«Исторический процесс - Поле битвы - история»., Сергей Кургинян против Николая Сванидзе. Опции

[алекс]

Попробовал отправить смс из Краснодара - пришло сообщение "Ошибочная команда. Проверьте формат запроса и присылаемые данные. Отправитель: 6102"

Не знаю, возможно для других регионов будут другие номера.
У меня одна СМС прошла, пришёл ответ "спасибо, что проголосовали.. или что-то вроде этого." На городской тоже дозвонился без проблем, но не запомнил номер))).
Вообще же первые впечатления о передаче. Сванидзе наглый и беспринципный манипулятор: пытаться спекулировать на личных чувствах репрессированного старого человека и выставляет в качестве "живого щита" родственницу Магницкого, которая естественно не знает, где и кем работал покойный, с кем был связан и т.д., зато точно знает, что его убили, и убило именно государство, власть. Правозащитница Алексеева бубнит как испорченная пластинка о пытках в наших тюрьмах, хамит и истерит, как впрочем и сам Сванидзе. В общем очевидно, что никакие аргументы группа массового психотеррора имени самого Карлыча принимать не собирается. Всё построено на нагнетании истерии (вот смотрите сколько посадили, какие пытки были и т.п.), эксплуатации страха обывателя ( и тебя могут посадить на парашу), а также спекуляции на "слезе ребёнка" (Сталин-"царь Ирод"-убивавший 12 летних детей и прочая ахинея).
Позиция Кургиняна основана на чётких моральных принципах. Противников аморальная: просто по факту торговли человеческими страданиями, манипулированием общественным сознанием путём демонстрации искажённых и вырванных из общего исторического контекста фактов для достижения политического результата - дискредитации истории страны и подрыва легитимности нынешнего режима. Кургинян интеллектуально недостижим для Сванидзе и его экспертов - свидетелей. Похоже Сванидзе как опытный солдат "информационной войны" сделал ставку на манипуляцию сознанием аудитории, эмоциональное воздействие, дискредитацию оппонентов с переходом на личности. Факты и аргументы его не интересуют.
В общем всё по взрослому. Враг хитёр и коварен и мухлюет с первой же передачи.
Что касается результатов. Как мне представляется ДВ всегда обывательски больше ориентирован на антисоветизм и антикоммунизм чем "материк". Так что результат голосования в Сибири и ЦРС должны быть более чем позитивными для позиции которую отстаивает Сергей Еврандович.

[Кот Мышелов]

"Исторический процесс": Кургинян vs. Сванидзе (11.08.2011)

[size="4"][/size]

[qaz777]

Передача - Бомба!
Такого накала эмоций давно не видел.

Не пойму только, почему фраза "Магницкого убрал Браудер, как перед этим он убил Сафру" прозвучала в конце.
Имхо, начав с этой фразы можно было
1. Показать обреченность Магницкого. (Если уж Сафру, то ...)
2. Предположить, что в СИЗО он был в меньшей опасности.
3. Рассмотреть мотивы Браудера и тогда Сва и ко не орали бы - причем здесь Браудер, а кричали бы - докажи, докажи, а это уже совсем другой поворот.

Но тогда не было-бы такого накала...

[ZaRus1]

Умница Кургинян! в Челябинске 11.4:88.6 (по окончанию)

[dmitri_zhukov]

Мда, эта старая тварь не зря жуёт свой хлебушек. Фактически ей удалось сорвать не только попытку Кургиняна проанализировать ситуацию вокруг Магницкого, но и просто последовательно изложить факты. Надо менять правила игры. Говорит тот, кому предоставлено слово по регламенту. У остальных микрофоны отключены. А то получилось какое-то крик-шоу в стиле Андрея Малахова. В таком формате невозможно донести до зрителя что-либо вразумительное. Неудачный выпуск для Кургиняна, несмотря на результаты голосования. Если первая часть ещё куда ни шло, то вторая явно не удалась. Он был вынужден объяснять свою позицию в СВ-28, но аудитория уже совсем не та...

[Бормотун]

Очень жаль, что Кургинян проиграл эту первую битву. Да, мешали мощнейшие помехи со стороны свидетелей противоположной стороны , не совсем корректные высказывания свидетеля, за которые смогли зацепиться оппоненты. Вести в бой с троллями нелегко в любой среде. Но этому же необходимо как то противостоять! И противостоять эффективно!
То что они тролли, мне вполне доказывает эпизод с трудовой книжкой - "Вот трудовая! Доказательство, что Магнитский работал у Браудера! -Это не доказательство! -А что доказательство?! -Не знаю!"
Конечно, снижение процента проголосовавших за Кургиняна к концу передачи - неприятный знак. Но мы можем исправить ситуацию. Мы можем рассказать и/или показать суть времени 28 тем, кто видел процесс, но не видел св28.

Вообще, у меня зреет идея перевода сути времени на "пацанский". Хотя бы в текстовом варианте.

[Кот Мышелов]

После просмотра у меня сложилось впечатление, что Сванидзе, сам, смертельно боится участи Магнитского, когда российская власть его самого закроет этак лет на десять, после того как его американские патроны свалят из страны.

[Dekabr]

И все же логика - она и в Африке логика. Первый раунд этого боя С.Е. выиграл очевидно.

[Dekabr]

Действительно, если мы осуждаем насилие и беззаконие, то надо говорить не только о Сталине. Если же нам под маской борьбы с беззаконием и насилием все время говорят о Сталине, то это - манипуляция. Скрытая цель отличается от декларируемой. Декларируется цель защиты закона и борьбы с беззаконием, а истинная, латентная цель иная. Какая? Думаю, С.Е. прав: ближайшая цель - очернить отечественную историю, а дальняя - ?

[gelo]

Передача - Бомба!
Такого накала эмоций давно не видел.

Не пойму только, почему фраза "Магницкого убрал Браудер, как перед этим он убил Сафру" прозвучала в конце.
Имхо, начав с этой фразы можно было
1. Показать обреченность Магницкого. (Если уж Сафру, то ...)
2. Предположить, что в СИЗО он был в меньшей опасности.
3. Рассмотреть мотивы Браудера и тогда Сва и ко не орали бы - причем здесь Браудер, а кричали бы - докажи, докажи, а это уже совсем другой поворот.

Но тогда не было-бы такого накала...

Сванидзе постоянно давит на эмоции(дети,старики,старухи-правозащитники) Позор! Нелегко наверно СЕК, реагировать на все 100%

[centyreo]

Cергей Ервандович слишком эмоционален, по моему, и это во 2м раунде стало играть против него. Насчет выключения микрофонов отличнийшая идея, но боюсь Сванидзе на это не пойдет. В этой передаче похоже как и в Суде Времени он главный... К моему глубокому сожалению. По поводу сведетелей присоединяюсь к выше сказаному. В Питере счет был такой: Сванидзе примерно 7000, Кургинян примерно 37000

Сообщение отредактировал centyreo - 11.8.2011, 23:43

[Тудышник]

Действительно, если мы осуждаем насилие и беззаконие, то надо говорить не только о Сталине. Если же нам под маской борьбы с беззаконием и насилием все время говорят о Сталине, то это - манипуляция. Скрытая цель отличается от декларируемой. Декларируется цель защиты закона и борьбы с беззаконием, а истинная, латентная цель иная. Какая? Думаю, С.Е. прав: ближайшая цель - очернить отечественную историю, а дальняя - ?

Дальняя? Это полный развал страны.

[Lina]

Только что отсмотрела. Конечно, голосовала за Кургиняна. Но формат передачи - выбран под Сванидзе, и для Кургиняна невыигрышный. Типа, Сванидзе защищает несчастных, а Кургинян нападает. Сказать что-то существенное Кургиняну не дают.
На таком игровом поле выиграть очень трудно ...

[Загреб]

очень плохо, что ни Кургинян, ни его свидетели толком не возразили Сванидзе, когда он минут десять распинался по поводу расстрелов 12-летних детей. Ведь эта тема очень долго везде пережевывалась, и в конце концов было выяснено, что ничего подобного в действительности не было.
В свидетелях у Сергея Ервандовича - два историка, а ни словом не заикнулись. А ведь на незнающих зрителей это наверняка очень сильно подействовало - как это можно защищать режим, который детей убивал!

[spirit]

Для оценок по принципу выиграл-проиграл необходимо определится что значат для нас эти понятия в данной ситуации.
Если для кого-то выигрыш в том чтоб Сванидзе признал правоту Кургиняна - то С.Е. конечно проиграл.)
А если посмотреть на результаты голосования, на саму возможность говорить по федеральному каналу на сложные темы и предъявлять людям некоторые факты, а не лубок - то наверное выиграл.
Тактика оппонентов понятна - превратить передачу в аналог мыльной оперы со слезами, соплями, истериками - главное поменьше фактов и больше всхлипываний. Чтобы С.Е. на этом фоне смотрелся инородным телом - выбивался из формата. А далее можно навешивать ярлыки. В "Cуде" было похоже, но ввиду все-таки более жестких временных и тематических рамок можно было выбраться из "порочного круга".
Как получится здесь - покажут следующие передачи.

[Дзянic Птушкiн]

Да какая нафиг правда, где и кому она нужна ???
Это шоу! Шоу в стиле Дом-2.
Главное здесь это визги, хамство и издевка (троление) над ботаником Кургиняном.
Народ включил телек поглядеть "шоу". А тут какая-то бодяга про Сафру и Браудэра.
Вот хомячки и поотваливались.

Однако, в этом всём можно узреть один позитивный момент.
Видимо правду более не получается скрывать и она попёрла наружу. Но вот в каком виде........

Помните основной принцип американской пропаганды?
-Если правду нельзя скрыть - то её нужно высмеять.
Что мы собственно и наблюдаем.

Про участников шоу говорить ничего не хочется, ибо всё и так ясно.
Свинадзе уныл, его прихвостни просто жалки.
Кургинян же это фигура НАД.

В очередной раз аплодирую ему.

[gelo]

В Суде сванидзе плакался об отсуствие туалетной бумаги в СССР, здесь о парашах без унитазов в тюрьмах, во франции до сих пор в некоторых барах такие туалеты, называются-турецкий туалет, и ноги можно испачкать, и никто об этом не воет! В тюрьмах не знаю, а в армейских казармах точно такие. И вообще, дискутировать серьёзно с ним нелзья, а жаль.

Сообщение отредактировал gelo - 12.8.2011, 2:13

[ИНОХОДЕЦ]

Звонил Жирику. Ему стиль понравился.
Па сути. Либералы опять на своем выигрышном с 1990 года коне. Им про истину. А она одна на двоих, т. е. счет поровну, а они о слезе ребенка, что трагедия, и ей забивается любая статистика о миллионах.
Фермеры против Магницкого хорошо, но слабовато в таком бедламе.
Историю с Браудером нужно рассказывать не так и не с того конца и коротко.

[Dok]

Звонил Жирику

Самому?
В такую позднюю ночь?
Вы с ним в очень хороших отношениях, должно быть, раз в такую ночь звоните...

[021]

Очень тяжело смотреть.
Со стороны Сванидзы-опять манипуляция, аппелирование к эмоциям, перебивание оппонента и затыкание оппоненту рта.
Со свидетелями Сванидзы-рациональных аргументов не воспринимают,сами давят эмоциями.
По итогам просмотра возникло стойкое желание сделать со Сванидзой что-нибудь нехорошее.
Кургиняну-крепкого здоровья, как он все это переносит.

[Looking_for]

Совет СЕ. Не поддаваться на провокации. Сванидзе спокойно бьёт по личности ,чтобы сразу уйти от прямого боя, от сути вопроса. Свидетелям, на переход сванидзе на личности, надо по возможности спокойно отвечать отвечать, мол - мы сейчас разбираем не мое и не ваше никому нафиг не нужное персональное дело, а дело Магницкого etc, так что "оставим в стороне мое темное прошлое" (как говаривал Новосельцев).

Смешны попытки Алексеевой состроить из себя Маньку-облигацию в деле ГКО. Еще бы спросила СЕ - Аблигация или Облигация ?

Просто "закричали Кургиняна", а удары-то были разящие, простые и ясные. ВСЕ МЫ отлично, как сейчас, помним тот неслыханный разворованный транш в 4,5 млрд, где связаны одной невидимой (ПОКА ) цепью и дочки ельцина и банная попка скуратова и ВОТ ЭТО странное неведение и нежелание (всяких ненужных чатностей) НКС и ЛА обнажить суть дела. Убили парня в тюрьме - проснулись, удивили ежа ...! И опять у них пресловутая некая СИСТЕМА прогнила. Прям 89-й год да и только.
Ответ защитникам Магницского - именно уход от налогов приводит к Таким тюрьмам, Таким врачам, Таким следователям. У Бидструпа есть рисунки, как богача кусает собака. Бедное государство - и богатый Бэнк оф Эмэрика - вот дело рук магницких. Это и иалые дети которым не купить лекарства (бесплатные якобы), и операции за границей, которые оплачивают (если потянут) сами родители.

Сергей Ервандович, не забивайте вы бога ради микроскопом гвозди, не ведитесь на провокации, холодно игнорируйте их попытки свести дискуссию к банальной эмоциональной "свалке". Вас специально и очевидно злят, зная вашу блестящую логику и иронию.

И главное спасибо за прожектор на закулисы . Хотя и сильно мешали "радиопомехи " в лице Сванидзе и Алексеевой.

