Гласность: шаг к подлинной свободе или информационная война?, 6-8.12.2010 Опции

[pamir]

Трёхдневка, обещающая стать интересной, если не вырежут.

[serb]

Думал - приводить ли сюда пост Сергея Лопатникова, и все же привожу. Поскольку его журнал был уничтожен, а данный пост также касается Информационной войны, то он стал ценнее.


Сергей Лопатников. Насущее.

Лаврентий Берия вышел из доверия, а товарищ Маленков надавал ему пинков".

Нет сомнений, выборы 2012 имеют целью окончательно осуществить переход «России» к демократии – то есть завуалированной выборами власти гангстеров мирового класса и окончательной колонизации территории некогда существовашей здесь страны.

Увольнение Лужкова с большой вероятностью обозначает предстоящий расклад на выборах и, намечает послевыборную ситуацию.

То, что на выборы пойдут «соперники» Медведев и Путин, ясно с первого дня избрания Медведева, когда либеральные журналисты – от Венедиктова до Коммерсанта, - не отходя от кассы зашлись в истерике по поводу «башен Кремля». Поскольку эта публика даром и жопу себе не почешет, нет сомнений, что и эта кампания была проплачена хозяевами сиутации.
Собственно, вся история уничтожения страны с момента прихода к власти пятнистой .... состоит ипока из трех частей. Подготовки: искусственной организации дефицита, разжигания межнациональной розни, дискредитация и развал страны – это была задача пятнистого . Задача Ельцына была обеспечение разграбления имущества. Но опускание страны при дедушке –алкоголике приходило настолько быстро, что народишко мог и за оружие взяться чтобы снести всю эту погань. Да и ядерное оружие на территории еще не сгнило и за кнопкой сидели люди, умеющие ею пользоваться. Понадобился стабилизатор в лице Путина.

Но страна не добита еще до конца. Планы еще не реализованы. Тут еще демократизировать и демократизировать...Отдохнули – и будет. Вот тут Айфон Медведев и прорезался. Преемник стабилизатора.

Медведев должен осуществить окончательное решение. С запозданием на 100 лет. Дело не завершено . Еще нет Вольной Казакиии, Итиль-Урала, Московии...

Следовательно, логично заключить, что Медведев должен остаться президентом на второй срок. Это с одной стороны. С другой – надо добиться «демократического стандарта» на выборах. Это значит, «победитель» должен победить с отрывом в 0.01.. 0.5... Максимум 1% голосов.

А тут проблемка нарисовалась: у Путина есть харизма. У Медведева есть айфон. Разница, однако.

И метод решения проблемы прост и крут, как вареное яйцо: на выборы выставляются ТРИ кандидата (не считая пузатой мелочи). Задача третьего – оттянуть голоса у заведомо более харизматического. Насколько? – Ну тут вам социологи измерят и подскажут: простая кибенематика...

Единственное требование к третьему не лишнему – чтобы он был популярен, но не слишком, И популярность его должна быть основана примерно на том же, что и объективно лидируюшего в народе, но подлежащего проигрышу кандидата (ибо олицетворяет «ненужный» тип политики).

Вот тут Лужков «увольнением которого должен быть недоволен» ... ну конечно же – Путин! – в самый раз. За границами Садового кольца его популярность нулевая. А Москве голосов он соберет достаточно, отобрав их ... у кого? – У Путина же разумеется!

Вот и весь основной расклад 2012 года. Но есть нюанс, о которых я писал...

Есть еще консерв. Подозрительно, непокамерному здоровый г-н Ходорковский, телепатичским , разумеется, образом, раздающий интервью западным и отечественным изданиям... Консерв подлежить вскрытию в 2011году. Пока Х. маринуют в суде. Но если «вдруг» суд признает его невиновным – то-то будет торжество демократии!

Понятное дело, что избираться г-н Ходорковский никуда не может по причине фейса лица. А вот быть назначенным «демократом –президентом» запросто. Ему самое место вместе с «корпусной фигурой» Касьянова занять место премьер –министра.

Итак прогнозируемый расклад на 2012 год: На выборы идут Путин, Айфон, Кепка и «остальные». Победу – со всеми прелестями типа пересчета голосов (и даже возможно, Майдана – народ сам должен отдаться демократам и получить удовольствие) - разумеется, одерживает прогрессивный Айфон. Кепка уходит на пенсию с перспективой уголовного преследования. Едросия теряет абсолютное большинство в Думе, парламент проводит по представлению Айфона Ходорковского..

Демократия временно победила... Но это вызывает раскол страны. Путин-мутин возглавляет мятеж... Стране п-ц за считаные годы...

Ну и мелкие нюансы: Медведев – Дерипаска - Ходорковский – люди семьи Ротшильдов, про-европейцы. Путин – порождение республиканцев Рофеллера, проамериканец.

Что делать? – Если честно? – Надо бы сказать: мочить всех. Но, дорогие товарищи, мочение как и всякое дело, треубет денег. А откуда их взять? - Их на это благое дело можно взять либо у анти-западных мульман, прежде всего - у Ирана – поскольку Саудиты съедены , либо у Китая. Проблемы с этими понятны. Индия недозрела и по факту находится под внешним управлением.

Так что выбор реально только Иран и Китай.

Но, Китай - есть поглощение. Замечу, попутно: младшая дочка Путина учит китайский, кажется. И метисы вообще красивые. Особенно метиски.

А шиитский ислам можно и возглавить. Если хочется. Плюс - анти-алкоголизм и высокая рождаемость. Но, за счет, разумеется, мечети Василия Блаженного,

Либо третье: физическое уничтожение (алкоголем, педерастией, саободой абортов, и т.д), раздробление на части и превращение в колонию Запада. Территории. не людей. Люди нахрен не нужны.

PS. Рояль в Тюрьме. Вдогонку к Сказке про Кепку.

Ходорковский. В дополнение к сказанному, хочу напомнить маленькую деталь: помимо того, что в РФ работает «Пресс-центр Аль-Капоне, парджолн Ходорковского», помимо того, что Ходорковский дает интервью и свободно пописывет в газены по всему миру, на рссмотрении в ЕВПРПЕЙСКОМ суде находися иск «несуществующего» Юкоса (разбитый на 55 тысяч суб-исков акционеров» на сумму в... 100 миллиардов долларов. Хочу напомнить о том, что г-н Ходорковский пытался запродать без малого треть российской нефтяной ОТРАСЛИ в лице ЮкосСибнефти за 25 миллиародов... При том, что это БОЛЬШЕ производительсности ВСЕГО ИРАКА ПОСЛЕ ВООСТАНОВЛЕНИЯ. Нужны быть круглым демократом, чтоб вырить в то, что в Европре есть есть правосудие для России. Это занчить, что очень своевременно Европа поставит Россию на счетчик и «защитит собственность товарища». Почему это «вдогонку»? Да потому, что время подачи в суд однозначно говорит о подготовке своевременного освобожения г-на Ходорковского. А сам факт своевременности свидетельствует об очевидных намерениях.

[SOLDAT]

Нет , я конечно, понимал, что эти уроды лажанутся, но что б настолько!!! Как эти ... козырнули, как прогнулись перед своим политбюро!!! Видете ли сволочь Кургинян - да как он посмел перечить генеральной линии партии!!! Когда ПАРТИЯ!!! П А Р Т И Я!!! Рассыпается перед поляками в извинениях!!!... Кургинян, сволочь, посмел иметь своё несовпадающее с партией мнение!!! Да он просто пособник преступников!!!...

[svs69]

В начале 90 в службе безопасности Ельцина была создана группа из специалистов высокого ранга по подделке архивных документов советского периода.
Группе доставлялся текст для документа, который следовало изготовить, изготовить подпись должностного лица.
Над смысловым содержанием текстов работала группа, в которую входили бывший руководитель Росархива Пихоя, М. Полторанин и др.
С архивами в таком же ключе работали сотрудники 6 института Генштаба ВС РФ.
В росархивы были вброшены тысячи фальшивых документов и еще столько же были сфальсифицированы внесением искаженных сведений, и подделки подписей. Российскими учеными, уже доказана фальсификация «Завещания Ленина», документов с отречением от престола Николая II, и др.
Источник http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=196
Сенсационное выступление Илюхина в ГД http://www.katyn.ru/ видео

[kirschower]

Нет , я конечно, понимал, что эти уроды лажанутся, но что б настолько!!! Как эти ... козырнули, как прогнулись перед своим политбюро!!! Видете ли сволочь Кургинян - да как он посмел перечить генеральной линии партии!!! Когда ПАРТИЯ!!! П А Р Т И Я!!! Рассыпается перед поляками в извинениях!!!... Кургинян, сволочь, посмел иметь своё несовпадающее с партией мнение!!! Да он просто пособник преступников!!!...

Да, да, да, я тоже в шоке.
Завел отдельную тему - "Сванидзе и Млечин - мастера тоталитарного агитпропа", потому что это важно само по себе, Гюльчатай открыла личико.

