наблюдение (www.magic-garlic.livejournal.com/327081.html). Позволю себе привести эту заметку здесь.

Самый умный из неоконов, идеолог их правого крыла (правое крыло - это то, которое преимущественно с Израилем против ислама, а не то, которое с "глобальной демократической революцией"), автор запоминающейся фразы "момент однополярности" об ушедшем периоде про-американского сплочения вокруг событий в Заливе, Чарльз Краутхаммер выступил с довольно яркой статьей в "Washington Post" о том, что следует делать США в египетской ситуации.

Краутхаммер - это, как он сам себя называет, "демократический реалист". И как реалист и неглупый человек он не верит ни в какую демократию в Египте и ни в какого Эль Барадея, который в случае его прихода к власти окажется прводником анти-американской политики, ведомой в лучшем случае умеренно-исламистскими кругами.

Поэтому он сформулировал то что и является оселком реалистической линии Вашингтона - поддержка армии как единственной силы способной противостоять "Братьям мусульманам". Разговаривать ублично надо поменьше, приемущественно действовать за кулисами, создавая новое правительство из военных и представителей спецслужб.

Одна загадка - зачем в таком случае вообще писать такую статью. Ясно, что "тихие американцы" уже и так действуют в том же направлении, несмотря на полный паралич дипломатов во главе с, по моему, худшим госсекретарем за последние 30 лет Хиллари Клинтон. Возможно, впрочем, что они действуют недостаточно активно.

Любопытно другое. Интересно, рискнул бы написать тот же Краутхаммер что-нибудь подобное о России в свое время. Типа что нечего надеяться на российских либералов, в лучшем случае они проведут к власти умеренных коммунистов, а необходимо уже сейчас за кулисами создавать правительство, опирающееся на ФСБ, как на единственную силу, способную не пустить коммунистов к власти в ядерной державе?

Это одно из мнений. Забавно немного, что у автора блога "тревога" за худшего госсекретаря.
У С.Е. во время передачи Шевченко прозвучало, что не надо рассматривать США как монолитное целое - есть игроки, с различными целями и стратегиями. Интересно, как "египетский" фактор скажется на политической и экономической ситуации внутри США? Да и на наши тандемные или другие расклады. Вот и Назарбаев досрочными выборами озадачился.

Сообщение отредактировал мксм_кммрр - 5.2.2011, 3:09

[Paix]

Судя из открытых источников следует, что "Братья" имеют около 20% электоральной поддержки, можно предположить (?), что они нарастят эту цифру до 30% (врядли больше), при этом своего кандидата в Президенты выдвигать не будут.

Российская газета, 01.02.11
Вчера появились косвенные подтверждения того, что за спиной у Мубарака военные уже ведут переговоры именно с "Братьями мусульманами". Так проживающий в Лондоне один из видных представителей "Братьев-мусульман" Камаль аль-Хелбави не исключил, что глава генерального штаба вооруженных сил Египта Сами аль-Анан может стать преемником президента Египта. Не исключено, что как раз этого сигнала и ждали военные, чтобы окончательно перейти на сторону народа.

[Копатыч]

А цены на нефть таки подросли. Кудрин уже обрадовал сокращением дифицита бюджета. Но, кажеться, буча в Египте заканчивается. Правда теракты произошли. Так что есть шанс на некую напряженность, которая нефтяные цены таки будет держать на высоком уровне.

[SOLDAT]

Ребус со стороны Ирана понятен - события приняли необратимый характер, поэтому надо возглавить процесс!! И, господа, чему вы удивляетесь!? Сразу было понятно, что Вашингтонские дяди ставят на исламизацию!! Эти уроды хотят взорвать регион! Ублюдкам нужен хаос!! Война всех против всех!! Управляемый хаос!!! Они же не просто так сливают своих союзников по всему миру!! Тот же Пакистан!! Теперь Египет!! И так далее по списку!! Список очень длинный. Уроды сливают Израиль!! Разделяй и властвуй!! Националисты в Израиле прекрасно понимают - что происходит - просто поделать ничего не могут!! В том же Ираке можно было создать дружественный режим - но они же всё спалили до тла, заложили бомбу, взвели часовой механизм и ушли!!! В 2010 - у нас вся страна горела - система была настолько разрушена, что просто тупо не справлялась с этим вселенским пожаром!! Вашингтон уничтожает всё, что только может хоть как-то принять участие в тушении пожара, который эти ублюдки разжигают со всех сторон!! Это единственный для них выход!! Они стараются спалить ВСЁ!!! Здесь всё белыми нитками шито!!! Мне не понятно почему это вызывает вопросы у столь неплохо информированной аудитории!!??

[Скрипач]

Они стараются спалить ВСЁ!!! Здесь всё белыми нитками шито!!! Мне не понятно почему это вызывает вопросы у столь неплохо информированной аудитории!!??

Во-первых, не все, а только то, что считают нужным спалить. Во-вторых, никто Пакистан сдавать как раз не собирается, трудно сдать Пакистан, у которого заключен Договор о взаимопомощи с Китаем. Как раз Пакистан они будут стараться удержать до последнего, никто его Китаю на блюдечке преподносить не собирается, уж во всяком случае, не бесплатно. А Израиль.. там тоже сложный вопрос. С одной стороны, они б его с радостью сдали - надоел, - а с другой, страну с ЯО сдать не так просто. Значит, фактор израильского ЯО тоже будет учитываться. А вот насколько все пойдет "по плану" - вопрос уже другой.

[Скрипач]

Ребус со стороны Ирана понятен - события приняли необратимый характер, поэтому надо возглавить процесс!!

Попытаться возглавить. Поскольку Турция тоже ушами хлопать не будет, а будет стараться отгрызть свою порцию пирога.

[мксм_кммрр]

Попытаться возглавить. Поскольку Турция тоже ушами хлопать не будет, а будет стараться отгрызть свою порцию пирога.

Дана, можно "к очереди" вопрошающих?
Где Вы видите пирог для Турции сквозь призму египетских событий?

[Олег Александров...]

"Блицкриг" немного забуксовал в Египте (12 дней уже прошло), придали дополнительный импульс:
В Египте взорван газопровод, который транспортирует газ в Иорданию и Израиль через район Эль-Ариш на северном Синае.
Об этом сообщает Al Jazeera со ссылкой на египетское государственное телевидение.
Был поврежден газопровод, который ведет через Акабу в Амман – столицу Иордании. Поэтому поставки газа в эту страна прекращены и будут восстановлены менее чем через неделю.
Также, исходя из безопасности, были прекращены поставки газа в Израиль. Поставки газа из Египта составляют около 40% импорта газа Израиля.

Сообщение отредактировал Олег Александрович - 6.2.2011, 3:38

[Скрипач]

Дана, можно \"к очереди\" вопрошающих?
Где Вы видите пирог для Турции сквозь призму египетских событий?