[Looking_for]

И самое главное - насчет детей. В 90-е на вокзалах "мамаши"- сутенерши открыто, на глазах линейных ментов продавали бездомных детишек педофилам. Не помнит Сванидзе грязных подростков с носами в пакетах с "моментом". Где эти дети сейчас? А ? Возможно ли было это при Сталине - Дзержинском ? Сванидзе-макаревичи-градские и прочие "деятели культуры" наверное наслаждались в это время главным достижением их победы над "тоталитаризмом" - возможностью ездить на Запад. Не до мелочей мол растеряевой улицы. Теперь мол время личной ответственности. Свобода, рынок, джунгли. Каждый получает что хочет и что заслуживает. Теперь без нянек мол. Нюхаешь , пьешь , колешься - значит умрешь. Дело государства предупредить мол а дальше твой - ВЫБОР. ВЫБОР - это главный козырь либерала. Такой вот гуманизм от "богатых и знаменитых". Да черт с ними, дохнут сволочье , стареют, завидуют друг другу со страшной силой в своем свободном обществе ВЫБОРА без границ.
У матери в школе училась эвакуированная с Украины детдомовская девочка, еврейка. Осколком перебило ручку и осколок где-то у сердца (маму и папу убило в поезде). ЛУЧШИЕ врачи госпиталя делали ей операции, пытаясь спасти - она все же умерла (мягкие такие добрые глаза на фото). БЕСПЛАТНО, сложные операции детдомовской девочке. Вот где - Сталин. В детдомах дети выживали , а у матерей гибли от голода. Время такое было. Померяйте рост людей выросших в дни войны. Как вьетнамцы. Но Сталин их спас, дал им все лучшее что тогда могла разбитая страна. А что теперь со сталинскими великолепными детскими санаториями пионерлагерями дворцами творчества? Б,,,юшники !
Отношение к детям - это статистика рождаемости и кривая демографии "тогда и сейчас". И опять сванидзы в полном пролете.

[Cold]

Думаю Кургинян специально дал возможность рукопожатным троллить себя, что бы в следующих передачах у них на это возможности не было. Тактический ход, который при обсуждении решающих вещей лишит их этих возможностей. Если Троллинг не будет запрещен на передаче, тогда всё превратится в фарс. В Сибири счет 90% на 10% в пользу Кургиняна.

[Бормотун]

Ребята, я понимаю, мы все тут за Кургиняна. Но давайте объективно смотреть на вещи. Существуют люди, обыватели, которые до вчерашнего момента никогда не слышали о Кургиняне. И вот, по второму каналу страны показывают ток-шоу, где два пожилых человека периодически орут друг на друга, кого то обвиняют, кого то защищают, выходят из зала, возвращаются, есть еще какие то люди, которые тоже друг друга перебивают и орут...
С точки зрения таких обывателей Кургинян - проиграл. Это прискорбно. Но! Проигран только первый маленький раунд. Мы даже сейчас в силах сделать перевес сил еще больше в нашу сторону. Повторюсь предыдущим постом - необходимо этих людей просветить. Показать или рассказать о "сути времени", объяснить, что за вброс делает Сванидзе, на чью сторону он играет. Без истерик, только без истерик.
Кургинян проиграл этот раунд потому, что сам отступил от своего же принципа - "предельно спокойно и корректно...." неоднократно декларируемого им в "сути времени"

[ZaRus1]

Насчет того, что было и не было сказано - судить трудно, ведь и тут, как в Суде времени, эфир явно меньше, чем было отснято. Местами склейка видна из текста.

Возмущает до ненависти поведение всех этих ... ущербных актёришек, связанных с дурью. И на Суде и здесь, на процессе.
У них одна ... "Да мне плевать на других, мне важнее я, моё!". Так и хочется ответить оплёвышам: "А другим и Родине плевать на тебя. Жаль, что именно тебя, не желающего ничего знать - миновала участь многих подонков, воров, предателей, ..." (А таких было в разы больше, чем безвинно пострадавших.)

Кургинян молодец!
Он не только напоминает важные материалы, не только занимает мудрую позицию, расширяя частное до общего, обнажая причины событий и раскрывая цели действующих лиц, и тем самым - меняя задуманные (и проплаченные) следствия, но и абсолютно адекватно ведёт себя.
Правильно он кричит!! К месту!!
К месту и его свидетели, которыми никогда не заинтересуются проплаченные "правозащитники", к месту и его намёки. И действительно жалко, что подобные материалы показываются не полностью. Обрезаются.

Так и хочется дополнить их известными, но "лежащими в стороне" материалами:
Византийский правитель (рядом с Базилом-2) убивает на стадионе 30 (или 40, забыл) тысяч своих сограждан - политических противников, во Франции - "Варфоломеевская", а в Германии - "хрустальная" (или "длинных ножей") ночи. В Англии - отнимали земли у крестьян, а затем убивали их за "бродяжничество".
Американцы - чемпионы... Истребили континент, цивилизацию индейцев. Китайский император живьём зарывает перед дворцом сотню (или больше...?) своих учёных. Да, не политических противников, а именно учёных (так он защищал "свою" иероглифическую письменность). А сколько мы ещё не знаем? И всюду %% злодейств выше, чем в России.

Если Россия чем-то и уникальна, то это проплаченными оплёвышами. Оплёвышами, ненавидящими Родину, но не покидающими её, не уезжающими к тем, кто им платит. Оплёвыши не нужны нигде и никому. Им платят за то чтоб они разрушали, а не созидали, чтобы гадили в души людей и детей.

Если бы в России пришёл к власти новый Сталин, если бы он создал новое НКВД-ФСБ, то можно было бы заставить всех оплёвышей заняться делом (или созидательным здесь, или разрушительным там, где им за него платят) и проживанием рядом с производством, с комфортом как у сотрудников (по труду, по приносимой пользе!).
Возмущает до ненависти поведение всех этих ... ущербных актёришек, связанных с дурью.

Спасибо Кургиняну за мудрость, активность, энергичность, целеустремлённость и любовь к Родине.
Вот так выглядит патриотизм. Так выглядит гражданская позиция. Вот что должны видеть и знать будущие поколения.

[otzabora]

Г-н Кургинян хватается за государство, как за соломинку. Чем лучше или хуже махинации с ГКО отдельно взятой фирмы махинаций с ваучерами официального правительства страны? Утверждалось, что фирма, созданная иностранными гражданами, действовала в России через подставных лиц. Ровно так же можно утверждать, что ЕБН – подставное лицо чекистов, один из которых находится у власти больше десяти лет.

[олег2010]

Насчет того, что было и не было сказано - судить трудно, ведь и тут, как в Суде времени, эфир явно меньше, чем было отснято. Местами склейка видна из текста.

Правильно, целостной картины процесса не наблюдалось. Хочется чтоб Сергей Ервандович или кто нибудь из экспертов ЭТЦ всё разложили по полочкам. А вообще то суть процесса раскрыта.
Сванидзе: неважно за что, но если судом не доказана вина, то воров в тюрьму садить нельзя - пусть бегут за границу.
Кургинян: "Вор должен сидеть в тюрьме". Если черезвычайное время, то можно применять законы военного времени и судить с применением иных мер. Магницкий и фермер попали под каток криминальной милицейско-полицейской системы которая хотела развести на бабки. Коль Магницкий замешан в пропаже огромных бабок из Америки и похоже что правительство вышеназванной страны приложило руку к их экспроприации, то он жертва забугорных сил.
Лично считаю, коль Магницкий замешан в дефолте 1998 года, то он справедливо наказан Божьим судом и пусть его смерть будет уроком для изворотливых махинаторов.

[Бормотун]

Г-н Кургинян хватается за государство, как за соломинку. Чем лучше или хуже махинации с ГКО отдельно взятой фирмы махинаций с ваучерами официального правительства страны? Утверждалось, что фирма, созданная иностранными гражданами, действовала в России через подставных лиц. Ровно так же можно утверждать, что ЕБН – подставное лицо чекистов, один из которых находится у власти больше десяти лет.

Не понял первой фразы. Ну и даже если хватается, то что?
Не лучше и не хуже. Это вещи одного порядка - ограбление страны. Голословные утверждения - признак троллинга. Разница между "что фирма, созданная иностранными гражданами, действовала в России через подставных лиц" и " что ЕБН – подставное лицо чекистов" есть. Первое подтверждено фактами, (трудовыми книжками например), а второе - херня какая то.

[Меломан]

С точки зрения таких обывателей Кургинян - проиграл. Это прискорбно. Но! Проигран только первый маленький раунд. Мы даже сейчас в силах сделать перевес сил еще больше в нашу сторону. Повторюсь предыдущим постом - необходимо этих людей просветить. Показать или рассказать о "сути времени", объяснить, что за вброс делает Сванидзе, на чью сторону он играет. Без истерик, только без истерик.
Кургинян проиграл этот раунд потому, что сам отступил от своего же принципа - "предельно спокойно и корректно...." неоднократно декларируемого им в "сути времени"

С моей точки зрения, с точки зрения обывателя, Кургинян не проиграл. Он выиграл. Он сделал всё, что мог. Он вынужден был кричать, чтобы быть услышанным. И он, всё-таки, сказал то, что должен был сказать.

Плохо, что у нас в Сибири передача идёт очень поздно. Начало в 23 50. Досмотрел только сейчас, спасибо Коту Мышелову.

[AlexGor]

Заранее приношу свои извинение за свое мнение, но скажу, что мое личное ощущение от вчерашнего просмотра - жалкое, при этом жуткое, зрелище! Это касается и г-на Сванидзе и г-на Кургиняна. До г-на Сванидзе и его манеры поведения мне нет никакого дела, а вот до поведения г-на Кургиняна...
Я, если говорить в терминах СВ 27, отношу себя к "сочувствующим" тем идеям, которые в СВ обсуждаются. Но, при всем моем "сочувствии", мне больно смотреть на главное лицо, назовем пока так, "Движения СВ", который, вещая в СВ о "корректности" и "сдержанности", бьется в истерике, убегает с "поля боя", как недавно в "Поединке" В.Соловьева забился в истерике и сбежал г-н Алексеев. Правда потом забегает обратно, опять кричит, путается, цитируя свидетелей г-на Сванидзе, ведет себя "как захочет", перебивает оппонента, своих же свидетелей, ввязывается в перебранки уровня рыночной площади... Мне было стыдно за, не смотря ни на что, глубокоуважаемого мною г-на Кургиняна! Стыдно и очень грустно! Я могу ошибаться, но на мой взгляд, человек, который призывал в СВ 28 своих сторонников голосовать "ЗА", просто "подставил" их своим безобразным поведением и не умением вести дебаты. Уже в сотый раз, на мой взгляд, такое поведение не вызывает ощущение, простите за такое слово, срежессированности, как в случае с тем г-ном Жириновским. Такое поведение, лично у меня, вызывает ощущение элементарной эмоциональной несдержанности и распущенности.
После просмотра остался очень гадкий, липкий и какой-то вонючий осадок внутри.
Одна просьба к форумчанам, прежде, чем что-то отвечать теперь уже в мой адрес, прошу обратить внимание на первую строчку моего поста! Ведь на форуме пока еще есть возможность высказывать мнение, даже если оно не нравится? Или нет?
Спасибо, извините!

Сообщение отредактировал AlexGor - 12.8.2011, 8:11

[Бормотун]

2Меломан: Просто вы болели за Кургиняна Я сам за него болел, но счета в этой игре нет, так что все мнения субъективны.

И он, всё-таки, сказал то, что должен был сказать.

Сказал, но не был услышан. Представьте, что вы не в теме вопроса, никогда не слышали о Кургиняне. Ему не удалось доказать телезрителю, подчеркиваю, телезрителю, что в смерти Магнитского замешаны не только следственные органы, но и американские капиталисты. Неважно почему. Из за троллинга, из за невыверенной позиции, из за эмоциональности... Он это сказал, но доказать ему не дали. И в таком формате не дадут никогда.
Но даже не в этом суть. Суть в том что дальше! Нужно доказать тем, кто рядом, тем, кто думает, "какой такой Браудер, что вы несёте?!", что эта связь есть, и что она не последнее звено в этом деле. Нужно рассказать тем, кто сомневается. Мы с вами и так на этой стороне баррикад, нам друг другу доказывать по этому поводу нечего. Мне вполне очевидно, что связь есть. Явилась ли она причиной смерти Магнитского или нет, не могу знать.

2AlexGor Да. Вот именно по этому я и считаю, что Кургинян проиграл этот раунд

Сообщение отредактировал Бормотун - 12.8.2011, 8:11

[otzabora]

Не лучше и не хуже. Это вещи одного порядка - ограбление страны.

Только размах, охват, значение разные и последствия для страны.

Голословные утверждения - признак троллинга...а второе - херня какая то.

no comments

[Cold]

СЕ половину передачи промолчал, внимательно слушал оппонентов. Как только начал говорить сам, его тупо начали троллить. На очевидные вещи стали просто говорить что ваши доказательства, это не доказательства. Почему - да потому! А что тогда доказательства ? Не знаем, но не это! В отведенное Кургиняну время Баба люда просто несла херь, не дав тому сказать. Он долго молчал, потом конечно прорвало, просто по тому что ему рот закрывали. У него было два выхода, либо ждать пока они наговорятся пока передача не кончится, не оппонируя. Либо орать громче них, что он и сделал. После этой передачи, будет разбор полетов. На котором наверняка будет в ультимативном порядке поставлено условие, либо каждый говорит в свое время и ему не мешают, либо там говорить нет смысла. Если бы Кургинян проиграл, 90/10 в его пользу не было бы.

[MMM]

Г-н Кургинян хватается за государство, как за соломинку. Чем лучше или хуже махинации с ГКО отдельно взятой фирмы махинаций с ваучерами официального правительства страны? Утверждалось, что фирма, созданная иностранными гражданами, действовала в России через подставных лиц. Ровно так же можно утверждать, что ЕБН – подставное лицо чекистов, один из которых находится у власти больше десяти лет.

"ГКО отдельно взятой фирмы". Господь с Вами! ГКО - государственные казначейские обязательства. Государственные! Это была афера именно самого государства, с международной составляющей, и Браудер с Ко был активным соучастником. Частные же фирмы создавали именно в рамках аферы в целом - в качестве подставных, так как иностранцы не могли действовать на территории РФ напрямую. Даже странно, что приходится говорить столь банальные вещи.