[Виноградов]

В начале 90 в службе безопасности Ельцина была создана группа из специалистов высокого ранга по подделке архивных документов советского периода.
Группе доставлялся текст для документа, который следовало изготовить, изготовить подпись должностного лица.
Над смысловым содержанием текстов работала группа, в которую входили бывший руководитель Росархива Пихоя, М. Полторанин и др.
С архивами в таком же ключе работали сотрудники 6 института Генштаба ВС РФ.
В росархивы были вброшены тысячи фальшивых документов и еще столько же были сфальсифицированы внесением искаженных сведений, и подделки подписей. Российскими учеными, уже доказана фальсификация «Завещания Ленина», документов с отречением от престола Николая II, и др.
Источник http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=196
Сенсационное выступление Илюхина в ГД http://www.katyn.ru/ видео

Теперь это уже не имеет значения. Дума постановила: "Быть сему!" Теперь все попытки распространения этих сведений будут квалифицироваться по 282-й. Президент принёс извинения, Дума постановила. Что было "на самом деле" - дело десятое. Как со многими другими мифами. "Миф конституированный" - это уже элемент объективной реальности. Как воскрешение Христа, как гроб Магомета. Теперь в этом же ряду - "Катынь". Только попробуйте возразить! Мало не покажется...
"Это - моё личное мнение", как говорит Сванидзе.
(Только почему его называют "сваном"? Гордый грузинский народ не заслужил такого, хотя у Сванидзе и есть в роду такие предки...)

[kirschower]

Теперь это уже не имеет значения. Дума постановила: "Быть сему!" Теперь все попытки распространения этих сведений будут квалифицироваться по 282-й. Президент принёс извинения, Дума постановила. Что было "на самом деле" - дело десятое. Как со многими другими мифами. "Миф конституированный" - это уже элемент объективной реальности. Как воскрешение Христа, как гроб Магомета. Теперь в этом же ряду - "Катынь". Только попробуйте возразить! Мало не покажется...
"Это - моё личное мнение", как говорит Сванидзе.
(Только почему его называют "сваном"? Гордый грузинский народ не заслужил такого, хотя у Сванидзе и есть в роду такие предки...)

Квалифицировать споры по Катыни по 282-й не сможет даже басманное правосудие, разве что только в случае полного торжества в РФ либероидного фашизма. Потому что оспаривается в основном лишь то, кто убил поляков, а не то, правильно ли их убили или нет.

[MMM]

Да, да, да, я тоже в шоке.
Завел отдельную тему - "Сванидзе и Млечин - мастера тоталитарного агитпропа", потому что это важно само по себе, Гюльчатай открыла личико.

И чего, спрашивается, стоят после этого все их стенания о свободе слова?
Каганович ведь даже не отрицал расстрела поляков, но назвал вовсе не ту цифру, что нам предъявляют в виде иска - ибо она включает и тех, кого расстреляли немцы, а таких было в 4-5 раз больше.
Но КАКОЕ рвение было проявлено "сладкой парочкой"! Просто "грудью вперед бравой"! Думают, наверное, что им это зачтется при раздаче сладкого после ужина.

А вот что интересно: было ли сказано (и вырезано!), что статья Нины Андреевой была опубликована по указанию Горбачева - в качестве детонатора для компании преследования инакомыслия "антиперестройщиков"?

[dmitrii173]

Я просто приведу вам два примера времён гласности надеюсь вы поймёте из этих примеров многое, если конечно цензура не вкинет.
пример 1. журнал Юность печатает статью о городе Касимове саму статью судить не берусь, плохо я знал этот город тогда и плохо знаю сйчас, но вот историческая справка меня просто поразила: Касимов основан в 1152 году татарским царевичем Касимом перебежавшим из золотой орды на службу к Юрию долгорукому. Сразу несколько исторических ошибок в 1152 ещё не родился даже Чингиз, и не могла ещё образоваться золотая орда, на самом деле Касим перешёл на службу к Василию темному и получил в кормление город Старо Мещерск. Я обратился к редактору тогда это был поэт Дементьев и сказал, что надо дать правдивую справку. Он сказал. что это невозможно, но они их накажут и наказали дали премию за лучшую статью.
пример 2. еженедельник Московские новости печатает интервью с Наумом Коржавиным где тот кто задавал вопросы сказал, что только недавно была опубликована статья где впервые рассказывалось, как его арестовывали. Зная что впервые это было напечатано у Солоухина в его романе мать и мачеха, я встретился редактором и сказал надо дать правдивую справку, на что он мне ответил мы не можем сейчас рекламировать Солоухина ведь он близок к памяти.
После этого кто то будет говорить мне о гласности и демократичности того времени когда руководил страной Горбачёв.

[dmitrii173]

Я просто приведу вам два примера времён гласности надеюсь вы поймёте из этих примеров многое, если конечно цензура не вкинет.
пример 1. журнал Юность печатает статью о городе Касимове саму статью судить не берусь, плохо я знал этот город тогда и плохо знаю сйчас, но вот историческая справка меня просто поразила: Касимов основан в 1152 году татарским царевичем Касимом перебежавшим из золотой орды на службу к Юрию долгорукому. Сразу несколько исторических ошибок в 1152 ещё не родился даже Чингиз, и не могла ещё образоваться золотая орда, на самом деле Касим перешёл на службу к Василию темному и получил в кормление город Старо Мещерск. Я обратился к редактору тогда это был поэт Дементьев и сказал, что надо дать правдивую справку. Он сказал. что это невозможно, но они их накажут и наказали дали премию за лучшую статью.
пример 2. еженедельник Московские новости печатает интервью с Наумом Коржавиным где тот кто задавал вопросы сказал, что только недавно была опубликована статья где впервые рассказывалось, как его арестовывали. Зная что впервые это было напечатано у Солоухина в его романе мать и мачеха, я встретился редактором и сказал надо дать правдивую справку, на что он мне ответил мы не можем сейчас рекламировать Солоухина ведь он близок к памяти.
После этого кто то будет говорить мне о гласности и демократичности того времени когда руководил страной Горбачёв.

[Flymen]

Теперь это уже не имеет значения. Дума постановила: "Быть сему!" Теперь все попытки распространения этих сведений будут квалифицироваться по 282-й. Президент принёс извинения, Дума постановила. Что было "на самом деле" - дело десятое. Как со многими другими мифами. "Миф конституированный" - это уже элемент объективной реальности. Как воскрешение Христа, как гроб Магомета. Теперь в этом же ряду - "Катынь". Только попробуйте возразить! Мало не покажется...
"Это - моё личное мнение", как говорит Сванидзе.
(Только почему его называют "сваном"? Гордый грузинский народ не заслужил такого, хотя у Сванидзе и есть в роду такие предки...)

Если архивы переписаны и таким образом правда о событиях неизвестна то надо на чем то остановится. Иначе этот процесс будет продолжаться бесконечно.

[Виноградов]

Если архивы переписаны и таким образом правда о событиях неизвестна то надо на чем то остановится. Иначе этот процесс будет продолжаться бесконечно.

Прошу прощения, не понял.
Что касается остановки - то остановка невозможна. впереди - многомиллонные иски к РФ как правопреемнице. Запрет всякого упоминания коммунизма и каких-либо принципов или элементов коммунистической идеологии. А тогда - и разрушение всего смыслового поля нашей - русской, советской - цивилизации. Идёт игра по-крупному, и основной удар - как и в "перестройке-1" - будет нанесён со стороны идеологии.

[Боргил Храванон]

Прошу прощения, не понял.
Что касается остановки - то остановка невозможна. впереди - многомиллонные иски к РФ как правопреемнице. Запрет всякого упоминания коммунизма и каких-либо принципов или элементов коммунистической идеологии. А тогда - и разрушение всего смыслового поля нашей - русской, советской - цивилизации. Идёт игра по-крупному, и основной удар - как и в "перестройке-1" - будет нанесён со стороны идеологии.

Нечто подобное могло принести кратковременный успех в 1991-м, но фактор Ельцина и (практически) всехвсехвсех намертво закрывал такую возможность.
Сейчас... "Вторая реставрация" а-ля новорюсс? - поздновато, последние господа. Ну, запретите вы любое упоминание и т.д.! Будет совсем весело. Особенно с поправкой на современные средства получения, сохранения и размножения информации, на запасы изданных книг, которые тогда не будут читать только фонарные столбы Не коммунизм - антикоммунизм будет мгновенно и окончательно добит.
А если ещё и платить дань потомкам шляхтичей (кстати, они, похоже, всё-таки понимают, что и в подлости надо знать меру, чтоб снова в очередной раз не оказаться под рукой Москвы...)

[Flymen]

Прошу прощения, не понял.
Что касается остановки - то остановка невозможна. впереди - многомиллонные иски к РФ как правопреемнице. Запрет всякого упоминания коммунизма и каких-либо принципов или элементов коммунистической идеологии. А тогда - и разрушение всего смыслового поля нашей - русской, советской - цивилизации. Идёт игра по-крупному, и основной удар - как и в "перестройке-1" - будет нанесён со стороны идеологии.

Иски может быть и будут но они рассматриваются в суде. Не вижу никакого разрушения ни русской ни советской цивилизации. Не могу понять в словесах-игра идет по крупному, основной удар ?