Карта "Великого Турана", один из вариантов:



а имеется и такой вариант:



Сообщение отредактировал Dana29 - 6.2.2011, 3:18

[Maja]

Даже вторая карта выглядит скромно. Помнится, в последний раз всем миром спасали Вену...

[Слоелолог]

Барак Обама предал Египет


Злобин: Но это же не так!

Соловьев: А кого тогда поддерживает Обама? Людей Египта? Скажи, американцы поддерживают людей Египта?

Злобин: Да не поддерживают американцы! Дай мне договорить, пожалуйста. Я думаю, что Обама, как и руководство России, сходится у одного, что в этой ситуации наиболее выгодно России или Соединенным Штатам.

Соловьев: Нет, если Обама исходит из того, что выгодно России, то я готов прямо сейчас присвоить ему звание старшего лейтенанта и послать в подарок поцелуй от Анны Чапман. Получается, основа американской политики: вовремя предать – это проявить мудрость!



Будем же в ладами со временем и продадим Иосифа. Такова суть.

[Слоелолог]

Барак Обама предал Египет

...
Злобин: Но это же не так!

Соловьев: А кого тогда поддерживает Обама? Людей Египта? Скажи, американцы поддерживают людей Египта?

Злобин: Да не поддерживают американцы! Дай мне договорить, пожалуйста. Я думаю, что Обама, как и руководство России, сходится у одного, что в этой ситуации наиболее выгодно России или Соединенным Штатам.

Соловьев: Нет, если Обама исходит из того, что выгодно России, то я готов прямо сейчас присвоить ему звание старшего лейтенанта и послать в подарок поцелуй от Анны Чапман. Получается, основа американской политики: вовремя предать – это проявить мудрость!



Будем же в ладами со временем и продадим Иосифа. Такова суть.

Сообщение отредактировал Слоелолог - 7.2.2011, 9:28

[Олег Александров...]

"Процесс" в Египте реально застопорился, пошла пустая болтовня:
Правительство Египта и оппозиция договорились о создании комитета для изучения конституционной реформы.
Об этом сообщает ВВС со ссылкой на государственное телевидение.
В воскресенье представители оппозиции, в том числе члены запрещенного "Мусульманского братства", встретилась с вице-президентом Египта Омаром Сулейманом, чтобы озвучить ее "законные и справедливые требования''.
В новый комитет войдут египетские политические деятели и представители судебной власти. Главной задачей нового органа станут предложения конституционных поправок.


Сообщение отредактировал Олег Александрович - 7.2.2011, 15:52

[Paix]

Вот так...

---------------

7 февраля 2011 г.
Клеменс Вергин | Die Welt
Запад поддерживает протесты, но воздерживается от решительных заявлений

В Мюнхене вновь явно проявилось, насколько трудно Западу занять ясную позицию по поводу событий в Египте, отмечает газета. Меркель, Эштон, Клинтон, ван Ромпей и Вестервелле отчасти поддержали протест сочувственными словами. "Кем бы мы были, если бы не встали на сторону этих людей", - произнесла, к примеру, канцлер Германии. "Однако же очевидного стремления присоединиться к призыву демонстрантов к немедленной отставке Мубарака не наблюдалось. Слишком велико опасение, что Египет погрузится в хаос, и слишком велик страх, что из короткой и резкой переходной фазы еще более сильными выйдут только "Братья-мусульмане", - отмечает автор статьи Клеменс Вергин. Умеренные, но плохо организованные оппозиционные силы получат шанс устоять на выборах в противостоянии с "Братьями-мусульманами" лишь в том случае, если у них появится время для создания своих структур.

[Олег Александров...]

Правительство Египта и оппозиция договорились о создании комитета для изучения конституционной реформы
В новый комитет войдут египетские политические деятели и представители судебной власти. Главной задачей нового органа станут предложения конституционных поправок.

Существенный, в локальном смысле, момент. Согласно заявлению декана восточного факультета СПБГУ, Е. Селезнева (в программе "главное", с участием СЕ): "...конституция Египта, предполагает видвижение кандидата в президенты 2/3 голосов Национального собрания, после чего проводится, референдум".

Сообщение отредактировал Олег Александрович - 8.2.2011, 2:12

[SOLDAT]

Во-первых, не все, а только то, что считают нужным спалить. Во-вторых, никто Пакистан сдавать как раз не собирается, трудно сдать Пакистан, у которого заключен Договор о взаимопомощи с Китаем. Как раз Пакистан они будут стараться удержать до последнего, никто его Китаю на блюдечке преподносить не собирается, уж во всяком случае, не бесплатно. А Израиль.. там тоже сложный вопрос. С одной стороны, они б его с радостью сдали - надоел, - а с другой, страну с ЯО сдать не так просто. Значит, фактор израильского ЯО тоже будет учитываться. А вот насколько все пойдет "по плану" - вопрос уже другой.

Господа, вы не видите картины в целом! Пакистан они пытаются слить - именно для этого эти ублюдки сделали всё, чтобы сбросить Мушарафа, именно для этого водрузили там шлюху Беназир Бхуто!! Именно для того, чтобы не отдать Пакистан китайцам американские дяди пытаются скормить Пакистан фундаменталистам. Ибо для Китая фундаменталисты под исламскими знамёнами - это кость в горле!! Ублюдки из Вашингтона стараются взорвать регион. Договор с Китаем для того и заключался пакистанскими националистами, чтобы Пакистан не взяли фундаменталисты!! Дальше. Сливают Израиль не потому, что он надоел, а потому, что цель - взорвать регион, разжечь пожар!! РАЗЖЕЧЬ ПОЖАР !! 6 миллионов израильтян для этого пожара будут дровами!!! Ядерное оружие - это только плюс - сильнее разгориться!!! И потом - не забывайте, что у Пакистана тоже есть ядерный арсенал! Но для этих ублюдков это только плюс!!! Взрываться эти ядерные заряды будут далеко от США!!

[SOLDAT]

Попытаться возглавить. Поскольку Турция тоже ушами хлопать не будет, а будет стараться отгрызть свою порцию пирога.

Все под богом ходим! Понятно, что каждый в этом мире чего-то там пытается!! Понятно, что не всё у тебя получится. Но это всё пустые разговоры!! Предлагаю не отвлекаться от сути вопроса! Там вообще-то не только Турция - там все будут стараться отгрызть свою порцию пирога!!!