[мксм_кммрр]

Заранее приношу свои извинение за свое мнение, но скажу, что мое личное ощущение от вчерашнего просмотра - жалкое, при этом жуткое, зрелище! Это касается и г-на Сванидзе и г-на Кургиняна. До г-на Сванидзе и его манеры поведения мне нет никакого дела, а вот до поведения г-на Кургиняна...
Я, если говорить в терминах СВ 27, отношу себя к "сочувствующим" тем идеям, которые в СВ обсуждаются. Но, при всем моем "сочувствии", мне больно смотреть на главное лицо, назовем пока так, "Движения СВ", который, вещая в СВ о "корректности" и "сдержанности", бьется в истерике, убегает с "поля боя", как недавно в "Поединке" В.Соловьева забился в истерике и сбежал г-н Алексеев. Правда потом забегает обратно, опять кричит, путается, цитируя свидетелей г-на Сванидзе, ведет себя "как захочет", перебивает оппонента, своих же свидетелей, ввязывается в перебранки уровня рыночной площади... Мне было стыдно за, не смотря ни на что, глубокоуважаемого мною г-на Кургиняна! Стыдно и очень грустно! Я могу ошибаться, но на мой взгляд, человек, который призывал в СВ 28 своих сторонников голосовать "ЗА", просто "подставил" их своим безобразным поведением и не умением вести дебаты. Уже в сотый раз, на мой взгляд, такое поведение не вызывает ощущение, простите за такое слово, срежессированности, как в случае с тем г-ном Жириновским. Такое поведение, лично у меня, вызывает ощущение элементарной эмоциональной несдержанности и распущенности.
После просмотра остался очень гадкий, липкий и какой-то вонючий осадок внутри.
Одна просьба к форумчанам, прежде, чем что-то отвечать теперь уже в мой адрес, прошу обратить внимание на первую строчку моего поста! Ведь на форуме пока еще есть возможность высказывать мнение, даже если оно не нравится? Или нет?
Спасибо, извините!

Молодец. Можешь отчитаться - свой гадкий, липкий и вонючий осадок оставил на форуме- нагадил. Когда такой дурнопахнуший состав внутри души действительно можно легко подлинность, страстность и искренность в отстаивании своей позиции определить как "истерика".
Вы любезный, "сочувствуйте" и дальше, только с душонкой своей постарайтесь как-то разобраться. Отмыться что-ли. Удачи. Прошайте.

[Dok]

Смешны попытки Алексеевой состроить из себя Маньку-облигацию в деле ГКО. Еще бы спросила СЕ - Аблигация или Облигация ?

Там весь эффект и юмор эпизодика в том, что когда ограбили всю страну, то Алексеевой это до лампочки ("подумаешь, быдлов ограбили, да я ненавижу эту быдлятину"), а когда убит крупный воратила финансового мира и на этом можно сгоношить серьезное полит. дело, то госпожа Алексеева включается. Она тут как тут.
Изображая из себя столь невинную овечку, что не знает никаких ГКО.

[Муаддиб]

я видел только конец передачи (даже не понял сначала при чем тут дело Магнитского), на мой взгляд, "правозащитники" выглядели уныло, думаю, что им будет намного сложнее в следующий раз опять изображать из себя идиотов

[otzabora]

"ГКО отдельно взятой фирмы". Господь с Вами! ГКО - государственные казначейские обязательства. Государственные! Это была афера именно самого государства, с международной составляющей, и Браудер с Ко был активным соучастником. Частные же фирмы создавали именно в рамках аферы в целом - в качестве подставных, так как иностранцы не могли действовать на территории РФ напрямую. Даже странно, что приходится говорить столь банальные вещи.

Во вчерашней программе г-н Кургинян сам выделил возможную причастность этой фирмы в устранении своего сотрудника.

[ольга sk]

Привожу из надежного источника показатели просмотра программы по москве:
доля - 15% (доля - часть зрителей от общего объема московской телеаудитории, которая смотрело программу).
рейтинг - 3,68 (указывает на место программы среди всей потенциальной аудитории, т.е. совокупной аудитории всех телеканалов на данный момент).
Это очень хороший результат по телемеркам для столь позднего времени просмотра публицистической программы.
так что с первым (продолжающимся) успехом, друзья! важно, что зацепило людей, - смотрели, а значит получили шанс разобраться.
и еще подробность - кто пришел на программу с ее начала, тот досмотрел до конца. истерика не испугала, люди хотят понимать, и это главное.

Сообщение отредактировал ольга sk - 12.8.2011, 10:56

[vadim1959]

В Москве дозвонился по городскому телефону с подтверждением звонка и получил также подтверждение о получении СМС. Однако, в записи передачи на YouTube фигурирует расклад: 36.6% / 63.4%. Я не записал точный расклад на момент окончания передачи, но примерно он был: 7000/36000. Видимо, имеет смысл писать реальный счетчик звонков по регионам, чтобы получить достоверную статистику.

[Yurixx]

Молодец. Можешь отчитаться - свой гадкий, липкий и вонючий осадок оставил на форуме- нагадил. Когда такой дурнопахнуший состав внутри души действительно можно легко подлинность, страстность и искренность в отстаивании своей позиции определить как "истерика".
Вы любезный, "сочувствуйте" и дальше, только с душонкой своей постарайтесь как-то разобраться. Отмыться что-ли. Удачи. Прошайте.

Из правил форума:
1. Форум предназначен для серьезного, интеллектуально насыщенного обмена мнениями и полемики.
2. На форуме желательны сообщения, находящиеся в русле нашего понимания событий, но с уважением будут восприняты и другие обоснованные точки зрения.
Человек высказал свое впечатление от передачи. Оно нелицеприятно, тем не менее вполне корректно и обосновано.
В ответ получает порцию презрительного хамства, целиком и полностью построенного на личных оскорблениях. Это ответ модератора.
Действия модератора, как известно, не обсуждаются. Тем более, что заключительное "Прощайте" означает по-видимому бан автору.
Означает ли это, что правила здесь не исполняются, а служат только ширмой для произвольного отсева неугодных ?
Надо ли это понимать так, что на этом форуме есть место только тем, кто с радостным восхищением будет воспринимать каждое слово Кургиняна, каждое его действие ? Что здесь не только критика, но и всякое инакомыслие под запретом ? Или это следствие весьма специфических представлений о сути и методах идеологической работы ?

Думаю, что, к большому сожалению, я получу не ответ на эти вопросы, а просто бан. Попытки разговаривать с представителями ЭТЦ о работе форума, о задачах и методах движения, всякий раз, как видим, решительно пресекаются. С Кургиняном обратной связи вообще нет, даже опосредованной. Такое впечатление, что его тщательно охраняют от определенной информации "снизу". Надо ли говорить, что отрыв лидера от своей социальной базы, замыкание его в узком кругу приближенных всегда приводит к вырождению движения ? А нежелание приближенных разговаривать на равных с представителями любых иных мнений, политика "затыкания рта", наносят огромный идеологический и психологический ущерб любому движению.

[Акмелунг]

Заранее приношу свои извинение за свое мнение, но скажу, что мое личное ощущение от вчерашнего просмотра - жалкое, при этом жуткое, зрелище! Это касается и г-на Сванидзе и г-на Кургиняна. До г-на Сванидзе и его манеры поведения мне нет никакого дела, а вот до поведения г-на Кургиняна...
Я, если говорить в терминах СВ 27, отношу себя к "сочувствующим" тем идеям, которые в СВ обсуждаются. Но, при всем моем "сочувствии", мне больно смотреть на главное лицо, назовем пока так, "Движения СВ", который, вещая в СВ о "корректности" и "сдержанности", бьется в истерике, убегает с "поля боя", как недавно в "Поединке" В.Соловьева забился в истерике и сбежал г-н Алексеев. Правда потом забегает обратно, опять кричит, путается, цитируя свидетелей г-на Сванидзе, ведет себя "как захочет", перебивает оппонента, своих же свидетелей, ввязывается в перебранки уровня рыночной площади... Мне было стыдно за, не смотря ни на что, глубокоуважаемого мною г-на Кургиняна! Стыдно и очень грустно! Я могу ошибаться, но на мой взгляд, человек, который призывал в СВ 28 своих сторонников голосовать "ЗА", просто "подставил" их своим безобразным поведением и не умением вести дебаты. Уже в сотый раз, на мой взгляд, такое поведение не вызывает ощущение, простите за такое слово, срежессированности, как в случае с тем г-ном Жириновским. Такое поведение, лично у меня, вызывает ощущение элементарной эмоциональной несдержанности и распущенности.
После просмотра остался очень гадкий, липкий и какой-то вонючий осадок внутри.
Одна просьба к форумчанам, прежде, чем что-то отвечать теперь уже в мой адрес, прошу обратить внимание на первую строчку моего поста! Ведь на форуме пока еще есть возможность высказывать мнение, даже если оно не нравится? Или нет?
Спасибо, извините!

Что?! Так страшно сказать, что Кургинян не понравился?! – И что будет? Если скажешь, ЧТО будет???
Я так… и не боюсь… Но «конца света» не наблюдается…
Я не знаю, что думает Кургинян. И точки зрения, как и оценки, здесь могут очень различаться. Но кое о чём и здесь нужно всем задумываться. – Понятно: не всё красиво; Кургинян эмоционален; всё похоже на театр или шоу. – Понятно: нужны критические замечания, нужно отмечать просчёты и ошибки, нужно об этом вслух и откровенно говорить и пусть Кургинян делает выводы и вносит коррективы в собственную тактику и стратегию этих политических противостояний.
Но должно быть понятно и ещё одно важное обстоятельство: ЭТО – НЕ ФУТБОЛ, ЭТО – НЕ БОКС, ЭТО – ПОЛИТИКА. Вопрос этот очень МНОГОЯРУСНЫЙ… Здесь ЗРИТЕЛИ и БОЛЕЛЬЩИКИ должны более всесторонне оценивать смысл и назначение происходящего на поле и в ринге. – Здесь сами понятия «победа», «выиграли», «мы победили» достаточно условны и не отражают смысл и конечные цели этих политических стычек.
Допустим, счёт будет миллион на тысячу в пользу Кургиняна. И что, «мы победили»? – Что даёт эта «победа»? – Сторонники Кургиняна доказали сами себе, что они являются сторонниками Кургиняна? – И всё? И все радуются «победе»? – А что даёт эта «победа»? Что изменяется в обществе? Что меняется в оценках ситуации в России и в понимании её будущего? – Только то, что сторонники и союзники Кургиняна ещё раз убедились в собственной правоте и единодушии?! – Но состояние и настроения общества определяются не этим миллионом «болельщиков», а теми остальными миллионами, которые вовсе не смотрели эту передачу, которым не нравится Кургинян и вообще все политические шоу. Задача состоит в том, чтобы втянуть многих других в обсуждение ситуации или хотя бы подтолкнуть их к размышлению о собственном будущем. В этом – задача и смысл. И совершенно необязательно, чтобы они «любили» Кургиняна. Дело не в нём, в конечном счёте, смысл состоит в необходимости появления личностных позиций и личностной ответственности многих миллионов за всё вокруг происходящее. – Как это СДЕЛАТЬ и как ЭТО ДЕЛАТЬ? – В этом и проблема. -
Упрощаем всё и рисуем примитивную картинку. – Есть БОЛЬШАЯ ДЕРЕВНЯ. И в ней – два КЛУБА. В одном клубе лектор - прилично одетый, в галстуке, в очках – академическим голосом читает лекцию о политической ситуации в стране. Всё чинно и благородно. Несколько зрителей слушают, кивают головами и выражают полное единодушие.
В это время в другом КЛУБЕ собирается огромная толпа – играет лихая музыка, все весело пляшут, пиво и водка льётся рекой, тут же показывают боевики, ужастики и эротику… веселится и ликует вся деревня… Жизнь кипит! Жизнь продолжается!
А лектор в малолюдном клубе уже завершил свою лекцию и начинаются обсуждения. И выступающие начинают говорить, смотрите, мол, что по соседству делается – там собрались тупые, невежественные люди, сознанием которых манипулируют, и им глубоко плевать на всех и на вся. Другой возмущённый выступающий говорит, что наше будущее трагично и мы это понимаем – мы - умные, культурные, воспитанные, мы не чета тем, кто безумствует в соседнем клубе.
Но тут ЛЕКТОР говорит, мол, это-то всё так, но нужно же и ДЕЛАТЬ что-то. И лектор заявляет: пойду-ка я к ним, в другой клуб, и попытаюсь с ними поговорить. Он идёт к веселящейся публике, пытается говорить, но его не слушают и не обращают на него никакого внимания. Тогда лектор начинает орать, ругаться и яростно спорить с теми, кто СНИЗОШЁЛ с высот общего веселия до разговора с ним. – Но тут являются слушатели ЛЕКТОРА, которым любопытно посмотреть на итоги теоретической и академической дискуссии о политической ситуации. – Один из них не выдерживает и говорит ЛЕКТОРУ: ну, на кого же вы похожи!.. где ваш галстук?.. почему вы орёте?.. и рубаха из штанин у вас вылезла!.. вы же – культурный человек!.. вы же нам сами только что о культуре говорили… зачем вы с ними спорите?.. вы же на них стали похожи!.. идёмте назад, в наш клуб, и там спокойно всё обсудим и обо всём поговорим… там – умные, хорошие, уравновешенные люди… мы сядем… и будем говорить… говорить… говорить…
Но Лектор уже вошёл в раж: нет, никуда я не пойду… я хочу объяснить этим скотам… может у кого-то что-то человеческое проснётся… не мешайте!
И тут слушатели ЛЕКТОРА начинают сокрушённо кивать головами: нам говорил о культуре, а сам… разве культурный и порядочный человек будет общаться с этим дерьмом… и разве будет он вести себя так… нет!.. не хорошо это!.. идёмте, товарищи, в наш клуб и будем, как и положено умным и интеллигентным людям, обсуждать ситуацию и будем говорить… говорить… говорить…

[олег2010]

И самое главное - насчет детей. В 90-е на вокзалах "мамаши"- сутенерши открыто, на глазах линейных ментов продавали бездомных детишек педофилам. Не помнит Сванидзе грязных подростков с носами в пакетах с "моментом". Где эти дети сейчас? А ? Возможно ли было это при Сталине - Дзержинском ? Сванидзе-макаревичи-градские и прочие "деятели культуры" наверное наслаждались в это время главным достижением их победы над "тоталитаризмом" - возможностью ездить на Запад. Не до мелочей мол растеряевой улицы. Теперь мол время личной ответственности. Свобода, рынок, джунгли. Каждый получает что хочет и что заслуживает. Теперь без нянек мол. Нюхаешь , пьешь , колешься - значит умрешь. Дело государства предупредить мол а дальше твой - ВЫБОР. ВЫБОР - это главный козырь либерала. Такой вот гуманизм от "богатых и знаменитых". Да черт с ними, дохнут сволочье , стареют, завидуют друг другу со страшной силой в своем свободном обществе ВЫБОРА без границ.
У матери в школе училась эвакуированная с Украины детдомовская девочка, еврейка. Осколком перебило ручку и осколок где-то у сердца (маму и папу убило в поезде). ЛУЧШИЕ врачи госпиталя делали ей операции, пытаясь спасти - она все же умерла (мягкие такие добрые глаза на фото). БЕСПЛАТНО, сложные операции детдомовской девочке. Вот где - Сталин. В детдомах дети выживали , а у матерей гибли от голода. Время такое было. Померяйте рост людей выросших в дни войны. Как вьетнамцы. Но Сталин их спас, дал им все лучшее что тогда могла разбитая страна. А что теперь со сталинскими великолепными детскими санаториями пионерлагерями дворцами творчества? Б,,,юшники !
Отношение к детям - это статистика рождаемости и кривая демографии "тогда и сейчас". И опять сванидзы в полном пролете.