[Flymen]

Нечто подобное могло принести кратковременный успех в 1991-м, но фактор Ельцина и (практически) всехвсехвсех намертво закрывал такую возможность.
Сейчас... "Вторая реставрация" а-ля новорюсс? - поздновато, последние господа. Ну, запретите вы любое упоминание и т.д.! Будет совсем весело. Особенно с поправкой на современные средства получения, сохранения и размножения информации, на запасы изданных книг, которые тогда не будут читать только фонарные столбы Не коммунизм - антикоммунизм будет мгновенно и окончательно добит.
А если ещё и платить дань потомкам шляхтичей (кстати, они, похоже, всё-таки понимают, что и в подлости надо знать меру, чтоб снова в очередной раз не оказаться под рукой Москвы...)

Согласен на сегодняшний день закрыть информацию теоретически возможно но чрезвычайно затратно. И вряд ли Польша будет предъявлять претензии тоже согласен.

Сообщение отредактировал Flymen - 7.12.2010, 0:51

[Боргил Храванон]

Согласен на сегодняшний день закрыть информацию теоретически возможно но чрезвычайно затратно. И вряд ли Польша будет предъявлять претензии тоже согласен.

Невозможно уже даже теоретически. Разве что "затратно" - фактор, привлекательный для Отката Распиловича Паниковского-Балаганова

[killeralex]

С архивами в таком же ключе работали сотрудники 6 института Генштаба ВС РФ.

Господи! Ну, не мешайте жареное с солёным. В 6 ЦНИИ из нормальных людей (дееспособных) был г-л-м-р Печуров С. (тогда полковник). Да и то, ангажирован американцами совсем по другому поводу (переговоры). Бывш. начальник, Молчанов, прославился выносной рекламой на фасаде.


Не троллите не по делу. Обратите внимание на то, что ж. сторона (СваниМле), получив инструкции, стала вести себя ОСОБЕННО НАГЛО. Реэюме - ЗАКАТ ПЕРЕДАЧИ.

Сообщение отредактировал killeralex - 7.12.2010, 10:28

[serb]

Теперь это уже не имеет значения. Дума постановила: "Быть сему!" Теперь все попытки распространения этих сведений будут квалифицироваться по 282-й. Президент принёс извинения, Дума постановила. Что было "на самом деле" - дело десятое. Как со многими другими мифами. "Миф конституированный" - это уже элемент объективной реальности. Как воскрешение Христа, как гроб Магомета. Теперь в этом же ряду - "Катынь". Только попробуйте возразить! Мало не покажется...
"Это - моё личное мнение", как говорит Сванидзе.
(Только почему его называют "сваном"? Гордый грузинский народ не заслужил такого, хотя у Сванидзе и есть в роду такие предки...)

Спаситель и Катынь? Интересная у Вас каша в голове, Товарищ! -)

[serb]

Вообще - интересен г-н Войнович в студии. Есть мнение ряда людей что его Москва 2054 - вещь весьма непростая, которая должна стрельнуть в будущем. В общем не без ЦРУ - МИ /6.

[олег2010]

И чего, спрашивается, стоят после этого все их стенания о свободе слова?
Каганович ведь даже не отрицал расстрела поляков, но назвал вовсе не ту цифру, что нам предъявляют в виде иска - ибо она включает и тех, кого расстреляли немцы, а таких было в 4-5 раз больше.
Но КАКОЕ рвение было проявлено "сладкой парочкой"! Просто "грудью вперед бравой"! Думают, наверное, что им это зачтется при раздаче сладкого после ужина.

Скажите, а нельзя ли просто заняться раскопками и посчитать черепа и посмотреть пули которыми стреляли? Заодно можно передать останки неправедно убиенных для захоранения на родной земле полякам.

[serb]

Трёхдневка, обещающая стать интересной, если не вырежут.

В контексте Кишлака - в который превратилась Россия, эта фраза имеет другой смысл уже.

[Геннадий Умид]

Скажите, а нельзя ли просто заняться раскопками и посчитать черепа и посмотреть пули которыми стреляли?
Заодно можно передать останки неправедно убиенных для захоранения на родной земле полякам.

Пора быть более осведомлённым. Тем более, выходя на публичный форум, надо знать "матчасть".
Мне вопросов, по этому поводу, пожалуйста не задавайте, но постарайтесь удовлетворить Ваше любопытство,
используя инструмент, находящийся у Вас под рукой: интернет.

[dmitrii173]

ГЛАСНОСТЬ - общеправовой термин, означающий максимальную открытость тех или иных общественно значимых процедур и процессов (деятельности органов представительной и исполнительной власти, судов, органов местного самоуправления, порядка избрания или формирования соответствующих органов, обсуждения законопроектов, разрешения различных споров, функционирования общественных объединений и т.д.) и широкое информирование о них жителей.

Свобо́да сло́ва — право ЧЕЛОВЕКА свободно выражать свои мысли. В настоящее время включает свободу выражения как в устной, так и в письменной форме (свобода печати и средств массовой информации). Свобода слова часто вступает в противоречие с правами и свободами других лиц. Многие либеральные мыслители, начиная с Ж. Ж. Руссо, отмечали важность обучения культуре свободы слова. По их мнению, ведение дискуссии с целью установления истины и терпимое отношение к альтернативным точкам зрения способствует прогрессу и согласию в обществе. С культурной точки зрения, свобода слова стремится к независимому от общества развитию собственных убеждений для каждого человека, самостоятельной формулировке им стандартов и жизненных целей. С другой стороны, народ, наделённый властью самоуправления, должен ей пользоваться разумно и на благо общества. Таким образом, люди должны не просто обладать свободой обсуждать все общественные вопросы, но и уметь использовать её для осуществления взвешенного выбора.

Посмотрите на эти определения и вы сразу поймёте, что в СССР при Горбачёве и в России при Ельцине и сейчас нет, не было и наверное ещё долго не будет свободы слова и гласности. Ведь не мне ни вам не нужны свобода слова профессиона журналиста Пупкина или редактора Кнопкина. Мне и вам нужно свобода слова граждан нашей страны, а не гламурной тусовки и привластной клики журналистов. Которые кормятся от щедрот власти и алигархии.

Сегодня трижды хотел разместить эти две справки из интернета на форуме 5 канала, но как только доходит до слов свобода слова меня сразу закрывают так на форуме и не узнают, что же такое свобода слова.

[MMM]

Скажите, а нельзя ли просто заняться раскопками и посчитать черепа и посмотреть пули которыми стреляли? Заодно можно передать останки неправедно убиенных для захоранения на родной земле полякам.

Уже и копали там, и проверяли. Пули оказались немецкие, а руки убитых стянуты немецким шпагатом. "Либероиды" объясняют это тем, что все, мол, было специально закуплено для уничтожения поляков. Объяснение для дефективных детишек. Тех поляков, что расстреливали по словам Кагановича, искать надо в других местах. Если не ошибаюсь, в Медном и где-то под Харьковом. Но по Кагановичу их примерно 3200, а никак не столько, сколько нашли в Катыни.
Могу только повторить: первым о Катыни заговорил Геббельс. Теперь орет Сванидзе - лауреат премии имени Геббельса, присужденой ему единогласно на сайте ВКонтакте. Так что все закономерно.

[calina]

У кого-нибудь есть ссылка на видео первого дня,не успел посмотреть?.ПЛИЗ!

[kirschower]

Блестящее, предметное выступление эксперта со стороны Кургиняна - детского психолога Ирины Медведевой.

[kirschower]

У кого-нибудь есть ссылка на видео первого дня,не успел посмотреть?.ПЛИЗ!

Запись первого дня (со скандалом): http://www.youtube.com/watch?v=0AfBWUjLBcA

[pamir]

Это всего лишь 10 минут, а не вся передача.

Есть на торренте - рутрекере. А вот чтобы просто скачать - не нашёл.

[Кот Мышелов]

Скажите, а нельзя ли просто заняться раскопками и посчитать черепа и посмотреть пули которыми стреляли? Заодно можно передать останки неправедно убиенных для захоранения на родной земле полякам.

По поводу Катыни.
О чём собственно разговор? Отец Народов и своих то граждан не особенно жаловал. И что ему надо было делать с пленными КАДРОВЫМИ офицерами и военнослужащими отнюдь не дружественной армии - в санаторий, что ли отправить?

[Timur]

На сайте 5-го канала уже убрали анонс, который висел со вчерашнего дня.
Получается, что передача о гласности стала жертвой гласности-2.

[Спекуль]

По поводу Катыни.
О чём собственно разговор? Отец Народов и своих то граждан не особенно жаловал. И что ему надо было делать с пленными КАДРОВЫМИ офицерами и военнослужащими отнюдь не дружественной армии - в санаторий, что ли отправить?

Надеюсь пересмотришь фильм 1944 года - "Трагедия в КАтынском лесу", тогда и говорить о расстрелах не придётся.

Сообщение отредактировал Спекуль - 7.12.2010, 22:44

[Кот Мышелов]

Конечно, если серьёзно говорить о Катыне, то точку в этом деле поставил Нюрнбергский процесс. Главный обвинитель со стороны Советского Союза Генеральный Прокурор СССР Роман Андреевич Руденко неопровержимо доказал что расстрел польских военнослужащих дело рук гитлеровцев, и в решении трибунала это отражено.

[kasian]

Прошу прощения, не понял.
Что касается остановки - то остановка невозможна. впереди - многомиллонные иски к РФ как правопреемнице. Запрет всякого упоминания коммунизма и каких-либо принципов или элементов коммунистической идеологии. А тогда - и разрушение всего смыслового поля нашей - русской, советской - цивилизации. Идёт игра по-крупному, и основной удар - как и в "перестройке-1" - будет нанесён со стороны идеологии.