[Скрипач]

Господа, вы не видите картины в целом! Пакистан они пытаются слить - именно для этого эти ублюдки сделали всё, чтобы сбросить Мушарафа, именно для этого водрузили там шлюху Беназир Бхуто!! Именно для того, чтобы не отдать Пакистан китайцам американские дяди пытаются скормить Пакистан фундаменталистам. Ибо для Китая фундаменталисты под исламскими знамёнами - это кость в горле!! Ублюдки из Вашингтона стараются взорвать регион. Договор с Китаем для того и заключался пакистанскими националистами, чтобы Пакистан не взяли фундаменталисты!! Дальше. Сливают Израиль не потому, что он надоел, а потому, что цель - взорвать регион, разжечь пожар!! РАЗЖЕЧЬ ПОЖАР !! 6 миллионов израильтян для этого пожара будут дровами!!! Ядерное оружие - это только плюс - сильнее разгориться!!! И потом - не забывайте, что у Пакистана тоже есть ядерный арсенал! Но для этих ублюдков это только плюс!!! Взрываться эти ядерные заряды будут далеко от США!!

SOLDAT, вы не на митинге, ога.
Тут не соревнование в том, кто круче обзовет американцев или погромче проорет свое вИдение "Апокалипсиса-2012".

[Скрипач]

Вот так...

---------------

7 февраля 2011 г.
Клеменс Вергин | Die Welt
Запад поддерживает протесты, но воздерживается от решительных заявлений

В Мюнхене вновь явно проявилось, насколько трудно Западу занять ясную позицию по поводу событий в Египте, отмечает газета. Меркель, Эштон, Клинтон, ван Ромпей и Вестервелле отчасти поддержали протест сочувственными словами. "Кем бы мы были, если бы не встали на сторону этих людей", - произнесла, к примеру, канцлер Германии. "Однако же очевидного стремления присоединиться к призыву демонстрантов к немедленной отставке Мубарака не наблюдалось. Слишком велико опасение, что Египет погрузится в хаос, и слишком велик страх, что из короткой и резкой переходной фазы еще более сильными выйдут только "Братья-мусульмане", - отмечает автор статьи Клеменс Вергин. Умеренные, но плохо организованные оппозиционные силы получат шанс устоять на выборах в противостоянии с "Братьями-мусульманами" лишь в том случае, если у них появится время для создания своих структур.

Ну с европецами в данном случае понятно: у них-то это все взрывается под боком, что их отнюдь не радует.

[SOLDAT]

КАРТА ВЕЛИКОГО ТУРАНА. Первый вариант абсолютно неприемлем!! А вот второй вариант - это бальзам!!! Оптимальный вариант!!! Хочу увидеть всё это при жизни своими глазами!! Потом и умирать можно спокойно, с лёгкой душой!!!

[SOLDAT]

Ну с европецами в данном случае понятно: у них-то это все взрывается под боком, что их отнюдь не радует.

Господа, какая разница какую позицию займут сателлиты!? Это кого-то интересует? Всё равно, что весь мир будет жутко интересоваться какую позицию по данному вопросу занимает, например, Великая Латвия!!!???

[SOLDAT]

SOLDAT, вы не на митинге, ога.
Тут не соревнование в том, кто круче обзовет американцев или погромче проорет свое вИдение "Апокалипсиса-2012".

Извините, не заметил. Господь с вами, кто здесь обзывает американцев!!?? И причём здесь апокалипсис?? Я же сказал - все под богом ходим!! В этом мире все чего-то там пытаются!! Но... Кто сказал, что у ВСЕХ ВСЁ получится!!!???

[Скрипач]

Извините, не заметил. Господь с вами, кто здесь обзывает американцев!!?? И причём здесь апокалипсис?? Я же сказал - все под богом ходим!! В этом мире все чего-то там пытаются!! Но... Кто сказал, что у ВСЕХ ВСЁ получится!!!???

Я имела в виду, что прежде, чем вопить, неплохо все же было бы хоть минимально озаботиться изучением истории Пакистана - он, знаете ли, вовсе не несчастная овечка, вконец измордованная "злобными амерами".

[Скрипач]

Господа, какая разница какую позицию займут сателлиты!? Это кого-то интересует? Всё равно, что весь мир будет жутко интересоваться какую позицию по данному вопросу занимает, например, Великая Латвия!!!???

SOLDAT, если ВАМ никакой разницы нет, чего вы тогда тут вопите?
Суть ваших заявлений банально сводится к тому, что НИЧЕГО ОБСУЖДАТЬ НЕ НУЖНО.
Ну так и не обсуждайте, разве вас тут кто-то принуждает к обсуждению?

А для тех, для кого Европа не ограничивается Великой Латвией, есть материал для анализа.

[konb]

Карта "Великого Турана", один из вариантов:



а имеется и такой вариант:

На первой карте умиляет беленькая Армения. А вообще-то, это часом не просто ли карта расселения тюркских народов на настоящий момент? Без политических амбиций т.е.?

[SOLDAT]

На первой карте умиляет беленькая Армения. А вообще-то, это часом не просто ли карта расселения тюркских народов на настоящий момент? Без политических амбиций т.е.?

Первая карта - совершенно верно! Но такой расклад нас не устраивает! Поэтому не хочу тратить на это время! А вот второй - вот это гораздо лучше!!

[SOLDAT]

Я имела в виду, что прежде, чем вопить, неплохо все же было бы хоть минимально озаботиться изучением истории Пакистана - он, знаете ли, вовсе не несчастная овечка, вконец измордованная "злобными амерами".

А кто здесь держит Пакистан за несчастную овечку!? Зачем так передёргивать!? Если я выстрелил в голову ублюдку, который убивал детей ради развлечения, то он автоматически стал "несчастной овечкой"!!?? Пакистан давний союзник Вашингтона. И "злобные амеры" выстрелили ему в голову!! Вашингтон сливает своих союзников, причём по всему миру!! Эти твари наконец-то поняли всю глубину кризиса!! Они пытаются скормить Пакистан ради достижения своих шкурных целей. Это просто дрова для жертвенного огня!!! Ведь вовремя предать - это не предать, а проявить мудрость и гибкость!!! Американские дяди - одни из тех ублюдков, которые, чтобы стать выше, встают на труп друга!! Вот об этом, в общем-то, и речь!!!

[SOLDAT]

SOLDAT, если ВАМ никакой разницы нет, чего вы тогда тут вопите?
Суть ваших заявлений банально сводится к тому, что НИЧЕГО ОБСУЖДАТЬ НЕ НУЖНО.
Ну так и не обсуждайте, разве вас тут кто-то принуждает к обсуждению?

А для тех, для кого Европа не ограничивается Великой Латвией, есть материал для анализа.