Для контраста хочу процитировать отрывок из книги которую читаю сейчас. Материал конечно же не из приятных и не в светлых красках показывает начало коллективизации на Кубани, но есть два измерения: жестокое время ставящее определённые цели и люди избирающие себе и своим детям судьбу. Короче говоря, до чего способен опуститься человек в скотском состоянии.
Автор книги "Три побега" Дмитрий Степанченко - уроженец кубанской станицы Динской живущий ныне в США. Книга автобиографична и многие факты подтверждают ныне здравствующие земляки. Краткое содержание: отца автора осудили на три года лагерей за то, что он не вступил в колхоз, но поработав несколько месяцев он сбежал и едет домой, мать с маленьким автором была в отъезде, но вернувшись в станицу попала под следствие из-за найденных 42 колосков недозрелой пшеницы которые принесли с поля её сёстры. Во время следствия у неё забирают шестилетнего сына и отдают в приют где кормят, поят и воспитывают, но мальчик на следующий день оттуда сбегает. Вот его размышления по пути из приюта: "Меня, беспризорного, могли покусать бродячие собаки, но ещё страшнее было бы то, что меня могли поймать голодные земляки-станичники. Некоторые из них воровали тогда детей на улицах и в домах. Потом резали их, как овец или коз, а мясо ели сами или же продавали, как баранину, на базаре. Людоедство в моей родной станице было!
В то самое время, пока мы сидели с мамой в карцере, в станице разразилось неприятное для властей уголовное дело по факту каннибальства. О нём говорила вся станица, все её жители. Даже сидельцы-арестанты карцера узнали об этом, поскольку произошло это неподалёку от центральной улицы.
Ранним утром к жившим в ветхой хате пожилым супругам постучалась соседская пятилетняя девочка. Она тихим голосом попросила соли, сказав, что её мама послала.
Старик с недоумением посмотрел на худенькую девчушку и проговорил:
-Зачем же вам нужна соль, если у вас в доме хоть шаром покати. Вы ведь лебедой питаетесь. Мне только вчера твоя мама сказала.
-Да, это правда, - ответила девочка, так и есть! Но мама ночью ножом зарезала моего братика Сашу, когда он спал. Я так плакала по нём. Он был такой хороший, мы всегда так с ним играли. А соли просим, чтобы посолить мясо. А то пропадёт оно быстро в такую жару. Когда мясо от Саши съедим, то тогда моя очередь настанет... Мамка меня зарежет....
Женщина-сыноубийца была взята с поличным. Она едва успела посолить разрубленные куски тела своего ребёнка, намереваясь отнести их в погреб. Её арестовали и увели. Пятилетнюю девочку тот же самый начальник милиции приказал поместить в детский дом."
Далее подследственная мама автора тоже убегает из карцера и благополучно едет на заработки в Краснодар, причём к тому времени её уже осудили, но не успели объявить приговор.
Сразу видно контраст: с одной стороны колоски - с другой убийство собственного сына и людоедство. То есть видно огромный диапазон преступлений за которые наказывали и наказывали по суду несмотря ни на чины ни на заслуги. Просто в голове не укладывается как мать давшая жизнь своим детям убивает их ради разнообразия стола . И кто же в таком случае вурдалак-Сталин или люди готовые убить ради своего желудка.
Сталин начал лечить пороки , но не успел доделать своего дела сегодня мы свидетели того как народ опять переходит в первобытное состояние ....
Кстати, мне рассказывали о том, что когда семья деда в голодный 1936 год выезжала из Ярославской области, то шестерых детей кормили лепёшками из овсяной половы и все дети остались живы и здоровы.

Сообщение отредактировал олег2010 - 12.8.2011, 12:17

[Бормотун]

Допустим, счёт будет миллион на тысячу в пользу Кургиняна. И что, «мы победили»? – Что даёт эта «победа»? – Сторонники Кургиняна доказали сами себе, что они являются сторонниками Кургиняна? – И всё? И все радуются «победе»? – А что даёт эта «победа»? Что изменяется в обществе? Что меняется в оценках ситуации в России и в понимании её будущего? – Только то, что сторонники и союзники Кургиняна ещё раз убедились в собственной правоте и единодушии?! – Но состояние и настроения общества определяются не этим миллионом «болельщиков», а теми остальными миллионами, которые вовсе не смотрели эту передачу, которым не нравится Кургинян и вообще все политические шоу. Задача состоит в том, чтобы втянуть многих других в обсуждение ситуации или хотя бы подтолкнуть их к размышлению о собственном будущем. В этом – задача и смысл.

Абсолютно согласен. Те кто за нас, итак за нас, те, кто против - итак против. Борьба идет за тех, кто сомневается и за тех кому пофиг. Так вот, эта телевизионная передача - шанс, мощный толстый шанс втянуть их в борьбу на нашей стороне. Высший смысл выхода в телеэфир - привлечь внимание этих групп к своей стороне, заставить задуматься о правоте своего взгляда. Воспользовался ли СЕ этим шансом? Я думаю - нет. Может не дали оппоненты, перебивая и не давая сказать. Может сам, не сумев обуздать гнев. Но результат, результат каков?! Станут ли сторонниками те кто сомневался? Включатся ли те, кому было все равно? Если рядом не окажется кого то из нас, кто растолкует, разжует, то я думаю - нет. В этом проигрыш этого раунда.

[мксм_кммрр]

Из правил форума:
1. Форум предназначен для серьезного, интеллектуально насыщенного обмена мнениями и полемики.
2. На форуме желательны сообщения, находящиеся в русле нашего понимания событий, но с уважением будут восприняты и другие обоснованные точки зрения.
Человек высказал свое впечатление от передачи. Оно нелицеприятно, тем не менее вполне корректно и обосновано.
В ответ получает порцию презрительного хамства, целиком и полностью построенного на личных оскорблениях. Это ответ модератора.
Действия модератора, как известно, не обсуждаются. Тем более, что заключительное "Прощайте" означает по-видимому бан автору.
Означает ли это, что правила здесь не исполняются, а служат только ширмой для произвольного отсева неугодных ?
Надо ли это понимать так, что на этом форуме есть место только тем, кто с радостным восхищением будет воспринимать каждое слово Кургиняна, каждое его действие ? Что здесь не только критика, но и всякое инакомыслие под запретом ? Или это следствие весьма специфических представлений о сути и методах идеологической работы ?

Думаю, что, к большому сожалению, я получу не ответ на эти вопросы, а просто бан. Попытки разговаривать с представителями ЭТЦ о работе форума, о задачах и методах движения, всякий раз, как видим, решительно пресекаются. С Кургиняном обратной связи вообще нет, даже опосредованной. Такое впечатление, что его тщательно охраняют от определенной информации "снизу". Надо ли говорить, что отрыв лидера от своей социальной базы, замыкание его в узком кругу приближенных всегда приводит к вырождению движения ? А нежелание приближенных разговаривать на равных с представителями любых иных мнений, политика "затыкания рта", наносят огромный идеологический и психологический ущерб любому движению.

Уважаемый Yurixx, лично я не восприннимаю Ваш пост, как попытку обсудить мои действия как модератора. Мне очень жаль, что Вы мой пост восприняли как "порцию презрительного хамства, целиком и полностью построенного на личных оскорблениях". Я это отношу к тому, что Вы не внимательно процитали пост забаненного автора. Возможно тогда Вы бы поняли, что я совершенно бы не стал использовать такую "дурнопахнущую" лексику, если бы автор сам не определил какой осадок у него в душе. Замечу - дословно.

Надо ли понимать так,что на форуме есть место только тем, кто с радостным восхищением будет воспринимать каждое слово Кургиняна, каждое его действие ? Что здесь не только критика, но и всякое инакомыслие под запретом ? Или это следствие весьма специфических представлений о сути и методах идеологической работы ?

ОТвечаю - так понимать не надо. Критика и инакомыслие не только не под запретом, но и активно демонстрируется практически всеми участниками форума. Что касается сути и методов идеологической работы не буду судить. Модераторы нередко ошибаются, они безусловно субъективны. В то же время, я уверен, что Вы выбрали крайне неудачный пример, для характеристики сути идеологическиой работы. Перечитайте еще раз сообщение - Вы никакого "гадкого,вонючего, липкого" запаха не заметили? Только интеллектуально насыщенный обмен мнениями и полемику? Если так - у нас с Вами предельное "инокомыслие". В данном случае мы имеем дело исключительно с санитарной работой, отнюдь не идеологической.
Ваш последний абзац оставлю без комментариев, хотя полагаю, что он-то тут основной и Вам нужен был только повод, чтобы высказать свои соображения по поводу вырождения движения. Скажу только - не надейтесь!

[granit]

Все комменты не читал, поэтому если кого повторю - прошу извинить.
Порадовал сванидзеровский дед-свидетель. По персонажу: в 1942 году осудили 20-летнего парубка и отправили Норильск-город осваивать. Вопрос первый: за какие такие дела парня в 42-м году осудили? Второй: почему он был не на фронте? Поколение тогдашних 20-летних война выкосила основательно, т.е. кровавый Сталин с Берией его вроде как спасли? Или он таким образом подобно Солженицину-Ветрову с фронта свинтил? Вопрос третий: с какого перепугу Сванидзер говорил про 19 лет лагерей оного деда? В 53-54 его должны были бы амнистировать. Это такой мазохизм со стороны деда был на каторге херачить еще лишних 8-9 лет, или там вовсе не такая каторга была, а хорошо оплачиваемая работа? Надо же, как деда кровавый режим давил-уничтожал - до 90 дожил! Хорошо бы еще поднять дела осужденных родителей, ну это уже так - вдогонку.

[MMM]

В Москве дозвонился по городскому телефону с подтверждением звонка и получил также подтверждение о получении СМС. Однако, в записи передачи на YouTube фигурирует расклад: 36.6% / 63.4%. Я не записал точный расклад на момент окончания передачи, но примерно он был: 7000/36000. Видимо, имеет смысл писать реальный счетчик звонков по регионам, чтобы получить достоверную статистику.

На Ю-Тубе, судя по всему, дали результат по эфиру для Дальнего Востока. Там он такой и был. Результат разный в разных часовых поясах.

[sluhatel]

Про деда да, не очень понятно. Было сказано, что ему дали 5 лет, а фактически он пробыл в Норильске 19. Его же что же, амнистировали только в 1961?
Еще жаль, что Кургинян не ответил по постановлению о 12-ти летних. Когда Сванидзе с этим выступил, я думал: ну всё, он попал. Ан нет. Дело в том, что у Мухина это постановление разобрано досконально, в том числе доказано, что оно было для борьбы с оргпреступностью, а не с "колосками" и фактически никакие дети по нему не были казнены.

[Dok]

В общем, надо организовывать кампанию по поводу «Исторического процесса». Что тут можно предложить и чем тут можно помочь Кургиняну:
1. Аналитические материалы готовить по тому, что собой представляет передача «Истор. интерес», в чем ее смысл, логика, в чем аргументация сторон, применяемые приемы манипулирования (главный прием Сванидзе – «давить слезу»),
2. Вести мониторинг публицистики как pro-, так и contra-, появляющейся в сети. Одну публицистуки складывать где-то, а другую раскритиковывать, разбивать агрументы оппонентов.
3. Привлечение внимания к передаче.
4. Распространение на этой волне материалов «Сути времени» и привлечение внимания к ней.
Но то, что птичка такого полета как Алексеева начала протестовать против аналитики деятельности фонда Эрмитадж, когда Кургинян начал переходить к этой аналитике от аналитики дела Магнитского, это говорит о многом. Дама все прекрасно поняла и «старая проверенная правозащитница» понесла обычную в таких случаях ересь.
Высказаться Кургиняну без пререканий так и не дали. В таких случаях и впрямь лучше сделать две стеклянных камеры и посадить туда оппонирующие стороны. И попеременно включать микрофоны. Чтоб без включенного микрофона пререкания не были слышны ни зрителю, ни студии.
Пока же Сванидзе, приведя на передачу тетю Магнитского и бабушку Алексееву, превратил «Исторический процесс» в передачу «Пусть говорят». В этом игра Сванидзе и эта игра и должна быть поломана.