Если это произойдет, то это лишь мгновенно резко ухудшит положение наших "демократов". Муссолини в 30-е годы тоже часто строил из себя "демократа", в отличии от Гитлера. Например, это выражалось в том, что в редакции газет рассылались списки слов, которые нельзя было упоминать, например, слово "коммунизм". Кончилось это тем, что влияние коммунистов резко возросло. Люди с удовольствием включились в игру, когда запрещенные слова заменялись эвфемизмами. Если бы не американцы, Италия уже в 1945 году стала социалистической страной, а в послевоенные годы коммунисты много раз входили в правительство Италии.

[Пипл]

По поводу гласности и перестройки хочу привести пример. Когда в Москве на прилавках лежал один сахар, а старушек давили насмерть в очередях за водкой, нас послали в командировку в Полтаву. Там как раз по городу ходила демонстрация РУХа или как там её и кляли по мегафону проклятых москалей. Заглянули в магазин - мать честная! Пиво трёх сортов, водка всех сортов, продукты любые, никаких очередей. Стало сразу понятно, что Москву специально посадили на голодный паёк, чтобы народ перестройкой возбудить.
Прошло двадцать лет, Москву завалили гнилым товаром за казённую нефть, страной управляют бандиты и педофилы, которых защищают человеколюбивые Резники, а эти либеральные отморозки хотят доказать нам, что Сталин был плохой, а они хорошие. Я не сталинист, но после того, что они натворили со страной и продолжают творить, про т.Сталина как-то язык не поворачивается плохое сказать.

[kasian]

Блестящее, предметное выступление эксперта со стороны Кургиняна - детского психолога Ирины Медведевой.

Да, замечательное выступление. Постоянно являюсь свидетелем одной и той же картины - по улице идет стайка 10-12-летних девочек и грязно матерятся. Ясно, что это не малолетние проститутки, они еще просто не доросли до половой жизни, но у них в голове "гласность" разрушила какие-то центры адаптации к жизни. Причем, у нас на Дону в советское время вообще никто не матерился, кроме разве что запойных алкашей - у казачества насчет этого строгие правила. Вся "гласность" - это тотальное разрушение нравственных ценностей, причем, не только советских. Какой-нибудь москвич, как убеждал Млечин, или житель Средней полосы меня просто не поймет - там мат и тогда был часто "средством выражения", а вот на Юге ничего подобного не было

[Спекуль]

Да, замечательное выступление. Постоянно являюсь свидетелем одной и той же картины - по улице идет стайка 10-12-летних девочек и грязно матерятся. Ясно, что это не малолетние проститутки, они еще просто не доросли до половой жизни, но у них в голове "гласность" разрушила какие-то центры адаптации к жизни. Причем, у нас на Дону в советское время вообще никто не матерился, кроме разве что запойных алкашей - у казачества насчет этого строгие правила. Вся "гласность" - это тотальное разрушение нравственных ценностей, причем, не только советских. Какой-нибудь москвич, как убеждал Млечин, или житель Средней полосы меня просто не поймет - там мат и тогда был часто "средством выражения", а вот на Юге ничего подобного не было

Абсолютно верно ... согласен, уши отдыхали от ругани, когда приезжал на Кавказ.
А на счёт 10-12 летних, посмотри фильм "Растление" Галины Царёвой, к этому надо быть готовым.

[Митрич]

"Гласность", которой так похвалялись горбачёвско-яковлевские подвывалы была очень избирательным инструментом пропаганды. Взглядовец Любимов козырнул фразой "У нас (во "Взгляде") все (течения) были..." Быть-то были, только, однако же далеко не все. А всех неугодных эти же взглядовцы своим редактированием подправляли. И главное то, как либеральные взглядовцы своих оппонентов преподносили: берут, например, либерального краснобая Юру Афанасьева или Гаврюшу Попова и т. п., а в качестве негодной альтернативы им подсовывают какого-нибудь диковопящего малограмотного Анпилова или соплежуйного роботообразного Полозкова. Ну и какая здесь альтернатива? Это всего лишь более изощрённая пропаганда и реклама разрушителей-либералов. Между тем Распутина, Белова, Кожинова в телеэфир старались не пропускать. Патриотическую программу "Слово" быстро запретили к показу, а взглядовцев, слегка пожурив в январе 1991 года. снова выпустили на экран.

[Митрич]

Тот же Паша Гусев сегодня всячески изворачивался, представляя себя борцом за гласность без пороков. Между тем именно его газета "Московский сексомолец" организавывала показные "конкурсы красоты" в 1990 -1991 гг под лозунгом "смелость поощряется" с демонстративным принародным срыванием бюсгалтеров юными барышнями во время демонстрации своих обнажаемых телес.
А в итоге под видом гласности мы получили повсеместное псевдокультурное засранство.

Сообщение отредактировал Митрич - 8.12.2010, 0:10

[Митрич]

А всё-таки здорово, что сегодня мы видели, как почти 10 минут виляла наша либеральная актриска Мысина, не желая дать чёткий ответ "да" или "нет" на конкретный вопрос Кургиняна.

Сообщение отредактировал Митрич - 8.12.2010, 0:09

[Ratan]

Блестящее, предметное выступление эксперта со стороны Кургиняна - детского психолога Ирины Медведевой.

Одна говорила о стыде (интимном стыде), как опорном чувстве нравственности, с разрушения которого начиналась гласность. Понавезли видеомагнитофонов, поставили везде, даже в вагончиках, и показывали подросткам порнуху. Но хочу отметить, что В.С.Соловьев, раскрывая нравственную природу человека, также указывал на чувство стыда, как на необходимую первую ступень, разделяющую человека и животное. Человек стыдится в себе животного, сознавая в себе человека. Это первая ступень. Две другие - альтруизм (чувство сострадания) и благоговение. Вообще-то благоговение перед добром, предстающее как вера в бога. существо бесконечно могущественное, но и бесконечно доброе. Так он объективировал добро в рамках религиозного мировоззрения. .

[serb]

Думаю - можно и без моих комментариев обойтись. Всем все понятно и так. Я наверное кровожаден, и беспощаден. Но товарища комсомольского мажора Любимова за "плоды его" можно смело сажать на кол. Вкупе с Гэ "Коротичем" и иже с ними из АиФа.


Мыскина или Мысина - абсолютна больна, аздорова, незхдорова.

Прекрасно помню как прибегал с улиц - в те периоды "когда выносили". С 1982 - 1984. Я никогда не злорадствовал, и не смеялся, понимая наверное что Государство несло действительно потери, в связи с уходом лидеров. Да и не похристиански это как то........

[calina]

Кто не видел первый день-КАЧАЙТЕ!
Залил на "народ".Наслаждайтесь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://narod.ru/disk/994600001/Sud_vremeni_100.avi.html

[granit]

Да уж, актриса М удивила. (Кстати, а чем она знаменита?) Как сейчас помню, во время похорон Брежнева, нас отпустили с пары. Несинхронное опускание гроба в самом конце резануло весьма сильно по нервам. Душевного трепета перед Л.И. мы конечно в том возрасте (18-20 лет) не испытывали, но и как-то плясок на костях особо никто не устраивал. Озабоченность, помнится, была: кто вместо него, что изменится?
Пы.Сы. Может правильно лицедеев раньше хоронили вне кладбища?

[Геннадий Умид]

Да уж, актриса М удивила. (Кстати, а чем она знаменита?) Как сейчас помню, во время похорон Брежнева, нас отпустили с пары. Несинхронное опускание гроба в самом конце резануло весьма сильно по нервам. Душевного трепета перед Л.И. мы конечно в том возрасте (18-20 лет) не испытывали, но и как-то плясок на костях особо никто не устраивал. Озабоченность, помнится, была: кто вместо него, что изменится?
Пы.Сы. Может правильно лицедеев раньше хоронили вне кладбища?

Врёт она эта "актёрша", как действительно существо, страдающее отсутствием стыда и потерявшая ориентацию в нравственном пространстве!
Мне было 32 года в то время, и я прекрасно помню, что на тот факт, что гроб с телом Брежнева "якобы уронили случайно", реакция большинства
моих знакомых и сотрудников была вполне адекватна и зряча. Основной смысл этой реакции можно выразить приблизительно так:
"Что-то теперь будет?.. Они даже похоронить по-человечески, то ли не могут, то ли не хотят..."
Ведь если только представить себе, что это работали вымуштрованные люди, которые даже в "похороннцую команду" набирались, проходя
строжайший партноменклатурно-элитный отбор, и что любая небрежность допущенная в любых мелочах, могла стоить отлучением от спецкормушки... -
Вот тогда (а именно - теперь) и становится ясным весь гадкий идеологически-погребальный смысл подобных "случайностей"!