Суть моих заявлений банально сводится к тому, что ОБСУЖДАТЬ НЕОБХОДИМО!! Но, обсуждать необходимо телодвижения сателлитов, а не их мнение!! Какое мнение у сателлитов!!?? Вы о чём!!?? У шестёрок не бывает мнения!! Шестёрка - она и в Африке шестёрка!!! Шестёрка думает только так, как ей дозволено!!! Нужно обсуждать мнение их хозяев!!! Ибо только от мнения хозяина зависит мнение шестёрки!! Если всё пойдёт и дальше как сегодня - скоро вся Европа будет сплошной Латвией!!! Дальше. Я выражаю своё мнение. Если ваше мнение не совпадает с моим - зачем мне рот затыкать!!?? Я здесь часто резко не согласен со многими, но я никому рот не затыкал!!! И, потом, я уже говорил - не обращайте внимания на форму - каждый выражает свои мысли как может! Дело же не в этом!! Ближе к сути! Не стоит тратить время! Его и так не хватает! Давайте, всё-таки, обсуждать содержание постов, а не то - как они выглядят!!!

[Maja]

Ну с европецами в данном случае понятно: у них-то это все взрывается под боком, что их отнюдь не радует.

Ну радует, не радует, а именно они (Англия, Германия, Франция и т.д.) окормляли братьев все эти годы. Те как осели в Европе в 50-х после изгнания из Египта, Иордании и т.д., так и сидели там припеваючи, создавая так называемые "зонтичные" структуры. Для чего их оберегали, холили и лелеяли? Видимо как раз для того, чтобы они в нужный момент в отличие от остальных имели организацию.

[Paix]

Ну с европецами в данном случае понятно: у них-то это все взрывается под боком, что их отнюдь не радует.

Приведенная мной статья - просто редкая проговорка о реальном влиянии "Братьев". Остальные американские и европейские издания в 99% случаев успокаивают, приуменьшая значимость структуры. (По части попсового приукрашивания ситуации с исламизмом американцы сегодня, действительно, впереди планеты всей. Но это, думается, во многом благодаря особой непритязательности местного читателя.) Вот, к примеру, из свеженьких хохм:

8 февраля 2011 г.
Джеймс Трауб | The New York Times
Белый дом выжидает
К концу прошлого года ближневосточный процесс мирного урегулирования сделался "процессом" только по названию, утверждает обозреватель The New York Times Джеймс Трауб. Но, может быть, его расшевелят народные волнения в арабских странах? - вопрошает автор. И сам же отвечает: "Возможно, но маловероятно".

В начале февраля, на девятый день демонстраций в Египте, вице-президент США Джозеф Байден сказал в интервью автору: "Думаю, нам придется выждать и посмотреть, какого сорта будет этот переход [в Египте и других странах региона, которые являются ключевыми союзниками США] - прольет ли он свет либо разожжет пожар". Некоторые полагают, что волнения и перспектива падения произраильских решений - резон для ПА и израильтян срочно пойти на риск и договориться. Байден возразил, что, на его взгляд, у Нетаньяху сейчас не возросла готовность рисковать. Вдобавок публикация так называемых "палестинских бумаг" нанесла ущерб репутации палестинских переговорщиков.

Если к власти в Египте придет правительство популистов, оно наверняка будет относиться к Израилю менее сочувственно, чем нынешнее, хотя бы потому, что новое руководство будет точнее отражать чаяния рядовых граждан, предполагает автор. И все же, по его мнению, не стоит опасаться, что Египет окажется под властью "Братьев-мусульман" - эта организация не рвется к рулю. "Возможно, демократический Египет окажется даже более ценным союзником Израиля, чем агонизирующий автократический", - заключает автор.

[Paix]

А вот это о том, насколько "Братья" "не рвутся к рулю":

7 февраля 2011 г.
Фабио Скуто | La Repubblica
Реванш "Братьев-мусульман": "Теперь Америка ведет с нами диалог"

До прошлого четверга "Братья-мусульмане" никак не заявляли о себе на площади Тахрир, которая стала символом протеста против последнего фараона Египта. Но потом они вышли из подполья и влились в Национальный совет оппозиции, пишет Фабио Скуто в газете La Repubblica.
"Мы присоединились к протестам народа, потому что все мы хотим жить в настоящем демократическом государстве, - говорит Мухаммед Мурси, официальный представитель движения. - Мы не стремимся к президентству, но мы хотим быть представленными в правительстве национального единства, в котором нуждается Египет, чтобы выйти из сегодняшнего кризиса". Если бы свободные выборы состоялись завтра, то "Братья-мусульмане" могли бы получить 30% мест в парламенте, говорится в исследовании Brooking Institution по Египту", - сообщает корреспондент.
"Сегодня "Братья-мусульмане" проповедуют умеренность и постоянно повторяют, что не хотят устанавливать исламскую республику. Мухаммед Бадиа, с 2010 года - "муршид", верховный лидер "Братства", официально объявил, что "Братья-мусульмане" не питают враждебности к Соединенным Штатам, "великой демократической стране", и что они намереваются выполнять все международные договоры, подписанные Египтом, развеяв, таким образом, страхи Израиля, опасающегося возникновения исламского государства на берегах Нила", - пишет автор статьи.
"Братья-мусульмане" стали главным собеседником и для США: Роберт Гиббс, пресс-секретарь Белого дома, заявил, что Америка готова к диалогу с движением, продемонстрировавшим "уважение к закону, отказ от насилия и желание стать участником демократического процесса". Этот диалог может означать радикальные перемены для США: Вашингтон до последнего времени сохранял довольно враждебное отношение к ближневосточным оппозиционным движениями исламского толка. Администрация Обамы избрала реалистичный путь, - пишет автор статьи, - и, вероятно, думает о линии поведения не только по отношению к Египту, но и ко всему меняющемуся Ближнему Востоку".

[Олег Александров...]

SOLDAT, если ВАМ никакой разницы нет, чего вы тогда тут вопите?

СОЛДАТ имел ввиду, что мнение стран ЕС в большинстве случаев предсказуемо, его значение не велико и имеет примерно такое же значение, какое в своё время, имело значение мнение стран Варшавского договора. Т.е. можно говорить о том, что страны входящие в ЕС не являются полноценными субъектами геополитики. Это относится в т.ч. к "локомотивам" ЕС.

Сообщение отредактировал Олег Александрович - 8.2.2011, 22:58

[Скрипач]

СОЛДАТ имел ввиду, что мнение стран ЕС в большинстве случаев предсказуемо, его значение не велико и имеет примерно такое же значение, какое в своё время, имело значение мнение стран Варшавского договора. Т.е. можно говорить о том, что страны входящие в ЕС не являются полноценными субъектами геополитики. Это относится в т.ч. к "локомотивам" ЕС.

Я прекрасно поняла, что имел в виду СОЛДАТ.
Повторюсь: Солдат, ты не прав! (с)

А что касается "полноценных субъектов геополитики", то в настоящее время таковыми являются даже неправительственные объединения, попросту - террористические организации. Если могут влиять не геополитику, значит, вполне себе субъекты геополитики. А то, что на них самих повлиять крайне сложно, тем хуже для пострадавших!

[Олег Александров...]