[Копатыч]

Про деда да, не очень понятно. Было сказано, что ему дали 5 лет, а фактически он пробыл в Норильске 19. Его же что же, амнистировали только в 1961?
Еще жаль, что Кургинян не ответил по постановлению о 12-ти летних. Когда Сванидзе с этим выступил, я думал: ну всё, он попал. Ан нет. Дело в том, что у Мухина это постановление разобрано досконально, в том числе доказано, что оно было для борьбы с оргпреступностью, а не с "колосками" и фактически никакие дети по нему не были казнены.

Полагаю, что про детей было безусловно, что ответить, только, если Вы заметили, регламент не позволил. Приглашенные историки не такое хамло, как Алексеева и не позволили себе перебивать Сванидзе, надеясь получить возможность ответить. А её не было.

[олег2010]

Почему нет ведущего? Нужен ведущий способный в определённый момент сказать "брек". В противном случае получается анархия между аппонирующими сторонами. Стороны скатываются в демагогию. Особенно это видно со стороны либерастов. С другой стороны такой формат передачи даёт очень много возможностей. Когда преобладают эмоции вскрывается нутро человека не умеющего сдерживать себя. Можно зацепить и вывернуть даже сванидзе наизнанку. За этим очень интересно наблюдать. Вот бы посмотреть всё в натуре? Я думаю, что Сергей Ервандович по ходу подстроится под манеру поведения сванидзе в новой роли и даст им прикурить.
Мне кажется, что нужно дать установку, что все доказательства и весь замысел построения линии процесса в ходе передачи направлен не аппонирующей стороне, а зрителям, которые в данном контексте построения передачи и являются судьями. Мы оцениваем основательность доказательств и выносим вердикт, позтому в первую очередь нам должно быть понятно на чём основана позиция Кургиняна и последовательность действий по отстаиванию своей позиции. Причём крик и уход с поля боя это тоже действия и хотелось бы, чтоб они были выполнены в соответствии с изменяющейся ситуацией как в театральном представлении. Мне кажется Кургиняну в этом вопросе равных не будет. Я жду от этой передачи очень многого!

[Копатыч]

Полагаю, что про детей было безусловно, что ответить, только, если Вы заметили, регламент не позволил. Приглашенные историки не такое хамло, как Алексеева и не позволили себе перебивать Сванидзе, надеясь получить возможность ответить. А её не было.

В принципе, мои предположения подтвердились, привожу слова одного из приглашенных историков:

Мой ответ, который последовал уже по окончании времени, в передачу просто не вошел. Это стало ясно сразу, Кургинян требовал, чтобы этот эпизод перезаписали, так как нарушен формат передачи, но после длительных препирательств все оставили как есть. А жаль - ответ был примерно следующим:

Я на восклицание "Чем дети виноваты?" ответил, что во-первых, речь идет о событиях вскоре после Гражданской войны с жуткой преступностью и многочисленными, в том числе подростковыми, бандами. Во-вторых, речь не о детях, а подростках. В третьих, сведений о применении высшей меры наказания к подросткам не имеется.
Ну а в чем дети виноваты - достаточно представить себе уровень творившихся в то время зверств. Вот в 2008 году группа подростков в центре города Кольчугино сожгла на Вечном огне мужчину за то, что он сделал им замечание. Виноваты дети?

А здесь можно прочитать польностью - http://users.livejournal.com/_lord_/1622594.html
З.Ы. Я понимаю желание дать пару умных и дельных советов Кургиняну, но прежде подумайте - неужто Кургинян так глуп, что и без этих советов не видит очевидного?

[gelo]

Про деда да, не очень понятно. Было сказано, что ему дали 5 лет, а фактически он пробыл в Норильске 19. Его же что же, амнистировали только в 1961?
Еще жаль, что Кургинян не ответил по постановлению о 12-ти летних. Когда Сванидзе с этим выступил, я думал: ну всё, он попал. Ан нет. Дело в том, что у Мухина это постановление разобрано досконально, в том числе доказано, что оно было для борьбы с оргпреступностью, а не с "колосками" и фактически никакие дети по нему не были казнены.

Дед: матери дали 10 лет, отца расстреляли (за что?) деду дали 5 лет, отправили в Норильск, был там 19 лет (я понял после 5 лет добровольно) сванидзе о деде: человеку дали 20 лет, родителей расстреляли. сванидзе-ВРЁТ!

[Владимир Петрови...]

Все комменты не читал, поэтому если кого повторю - прошу извинить.
Порадовал сванидзеровский дед-свидетель. По персонажу: в 1942 году осудили 20-летнего парубка и отправили Норильск-город осваивать. Вопрос первый: за какие такие дела парня в 42-м году осудили? Второй: почему он был не на фронте? Поколение тогдашних 20-летних война выкосила основательно, т.е. кровавый Сталин с Берией его вроде как спасли? Или он таким образом подобно Солженицину-Ветрову с фронта свинтил? Вопрос третий: с какого перепугу Сванидзер говорил про 19 лет лагерей оного деда? В 53-54 его должны были бы амнистировать. Это такой мазохизм со стороны деда был на каторге херачить еще лишних 8-9 лет, или там вовсе не такая каторга была, а хорошо оплачиваемая работа? Надо же, как деда кровавый режим давил-уничтожал - до 90 дожил! Хорошо бы еще поднять дела осужденных родителей, ну это уже так - вдогонку.

Не знаю на сколько правдоподобна информация на Википедии, но там про этого долгожителя написано следующее:

Щеглов Сергей Львович (псевдоним «Сергей Норильский») родился 19 сентября 1921(19210919) в селе Ляхи Владимирской губернии (тогда Нижегородской области) в семье сельских учителей. С 1926 по 1940 годы жил в городе Муроме (в то время Горьковского края). В 1937 году родители были осуждены по обвинению в антисоветской деятельности, отец, Щеглов Лев Львович, расстрелян в Горьком, мать выслана в Карагандинские лагеря на 10 лет, где и скончалась.

С 16 лет работал и учился в вечерней школе. По окончании десятилетки поступил на истфак Московского областного педагогического института. Окончил первый курс 22 июня 1941 года и на следующий день был арестован НКГБ СССР по обвинению в создании молодежной антисоветской организации. Виновным себя не признал и после длительного следствия особым совещанием НКВД был приговорен к пяти годам ИТЛ.

Срок отбывал в Норильлаге, работал на строительстве горно-металлургического комбината землекопом, каменщиком, взрывником на рудниках, лаборантом на заводе взрывчатых веществ. После освобождения был закреплён на той же работе без права выезда из Норильска. Работая, учился во Всесоюзном заочном политехническом институте, в 1955 году защитил диплом инженера технолога по химическому производству (жидкого кислорода). Заведовал научно-исследовательской лабораторией, был техноруком, затем начальником завода по производству взрывчатых веществ и кислорода.

В 1959 году, вслед за родителями, был реабилитирован за отсутствием состава преступления, переехал на жительство в город Тулу, где работал на Новотульском металлургическом заводе начальником участка «Союзкислородмонтажа».

В 1963 году осуществил свою мечту посвятить себя журналистике и литературе, стал профессиональном журналистом. Член Союза журналистов СССР, России, член Союза Российских писателей.

Выпустил 14 книг: историко-краеведческих, литературоведческих, публицистических, документально-мемуарных. Главная тема творчества — политические репрессии в СССР. За эти годы дважды удостоен журналистской премии имени Глеба Успенского и литературной премии имени Льва Толстого.

С 1990 года по настоящее время на общественных началах состоит председателем правления Тульского областного отделения общества «Мемориал». Награжден медалью «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов» и другими, почетной Грамотой Президиума Верховного Совета РСФСР.

[Dok]

С 16 лет работал и учился в вечерней школе. По окончании десятилетки поступил на истфак Московского областного педагогического института. Окончил первый курс 22 июня 1941 года и на следующий день был арестован НКГБ СССР по обвинению в создании молодежной антисоветской организации. Виновным себя не признал и после длительного следствия особым совещанием НКВД был приговорен к пяти годам ИТЛ.

По ходу старик наш - политический. И сел за антисоветскую деятельность. Арестовали как неблагонадежного элемента в день, когда уже власти знали: началась война.
На истфаках Москвы было поветрие - заниматься антисоветчиной...

С 1990 года по настоящее время на общественных началах состоит председателем правления Тульского областного отделения общества «Мемориал».

Полит. прописка правильная.

Награжден медалью «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов» и другими

То есть как трудившийся в тылу в годы ВОВ. Он же на фронтах не был...

[Konstanten]

Алексеева начала протестовать против аналитики деятельности фонда Эрмитадж,

Г-жа. Алексеева ведёт себя очень разумно и даже в некотором смысле весьма "морально" - как умеет защищает руку "дающего".
Если без смеха - невозможно представить существование пользователя американских частных и государственных фондов , критикующего компании ,институты и любую деятельность США.

[MMM]

Г-жа. Алексеева ведёт себя очень разумно и даже в некотором смысле весьма "морально" - как умеет защищает руку "дающего".
Если без смеха - невозможно представить существование пользователя американских частных и государственных фондов , критикующего компании ,институты и любую деятельность США.

Как говаривал пан Сусик в "Трембите: Грех большой - так ведь и деньги немалые!

[Юрий Петрович]

Хочу обратить внимание форумян на то, что ни Алексеева, ни родственница Магнитского, ни Сванидзе не проявили никакой заинтересованности в установлении ЗАКАЗЧИКОВ убийства. Похоже, что опасаются получить ошеломляющие результаты, невыгодные для них. Жаль, что Секгей Ервандович в пылу спора на этом не акцентировал внимание.

[Копатыч]

Хочу обратить внимание форумян на то, что ни Алексеева, ни родственница Магнитского, ни Сванидзе не проявили никакой заинтересованности в установлении ЗАКАЗЧИКОВ убийства. Похоже, что опасаются получить ошеломляющие результаты, невыгодные для них. Жаль, что Секгей Ервандович в пылу спора на этом не акцентировал внимание.

А вот по моему мнению он только и делал почти весь спор, что акцентировал на этом внимание. И, естественно то, что в любом преступлении одним из главных пунктов того, что надо изучать - это мотив. Мотив наши правозащитники изучать отказываются категорически. Ибо изучение мотива из жертвы-агнца сделает жертву-беса, пусть и придется посадить каких-то шишек. Ведь их задача не в том, что посадить этих виновных шишек, а в том, что бы был жертва-агнец.

[gelo]

Дед, после длительного следствия, вины не признал! А как же пытки? Что не пытали? Или дед-герой и не признал под пытками? Почему тогда не рассказал? Скромный?

[Владимир Петрови...]

Сванидзе постоянно давит на эмоции(дети,старики,старухи-правозащитники) Позор! Нелегко наверно СЕК, реагировать на все 100%

А вот биография нашего члена Общественной палаты Российской Федерации

Николай Карлович Сванидзе

Родился 2 апреля 1955 в Москве в семье историков.
В 1978 окончил исторический факультет МГУ.
Работал младшим научным сотрудником отдела внутренней политики Института США и Канады АН СССР, затем занимался репетиторством. В 1990 преподавал историю Нового времени стран Западной Европы в Московском государственном историко-архивном институте.
С 1991 по январь 1994 - комментатор информационной программы РТВ "Вести", затем - политический обозреватель телеканала "Россия". Был автором и ведущим программ РТВ "Лицом к России" и "Контрасты".
С января 1994 вместе с Сергеем Доренко вел на Российском ТВ информационно-аналитическую программу "Подробности". Был руководителем программы "Подробности".
и т. д. и т. п.
В 1975—1991 годах — член КПСС.

Генерал-майор КГБ СССР в отставке Ю. И. Дроздов отметил, что он с интересом смотрел передачу «Суд времени» с участием Сванидзе, который «регулярно нарочно умалчивает о важных фактах, ну, а если собеседник ему о них напоминает, то он его быстро обрывает.» По его мнению, Сванидзе в этой передаче демонстрировал «принцип выборочной памяти в отношении истории», а также «глубину работы американцев по осуществлению операции влияния на противную сторону». При этом Ю. И. Дроздов пояснил, что в США разработана «очень интересная система влияния на большие людские массивы, для того, чтобы убедить их принять американскую точку зрения по тому или иному поводу.»

[qaz777]

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biograp...%BB%D0%BE%D0%B2

Щеглов, Сергей Львович

(р. 19. 09. 1921)

Род. в с. Ляхи Владимирской обл. в семье учителей. Окончил Всесоюзный заочный политехн. институт (1955), Ун-т марксизма-ленинизма (1978). Был членом КПСС (с 1961). Работал инженером, директором завода на Норильском горно-металлургич. комбинате (1942—61), прорабом, начальником участка "Спец-монтажстроя" (1961—63), журналистом в редакциях газет: "Коммунар" (1963—84), "Тульские известия" (1990—98).

Печатается как прозаик с 1937: газ. "Муромский рабочий". Автор кн.: Город Норильск. Краеведческий очерк. Красноярск, 1958; Николай Федоровский. Горький, 1967; Мастер тульского оружия. Тула, 1969; Сергей Степанов. Док. повесть. Тула, 1974; Владимир Лазарев. Библиографический сборник. Изд-во Тульской обл. библиотеки, 1986; Сталинская премия. Две повести. Тула, "Филиппок", 1998; "Не вечно зло, если добро множить". Литературно-критический очерк. Тула, "Гриф", 1999. Печатается также под псевд. Сергей Норильский.

Член СЖ СССР (1959). Председатель правления Тульского общества "Мемориал" (с 1989).

Обл. премия им. Г. И. Успенского (1974, 1991).

Живет в Туле.

[MMM]

А вот по моему мнению он только и делал почти весь спор, что акцентировал на этом внимание. И, естественно то, что в любом преступлении одним из главных пунктов того, что надо изучать - это мотив. Мотив наши правозащитники изучать отказываются категорически. Ибо изучение мотива из жертвы-агнца сделает жертву-беса, пусть и придется посадить каких-то шишек. Ведь их задача не в том, что посадить этих виновных шишек, а в том, что бы был жертва-агнец.