Сообщение отредактировал Геннадий Умид - 8.12.2010, 11:15

[granit]

Возвращаясь к удивительно выдержанному на фоне паяца Млечинга выступлению Ирины Медведевой добавлю от себя стишок, написанный мной пару лет назад и вызвавший приличную дискуссию в одной из групп "Вконтакте":

Школа

Мы с Тамарой ходим парой –
Лесбиянки мы с Тамарой.
А Санек и два Андрея
Очень милые, но геи.
Гордость школы наш Кирилл –
Скромный мальчик-зоофил.
Ходит к нам Махмуд чеченец –
Грубый монстр и многоженец.
Вася дрючит всех Наташ,
А ведь форменный алкаш!
На вчерашнем педсовете
Был стриптиз показан Петей.
Наша школа – высший класс!
В школе весело у нас:
Есть садисты, мазохисты,
Наркоманы, футболисты,
Песни, танцы, смех и грех…
Удавить бы, на хрен, всех!

[Кот Мышелов]

Кто не видел первый день-КАЧАЙТЕ!
Залил на "народ".Наслаждайтесь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://narod.ru/disk/994600001/Sud_vremeni_100.avi.html

Огромное спасибо. В понедельник не смог посмотреть передачу по телевизору, а во вторник излазил весь интернет в поисках онлайн, либо скачать.

[Soleil]

Выступление актрисы Мысиной (честно говоря, я не знаю кто она такая) довольно знаковое для богемной тусовки.
Заметьте, она начала примерно так: Вот вы говорите о детях, о проблемах, а может это от недостатка гласности?
Потом - бла, бла, бла, и переход к тому как ЕЙ стало хорошо в это время, ЕМУ (из ее труппы) стало хорошо и пр...
Скрытая психология такова - что мне до каких-то детей, главное - мне и моему кругу - ХОРОШО.
Это продемонстрировал и Дуров, и многие другие артисты, режиссеры. Хорошо, что Суд времени дал возможность широким массам понять - кто, чему и как нас учит. Это же видео, документальный материал - и тем ценен!

Недавно просмотрел интервью Познера с Венедиктовым (гл. редактор "Уха Москвы").
Что хотелось бы отметить.
Вопрос Познера: Говорят, что вы будучи учителем в школе, позволяли себе, мягко говоря, романы с ученицами?
В. - Ну, это в Советском Союзе было, и было везде, не надо скрывать этого. Да, и я честно об этом говорю, я ведь честный (много говорил о журналистской "этике"). Да, был секс. Все было.

И эти люди запрещают нам ковырять в носу?

А если серьезно, то после этого видна настоящая глубина порочности и паталогии тех людей которые сейчас допущены к рулю СМИ.
Вдумайтесь - средств МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ.
Хуже того, они считают что получают индульгенцию в своей гнилостности, адресуясь к СССР. Мол, это не я - это все проклятый совок.

Сванидзе тоже выдал перл в защиту проституции: "она была есть и будет и это,... так надо". Ему о паталогии, а он - о "героическом" Тодоровском. Фронтовик! Ну и что? После этого фильма его следует лишить всех фронтовых наград и званий публично и с позором, без всяких кривляний. Почему на войне за провал операции командир-герой спокойно мог поплатиться званием, наградами и даже жизнью, а уничтожение целого поколения сходит с рук?

[Пипл]

Про похороны Брежнева видел в прямом эфире. Картина была зловещая: двое не удержали гроб. Звук удара на всю Красную площадь и грай поднявшихся ворон над площадью. Потом это убрали при повторе.

А либеральная девочка Ирина Медведева молодец - хорошо отбрила свободолюбивого вьюношу Млечина.
Ирина поставила точный диагноз нашей либеральной интелигенции. Дальше только лечить.

По поводу Кургиняна. Он единственный в суде, кого интересно слушать.
Похоже, он озвучивает новую политику партии и правительства, чтобы народ с катушек не слетел, когда полюса будут менять.

Сообщение отредактировал Пипл - 8.12.2010, 18:45

[Боргил Храванон]

Про похороны Брежнева видел в прямом эфире. Картина была зловещая: двое не удержали гроб. Звук удара на всю Красную площадь и грай поднявшихся ворон над площадью. Потом это убрали при повторе.

А либеральная девочка Ирина Медведева молодец - хорошо отбрила свободолюбивого вьюношу Млечина.

По поводу Кургиняна. Он единственный в суде, кого интересно слушать.
Похоже, он озвучивает новую политику партии и правительства, чтобы народ с катушек не слетел, когда полюса будут менять.

Судя по голосованию страны, народ слетит с катушек, если менять полюса всё-таки НЕ БУДУТ.

[serb]

Про похороны Брежнева видел в прямом эфире. Картина была зловещая: двое не удержали гроб. Звук удара на всю Красную площадь и грай поднявшихся ворон над площадью. Потом это убрали при повторе.

А либеральная девочка Ирина Медведева молодец - хорошо отбрила свободолюбивого вьюношу Млечина.

По поводу Кургиняна. Он единственный в суде, кого интересно слушать.
Похоже, он озвучивает новую политику партии и правительства, чтобы народ с катушек не слетел, когда полюса будут менять.

Ну я бы немного не так сказал по Кургиняну. С.Е. - Великий (а может и величайший) русскоязычный оратор / политолог / верный маяк / правильный компас Нашего Безумного времени. Хранитель кодов (при этом - я не во всем с ним согласен, и это НОРМАЛЬНО, учитывая право каждого на свой взгляд на события). Когда нибудъ - когда Вам будет лет 70, и Вы будете горды, что имели возможность наблюдать это явление, по имени Сергей Ервандович.

[alexandrivanv]

Тот же Паша Гусев сегодня всячески изворачивался, представляя себя борцом за гласность без пороков. Между тем именно его газета "Московский сексомолец" организавывала показные "конкурсы красоты" в 1990 -1991 гг под лозунгом "смелость поощряется" с демонстративным принародным срыванием бюсгалтеров юными барышнями во время демонстрации своих обнажаемых телес.
А в итоге под видом гласности мы получили повсеместное псевдокультурное засранство.

Почему то под свободой слова и гласностью понимают свободу от морали Жаль не разобрали, что каждая из сторон понимает под термином "свобода слова". Может это свобода говорить в детском садике о порнографии? МК = желтая газетка. Чем гордится её главный редактор я так и не понял.

[MMM]

А либеральная девочка Ирина Медведева молодец - хорошо отбрила свободолюбивого вьюношу Млечина.
Ирина поставила точный диагноз нашей либеральной интелигенции. Дальше только лечить.

Ирина Яковлевна Медведева по возрасту далеко не девочка, а по взглядам - отнюдь не либерал. Знаю, поскольку знаком с нею по политклубу в ЭТЦ.

[Андрей А.Г.]

Сергей Ервандович, браво!
Считаю эту передачу одной из самых показательных ( в ряду передачи об Александре Невском и обсуждении результатов голосования ).
Кургинян умудрился поставить вопрос о гласности так, что современные поклонники "гласности" и свободы слова показали свою сущность, причем так, что никакой двусмысленности не возникает.

Мне только интересно, они то сами понимают что они себе каждым своим словом вбивают гвоздь в крышку своего гроба?!

[macha-2]

Ценная фраза Сванидзе в конце третьей серии "В человеке будят то, что в нем есть" - это ярко выраженная антикультурная позиция. Вопрос в том, насколько осознанно она выражается либеральными идеологами. Речь идет фактически о сознательном запуске внутреннего кризиса, спасение от которого - это уже дело рук самих утопающих (даже если им не помешают).

[kirschower]

Господин Алеников соврал, фильмы про Петрова и Васечкина никто никогда не думал запрещать, их показывали регулярно, премьера состоялась 1 июня 1984 года (Википедия).
Но главное - как удачно простоватый режиссер Алеников выразил философию / тактику либероида: сначала говорил про личный интерес, потом, когда Кургинян намекнул на то, какой ценой этой было куплено, сразу заговорил о некоем "прогрессе", который-де нельзя остановить - это святое.
Ларчик-то просто открывается: дядя резко процвел, даже в Голливуде поработал, за это он костьми ляжет, если что, пусть даже ценой его успеха стала ГИБЕЛЬ ВСЕГО ДЕТСКОГО КИНО как жанра на пространстве б. СССР.

[kirschower]

Ирина Яковлевна Медведева по возрасту далеко не девочка, а по взглядам - отнюдь не либерал. Знаю, поскольку знаком с нею по политклубу в ЭТЦ.

Ирина Медведева (детский психолог) - великолепная, умнейшая женщина. Приятно, что на стороне Кургиняна это - правило, точно так же, как у Млечина сплошные упыри.

[Геннадий Умид]

Ценная фраза Сванидзе в конце третьей серии "В человеке будят то, что в нем есть" - это ярко выраженная антикультурная позиция.
Вопрос в том, насколько осознанно она выражается либеральными идеологами.
Речь идет фактически о сознательном запуске внутреннего кризиса, спасение от которого - это уже дело рук самих утопающих (даже если им не помешают).

Эти бои (а это буквально - бои) вполне наглядно показывают, что противная сторона нынешнего "официоза"
прекрасно всё осознаёт и именно знает, что делает, поскольку она воюет за именно свою "гласность"...
Ведь в условиях настоящей и истинной Свободы Слова буквально у всех, находящихся на стороне Сванидзе и Млечина - вплоть до Чонкина-Войновича -
нет никаких шансов, что всю эту шушеру кто-то будет слушать и воспринимать без брезгливости и презрения...

