Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[НатальяЗавр]

Починил и опять в деревню к пчелкам
Пчелки такие добрые, есть чему у них поучиться

Когда проснутся пчелки
Тогда причешут челки
Умоются над лужицей
И по лесу закружатся

Кто пчелок уважает,
Кто к ним не пристает
Того они не жалят
Тому приносят мед
группа Сыновья России
http://www.moskva.fm/artist/%F1%FB%ED%EE%E...E8/song_0217644

[Elena28]

Сам Я купил дом в деревни, завел пасеку
В городе задержался потому что сломалась машина
Починил и опять в деревню к пчелкам
Пчелки такие добрые, есть чему у них поучиться

Мудро.
Мы с мужем тоже хотим попробовать пчел завести. Бог даст - этим летом попробуем 3-4 улья взять.

Ну, и в остальном я соглашусь с Вами. Все так и есть.

[НатальяЗавр]

Наталья, ну сколько уж раз повторять...
Вы путаетесь в понятиях. Вы путаете взаимоотношения человека с Богом и взаимоотношения человека с человеком. Разрешение греха перед Богом, человеком осознаваемого, происходит с непременным участием священника - как свидетеля и совершителя Таинства. Разрешение же греха человека перед другим человеком происходит между двумя людьми, и прощение, сопровождающееся произнесением неких слов, которые вполне легитимно называть разрешительными, происходит сначала в душе того, кто прощает, а в случае, если обидевший просит прощения - произносятся вот эти слова.

Это вам ваш священник рассказал? Или снова сами домысливаете?

Беспомощны тут вы. Вы фантазируете и сыплете оскорбления, вы изворачиваетесь, не желаете ни отвечать на вполне логичные вопросы и тщательно избегаете собственных формулировок (попробовали высказаться о замене религии культурологией и о взрастании культуры в мировоззренческом и ценностном вакууме - вот уж славный плюх получился, используя вашу терминологию - да быстренько решили, что совсем уж глупость получается, ну и теперь уж более не рискуете, что понятно и объяснимо)...

Вас не смущает то, что Кургинян НЕ ВЕРУЮЩИЙ человек, не крещеный в православной церкви? Вас не смущает, что он говорит о КУЛЬТУРЕ? А не о воцерковленности? Вы хотите это дело поправить. Да лучше перейдите в движение НАШИ, там у них лидер Путин, он в церкви часто со свечкой стоит.

Наталья, не помните, что было обещано тем, чье имя пронесут, яко зло, Сына человеческого ради? Зачем вы так? Неужели вы мне венцов хотите?

Кто о чем, а Елена о венцах мученических...

[НатальяЗавр]

Мудро.
Мы с мужем тоже хотим попробовать пчел завести. Бог даст - этим летом попробуем 3-4 улья взять.

Ну, и в остальном я соглашусь с Вами. Все так и есть.

О, православно-хозяйственный чат завелся?

[Elena28]

Вас не смущает то, что Кургинян НЕ ВЕРУЮЩИЙ человек, не крещеный в православной церкви? Вас не смущает, что он говорит о КУЛЬТУРЕ? А не о воцерковленности? Вы хотите это дело поправить. Да лучше перейдите в движение НАШИ, там у них лидер Путин, он в церкви часто со свечкой стоит.

И когда ж вам фантазировать надоест, да еще и приписывать свои нездоровые фантазии кому-то еще?

Рукопожимание зарабатываете?

[НатальяЗавр]

И когда ж вам фантазировать надоест, да еще и приписывать свои нездоровые фантазии кому-то еще?

С чем вы хотите поспорить?

1. Кургинян не верующий.
2. Он не крещен в православной церкви.
3. Путин стоит в русской православной церкви со свечкой.
Что ВАС не устраивает? Что хотите поправить?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 20.12.2011, 19:23

[НатальяЗавр]

Мы с мужем тоже хотим попробовать пчел завести. Бог даст - этим летом попробуем 3-4 улья взять.

Нальют нектар в стаканчики
А кончится работа
Нальются медом соты
И вечером на пасеке
Сыграют пчелки в классики

Современная православная песенка

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 20.12.2011, 19:11

[Клим Климыч]

В третьей передаче "Смысл игры" Кургинян озвучил тот факт, что его пытались использовать в тёмную (когда выпустили на экраны ТВ), для того, что бы он повёл за собой народ, а потом его убрать, а народ опять оставить в дураках.
Ни об этом ли шел разговор месяц или два назад на страницах форума? Помнится некоторые представители актива очень активно это отрицали, заявляя, что дескать они там мотивируют свои поступки исключительно выгодой, т.е рейтингом передачи.
Интересно эти активисты на самом деле не понимали того, что Кургиняна пытались использовать?

Приведите-ка слова Кургиняна из третьей передачи, пожалуйста. Только все, что он сказал об организации "Суда" и "Процесса", не вырывая из контекста отдельными цитатами. Только не лукавьте.

[021]

Ну, 021, я просто не могу поверить, что вот это все написали вы.

А сегодня в отделении обсуждалось наличие бесов и воздействие на них освященного галоперидола.
Я не шучу.