И с какой наглостью вся эта "правозащитная" публика читает нам при этом мораль!

[Владимир Петрови...]

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biograp...%BB%D0%BE%D0%B2

Щеглов, Сергей Львович

(р. 19. 09. 1921)
Род. в с. Ляхи Владимирской обл. в семье учителей. Окончил Всесоюзный заочный политехн. институт (1955), Ун-т марксизма-ленинизма (1978). Был членом КПСС (с 1961). Работал инженером, директором завода на Норильском горно-металлургич. комбинате (1942—61), прорабом, начальником участка "Спец-монтажстроя" (1961—63), журналистом в редакциях газет: "Коммунар" (1963—84), "Тульские известия" (1990—98).
Печатается как прозаик с 1937: газ. "Муромский рабочий". Автор кн.: Город Норильск. Краеведческий очерк. Красноярск, 1958; Николай Федоровский. Горький, 1967; Мастер тульского оружия. Тула, 1969; Сергей Степанов. Док. повесть. Тула, 1974; Владимир Лазарев. Библиографический сборник. Изд-во Тульской обл. библиотеки, 1986; Сталинская премия. Две повести. Тула, "Филиппок", 1998; "Не вечно зло, если добро множить". Литературно-критический очерк. Тула, "Гриф", 1999. Печатается также под псевд. Сергей Норильский.
Член СЖ СССР (1959). Председатель правления Тульского общества "Мемориал" (с 1989).
Обл. премия им. Г. И. Успенского (1974, 1991).
Живет в Туле.

Там есть маленькая приписочка По материалам анкеты.

Это скорее всего говорит о том, видимо, когда выгодно наш Председатель правления Тульского общества "Мемориал" опускает некоторые факты своей биографии.
И мне очень интересно, за какие такие заслуги перед страной рядовой гражданин Щеглов Сергей Львович, 1921 года рождения попал в Большую биографическую энциклопедию, в
Свободную энциклопедию Википедия?


Сообщение отредактировал Владимир Петрович - 12.8.2011, 17:01

[dmitri_zhukov]

Зря Кургинян рассыпался в любезностях перед своими оппонентами, выражал сочувствие и т. д. Напрасно потерянное время. Они же потом его и затыкали и перебивали, когда разговор доходил до сути дела. Тётка сразу была враждебно настроена, и слушать никого не хотела, если кто-то пытался сказать правду. Очень показателен эпизод с трудовой книжкой. Тупо отрабатывала гонорар, я вообще сомневаюсь, что Магницкий был с ней знаком. Наверняка сначала пытались ближайших родственников раскрутить, никого не смогли купить, нашли какую-то дуру.

[Dok]

Надо сказать, что Кургиняна поставили в очень неудобное положение. Если осуществлять аналитику, то надо говорить об жертве-бесе (образ Копатыча), но по руссой традиции: о мертвых либо хорошо, либо никак... Как тогда говорить? Какая аналитика тогда?
Я могу др. пример привести. Идет обсуждение маньяка, потом приходит на передачу его сосед и говорит: "Маньяк был спокойный, хороший человек, никогда не дерзил, всегда здоровался, и покупал соседским пенсионерам молочко. Я не понимаю, как он стал маньяком. Я не верю". А меж тем так бывает: откройте учебники по психокриминалистике (нередко маньяки являются очень сдержанными в миру людьми. Выходя же на тропу войны, в агнца вселяется бес.) Да что за примерами далеко ходить: вон Брейвек, а вон подонок, убивший в Туле, семью, двоих малых детей. Женщина-следователь сказала на пресс-конференции: "тульский мясник" на удивление производит хорошее впечатление, прекрасно говорит, к примеру.
Вы понимаете. Нельзя личные оценки выносить в качестве доказательств виновности и невиновности. Нельзя. МОжно быть хорошим отцом своих детей, приличным семьянином, и обокрасть всю страну... А можно и не обокрасть. Но то, что сделано Сванидзе, - это попытка перевети все на язык личностных оценок и сварганить образ замученного в российских застенках диссидента и правозащитника.
Нельзя все эти дела подменять. И но основании личных симпатий делать выводы о невиновности. Нельзя... Но родственникам, к примеру, это не объяснишь...
Тетя Магницкого в какой-то момент начала протестовать: уйду-уйду-уйду... То же и теть Люда (Алексеева) (уйду-уйду).
В общем получалось, либо осуществлять аналитику и тем самым оскорблять чувства присутствующей тети погибшего Магницкого (понятно, что там большое горе, которое будут разворачивать дальше и эта рана через пиар всего неоконченного дела будет и кровоточчить, и мучить, и превращаться в что-то иное), либо пытаться пройти по тонкому лезвию ножа... Что можно было сказать, то и сказали.
Но сама идея приглашения родственников Магницкого вкупе с "непорочностью", буквально с девственностью Сванидзе и Алексеевой (не знающей никаких ГКО), превратила обсуждение в "Пусть говорят". Кургинян вышел...
Речкалов осмелился и сказал: да если бы сюда вошел Магницкий и все б порасказал, то вы бы затребоваи его зарыть...
Нет, мои дорогие, аналитику с девственной верой в хорошего, доброго слугу западного капитала, каким был Магницкий, не осуществляют. А сторона Свана в историю агнца верит или понимает, что нужно так пиарить.

[Arcadiy]

Уважаемый Yurixx, лично я не восприннимаю Ваш пост, как попытку обсудить мои действия как модератора. Мне очень жаль, что Вы мой пост восприняли как "порцию презрительного хамства, целиком и полностью построенного на личных оскорблениях". Я это отношу к тому, что Вы не внимательно процитали пост забаненного автора. Возможно тогда Вы бы поняли, что я совершенно бы не стал использовать такую "дурнопахнущую" лексику, если бы автор сам не определил какой осадок у него в душе. Замечу - дословно.

Надо ли понимать так,что на форуме есть место только тем, кто с радостным восхищением будет воспринимать каждое слово Кургиняна, каждое его действие ? Что здесь не только критика, но и всякое инакомыслие под запретом ? Или это следствие весьма специфических представлений о сути и методах идеологической работы ?

ОТвечаю - так понимать не надо. Критика и инакомыслие не только не под запретом, но и активно демонстрируется практически всеми участниками форума. Что касается сути и методов идеологической работы не буду судить. Модераторы нередко ошибаются, они безусловно субъективны. В то же время, я уверен, что Вы выбрали крайне неудачный пример, для характеристики сути идеологическиой работы. Перечитайте еще раз сообщение - Вы никакого "гадкого,вонючего, липкого" запаха не заметили? Только интеллектуально насыщенный обмен мнениями и полемику? Если так - у нас с Вами предельное "инокомыслие". В данном случае мы имеем дело исключительно с санитарной работой, отнюдь не идеологической.
Ваш последний абзац оставлю без комментариев, хотя полагаю, что он-то тут основной и Вам нужен был только повод, чтобы высказать свои соображения по поводу вырождения движения. Скажу только - не надейтесь!

Я так и не понял почему забанили человека неужели за то что у него - в его душе остался "неприятный", "липкий", "дурнопахнущий" осадок? А у меня, к примеру, высказывания Медведева, Путина или Прохорова оставляют неприятный осадок и я об этом неоднократно писал на форумах прокремлевских изданий и меня никто не банил за это. Вы, уважаемый, на мой взгляд, делаете медвежью услугу как Кургиняну так и движению в целом.
И не дай Бог такие блюстители душевной чистоты прорвутся во власть после падения нынешней власти, тут уже дилемма появляется: "А что лучше - путинский режим дающий возможность высказываться кургинянам, прохановым или шевченко или будущий режим имеющий таких цензоров которые запрещают людям даже на форуме (на форуме!!) высказывать их (людей) свою-чисто субъективную точку зрения?"

[gelo]

Там есть маленькая приписочка По материалам анкеты.

Это скорее всего говорит о том, видимо, когда выгодно наш Председатель правления Тульского общества "Мемориал" опускает некоторые факты своей биографии.

Деда было бы жалко, если из-за ареста в 1942 году, он всю жизнь работал землекопом, а так получается, что ему арест пошёл на пользу. Плюс вместо фронта работал в глубоком тылу, дожил до 90 лет.

Сообщение отредактировал gelo - 12.8.2011, 17:19

[Rinus]

неужели нельзя находящимся в зале тайком снять без купюр программу на хотя бы сотовый телефон???

[ИНОХОДЕЦ]

Цитата(мксм_кммрр @ 12.8.2011, 10:12)
Молодец. Можешь отчитаться - свой гадкий, липкий и вонючий осадок оставил на форуме- нагадил. Когда такой дурнопахнуший состав внутри души действительно можно легко подлинность, страстность и искренность в отстаивании своей позиции определить как "истерика".
Вы любезный, "сочувствуйте" и дальше, только с душонкой своей постарайтесь как-то разобраться. Отмыться что-ли. Удачи. Прошайте.

Yurixx

Человек высказал свое впечатление от передачи. Оно нелицеприятно, тем не менее вполне корректно и обосновано.

Arcadiy

Я так и не понял почему забанили человека неужели за то что у него - в его душе остался "неприятный", "липкий", "дурнопахнущий" осадок? А у меня, к примеру, высказывания Медведева, Путина или Прохорова оставляют неприятный осадок и я об этом неоднократно писал на форумах прокремлевских изданий и меня никто не банил за это. Вы, уважаемый, на мой взгляд, делаете медвежью услугу как Кургиняну так и движению в целом.
И не дай Бог такие блюстители душевной чистоты прорвутся во власть после падения нынешней власти, тут уже дилемма появляется: "А что лучше - путинский режим дающий возможность высказываться кургинянам, прохановым или шевченко или будущий режим имеющий таких цензоров которые запрещают людям даже на форуме (на форуме!!) высказывать их (людей) свою-чисто субъективную точку зрения?"

Коллеги. Позвольте для начала кое в чем с вами не согласиться.
Новый пользователь алекс гор дает оценки поединку сугубо отрицательные. При этом сам пользуется еще более отрицательным словарным инструментом.
При этом нарывается на отпор еще более яростный. Всегда так было - око за око.
Суть его, пользователя, оценки и стиль подачи не ведет к улучшению передачи, ИМХО.
Вот все несогласие.

А теперь ВНИМАНИЕ.
Попробуем высказать ту же мысль в иной терминологии.
Новый человек на форуме для выражения своей позиции мощно и по общепринятой практике жмет КНОПКУ НИЗА. Так ведь?

Модератор, различая кнопки верха и низа, и являясь вроде бы сторонником Кургиняна, ударом сносит новичка обрушившись на ту же КНОПКУ НИЗА. Причем, конкретный этот модератор раз за разом жмет ее все изощреннее.

В своем большинстве снос пользователей происходит именно через кнопку НИЗА. Война.
А сначала вроде бы в гости приглашают, а не на войну.

[Бормотун]

Это было его личное мнение, за которое он заранее извинился. Он имеет на него полное право, и иммет право его высказывать. Никаких нападок, неуважения, оскорблений в его словах не было. Оценки могут быть любыми, и банить пользователя за отрицательные оценки... Ну это ни в какие ворота.

Сообщение отредактировал Бормотун - 13.8.2011, 12:46

[Копатыч]

Я так и не понял почему забанили человека неужели за то что у него - в его душе остался "неприятный", "липкий", "дурнопахнущий" осадок? А у меня, к примеру, высказывания Медведева, Путина или Прохорова оставляют неприятный осадок и я об этом неоднократно писал на форумах прокремлевских изданий и меня никто не банил за это. Вы, уважаемый, на мой взгляд, делаете медвежью услугу как Кургиняну так и движению в целом.
И не дай Бог такие блюстители душевной чистоты прорвутся во власть после падения нынешней власти, тут уже дилемма появляется: "А что лучше - путинский режим дающий возможность высказываться кургинянам, прохановым или шевченко или будущий режим имеющий таких цензоров которые запрещают людям даже на форуме (на форуме!!) высказывать их (людей) свою-чисто субъективную точку зрения?"

Обсуждение действий модератора. Замечание!

Коллеги. Позвольте для начала кое в чем с вами не согласиться.
Новый пользователь алекс гор дает оценки поединку сугубо отрицательные. При этом сам пользуется еще более отрицательным словарным инструментом.
При этом нарывается на отпор еще более яростный. Всегда так было - око за око.
Суть его, пользователя, оценки и стиль подачи не ведет к улучшению передачи, ИМХО.
Вот все несогласие.

А теперь ВНИМАНИЕ.
Попробуем высказать ту же мысль в иной терминологии.
Новый человек на форуме для выражения своей позиции мощно и по общепринятой практике жмет КНОПКУ НИЗА. Так ведь?

Модератор, различая кнопки верха и низа, и являясь вроде бы сторонником Кургиняна, ударом сносит новичка обрушившись на ту же КНОПКУ НИЗА. Причем, конкретный этот модератор раз за разом жмет ее все изощреннее.

В своем большинстве снос пользователей происходит именно через кнопку НИЗА. Война.
А сначала вроде бы в гости приглашают, а не на войну.

Обсуждение действий модератора. Как рецидивисту - бан на месяц.

[Копатыч]

Это было его личное мнение, за которое он заранее извинился. Он имеет на него полное право, и иммет право его высказывать. Никаких нападок, неуважения, оскорблений в его словах не было. Оценки могут быть любыми, и банить пользователя за отрицательные оценки... Ну это ни в какие ворота.

Обсуждение действий модератора. Замечание!

[Меломан]

2Меломан: Просто вы болели за Кургиняна Я сам за него болел, но счета в этой игре нет, так что все мнения субъективны.