Сообщение отредактировал Геннадий Умид - 8.12.2010, 22:26

[Пипл]

Господа либералы сообщили нам, что испытывали страх до гласности, а теперь дела идут отлично. Ещё бы! Теперь можно печатать любую мерзость и делать на этом бизнес. Они испытывали страх, а мы не испытывали страха и дети наши не испытывали. Теперь же они чувствуют себя отлично, а народ живёт в страхе. Так может это хорошо, когда либерманы испытывают страх?

[MMM]

Эти бои (а это буквально - бои) вполне наглядно показывают, что противная сторона нынешнего "официоза"
прекрасно всё осознаёт и именно знает, что делает, поскольку она воюет за именно свою "гласность"...
Ведь в условиях настоящей и истинной Свободы Слова буквально у всех, находящихся на стороне Сванидзе и Млечина - вплоть до Чонкина-Войновича -
нет никаких шансов, что всю эту шушеру кто-то будет слушать и воспринимать без брезгливости и презрения...

Вот именно!

[macha-2]

Эти бои (а это буквально - бои) вполне наглядно показывают, что противная сторона нынешнего "официоза"
прекрасно всё осознаёт и именно знает, что делает, поскольку она воюет за именно свою "гласность"...
Ведь в условиях настоящей и истинной Свободы Слова буквально у всех, находящихся на стороне Сванидзе и Млечина - вплоть до Чонкина-Войновича -
нет никаких шансов, что всю эту шушеру кто-то будет слушать и воспринимать без брезгливости и презрения...

А на начальных этапах цикла передач, помнится, были отклики насчет того, какой все-таки Млечин - милый и интеллигентный человек. Но как раз тут Сванидзе прав: Кургинян, очевидно, разбудил в Млечине и Сванидзе именно то, что в них есть. И это нечто, уже расторможенное, обратно не засыпает и кажет себя при любом удобном случае. Картина жутковатая.

[Пипл]

Ирина Яковлевна Медведева по возрасту далеко не девочка, а по взглядам - отнюдь не либерал. Знаю, поскольку знаком с нею по политклубу в ЭТЦ.

Она мне показалась очень молодой, по крайней мере в душе, если вы не согласны.

[MMM]

Господа либералы сообщили нам, что испытывали страх до гласности, а теперь дела идут отлично. Ещё бы! Теперь можно печатать любую мерзость и делать на этом бизнес. Они испытывали страх, а мы не испытывали страха и дети наши не испытывали. Теперь же они чувствуют себя отлично, а народ живёт в страхе. Так может это хорошо, когда либерманы испытывают страх?

Это и есть то, что называется держать в страхе божием. Теперь уже совершенно ясно, что если такой публике не страшно - значит, общество движется в сторону ада - все бесы радостно оживляются.

[Серафима]

Это и есть то, что называется держать в страхе божием. Теперь уже совершенно ясно, что если такой публике не страшно - значит, общество движется в сторону ада - все бесы радостно оживляются.

Этих "господ", наверное, надо опять отправить в советский детский сад и объяснить им заново, что такое хорошо и что такое плохо. А то они подзабыли чуток.

[Геннадий Умид]

А на начальных этапах цикла передач, помнится, были отклики насчет того, какой все-таки Млечин - милый и интеллигентный человек...

Как эта подобострастно извивающаяся язвительная сущность Млечна может показаться кому-то милой?.. -
А только при условии, если человек, которому такое кажется сам содержит в себе нечто подобное.

[Геннадий Умид]

Этих "господ", наверное, надо опять отправить в советский детский сад и объяснить им заново, что такое хорошо и что такое плохо...

Что Вы! Ни в коем случае!
Они посеют в детском саду разврат и лицемерие...

[Сергей А]

У меня сложное впечатление от этой передачи (этих двух, первую не видел). Такое ощущение, что победа Кургиняна сделана, в основном, его свидетельницей - детским психологом и - как обычно - бездарностью и отвратительностью оппонентов.
Я-то сам свято убеждён в том, что "гласность" - это информационная война в чистом виде, и убеждён я в этом был ещё тогда, когда она отнюдь не была историей... Кстати, началась она НЕ с 1986, а с апрельского - 1987-го - пленума ЦК КПСС... Но это мелочи (если здесь есть мелочи), а вот что меня откровенно покоробило, так это представление Ельцина как жертвы "гласности"! Вот уж позвольте с этим никак не согласиться - или переубедите...
Второй день лихорадочно пытаюсь вспомнить, чего "альтернативного" было в том выступлении Ельцина на октябрьском пленуме. То, что он осудил зарождающийся "культ личности" Горбачёва в глаза Горбачёву? Ну... Ну ОЧЕНЬ "альтернативно". Либо сверхглупо, либо сверхпродумано. как шаг в многоходовой комбинации. Понятно, что в первом случае так ему и надо, а во втором он - уж никак не жертва...

[MMM]

У меня сложное впечатление от этой передачи (этих двух, первую не видел). Такое ощущение, что победа Кургиняна сделана, в основном, его свидетельницей - детским психологом и - как обычно - бездарностью и отвратительностью оппонентов.
Я-то сам свято убеждён в том, что "гласность" - это информационная война в чистом виде, и убеждён я в этом был ещё тогда, когда она отнюдь не была историей... Кстати, началась она НЕ с 1986, а с апрельского - 1987-го - пленума ЦК КПСС... Но это мелочи (если здесь есть мелочи), а вот что меня откровенно покоробило, так это представление Ельцина как жертвы "гласности"! Вот уж позвольте с этим никак не согласиться - или переубедите...
Второй день лихорадочно пытаюсь вспомнить, чего "альтернативного" было в том выступлении Ельцина на октябрьском пленуме. То, что он осудил зарождающийся "культ личности" Горбачёва в глаза Горбачёву? Ну... Ну ОЧЕНЬ "альтернативно". Либо сверхглупо, либо сверхпродумано. как шаг в многоходовой комбинации. Понятно, что в первом случае так ему и надо, а во втором он - уж никак не жертва...

Да Ельцин был приведен просто в качестве примера того, что "гласность" была сугубо избирательной. О том, как шельмовали "врагов перестройки" после публикации - по указанию Горбачева! - письма Нины Андреевой, сказано было больше.

[MMM]

Что Вы! Ни в коем случае!
Они посеют в детском саду разврат и лицемерие...

Это точно. Ни в коем случае в детский сад. На вечное поселение в сельскую местность, лопату в руки - и чтобы ели только то, что вырастят сами. Труд, как говорится, превратил обезьяну в человека. Есть убывающе малый, но все же шанс, что и тут поможет.

[Серафима]

Что Вы! Ни в коем случае!
Они посеют в детском саду разврат и лицемерие...

Ну тогда - обучение на дому. Пусть наймут себе морально стойких воспитателей... Надо им посмотреть советские мультики, книжки для детей почитать... Но что же делать, если слова взрослых людей им не понятны?!

[Геннадий Умид]

Да Ельцин был приведен просто в качестве примера того, что "гласность" была сугубо избирательной...

Вот именно! Змей может демонстративно укусить свой собственный хвост, когда ему это необходимо, а порцию яда и не выпустить... "Паимаишь!"

[macha-2]

Как эта подобострастно извивающаяся язвительная сущность Млечна может показаться кому-то милой?.. -
А только при условии, если человек, которому такое кажется сам содержит в себе нечто подобное.

А вот однако.
Но, конечно, последний млечинский шедевр - это выкрик "вы бы лучше помолчали!" в адрес оппонента (Кургиняна), не где-нибудь, а именно на "Гласности". Формулируется уникальная формула: "Мы за гласность, так что вы молчите" - и неужели этого никто не замечает, когда сам человек об этом криком кричит, заглушая всех остальных участников?
Это звучит у него не первый раз и конкурирует только с туалетной бумагой Сванидзе. Вообще, уже можно выявить повторяющиеся фразы в лексиконе и проводить психоанализ.

[pamir]

А в какой день этот выкрик был? И если можно примерно - в начале в середине. Я сейчас ролик из гласности+катынь делаю. Может использую.

[Пипл]

Чем больше слушаешь этих господ, тем больше понимаешь, что перестройка-гласность хорошо продуманный и отлично организованный процесс. "Тысячелетний Рейх" просуществовал каких-то 12 лет, а эти, после перекраски, уже двадцать с лишним сидят и уходить не собираются. Полная уверенность, что суда не будет.

[Геннадий Умид]

А вот однако.
Но, конечно, последний млечинский шедевр - это выкрик "вы бы лучше помолчали!" в адрес оппонента (Кургиняна), не где-нибудь, а именно на "Гласности". Формулируется уникальная формула: "Мы за гласность, так что вы молчите" - и неужели этого никто не замечает, когда сам человек об этом криком кричит, заглушая всех остальных участников?
Это звучит у него не первый раз и конкурирует только с туалетной бумагой Сванидзе. Вообще, уже можно выявить повторяющиеся фразы в лексиконе и проводить психоанализ.