Откуда такой вывод?

Откуда такой вывод?

Сысоева убил кто? Коммунисты?
Но коммунисты во всем виноваты.
Кургинян антиклерикальную позицию занимает? нет
Но ясное дело-кургиняновцы" безбожники"
Потому что концепция неправославная.

Где жупел?
То, что было негодное отношение к церкви и Кургинян не отрицает. То, что были репресии именно против церкви - это факт. То, что коммунисты были безбожинками - это, опять же, факт совершенно медицинский, они же это вами признавали, прочтите же Ленина.
Что не так?

Ну я прям даже и не знаю-как там с православием было в масхадовской Чечне?
Ну и это, статью "социализм и религия"-в руки.

Откуда это взято? Кто из православных участников такое заявлял? Наталья, было дело, пыталась что-то такое приписать, но это совершенно не соответствует настрою православных.

раз
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?ac...=&pid=49652
Два
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...ost&p=49588
Три
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...ost&p=49697
Четыре
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...ost&p=63958

Пять
Я не говорю, что получили то, к чему стремились - я говорю о том, что ничего иного не могло получиться, при таком отношении. Неважно, что хотели получить что-то другое - получили то, что должно было получиться. Апельсины родятся от апельсиновых деревьев, а если их вырубить и оставить осины - глупо ждать апельсинов от них. Метафизические основания были тем самым апельсиновым деревом, которое должно было принести райские плоды - но их вырубили, воспользовавшись последними принесенными плодами - а дальше - вышло то, что имеем. Да, этого никто не хотел и никто не ожидал - но нам-то от этого легче? И должны мы этот факт признать, или нет? Если мы его не признаем - что убережет нас от его повторения? Повторяю, признать не в смысле "платить и каяться", в смысле "это было, но это было ошибкой. В будущем эту ошибку повторить нельзя." Пока что, однако, Вы меня постоянно убеждаете в том, что это было "за дело", что все священники сидели "за дело", что церковь сама сделала неправильный политический выбор (будто у нее был какой-то иной выбор!), и вообще - религиозная метафизика - это фууу, по сравнению со светской.


http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...ost&p=97408

Откуда это взято?

Раз
И мне с вами по пути пока вы восстанавливаете Россию,а как только попытаетесь превратить её в интернациональное стойло без веры и Церкви,руки обрубят вам по самый локоть.
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...ost&p=99567

Два

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...ost&p=97765

продолжение следует

Сообщение отредактировал 21 - 20.12.2011, 21:01

[021]

Где?

Раз
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...ost&p=50635
Два
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...ost&p=49588
Три
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...ost&p=49697

Вы серьезно считаете, что дело церкви - восстанавливать государство? Причем начинать это делать сразу же, как только церкви самой вообще позволили жить? Церковь, после того, что было, сама-то только-только восстанавливается, а тут, поди ж ты - такие требования... С чего бы?

Это что? Это - не отказ религиозной парадигме в существовании? Если нет - тогда как это нужно понимать?

Религия говорит, что духовные законы также непреложны, как и физические. Если человек отклоняется от Бога - его ничто хорошее не ждет. Если народ, государство уклоняется от Бога - его тоже физически не может ждать ничего хорошего, потому что без Бога добра нет. Наше государство нам продемонстрировало пример - как это происходит. И тут же нам объявляют, что Бог никак себя не проявляет.

Это как раз то, о чем я говорю - учиться на ошибках никто не желает. Более того - сами ошибки объявляются "яко не бывшие".

Замечательно.
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...ost&p=99155

двадцать лет-это промежуток с 1917 по 1937. за это время кровавые большевики подняли страну. за это же время ни православная церковь, ни православные граждане успехов в поднятии страны не добились. При том, что бог себя вроде как везде проявляет и все к нему тянутся. И церковь никто не репрессирует.

Ну, что-то, наверное, и скатывается. А причем тут православие?

Действительно, вот образуется православная церковь Сатаны-а православие тут будет совершенно не при чем.
Ну, как теология освобождения к католичеству-тоже не при чем. Совсем.

Так мы этого и не отрицаем. И проклятыми кургиняновцев никто из нас не называл. Напротив, мы с самого начала утверждали, что видим движение перспективным и соответствующим нашим чаяниям и нашему отношению к стране, и что мы хотим работать вместе.

А у меня в отделении-коллеги в большинстве своем католики и протестанты. Им до вашего миропонимания-глубоко и обильно. Как быть?
Ну, исходя из "эталонистого эталона"?

Где и кто такое заявлял?!
Зачем лгать? Зачем передергивать? Неужели вы не видите и не понимаете, что проблема в другом??

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...ost&p=99155
Да Елена, врать нехорошо. Прекратите врать, пожалуйста.

Если так - ну, что тут скажешь... Либо что-то будет меняться, либо будут проблемы, у всех. Кому они будут на руку - секрет Полишинеля. Зачем они нам всем - непонятно. Разве только разнообразных наталий и их кукловодов осчастливить... Глупость, да и только.