А что касается "полноценных субъектов геополитики", то в настоящее время таковыми являются даже неправительственные объединения, попросту - террористические организации. Если могут влиять не геополитику, значит, вполне себе субъекты геополитики. А то, что на них самих повлиять крайне сложно, тем хуже для пострадавших!

Вы утрируете, записывая "инструменты" в "субъекты". Впрочем, терминологический спор, думаю, никому не нужен, противоречий по сути Вами высказанного, у меня нет. Вы, я думаю тоже поняли то, о чем я написал.

[Скрипач]

Вы утрируете, записывая "инструменты" в "субъекты". Впрочем, терминологический спор, думаю, никому не нужен, противоречий по сути Вами высказанного, у меня нет. Вы, я думаю тоже поняли то, о чем я написал.

Вы хорошо разбираетесь в теории кварков? А если в ней кто-то употребляет незнакомые вам понятия, это значит, что он утрирует?
Я говорю о той реальности, какова она есть - о реальности, в которой существуют не инструменты, а АКТОРЫ геополитики, то бишь ее действующие субъекты, которые в состоянии влиять на геополитику. И это реалии сегодняшнего дня, которые уже все признают - террористические организации становятся столь сильны и многочисленны, что всерьез обсуждается ядерный терроризм, в случае которого НЕКОМУ будет отвечать. В нынешней реальности субъекты геополитики НЕ тождественны национальным государствам и даже военно-политическим блокам.
Кто взорвал башни-Близнецы в США? Разве это не стало геополитическим фактором, спровоцировавшим две войны - в Афганистане и Ираке?
ДВЕ страны буквально были стерты с лица земли, причем, не имеющие ни малейшего отношения к теракту - таким образом, субъект, взорвавший Башни был, а объекта, по которому следовало нанести ответный удар, не было. Потому "объект" был выбран из имеющегося списка.
А вы путаете субъекты международного права с субъектами геополитики.

[Олег Александров...]

Вы хорошо разбираетесь в теории кварков? А если в ней кто-то употребляет незнакомые вам понятия, это значит, что он утрирует?

Ой Дана, вы меня удивляете последнее время, снова с кем то спорите, кварки приплели...

Я говорю о той реальности, какова она есть - о реальности, в которой существуют не инструменты, а АКТОРЫ геополитики, то бишь ее действующие субъекты, которые в состоянии влиять на геополитику. И это реалии сегодняшнего дня, которые уже все признают - террористические организации становятся столь сильны и многочисленны, что всерьез обсуждается ядерный терроризм, в случае которого НЕКОМУ будет отвечать.

И я могу Вам тоже самое сказать! Только употребление термина "субъект" в том контексте (отличном от приведенно Вами) вполне уместен.

Кто взорвал башни-Близнецы в США? Разве это не стало геополитическим фактором, спровоцировавшим две войны - в Афганистане и Ираке?
ДВЕ страны буквально были стерты с лица земли, причем, не имеющие ни малейшего отношения к теракту - таким образом, субъект, взорвавший Башни был, а объекта, по которому следовало нанести ответный удар, не было. Потому "объект" был выбран из имеющегося списка.

Более того, предполагаю, что "Объект" в данном случае был выбран ПРЕЖДЕ, чем произошел "геополитический фактор"!

А вы путаете субъекты международного права с субъектами геополитики.

Дана, а вот тут Вы не правы, субъектами международного права все страны ЕС как раз - ЯВЛЯЮТСЯ!

[Скрипач]

Ой Дана, вы меня удивляете последнее время, снова с кем то спорите, кварки приплели...


И я могу Вам тоже самое сказать! Только употребление термина "субъект" в том контексте (отличном от приведенно Вами) вполне уместен.


Более того, предполагаю, что "Объект" в данном случае был выбран ПРЕЖДЕ, чем произошел "геополитический фактор"!


Дана, а вот тут Вы не правы, субъектами международного права все страны ЕС как раз - ЯВЛЯЮТСЯ!

Олег, вы вообще о чем? Я употребила по отношению в террористическим организациям термин "субъекты геополитики", поскольку а) у них есть свои собственные интересы и амбиции и б) их деятельность оказывает реальное влияние на геополитику. Вы МЕНЯ поправили, сказав, что это не субъекты, а инструменты. Я вам объяснила, почему я считаю их не только инструментами, но и субъектами. Диалектика знаете ли, единство и борьба противоположностей.

Поэтому ВЫ можете употреблять термин "субьекты" как вам будет угодно, но Я имею точно такое же право употреблять его в своем смысле, который я объяснила выше. А посему не надо МЕНЯ поправлять - я ясно объяснила, что я имею в виду.

А что касается стран-членов ЕС, то мнение, что ВСЕ они не являются самостоятельными геополитическими субъектами, мягко говоря, преувеличено, а грубо говоря - не имеет ничего общего с действительностью.

[Олег Александров...]

А что касается стран-членов ЕС, то мнение, что ВСЕ они не являются самостоятельными геополитическими субъектами, мягко говоря, преувеличено, а грубо говоря - не имеет ничего общего с действительностью.

Дана, я не собираюсь Вас переубеждать и тем более что-то навязывать. Если Вы считаете, что страна (я о стране №1 в ЕС - Германии) на территории которой находятся военные базы и дислоцировано ядерное оружие другой страны (США) и спецслужбы которой находятся в прямом подчинении иностранного государства, является ПОЛНОЦЕННЫМ геополитическим субъектом, это Ваше право!

[SOLDAT]

Дана, я не собираюсь Вас переубеждать и тем более что-то навязывать. Если Вы считаете, что страна (я о стране №1 в ЕС - Германии) на территории которой находятся военные базы и дислоцировано ядерное оружие другой страны (США) и спецслужбы которой находятся в прямом подчинении иностранного государства, является ПОЛНОЦЕННЫМ геополитическим субъектом, это Ваше право!

Абсолютно верно - именно об этом я и говорю! Мы прекрасно понимаем, ЧТО ИМЕННО имеется в виду под термином субъект геополитики! И что такое объект геополитики. Не нужно ковыряться в терминах. Зачем всё это!? Меня не интересует субъектность на бумаге!! Абсолютно все судьбоносные для Европы решения принимаются не в Европе!! Это самое главное!! Всё остальное - пустые разговоры!! Грузия а) имеет свои собственные интересы и б) её деятельность оказывает реальное влияние на геополитику! Грузия тоже субъект!!??

[Paix]

Интересно, такая (посильнее чем у американского папы римского) любовь к исламской демократии у бывшего израильского дипломата - от безысходности, личной заинтересованности или же зверской тупости?..

---------------

10 февраля 2011 г.
Х.М. Марти Фонт | El Pais
Шломо Бен-Ами: "Египет на пути к модели плюралистического режима"
Опасения Израиля в связи с событиями в Египте и во всем арабском мире безосновательны, заявил в интервью El Paнs экс-министр иностранных дел Израиля Шломо Бен-Ами. По его мнению, Египет стоит на пути к "синкретическому" режиму, при котором в стране будут сосуществовать различные политические и социальные взгляды.