Кто-то замечает, кто-то - нет. Я заметил.
Я вообще порадовался в итоге "Суда времени":
"Какой я молодец!, Что не стал слушать и смотреть на этих уродов, едва только они появились на ТВ пред мои ясны-очи."
Я вообще очень многое замечаю. Заметил, в частности, например, как Сванидзе произносит в начале каждой передачи заученный набор слов:
"У нас в стране, как известно, прошлое непредсказуемо. Каждое время воспринимает прошлое по-своему. В эфире "С-сут времени"...",
причём иногда он произносит наименование передачи без искажений: "Суд времени"...
Для меня не секрет, что Сванидзе понимает ("про себя"), что "ссым времени" именно мы с вами, т.е. "охлос, толпа, быдло...", а что они - "орлы гласности",
которые не летают, но дерьмо клюют, якобы уж точно ничего и никого "не ссут"... Однако, шалишь!
Всё именно как раз наоборот - и именно этой "интеллигентской" гниде приходится на глазах у ТВ-публики заниматься "уринотерапией"...
И это вызывает особое удивление: Ради чего же они это делают уже в течение нескольких месяцев?!
Кто же тот неведомый хозяин этих тварей, который заставил их исполнять сей душевный стриптиз ради измерения t^o "общ.мнения"?!
И ради чего, для каких целей t^o нашего "мнения" кто-то измеряет?..

Интернет-голосование Гласность: шаг к подлинной свободе или информационная война?
Шаг к подлинной свободе (10%)
Информационная война (90%)

Телефонное голосование Гласность: шаг к подлинной свободе или информационная война?
Шаг к подлинной свободе (6%)
Информационная война (94%)

Итоговое голосование в студии Гласность: шаг к подлинной свободе или информационная война?
Шаг к подлинной свободе (60%)
Информационная война (40%)

Сообщение отредактировал Геннадий Умид - 9.12.2010, 0:32

[MMM]

Вспомнился один эпизод времен перестройки, который, на мой взгляд, хорошо отражает либероидное понятие гласности.
Заходим утром в КБ в туалет и видим, что там снесены все дверцы и стенки кабинок вокруг унитазов. Народ задумался, а потом кто-то сказал:
- Это - гласность!

Это как раз хорошая иллюстрация к млече-санидзевскому пониманию гласности и свободы слова.

[Спекуль]

А вот однако.
Но, конечно, последний млечинский шедевр - это выкрик "вы бы лучше помолчали!" в адрес оппонента (Кургиняна), не где-нибудь, а именно на "Гласности". Формулируется уникальная формула: "Мы за гласность, так что вы молчите" - и неужели этого никто не замечает, когда сам человек об этом криком кричит, заглушая всех остальных участников?
Это звучит у него не первый раз и конкурирует только с туалетной бумагой Сванидзе. Вообще, уже можно выявить повторяющиеся фразы в лексиконе и проводить психоанализ.

Думаю, что Медведева(участник передачи) уже провела все анализы ... материала достаточно.

[Пипл]

Вспомнился один эпизод времен перестройки, который, на мой взгляд, хорошо отражает либероидное понятие гласности.
Заходим утром в КБ в туалет и видим, что там снесены все дверцы и стенки кабинок вокруг унитазов. Народ задумался, а потом кто-то сказал:
- Это - гласность!

Это как раз хорошая иллюстрация к млече-санидзевскому пониманию гласности и свободы слова.

Пример символический.
Нельзя отрицать, что гласность дала свободу выбора для тех, кто мог выбирать.
Однако, первые шаги перестройки - платные общественные туалеты - показали уровень этой перестройки (не зря Сванидзе бился за туалетную бумагу).
Кстати, с помощью перестройки-гласности партия ловко ушла от справедливого суда, а всем нам господа либералы предложили покаяться.
Мы то покаемся за свои дела, а вот они, похоже, каяться не собираются.

[рабочий]

Ирина Медведева (детский психолог) - великолепная, умнейшая женщина. Приятно, что на стороне Кургиняна это - правило, точно так же, как у Млечина сплошные упыри.

Полностью присоединяюсь. Ведь как она сразу повернула разговор, что все эти либералы кричали о том как они щас хорошо зажили, а она им а как же дети? Я вспоминаю, что начиная с первого класса все сами ходили в школу(родители никого не сопровждали, не в пример сегодняшним дням) и с первого класса учили о дружбе и взаимопомощи, звездочку закрепляли за каким-нибудь ветераном или просто за старым человеком, и была гордость даже в 7-8 лет от того что ты уже что-то делаешь помогая им. С 5-го класса уже помогали дому ветеранов , интернатам детей-сирот. Т.е. каждый человек мог в то время себя реализовать индивидуально, но не забывая что живет в социуме, где кому то нужна ЕГО помощь.А что стало теперь?????

[Soleil]

В тему ГЛАСНОСТИ скопипастил анекдот, - понравился.

Народ на встрече спрашивает у Горбачева:
- Михаил Сергеевич, а что такое гласность?
- Гласность - это возможность говорить всякую дрянь про кого хочешь, про меня, про КПСС, про Яковлева ...
- И что, нам за это ничего не будет?
- Граждане, не бойтесь!!! Конечно, вам ничего не будет!!! Ни работы, ни денег, ни продуктов ...

[Soleil]

Вспомнился один эпизод времен перестройки, который, на мой взгляд, хорошо отражает либероидное понятие гласности.
Заходим утром в КБ в туалет и видим, что там снесены все дверцы и стенки кабинок вокруг унитазов. Народ задумался, а потом кто-то сказал:
- Это - гласность!
Это как раз хорошая иллюстрация к млече-санидзевскому пониманию гласности и свободы слова.

А насчет связи молодежной нравственности и гласности, я мог воочию наблюдать весь процесс деградации молодежи в период с 1990 по 1996 гг.
Будучи студентом и немного после, работал в профилактории одного, весьма и весьма уважаемого и элитного по временам СССР ВУЗа, который и сам заканчивал.
Два жилых этажа. На каждом - умывальник с туалетом. На верхнем - мужской, на нижнем - женский.
Первые ласточки гласности - это пацаны, забегающие быстренько помыть руки в женский умывальник. Женские туалетные кабинки - в смежном помещении, вход туда из умывальников через дверь. То есть, попасть в туалет можно только через умывальник.
Не лишне будет отметить, что в застойные времена даже самые оголтелые и оторванные пацаны никогда не позволяли ходить в женский туалет, а в умывальник - только когда покричат, и убедившись, что никого из девушек нет ни там ни там, шли набирать воду, или руки помыть. Также отмечу, что вообще никакого мата в присутствии женского пола.
Ну, так вот. Потом - ребята начали уже задерживаться в женском умывальнике. Далее - начали уже там курить ничего и никого не стесняясь. Спустя полгода - год начали спокойно ходить в туалет вместе с девушками. Нелишне будет отметить, что кабинки разделены как водиться, простыми небольшими перегородками из ДСП без низа, без верха.
Спустя какое-то время уже девочки стали ходить в мужской умывальник, ну а потом и в мужской туалет.
Ну, и к слову, количество курящих обоих полов возросло в несколько раз. Стоят у окошка. Мальчики - в женском, девушки в мужском, ядреные мат и дым с обоих этажей смачно разносятся по коридорам ...
Ну, само собой разумеется, со временнем проявился и вандализм - разбитые раковины, сорванные дверцы, выбитые стекла, заплеванные стены и полы ...
Уточню, что это были почти всегда новые студенты, каждый заезд. Так, что это происходило не от привычки к конкретному месту, а именно от всеобщего процесса деградации.

Так что, гласность дала бы Булгакову с его профессором Преображенским массу пищи для творчества и переосмысления роли пролетариата.

[Timur]

Но, конечно, последний млечинский шедевр - это выкрик "вы бы лучше помолчали!" в адрес оппонента (Кургиняна), не где-нибудь, а именно на "Гласности".

У Млечина в связи с Катынью была еще одна замечательная фраза: "Преступники не имеют права на защиту". К вопросу о гласности.

[Пипл]

Похоже, что все наши либерманоиды прошли подготовку в недрах КПСС. Уж оченьсогласованно они действуют, строго по плану г. Даллеса - разложить Россию изнутри.

[Dogada]

мне кажется, Кургинян стеснялся произнести слово "цензура". Напрасно, по-моему. Пусть бы повопили уроды - может, еще на какой анекдот навопили бы. И почему-то не называл прямо горбачевскую гласность - трибуной для лжецов, преступников. Культурный? Язык не повернулся сказать уродам в лицо, что они уроды? Мне кажется, можно уже не стесняться в выражениях, главное - не нервничать и не срываться. А так получилось, что Кургинян с детским психологом подтвердили полную победу либерастов в их инфо-психо-деятельности

[Dogada]

а вот что меня откровенно покоробило, так это представление Ельцина как жертвы "гласности"! Вот уж позвольте с этим никак не согласиться - или переубедите...
Второй день лихорадочно пытаюсь вспомнить, чего "альтернативного" было в том выступлении Ельцина на октябрьском пленуме. То, что он осудил зарождающийся "культ личности" Горбачёва в глаза Горбачёву? Ну... Ну ОЧЕНЬ "альтернативно". Либо сверхглупо, либо сверхпродумано. как шаг в многоходовой комбинации. Понятно, что в первом случае так ему и надо, а во втором он - уж никак не жертва...

насколько помню - Ельцин начал не с осуждения Горбачева, а именно с деятельности верхушки КПСС. В газетах было напечатано или его выступление или отрывки....хорошо бы найти, но уж больно противно. И далее примерно через неделю последовало извинение - на целый газетный лист. Покаяние полное, со слезами. Так что заткнули ему рот, когда можно было бы все исправить. Кургинян тут прав

[macha-2]

У Млечина в связи с Катынью была еще одна замечательная фраза: "Преступники не имеют права на защиту". К вопросу о гласности.