Сказал, но не был услышан. Представьте, что вы не в теме вопроса, никогда не слышали о Кургиняне. Ему не удалось доказать телезрителю, подчеркиваю, телезрителю, что в смерти Магнитского замешаны не только следственные органы, но и американские капиталисты. Неважно почему. Из за троллинга, из за невыверенной позиции, из за эмоциональности... Он это сказал, но доказать ему не дали. И в таком формате не дадут никогда.
Но даже не в этом суть. Суть в том что дальше! Нужно доказать тем, кто рядом, тем, кто думает, "какой такой Браудер, что вы несёте?!", что эта связь есть, и что она не последнее звено в этом деле. Нужно рассказать тем, кто сомневается. Мы с вами и так на этой стороне баррикад, нам друг другу доказывать по этому поводу нечего. Мне вполне очевидно, что связь есть. Явилась ли она причиной смерти Магнитского или нет, не могу знать.

2AlexGor Да. Вот именно по этому я и считаю, что Кургинян проиграл этот раунд

Не удалось доказать, и не давали доказать – это разные вещи. Я полагаю, что всякий разумный человек должен понимать, что излишне, может быть, эмоциональное поведение Кургиняна не от того, что Кургинян эмоционально несдержанный человек. А от того, что он слишком переживает за всё то, что происходит в стране и в мире, и очень хочет донести это до нас, до зрителей. А наглость и бессовестное поведение оппонентов не давали ему возможности это сделать. Посмотрел бы я на AlexGorа, как бы он смог оставаться спокойным на месте Кургиняна. Помните, как там у Руставели – «Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны».

Но при этом я присоединяюсь к мнению некоторых о том, что забанили AlexGorа несправедливо.

Сообщение отредактировал Меломан - 13.8.2011, 13:50

[grga]

...высказывания Медведева, Путина или Прохорова...
...высказываться кургинянам, прохановым или шевченко...
---------------------------------------------
Мелочь конечно,но если автор поста претендует на объективность,то вроде и не мелочь.

[алекс]

Не удалось доказать, и не давали доказать – это разные вещи. Я полагаю, что всякий разумный человек должен понимать, что излишне, может быть, эмоциональное поведение Кургиняна не от того, что Кургинян эмоционально несдержанный человек. А от того, что он слишком переживает за всё то, что происходит в стране и в мире, и очень хочет донести это до нас, до зрителей. А наглость и бессовестное поведение оппонентов не давали ему возможности это сделать. Посмотрел бы я на AlexGorа, как бы он смог оставаться спокойным на месте Кургиняна. Помните, как там у Руставели – «Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны».

Но при этом я присоединяюсь к мнению некоторых о том, что забанили AlexGorа несправедливо.

Обсуждение действий модераторов пора прекращать. Справедливо или не справедливо, этот вопрос можно обсуждать в разделе Жалобы...Вам замечание. По справедливости.

[Konstanten]

Грех большой - так ведь и деньги немалые!

Скорее здоровый страх , чем грех. Ведь если пользователь американского гуманитарного фонда (т.е. подписавший контракт с фондом) , тем более если ещё и гражданин США ,как г-жа. Алексеева, будет негативить Америку или ,допустим, американскую компанию - и если это увидят в США , то гарантирован высокий риск судебного преследования либо от правительства США , либо от патриотичных американских налогоплательщиков , либо от американской компании. С последующей выдачей "волчьего билета" на занятия гуманитарной пропагандой в интересах Америки.
Тут же сразу возникает и настоящая личная драма - поскольку ничего другого люди, подобные г-же. Алексеевой , делать не умеют , уже давно разучились. А нашем случае г-жа. Алексеева просто не знала что ей можно говорить ,чтобы поддержать Браудера и "Эрмитаж" - дело ведь непростое , скажешь что-нибудь - а это будет истолковано во вред "Эрмитажу".
Более явно выраженно это обстоятельство можно видеть в поведении на ТВ известного г-на. Злобина - при любом неблагоприятном повороте дискуссии и фактов ужом извивается , но критику Америки не допускает , проявляя "чудеса" изобрeтaтельности , в трудной ситуации "забыв" об Америке и перейдя к обсуждению и "защите" интересов России.
http://www.youtube.com/watch?v=GKYbfigLM04 (В самом начале прокрутки - второй спич Злобина на сцене)


Сообщение отредактировал Konstanten - 13.8.2011, 15:13

[Arcadiy]

...высказывания Медведева, Путина или Прохорова...
...высказываться кургинянам, прохановым или шевченко...
---------------------------------------------
Мелочь конечно,но если автор поста претендует на объективность,то вроде и не мелочь.

Вы правы. Написано в запале.
Что касается объективности то на неё - на объективность эту я нисколько не претендую - Медведева, Путина, Прохорова и иже с ними считаю врагами России и это моё абсолютно субъективное мнение.

[AFK]

Уважаемые форумчане! К сожалению, не могу отнести себя к активным участникам проектов Сергея Ервандовича, да и на форуме бываю, фактически, от случая к случаю. Мне самому не по душе роль "стратега", который видит бой со стороны и дает советы людям, делающим реальное дело. Но новый проект "Исторический процесс" представляется настолько важным, что я попытаюсь все же высказать несколько суждений и оценок. Может быть, они покажутся тривиальными, а, может быть, наведут на какие-то решения при подготовке следующих передач.

1. Надо отдать должное оппонентам - они максимально учли уроки своего провала на "Суде времени". Они поняли, что в области политической аналитики, логики, и, в широком смысле, интеллекта они С.Е.Кургиняну противопоставить никого не могут. Возможно, в России таких людей и нет пока. Отсюда - выбранный формат проекта, который позволяет в любой удобный (точнее, в неудобный для них) момент все мгновенно превратить в балаган. По первой передаче, в рамках предложенного формата Сергей Ервандович выглядел просто блестяще, но к этому формату еще предстоит приспособиться.

2. Опять реверанс противникам. По-видимому, они проанализировали психологические особенности С.Е.Кургиняна как глубоко русского человека. Об этом свидетельствует подбор свидетелей, которые в русском сознании вызывают априорное сочувствие: внук репрессированного( естественно, невинно) писателя-революционера; заключенного, просидевшего 20 лет (подразумевается, невинно), да еще и глубокого старика; родственницу недавно погибшего с заплаканными глазами (разве можно "терзать" человека в такой ситуации?); бабушка -"божий одуванчик" со "славным" прошлым; и даже покойника, с которым спорить вообще невозможно. Видно было , что Сергей Ервандович, как истинно русский (да еще и советский!) человек испытывал крайнее неудобство при разговоре с ними и, зачастую, избегал задавать им жесткие, "последние" вопросы. Единственный "полноценный" свидетель - представитель "Мемореала", но он проговорил нечто невразумительное и из передачи выпал. Но ведь борьба со Сванидзе идет не на жизнь, а на смерть, поэтому в следующих передачах, таких свидетелей, хоть и в максимально возможной корректной форме, но тоже нужно будет "раздевать". Надежда на мастерство Сергея Ервандовича и его команду.

3. В этом пункте - просто конкретный пример возможного "жесткого" вопроса. Страдальца арестовали в 42 году в возрасте 20 лет. Спрашивается, как он избежал мобилизации? Не связан ли его арест именно с этим? Многие его сверстники к 42 году уже погибли, до конца войны их погибнет еще больше, а он все это время был в тысячах километрах от фронта, дожил до 90 лет, да еще учит, что мы должны помнить, а что не должны. Так вот, на фоне гибели очень и очень многих его одногодков, его 20 лет в лагерях уже не кажутся такими уж избыточно жестокими. Хотел бы попасть на фронт - попал бы. Не захотел - заплати за это адекватную цену.

4. Я понимаю, что команда Кургиняна выполнила при подготовке передачи огромный объем работы, спасибо им за это. И все же (надеюсь, без обид, для пользы дела) скажу об одном проколе, которого вполне можно было избежать. Изложение "дела Магнитского" на передаче ab initio было ошибкой. В "Сути времени-28" его изложение даже в режиме монолога заняло, по-моему, больше получаса. На передаче такого времени просто не дадут, да еще эти идиотские выкрики оппонентов... Достаточно было, по-видимому, довести до сведения публики 3 ключевых момента: что у правоохранительных органов были большие основания для задержания Магнитского (подпись в фиктивной трудовой книжке), избрание в качестве меры пресечения содержание под стражей (все остальные фигуранты разбежались), смерть наступила после согласия Магнитского сотрудничать со следствием (зачем следователю его убивать?).

5. Меня, как и многих, конечно, расстроили результаты голосования. Учитывая, что первая часть была выиграна с "традиционным" счетом, снижение результатов во второй части можно истолковать, по-видимому, так. Поневоле СЕК в "деле Магнитского" встал на защиту государственных структур (и это, в данном случае, правильно), но народ уже не верит, что само государство в этом деле действительно преследовало интересы безопасности страны. Поэтому никаких "объективных оправданий и защит" этого государства народ уже не приемлет. Во что это может вылиться? В "черный" протест, "оранжевый" или "красный"? Так что, вся борьба еще впереди.

Прошу прощения за длинный пост. Пишу сразу после просмотра передачи.

[Arcadiy]

Смотрел на днях кину: "Восстание планеты обезьян". Показывалась ЛИЧНАЯ история обезьяны по имени Цезарь которая в результате научных опытов получила интеллект по силе равный человеческому. И хотя согласно сюжету этот шимпанзе вместе со своими сородичами захватывает всю планету Земля (люди при этом видимо уничтожаются или низводятся до существ второго сорта) симпатии полностью на стороне обезьян. Это свойство человеческой психики сочувствовать ЛИЧНОЙ истории, ЛИЧНОЙ трагедии - мы сразу, автоматически, вне зависимости от нашего желания встаем на позиции человека или даже животного личную историю которого наблюдаем или слышим остается лишь немного подкорректировать освещение, подретушировать или убрать неприглядные моменты и, наоборот, выделить выгодные и Вуаля! - мы уже сочувствуем обезьяне захватывающей Землю.
Кургинян, конечно же, отлично понимая, что все происходящее в студии есть очередное манипулирование сознанием, почему-то сам же подпал под это влияние. Зачем приносить соболезнования и извиняться перед человеком обстоятельства дела которого заведомо неизвестны. Следовало бы сказать правду "Я не разбирал ни Вашего дела, ни дела Ваших родителей не знаю обстоятельств и по этой причине не могу ничего сказать по этому поводу. А вот достижения сталинского СССР мне хорошо известны и я здесь не для частных разбирательств, а для обсуждения общей истории народа и страны!" Что-то в этом духе...
По Магницкому та же история те же принесения соболезнований. Представье себе беларусских партизан в 42г. приносящих соболезнования родственникам убиенного полицая. "Сдох? Ну туда ему и дорога! Очень надеемся, что сейчас горит в аду." Естественно не такими словами, но смысл тот же.
Версия гибели Магницкого высказанная в "Сути Времени" очень похожа на правду, но в дискуссии с такими толстенными троллями как Алексеева или Сванидзе нет никакой возможности донести эту версию до аудитории абсолютно дохлый номер.

[nil]

И с какой наглостью вся эта "правозащитная" публика читает нам при этом мораль!

А по-моему, эти "унтер-офицерские вдовы" сами себя в очередной раз высекли. Обе дамочки вместе со своим патроном держались, как на известном шоу "Пусть говорят". Порадовало, что С.Е. на этот раз не спасовал в чисто интеллигентской манере перед базарным задором "жертв", а вполне себе стенично оппонировал. В итоге, на мой взгляд, очевидная промещаненность и тетушки и "правозащитницы"( не понятно только, манерами склеротической старушки она так удачно маскировалась или и впрямь дело до этого дошло?). А Сванидзе в последнем кадре передачи просто сник, даже удивительно, что не вырезали при монтаже.

Сообщение отредактировал nil - 13.8.2011, 16:28

[dmitri_zhukov]

Надо свою позицию по теме презентовать видеороликом типа этого http://video.yandex.ru/users/navalny-info/view/1/ , а потом уже в студии в, прениях, можно и пошуметь. Главное - суметь донести до телезрителя правду, а не пытаться что-то доказать невменяемым противникам в студии...

[алекс]

Кургинян, конечно же, отлично понимая, что все происходящее в студии есть очередное манипулирование сознанием, почему-то сам же подпал под это влияние. Зачем приносить соболезнования и извиняться перед человеком обстоятельства дела которого заведомо неизвестны. Следовало бы сказать правду "Я не разбирал ни Вашего дела, ни дела Ваших родителей не знаю обстоятельств и по этой причине не могу ничего сказать по этому поводу. А вот достижения сталинского СССР мне хорошо известны и я здесь не для частных разбирательств, а для обсуждения общей истории народа и страны!" Что-то в этом духе...
По Магницкому та же история те же принесения соболезнований. Представье себе беларусских партизан в 42г. приносящих соболезнования родственникам убиенного полицая. "Сдох? Ну туда ему и дорога! Очень надеемся, что сейчас горит в аду." Естественно не такими словами, но смысл тот же.
Версия гибели Магницкого высказанная в "Сути Времени" очень похожа на правду, но в дискуссии с такими толстенными троллями как Алексеева или Сванидзе нет никакой возможности донести эту версию до аудитории абсолютно дохлый номер.

Кургиян не извинялся перед репрессированным, а выразил сочувствие, сославшись кстати на пример своего репрессированного деда.
С моей точки зрения Кургинян поступил абсолютно правильно начиная свои выступление с принесением соболезнований родственнице Магницкого и сочувствия, я бы даже сказал сопереживания репрессированному. Это правильно и с морально-нравственной стороны и с точки зрения тактики ведения дискуссии. По сути он обезоруживал оппонентов, лишал их главного козыря -обвинения Кургиняна в бесчеловечности, чёрствости, в поддержке преступного режима (режимов).

[Konstanten]

Прошло почти 2 года со времени смерти Магнитского и почти 3 года со дня его ареста.
Н.Сванидзе вдруг только сейчас воспылал публичным сочувствием к умершему. И отчего-то это совпало с американскими резолюциями и санкциями-удобный момент. Вчера было рано - завтра будет поздно?