Проблема революций в Тунисе и Египте, по мнению экс-главы израильского дипломатического ведомства, состоит в том, что у них нет явного лидера. Это дает действующему режиму определенные преимущества, так как позволяет убедить Запад в опасности ситуации, припугнув "Братьями-мусульманами".

Сложившаяся ситуация, по словам Бен-Ами, с одной стороны, овеяна ореолом современности благодаря использованию интернета и социальных сетей, но с другой - имеет существенную антизападную составляющую. "У Запада есть проблема в отношениях с арабским миром: он косвенно дает понять гражданам арабских стран, что его устраивают диктатуры, если те обеспечивают стабильность. Запад от них отказывается, только когда происходит кровопролитие. Такой посыл сложно назвать нравственным", - сказал Бен-Ами в беседе с корреспондентом Марти Фонтом. По мнению Бен-Ами, Запад совершил ошибку, не признав соглашения "Фатха" и "Хамаса", заключенные в Мекке. "Думаю, это была модель будущего арабских режимов", - отметил он, подчеркнув, что в Египте теперь будет происходить нечто подобное - создание платформы, объединяющей различные политические силы.

В такой ситуации Израиль столкнулся с когнитивным парадоксом. "С одной стороны, ему хотелось бы иметь своими соседями страны, с которыми есть общие демократические ценности, но, с другой, в демократических странах общественное мнение играет решающую роль, а в данном случае оно антиамериканское и настроено против мирного соглашения с Израилем", - отметил Бен-Ами, выразив надежду, что демократия со временем изменит и это.

[Maja]

Премьер Великобритании Д.Кэмерон признал, что проводимая в Западной Европе политика мультикультурализма провалилась, и призвал запретить деятельность исламских проповедников.

Хаменеи заявил об "исламском пробуждении"... Может быть он пока и выдает желаемое за действительное. Но чувствуется, что европейцы решили костьми лечь, но ислам пробудить.

[Maja]

Интересно, такая любовь к демократии посильнее чем у папы американского папы - это от безысходности или от зверской тупости?..

Или тоже дипломатический язык. Может это машины такие постмодернистские тексты пишут?

[Paix]

Премьер Великобритании Д.Кэмерон признал, что проводимая в Западной Европе политика мультикультурализма провалилась, и призвал запретить деятельность исламских проповедников.

Да, Меркель положила начало таким признаниям...

Но чувствуется, что европейцы решили костьми лечь, но ислам пробудить.

Это точно. Вот еще один б.политик:

11 февраля 2011 г.
Хосе Мария Аснар | The Wall Street Journal
1989 год арабского мира?
Что может сделать Запад, чтобы 2011 год стал арабской версией 1989 года, принесшего свободу странам Центральной и Восточной Европы, а не повторением 1979 года, когда в Иране на смену автократии пришла теократия? - таким вопросом задается на страницах The Wall Street Journal экс-премьер-министр Испании Хосе Мария Аснар.
"Задача демократических стран - делать все необходимое для торжества свободы", - убежден Аснар. "Слишком долго этот регион пребывал в порочном кругу, где автократия порождает коррупцию, коррупция - бедность, бедность усугубляет социальный кризис, лишающий людей возможностей и помогающий автократиям оставаться у власти. Этот порочный круг создал благоприятную почву для утверждения радикального исламизма как ложного способа решения социальных проблем", - подчеркивает автор статьи.
"Лучший способ покончить с угрозой, которую представляют автократии, - помочь восторжествовать свободе, - продолжает Аснар. - Мы должны искоренить предрассудок, согласно которому ислам несовместим с демократией".
"Однако мы не можем упускать из виду тот факт, что наиболее организованной силой в регионе на сегодняшний день является радикальный исламизм, который попытается воспользоваться ситуацией для достижения собственных целей. Мобилизация ради свободы - всегда более трудная задача, чем мобилизация против репрессий", - признает Аснар.
"Сегодня те из нас, кто верит в открытое общество, демократию и свободу, обязаны способствовать тому, чтобы зарождающиеся в регионе перемены развивались в правильном направлении, ведущем к отказу от джихада как политического инструмента, к религиозной свободе, плюралистической демократии, признанию международного права, открытости миру и соблюдению интернациональных прав человека. Сегодня арабский мир смотрит в приоткрывшееся окно свободы. Мы должны сделать все возможное, чтобы распахнуть это окно. Те, кто сейчас борется за свободу, должны знать, что они могут рассчитывать на нашу поддержку", - подчеркивает в заключение Аснар.

[Paix]

Или тоже дипломатический язык. Может это машины такие постмодернистские тексты пишут?

Особая дипломатичность - свойство особенных дипломатов, таких как Козырев. Кабинет Нетаньяху все же занял несколько иную политику. За что и получает по мозгам:

9 февраля 2011 г.
Сэм Коутс | The Times
Глава британского МИДа велел "воинственным" израильтянам смягчить их позицию
Волна революций в арабских странах рискует сорвать ближневосточный процесс мирного урегулирования, и Израиль ставит себя в опасное положение, не желая идти на компромисс, сказал вчера министр иностранных дел Великобритании Уильям Хейг в интервью The Times. Хейг совершает незапланированное турне по Северной Африке и Ближнему Востоку с миротворческой миссией, поясняет журналист Сэм Коутс.
"Хейг без обиняков велел Израилю смягчить воинственную риторику премьера Нетаньяху", - пишет газета. В интервью Хейг также указал на разногласия с Белым домом: "потребовал, чтобы администрация Обамы установила сроки возобновления мирного процесса, и призвал к соглашению на основе границ 1967 года", - сообщается в статье.
В ответ на заявления Нетаньяху, который призывает свою страну готовиться к любому возможному исходу событий и клянется упрочить мощь государства Израиль, Хейг сказал: "Сейчас не время для воинственной риторики. Время придать ближневосточному процессу мирного урегулирования еще более безотлагательный характер".
По мнению издания, Лондон оказался перед дилеммой: он приветствует борьбу с авторитарными режимами в арабских странах, но опасается, что их сменят неустойчивые правительства.
"Масштаб потенциального вооруженного конфликта между Израилем и "Хизбаллой" растет ввиду роста арсеналов в регионе", - сказал Хейг. Он четко заявил, что "разочарован" отношением Израиля к поселениям. "Возможно, через несколько лет умиротворение будет недостижимо", - добавил министр.

[Maja]

Ислам совместим с демократией - один из главных тезисов исламистов. А, вообще, кто бы уж помолчал о коррупции - так это Аснар.

[Paix]

Ислам совместим с демократией - один из главных тезисов исламистов. А, вообще, кто бы уж помолчал о коррупции - так это Аснар.