Это еще и к вопросу о правовой ситуации.

[macha-2]

А в какой день этот выкрик был? И если можно примерно - в начале в середине. Я ролик из гласности+катынь делаю. Может использую.

Мне кажется, что этот выкрик был в самом конце третьей серии "Гласности".

[Soleil]

А кто-нибудь подробно что-то может сказать об истории с принятием закона о создании высшего совета по нравственности?
И почему Ельцин наложил вето на этот законопроект? Ведь, по-моему, он был одобрен Советом Федераций?

И еще вопрос, наверно к Тапе: показывают ли в студии на экране информацию о выступающих так как это делается в ТВ варианте?

[Серафима]

мне кажется, Кургинян стеснялся произнести слово "цензура". Напрасно, по-моему. Пусть бы повопили уроды - может, еще на какой анекдот навопили бы.

Мне тоже так показалось. Они настолько народ задавили своей наглой пропагандой, что нормальные люди уже боятся говорить о естественных и необходимых вещах, называя все своими именами. Слово "цензура" объявили каким-то жутким ругательством. При этом, эти господа не отрицают, что цензура всегда существует. Очень трудно что-либо доказывать оппоненту, который постоянно врет и выкручивается.

Сообщение отредактировал Серафима - 9.12.2010, 15:55

[Timur]

Это еще и к вопросу о правовой ситуации.

Преступникам в порядке гласности слово будет предоставлено только для того, чтобы покаяться.
Что и будет признано главным доказательством их вины.
Царица доказательств.

[Серафима]

Хочу обратить внимание еще на один момент. В качестве доказательства пользы гласности и так называемой "свободы" млечинская сторона часто приводит тот факт, что с "перестройкой" стали открываться Церкви и была дана большая свобода религии. Однако, глубоко верующие люди еще в советское время опасались "открытия границ", понимая, какую "свободу" это может с собой принести.
Игумен Никон Воробьев писал:"Хорошо, что у нас граница закрыта. Это великая милость Божия к нашему народу. Нас бы завалили (особенно Америка) дьявольской сатанинской сектантской литературой, а русские люди очень падки на все заграничное, и окончательно погибли бы".

[Dogada]

Хочу обратить внимание еще на один момент. В качестве доказательства пользы гласности и так называемой "свободы" млечинская сторона часто приводит тот факт, что с "перестройкой" стали открываться Церкви и была дана большая свобода религии. Однако, глубоко верующие люди еще в советское время опасались "открытия границ", понимая, какую "свободу" это может с собой принести.
Игумен Никон Воробьев писал:"Хорошо, что у нас граница закрыта. Это великая милость Божия к нашему народу. Нас бы завалили (особенно Америка) дьявольской сатанинской сектантской литературой, а русские люди очень падки на все заграничное, и окончательно погибли бы".

что сейчас делается с церквами - кошмар! Живу в маленьком поселке, церкви есть в окрестных деревнях, 5 церквей в ближайших. Нормальный батюшка только в одной. В остальных либо сектанты - уже осуждены Церковью, но чем они занимались 20 лет....другой батюшка в период гласности читал в школе лекции о защищенном сексе. Третий просто настолько отталкивающий....прошу учесть, что благообразность любое уродство сглаживает...облагораживает что ли. Вспоминать про Алексия и не хочется, бог ему судья. Но экуменизм, совместные службы с католиками - это просто так не прошло

[svs69]

Про похороны Брежнева видел в прямом эфире. Картина была зловещая: двое не удержали гроб. Звук удара на всю Красную площадь и грай поднявшихся ворон над площадью...

300 спартанцев.
В феврале 1943г. 273 советских воина и 3 командира, высадились на маленьком пятачке, мыс Мысхако, под Новороссийском, зажатые немцами и хотя удержать эту землю было невозможно, но они удержали.
Обороняющиеся находились в крайне невыгодных условиях на открытой, отлично простреливающейся местности, противник владел всеми окружающими высотами. Русские провели в скальном грунте огромные по масштабу саперные работы, создали более 500 огневых точек, командный пункт сделали в скале на глубине 6м. Питались диким чесноком из леса.
Немцами была создана ударная группа войск 27тыс человек под командованием Ветцеля. Наступление велось при поддержке авиации и тяжёлой артиллерии, бомбардировки велись практически непрерывно. Против немцев, меньше 300 советских солдат держались 225 дней, тем не менее, русские выдержали. Это позволило вышвырнуть немцев из Тамани и Приазовья.
Это один из героических и заслуживающих внимания, но все же вполне рядовых эпизодов Отечественной войны.
Все это написано в книге Малая земля, а одним из советских солдат был Брежнев.

[MMM]

У Млечина в связи с Катынью была еще одна замечательная фраза: "Преступники не имеют права на защиту". К вопросу о гласности.

Ну, дела! А как же будет добывать себе хлеб светоч демократии Генри Резник и вообще вся корпорация адвокатов?!
Применительно к Млечину вспоминаются слова Жиана Жиакомо из "Понедельник начинается в субботу":
- Я, конечно, знал, что он дурак, но никогда не думал, что до такой степени!

[Спекуль]

Про похороны Брежнева видел в прямом эфире. Картина была зловещая: двое не удержали гроб. Звук удара на всю Красную площадь и грай поднявшихся ворон над площадью. Потом это убрали при повторе.

А либеральная девочка Ирина Медведева молодец - хорошо отбрила свободолюбивого вьюношу Млечина.
Ирина поставила точный диагноз нашей либеральной интелигенции. Дальше только лечить.
...

Про похороны Л.И.Брежнева: я тоже слышал, НО сам не видел и в кадре по ТВ этого не было. Стая голубей, да была ... звук похож на выстрел, по этому уже тогда говорили - похоронный залп. Я в это время дома находился и слышал, как по городу завыли сирены ГО со стороны промышленнойзоны, прощались ...

Медведева думаю уже поставила диагноз всем оранжевым глобалистам и думаю не утешительный, предполагаю, что "не излечимы", то есть безнадёжны.

Сообщение отредактировал Спекуль - 9.12.2010, 23:25

[Спекуль]

Ну, дела! А как же будет добывать себе хлеб светоч демократии Генри Резник и вообще вся корпорация адвокатов?!
Применительно к Млечину вспоминаются слова Жиана Жиакомо из "Понедельник начинается в субботу":
- Я, конечно, знал, что он дурак, но никогда не думал, что до такой степени!

Хороший вопрос, думаю будут "защищать"(судить) историков, которые не правильно истолковали историю России=СССР. Пример в виде главного судьи уже есть.

[Timur]

Ну, дела! А как же будет добывать себе хлеб светоч демократии Генри Резник и вообще вся корпорация адвокатов?!

В случае чего, пойдут в обвинители.

Применительно к Млечину вспоминаются слова Жиана Жиакомо из "Понедельник начинается в субботу":
- Я, конечно, знал, что он дурак, но никогда не думал, что до такой степени!

Млечин просто в очередной раз невольно показал, что мышление у нынешних "либералов" мало чем отличается от мышления следователей НКВД 30-х.

[Зеленый Луч]

Про "радость и обнимания" во время похорон полная чушь!
Это сейчас появиласть толпа говорящих голов в "зомбоящике", которые в пятилетнем возрасте уже "всё понимали" про Сталина и Брежнева. А самом деле было просто наплевать скольки-жды Брежнев герой, важнее, что училка по химии заболела или там зачёт какой-то отменили. И рабочий день оплатят.
И только идиот видит "протест против власти" в том, что человек, опуская гроб, оступился.
Вот когда Саблин сторожевик угнал, там можно что-то увидеть.

[MMM]

Про "радость и обнимания" во время похорон полная чушь!
Это сейчас появиласть толпа говорящих голов в "зомбоящике", которые в пятилетнем возрасте уже "всё понимали" про Сталина и Брежнева. А самом деле было просто наплевать скольки-жды Брежнев герой, важнее, что училка по химии заболела или там зачёт какой-то отменили. И рабочий день оплатят.
И только идиот видит "протест против власти" в том, что человек, опуская гроб, оступился.
Вот когда Саблин сторожевик угнал, там можно что-то увидеть.

Как роняли гроб, я в прямой трансляции видел. Впечатление было не из лучших. Чтобы по такому поводу ликовать, надо быть людьми с полностью извращенной моралью. Лично у меня даже похороны Ельцина никакого приступа радости не вызвали. Разве что сожаление, что ускользнул-таки он от суда земного.

[Скрипач]

Как роняли гроб, я в прямой трансляции видел. Впечатление было не из лучших. Чтобы по такому поводу ликовать, надо быть людьми с полностью извращенной моралью. Лично у меня даже похороны Ельцина никакого приступа радости не вызвали. Разве что сожаление, что ускользнул-таки он от суда земного.

По поводу ликования с вами соглашусь.
Но должна признаться, что смерть Гайдара у меня лично вызвала чувство удовлетворения, что эта свинья зажралась наконец-то до смерти.

[pamir]

Брежнев, Брежнев...

http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%...%B5%D0%B2%D0%B0