[Копатыч]

Зачем приносить соболезнования и извиняться перед человеком обстоятельства дела которого заведомо неизвестны. Следовало бы сказать правду "Я не разбирал ни Вашего дела, ни дела Ваших родителей не знаю обстоятельств и по этой причине не могу ничего сказать по этому поводу. А вот достижения сталинского СССР мне хорошо известны и я здесь не для частных разбирательств, а для обсуждения общей истории народа и страны!" Что-то в этом духе...

Во-первых Кургинян перед ним не извинялся, ибо не Кургинян осуществлял над ним какие-либо репрессии. Он даже в компартии тогда не состоял, вступив кажеться в 90-м году, в отличие от Сванидзе тогда вышедшего, который вот как раз тогда и должен извиняться. Во-вторых, правилом нормального поведения считается принимать сказанное о себе человеком за правду, пока не доказано обратное.
На Алексееву и тетку Магнитского можно было бы найти просоветских бойких бабульку и тетку, которые бы Алексеевой быстро рот бы заткнули (дама даму же может перебивать? ), но тогда бы уж точно не было бы никакого отличия от "Пусть говорят". Тут либо одно, либо другое.

[Нафаня]

...

Сообщение отредактировал Нафаня - 13.8.2011, 19:12

[Arcadiy]

Кургиян не извинялся перед репрессированным, а выразил сочувствие, сославшись кстати на пример своего репрессированного деда.
С моей точки зрения Кургинян поступил абсолютно правильно начиная свои выступление с принесением соболезнований родственнице Магницкого и сочувствия, я бы даже сказал сопереживания репрессированному. Это правильно и с морально-нравственной стороны и с точки зрения тактики ведения дискуссии. По сути он обезоруживал оппонентов, лишал их главного козыря -обвинения Кургиняна в бесчеловечности, чёрствости, в поддержке преступного режима (режимов).

Ну где же "обезоруживал"? Заведомое, без конкретного судебного разбирательства, соболезнование, а значит признание правоты якобы невиннопострадавшему свидетелю есть обезоруживание? А почему бы тогда не принести соболезнования родственникам фашистов или бандеровцев или чеченских бандитов? Тогда нужно соболезновать родственникам абсолютно любого персонажа на которого Вам укажет Сванидзе.
Почему я должен сочувствовать их боли? Вот взять родственников какого нибудь педофила, положим его поймали и наказали. Должен ли я идти к его родственникам с соболезнованиями? Нет. Должны ли его родственники ожидать соболезнований от меня или кого-то другого? Нет. Но педофил изнасиловал одного, двух может десять детей, а фирма Hermitage десятилетие насиловала всю страну и Магнитский ей в этом способствовал. О каком сочувствии может идти речь?
Да, с тактической точки зрения это рискованно повести себя так "бесчеловечно" и не выразить его - Магнитского родственникам никаких соболезнований - можно потерять еще несколько процентов при голосовании (хотя тут бабушка надвое сказала). Но стратегически, это было бы верно нужно держаться правды и не пользоваться методами которыми пользуются "либералы" в данном случае лицемерием. Пусть для этого придется даже вчистую проиграть голосование.

[Fog]

Смотрел программу. Что хотели то и нарезали для программы. Передачу снимали чуть ли не целый день? Не так ли? В эфир дали полтора часа. В связи с чем, что то осталось не понятым, не раскрытым. Не понятно что, не понятно к чему для широкой аудитории телезрителей. Без сути времени часть 28, вообще бы мало что понял бы сам я. Считаю, что следует в «историческом процессе» вести диалог в прямом эфире. В противном случае создается впечатление у телезрителя с ним не знакомого, что С.Е.Кургинян такой же демагог как лауреат гебельсовской премии 2010 года сванидзе.

[dmitri_zhukov]

Считаю, что следует в «историческом процессе» вести диалог в прямом эфире.

Про часовые пояса не в курсе?

[Сочувствующий]

Чтобы оценивать результат этого первого раунда, надо прежде уточнить - какова цель участия Кургиняна в этом шоу.
Цель - не доть "либелал-демократам" единовластно царить в медийном пространстве.
Для этого надо разрушить их логику и предложить свою.
Тезису "Дело Магницкого - это метастазы сталинизма" С.К. противопоставляет логику "Дело Магницкого - это обрубок несостоявшегося дела Браудера".
Первый тезис по сути означает: "Народ России заражен метастазами сталинизма, поэтому гибнут люди. Это понимаем только мы, либелал-демократы, слушайте нас". При это задняя мысль: "Это, конечно, не так, но народ (быдло) должен в это поверить, тогда мы будем на нем ездить как в 90-е"
Антитезис по сути означает: "Развитой капитализм запада в смычке с олигархами убивает российский народ, уводя сотни милиародов."
Это стратегия, которая у Кургиняна однозначно выигрышная, т.к. плутовской задней мысли нет.
А вот тактика.
Кургинян выстраивал тактику от стратегии, для ее реализации.
Сванидзе выстраивал тактику параллельно стратегии. Правды за ним нет, поэтому задача была не доказать, а "забить". ПОдавить эмоциями и скомкать аргументы противника.
Кургиняну надо было сразу выстроить антитезис: "Мы говорим не о том, виноват или не виноват Магницкий, мы говорим о том, кто виноват в его смерти. Кто толкнул его на престьупный путь, а потому стал главным виновником его гибели - сначала моральной, как пособника супер-крупных мошенников, а затем и физической, пусть и косвенно - подставили, кинули, защищать стали только когда он погиб".
Но сориентироваться/перестроиться тактически в этом бедламе было практически невозможно. Надо учесть это на будущее.
Я считаю, что этот раунд закончился вничью.
Надо лучше прорабатывать тактический уровень. И секундантам лучше работать.

[Fog]

Про часовые пояса не в курсе?

В курсе. "Поединок" тоже выходил в прямом эфире на дальний восток. На остальные регионы в записи. "ИП" - вообще только запись. Что хочешь то и выпустишь.

Может кто то подскажет где можно посмотреть дело награжденного «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов", председатель правления Тульского отделения общества "Мемориал" Щеглова Сергея Львовича, оппонента Кургиняна? В "Норильлаге" всем раздавали медали?

Сообщение отредактировал Fog - 13.8.2011, 20:58

[spirit]

Да, с тактической точки зрения это рискованно повести себя так "бесчеловечно" и не выразить его - Магнитского родственникам никаких соболезнований - можно потерять еще несколько процентов при голосовании (хотя тут бабушка надвое сказала). Но стратегически, это было бы верно нужно держаться правды и не пользоваться методами которыми пользуются "либералы" в данном случае лицемерием. Пусть для этого придется даже вчистую проиграть голосование.

Перестаем нести ахинею!
Вам же сказали - правилом нормального поведения считается принимать сказанное о себе человеком за правду, пока не доказано обратное.
А Магнитский вообще то умер в тюрьме. И находился там не в качестве осужденного даже. И если бы даже был осужден - то не к большому сроку и уж тем более не к смерти. Мы можем осудить аспекты его деятельности с точки зрения нравственности, призвать к тому чтобы была дана правовая оценка этому, но ...
А мне сдается вы хотите чтобы заявленная Сванидзе цель была достигнута - приравнять "сталинский террор" и нынешнюю ситуацию только со знаком Плюс.

[dmitri_zhukov]

"ИП" - вообще только запись. Что хочешь то и выпустишь.

Один из участников передачи написал в ЖЖ, что временные рамки в процессе записи были обозначены, то есть сразу было понятно, что не войдёт в передачу. В частности, не вошло разоблачение лжи о расстрелах детей (сванидзе съел много времени), Кургинян просил переснять этот эпизод, но не разрешили.

[gelo]

Смотрел программу. Что хотели то и нарезали для программы. Передачу снимали чуть ли не целый день? Не так ли? В эфир дали полтора часа. В связи с чем, что то осталось не понятым, не раскрытым. Не понятно что, не понятно к чему для широкой аудитории телезрителей. Без сути времени часть 28, вообще бы мало что понял бы сам я. Считаю, что следует в «историческом процессе» вести диалог в прямом эфире. В противном случае создается впечатление у телезрителя с ним не знакомого, что С.Е.Кургинян такой же демагог как лауреат гебельсовской премии 2010 года сванидзе.

Думаю это решает руководство канала, а СЕК если бы мог, конечно бы лучше запустил Сути по федеральным каналам.

[Fog]

Один из участников передачи написал в ЖЖ, что временные рамки в процессе записи были обозначены, то есть сразу было понятно, что не войдёт в передачу. В частности, не вошло разоблачение лжи о расстрелах детей (сванидзе съел много времени), Кургинян просил переснять этот эпизод, но не разрешили.

ссылку на ЖЖ можно?

Либеройды по ходу дела, своей цели добились. Запись представлена как обвинения сталинизма с невнятными оправданиями на чего там в далеко, далеко... делу не относящееся.

Думаю это решает руководство канала, а СЕК если бы мог, конечно бы лучше запустил Сути по федеральным каналам.

Играть по крапленным картам, значит изначально 100% проиграть. Думаю, не следовало соглашаться на передачу идущую в записи. Хотя могут быть и другие аргументы в пользу принятия решения, о которых я не знаю.

Сообщение отредактировал Fog - 13.8.2011, 21:13

[dmitri_zhukov]

ссылку на ЖЖ можно?

http://users.livejournal.com/_lord_/1622594.html

[Боргил Храванон]

Позиция Кургиняна основана на чётких моральных принципах. Противников аморальная: просто по факту торговли человеческими страданиями, манипулированием общественным сознанием путём демонстрации искажённых и вырванных из общего исторического контекста фактов для достижения политического результата - дискредитации истории страны и подрыва легитимности нынешнего режима. Еврандович.

Не жаль нынешний режим, частью которого Сванидзе является, и несуществующую легитимность этого режима, которой у него ничуть не больше, чем у Сванидзе. (Ситуационная устойчивость - то ещё, то уже не легитимность.)
Жаль достигнутого в 2010-м - если всё это окажется пародией на "Суд времени". Пародией с суверенным, как демократия им. Путина - Сванидзе, счётчиком.

[Arcadiy]

Перестаем нести ахинею!
Вам же сказали - правилом нормального поведения считается принимать сказанное о себе человеком за правду, пока не доказано обратное.
А Магнитский вообще то умер в тюрьме. И находился там не в качестве осужденного даже. И если бы даже был осужден - то не к большому сроку и уж тем более не к смерти. Мы можем осудить аспекты его деятельности с точки зрения нравственности, призвать к тому чтобы была дана правовая оценка этому, но ...
А мне сдается вы хотите чтобы заявленная Сванидзе цель была достигнута - приравнять "сталинский террор" и нынешнюю ситуацию только со знаком Плюс.

Кем считается? Положим очень подозрительная личность направляется в самолет при этом данная личность заявляет, что никакой взрывчатки при ней нет. Будете принимать сказанное им за правду?
Либералы в течении конца 80х успешно провели операцию по разрушению СССР с реальными миллионными потерями населения. Теперь те же люди примерно теми же методами пытаются разгромить Россию, а Вы невинно хлопаете глазами и изображаете какое-то непонятное благородство.
Еще раз для особо интеллектуально одаренных: формат передачи не предусматривает судебных разбирательств по "миллионам и миллиардам умученным Сталиным жертв" посему очередная "жертва" которую Сванидзе приволок в качестве доказательства своей позиции есть удар ниже пояса и в этом случае надо либо заявлять протест либо отвергать любые свидетельства "жертвы". Здесь ставится на кон не жизнь пассажиров самолета а жизнь всей страны. В очередной раз ставится.
"А мне сдается вы хотите чтобы заявленная Сванидзе цель была достигнута - приравнять "сталинский террор" и нынешнюю ситуацию только со знаком Плюс." Сомневаюсь, что Вы сами поняли что сказать хотели.

[Дмитрий Л.]

Действительно, если мы осуждаем насилие и беззаконие, то надо говорить не только о Сталине. Если же нам под маской борьбы с беззаконием и насилием все время говорят о Сталине, то это - манипуляция. Скрытая цель отличается от декларируемой. Декларируется цель защиты закона и борьбы с беззаконием, а истинная, латентная цель иная. Какая? Думаю, С.Е. прав: ближайшая цель - очернить отечественную историю, а дальняя - ?

Главная и основная цель – это внушить молодым (именно молодым, потому, что старые ещё кое, что помнят и могут сравнить) людям России, что социализм – это величайшее зло, по сравнению с которым библейский апокалипсис просто детские игрушки. С этой целью создаются горы (Гималаи какие-то просто) лжи, лжи абсолютно несусветной, и эти горы лжи выливаются на головы молодого поколения.
Делается это затем, что бы у молодого поколения не возникло ни когда мысли объединиться и свергнуть нынешний бандитский режим, с целью восстановления социализма в России.

По сути шоу, хочу сказать, что просто восхищаюсь Кургиняном. Тем как он противостоит беспределу демагогии и откровенной лжи, которую устроили Сванидзе и его хозяева.

Деда какого-то вытащил, которому якобы 90 лет. Хотел бы я так в 90 выглядеть. Двадцать лет в лагерях оттрубил и дожил до 90. Умора!!!!
Что бы после 20 лет лагерей дожить до 90, надо в этих лагерях не заключённым быть, а охранником. Тогда это будет похоже на правду.
И с какой стати я должен верить этому пенсионеру? Это что же если ему за 70, то все его заявления – истина?

А вообще всё это судилище конечно профанация в чистом виде. Смотреть противно. Я местами просто пропускал лай Сванидзе и егосвидетелей.

[Дмитрий Л.]

Помните основной принцип американской пропаганды?
-Если правду нельзя скрыть - то её нужно высмеять.
Что мы собственно и наблюдаем.

А по-моему, основной принцип американской пропаганды – «много лжи не бывает».