То, что именно исламисты придут под демократическими лозунгами понимают и обсуждают сейчас все. Другой вопрос, если кто не хочет это очевидное признавать...

[Paix]

Дата сегодня красивая:
11.II.11

Мубарака ушли, но зачем ЦРУ было перед этим обязательно выступать, мало им что ли Викиликса?

Как сообщает РИА «Новости», на слушаниях в комитете по разведке палаты представителей конгресса США выступил директор ЦРУ Леон Панетта. «Существует серьезная вероятность того, что Мубарак может уйти в отставку уже сегодня вечером, что будет важным событием с точки зрения мирной передачи власти в Египте», - заявил Панетта. Он пояснил, что получал сообщения о том, что Мубарак может уйти со своего поста, однако никаких точных данных у него на этот счет нет. Он также не уточнил, каким образом будет произойти передача власти. «Я получил сообщения о том, что Мубарак, возможно это сделает. Мы продолжаем следить за развитием ситуации. Мы не получили пока конкретной информации, что так и будет», - добавил Панетта.

[Копатыч]

Мубарака ушли, но зачем ЦРУ было перед этим обязательно выступать, мало им что ли Викиликса?

Кое-где кое-кому показалось, что вальщики Мубарака облажались и Мубарак устоит. Вот и понадобилась демонстрация того, что мировой Акела еще горазд.

[Paix]

Кое-где кое-кому показалось, что вальщики Мубарака облажались и Мубарак устоит. Вот и понадобилась демонстрация того, что мировой Акела еще горазд.

А их менее публичные каналы передачи информации дали деру из Египта по причине плохого купания?

[Олег Александров...]

Президент Египта Хосни Мубарак подал в отставку
18 дней - неплохой результат, долго продержался, хотя безусловно результат был предрешен...
Статистика неизменна: пропустив "заваривание каши", ни одна власть не в состоянии противостоять этой технологии "свободы и демократии".

Сообщение отредактировал Олег Александрович - 11.2.2011, 21:44

[Копатыч]

А их менее публичные каналы передачи информации дали деру из Египта по причине плохого купания?

Это Вы о чем?

Президент Египта Хосни Мубарак подал в отставку
18 дней - неплохой результат, долго продержался, хотя безусловно результат был предрешен...
Статистика неизменна: пропустив "заваривание каши", ни одна власть не в состоянии противостоять этой технологии "свободы и демократии".

Тяньаньмынь, Андижан, недавно Минск.

[Скрипач]

Абсолютно верно - именно об этом я и говорю! Мы прекрасно понимаем, ЧТО ИМЕННО имеется в виду под термином субъект геополитики! И что такое объект геополитики. Не нужно ковыряться в терминах. Зачем всё это!? Меня не интересует субъектность на бумаге!! Абсолютно все судьбоносные для Европы решения принимаются не в Европе!! Это самое главное!! Всё остальное - пустые разговоры!! Грузия а) имеет свои собственные интересы и б) её деятельность оказывает реальное влияние на геополитику! Грузия тоже субъект!!??

Да, Грузия тоже субъект, поскольку воевали мы в 2008 году именно с нею и эта война оказала огромное влияние на геополитику..
Субъектом геополитики является любая страна или внеправительственная организация, которая в состоянии влиять на геополитику.
Любой инструмент в один прекрасный момент может перестать быть инструменом и стать субъектом. Могли бы, в конце концов, к Кургиняну прислушаться, когда он говорил, что "ты думаешь, что это ТЫ играешь с огнем, а на самом деле огонь играет тобой".

[Paix]

Это Вы о чем?

Это я о том, что для того, чтобы "продемонстрировать тем, кому показалось, что вальщики Мубарака облажались и Мубарак устоит, что мировой Акела еще горазд" вовсе не обязательно было ЦРУ делать публичные заявления на тему: "Ждите. Мубарака сейчас скинут. Мы знаем". Гораздо легче было задействовать своих агентов и тихо-мирно снести Мубарака, что США через пару часов и осуществили. И все поняли, что это США. (Все, вообще-то, и так знали и свято верили в то, что Акела крут как никогда...)

Так что в том, что ЦРУ по сути объявило о своем участии в операции (паралелльно официально другие представители американской власти это, конечно, отрицали) - не было ни функциональности (ничего в ситуацию в Египте это не привнесло), ни поддержания репутации сильного (акции "Акелы"). Это была необязательная - и вполне экстраординарная! - насмешка над миром.

[Олег Александров...]

...недавно Минск.

Батька не пропустил, вовремя всё сделал, причём, нужно отдать ему должное, сделал всё чисто (ни одной, так нужной для "демократии" жертвы не случилось)!

[Копатыч]

Это я о том, что для того, чтобы "продемонстрировать тем, кому показалось, что вальщики Мубарака облажались и Мубарак устоит, что мировой Акела еще горазд" вовсе не обязательно было ЦРУ делать публичные заявления на тему: "Ждите. Мубарака сейчас скинут. Мы знаем". Гораздо легче было задействовать своих агентов и тихо-мирно снести Мубарака, что США через пару часов и осуществили. И все поняли, что это США. (Все, вообще-то, и так знали и свято верили в то, что Акела крут как никогда...)

Так что в том, что ЦРУ по сути объявило о своем участии в операции (паралелльно официально другие представители американской власти это, конечно, отрицали) - не было ни функциональности (ничего в ситуацию в Египте это не привнесло), ни поддержания репутации сильного (акции "Акелы"). Это была необязательная - и вполне экстраординарная! - насмешка над миром.

Понятно, спасибо за разъяснение. Возможно, жест насмешки как раз и связан с тем, что кому-то еще позавчера показалось, что Мубарак устоит. При этом, согласен опять же, что "серьезные пацаны" дело делают без подобных экстраординаций и, полагаю от себя уже, что излишняя демонстративность как раз признак слабости.

[Копатыч]

Батька не пропустил, вовремя всё сделал, причём, нужно отдать ему должное, сделал всё чисто (ни одной, так нужной для "демократии" жертвы не случилось)!

Кто-то не доработал - снайперов не подвезли.

[Олег Александров...]

Гораздо более интересно - есть ли вероятность того, что подскочат цены на нефть.

Ещё более интересен тот факт, что цена на нефть в Лондоне (100$) превышает цену в Нью-йорке (90$) уже на 10%. Такой большой разницы что-то не припомню... Причем позавчера изменение цены было разнонаправленным, в Штатах падала, в Европе росла.

[Копатыч]

Ну, наверное, это связано с тем, что нефть европцы и американцы получают из разных источников.

[SOLDAT]

Да, Грузия тоже субъект, поскольку воевали мы в 2008 году именно с нею и эта война оказала огромное влияние на геополитику..
Субъектом геополитики является любая страна или внеправительственная организация, которая в состоянии влиять на геополитику.
Любой инструмент в один прекрасный момент может перестать быть инструменом и стать субъектом. Могли бы, в конце концов, к Кургиняну прислушаться, когда он говорил, что "ты думаешь, что это ТЫ играешь с огнем, а на самом деле огонь играет тобой".

Господь с вами, ДАНА! Со всем к вам уважением! Какая война с Грузией!? Вы о чём!? У нас там была война с Вашингтоном!! Война была не С Грузией, а В Грузии! В Грузии и В Осетии, на территории Грузии и Осетии!! Никакой войны С Грузией не было и быть не могло по определению!! И потом - Грузия уже давно стала штатом Georgia II !!! Это всё равно, что говорить, что у нас была война со штатом Калифорния отдельно!! Не с США, а война со штатом Кентукки!! Поскольку ребята в американской форме, которые бегали людей убивали, все до одного были из Кентукки!! поскольку воевали мы в 2008 году именно НЕ С ГРУЗИЕЙ и эта война оказала огромное влияние на геополитику... Именно поэтому - Грузия не субъект!!! Дальше всё абсолютно верно!! Инструмент действительно может стать субъектом!! Только не надо спешить и называть инструмент субъектом раньше времени, т.е. пока он остаётся инструментом!! Вот станет субъектом - тогда будет совсем другой разговор! А пока что - инструмент, и не более того!! Про огонь тоже верно - только всё это НЕ предмет нашего спора!!

[Олег Александров...]

Характерная подача новостей о России прозападной прессы, "Newsweek", США:

В то время как Европа урезает расходы, чтобы сократить бюджетный дефицит, России растущие цены на нефть позволяют сорить деньгами. Впрочем, комплекс мер по стимулированию экономики, который разработал Кремль, выглядят в определенной степени рецидивом; например, этот новый военный флот, бросающий вызов Китаю. На прошлой неделе премьер-министр Владимир Путин объявил о новом колоссальном пакете расходов на оборону на следующее десятилетие в объеме 678 миллиардов долларов; четверть этих денег пойдет на модернизацию российского Тихоокеанского флота. В кремлевском списке неотложных вопросов: покупка двадцати новых кораблей, включая ударные подводные лодки нового класса, плюс новые ракетные подлодки, сторожевые корабли и авианосец.

Должно быть единственное, что освещалось бы объективно, это затраты России на белый флаг...

[Скрипач]

Господь с вами, ДАНА! Со всем к вам уважением! Какая война с Грузией!? Вы о чём!? У нас там была война с Вашингтоном!! Война была не С Грузией, а В Грузии! В Грузии и В Осетии, на территории Грузии и Осетии!! Никакой войны С Грузией не было и быть не могло по определению!! И потом - Грузия уже давно стала штатом Georgia II !!! Это всё равно, что говорить, что у нас была война со штатом Калифорния отдельно!! Не с США, а война со штатом Кентукки!! Поскольку ребята в американской форме, которые бегали людей убивали, все до одного были из Кентукки!! поскольку воевали мы в 2008 году именно НЕ С ГРУЗИЕЙ и эта война оказала огромное влияние на геополитику... Именно поэтому - Грузия не субъект!!! Дальше всё абсолютно верно!! Инструмент действительно может стать субъектом!! Только не надо спешить и называть инструмент субъектом раньше времени, т.е. пока он остаётся инструментом!! Вот станет субъектом - тогда будет совсем другой разговор! А пока что - инструмент, и не более того!! Про огонь тоже верно - только всё это НЕ предмет нашего спора!!

Солдат, вы искренне убеждены, что чем больше восклицательных знаков вы поставите, тем ваше мнение станет вернее? А другие методы аргументации, окромя восклицательных знаков, вам не знакомы?

Про диалектику слышали? Это когда "единство и борьба противоположностей". Вот это как раз про Грузию, поскольку решение принимал президент Грузии, а вот президент Украины не стал принимать такого решения, как на него не давили. И теперь на этом только основании мы Украину отнесем к субъектам, а Грузию к инструментам? А если в следующий раз будет с точностью наоборот, мы резко поменяем свои взгляды?

США, конечно, крупный игрок, но далеко не единственный на мировой арене. И если на вас нападет пара тысяч крыс, эффект будет не хуже, чем если вас сожрет один тигр.

Сообщение отредактировал Dana29 - 14.2.2011, 1:21

[Олег Александров...]

Солдат, вы искренне убеждены, что чем больше восклицательных знаков вы поставите, тем ваше мнение станет вернее? А другие методы аргументации, окромя восклицательных знаков, вам не знакомы?
Про диалектику слышали? Это когда "единство и борьба противоположностей". Вот это как раз про Грузию, поскольку решение принимал президент Грузии, а вот президент Украины не стал принимать такого решения, как на него не давили. И теперь на этом только основании мы Украину отнесем к субъектам, а Грузию к инструментам? А если в следующий раз будет с точностью наоборот, мы резко поменяем свои взгляды?

Прикольный бред, будто кто-то предлагал относить к субъектам Украину при Ющенко! Послушайте куда относилась Украина при Ющенко и кто является субъектом:

США, конечно, крупный игрок, но далеко не единственный на мировой арене...

Мы уже поняли, что Вы считаете, как минимум, всех членов ООН субъектами...

[SOLDAT]

Мадам, Вы всё-таки стараетесь не замечать аргументы, концентрируя своё внимание на том, как выглядят мои посты. Когда заканчиваются аргументы - люди начинают придираться к внешнему виду! ПОлно вам - сколько можно тратить время на эту фигню! Ещё не устали? С каких это пор Украина стала субъектом, тем более оранжевая Украина!? А кто такой президент Грузии!!?? Я знаю американскую шестёрку с грузинской фамилией, занимающую пост президента Грузии!! А кто такой президент Грузии!? Извините, но всерьёз обсуждать сказочных персонажей нет ни времени, ни желания!! Решений не может принимать человек, которого не существует в природе!! Шестёрки не принимают решений!! Им по статусу не положено!! Шестёрки воплощают в жизнь решения своего хозяина! Решения там принимали дяди из Госдепа! А! Ну и тётя одна - по имени Кондолиза. А вот если в следующий раз будет с точностью ДО наоборот, т.е. они сами начнут принимать решения - тогда ДА, они станут субъектами!! Ибо субъектность можно приобрести, а можно и потерять!! А пока субъектностью там пахнет слабовато!! Их субъектность абсолютно не зависит от моих взглядов - поэтому какая на фиг разница - поменяю я свои взгляды или нет!! Дальше. США не единственный игрок. Верно! Но никогда не путайте субъект геополитики и просто игрока!!

[Олег Александров...]

Сегодня нефть стоила в Штатах 84$, в Европе 103$, разница уже достигла 22,6%!
Это, надо полагать, происходит строительство коммунизма в США, усиленными темпами?