Опять "православных" все обижают.
Цирк уехал-клоуны остались.
А, Елена-вы как, собрались уходить, или зависли на неопределенное время? Этот фарс с вашими обидками-он когда закончится?

Сообщение отредактировал 21 - 20.12.2011, 20:21

[НатальяЗавр]

Не так давно Медведев сильно в лужу плюхнулся, назвав марксизм экстремистким учением. Он же и в истории плохо разбирается - "нашей стране всего 20 лет", и царские регалии первый раз из страны тю-тю в Прагу. Примерял, наверное, там.

Говоря о роли православия в жизни страны, президент отметил, что православие - хранитель непреходящих духовных ценностей и непреложных истин. Медведев особо отметил значение православия в воспитании молодежи и сохранении культурных и духовных ценностей общества, особенно на фоне проникновения в страну опасных и вредных доктрин.

«Мы живем в сложной стране, но это государство открытое, основанное на ценностях демократии. Здесь каждый волен выбирать себе самостоятельно идеологию, религию, цели в жизни, многие политические предпочтения - выбор широк у любого человека.

Мы открытая страна и для новых знаний, интересных идей, и для полезной информации. Но не буду скрывать, что помимо ценных, продуктивных веяний, очень часто в открытое общество проникают очень сомнительные факторы, сомнительные идеологемы, всякого рода «мусор», который в конечном счете носит деструктивный характер. Я имею в виду всякого рода разрушительные доктрины, которые порождают социальную рознь, вражду, насилие, нестабильность в нашей стране, которые, к сожалению, просто уродуют людей» - сказал президент

Тот еще "философ", а вот Троицы Рублева в стране сейчас нет, и царские регалии ПЕРВЫЙ РАЗ покинули страну.

Под шумок фальсификации выборов..........

8 декабря в Праге Президенты России и Чехии Дмитрий Медведев и Вацлав Клаус открыли выставку «Царский двор под скипетром Романовым (Коллекции музеев Московского Кремля)», куда были сняты из основной экспозиции Оружейной палаты … царские регалии, которые использовались при венчании на царство: бармы, скипетр и жезл Алексея Михайловича, золотая цепь Большого наряда Михаила Федоровича, наперсный крест-мощевик, которым благословил царя Михаила Федоровича его отец патриарх Филарет и т.д. Как подчеркнул на вернисаже Медведев, «Московский Кремль был исторически резиденцией главы российского государства, как бы этот глава ни назывался в тот или иной период российской истории». А ведь еще недавно он утверждал, что «Россия-молодая страна. Напомню, что в наступающем году ей исполнится только 20 лет»

По словам министра культуры Александра Авдеева, регалии династии Романовых «впервые покинули Кремль», и «подобной экспозиции нигде за рубежом не было». Следует добавить, что и быть не могло, ведь коронационные регалии представляют собой трансперсональный символ царской власти в России, свидетельствующий о национальном престиже и величии всего государства, и в силу своего статуса хранившийся в особой казне. Ни одна держава в мире не таскает по выставкам раритеты такого уровня, а в «молодой» России на это пошли.
http://igion1.ucoz.ru/news/katolikam_svjat...2011-12-19-2542

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 20.12.2011, 21:13

[НатальяЗавр]

Для сведения

В.ПУТИН Люди демократических убеждений считают, что не нужно давать много эфирного времени представителям наших традиционных концессий. И я сейчас не хочу вступать в полемику, хотя у меня здесь есть, что сказать. Потому что, конечно, у нас светское государство. И мы все-таки не должны об этом забывать. И я лично сторонник того, чтобы характер светского государства у нас оставался и укреплялся.

Вместе с тем, мы утратили определенные ценности советского периода, связанные с кодексом строителя коммунизма, с "Моральным кодексом строителя коммунизма". Но если мы заглянем в этот "Моральный кодекс строителя коммунизма" - это выдержки из Библии, на самом деле, и ничего нового человечество не придумало.

Наши традиционные конфессии - и буддисты, и христиане, и иудеи, и мусульмане, они в целом придерживаются, что касается базовых ценностей, нравственных, моральных ценностей, по сути, одних и тех же позиций. И, безусловно, это то, что нам вместе подлежит укреплять. И других ценностных ориентиров у нас нет и вряд ли в ближайшее время появятся.

http://www.youtube.com/watch?v=C_Lt-RkAJmg...player_embedded

[НатальяЗавр]

Православные епископы Северного Кавказа выступили против преподавания в школах предметов, связанных с теми или иными религиями.

Как сообщали ЮГА.ру, в резиденции полномочного представителя президента РФ в Северо-Кавказском федеральном округе прошла встреча Александра Хлопонина с православными архиереями – епископами региона.

"Мы друг с другом посовещались до встречи и пришли к мнению, что в школах вводить религиозное образование ни в коем случае нельзя. Потому как порой это превращается в проповеди, а проповедников в школах быть не должно", – заявил епископ Пятигорский и Черкесский Феофилакт.

"Общество должно быть светским, как и гласит Конституция", – подчеркнул архиепископ Владикавказской и Махачкалинской епархии Зосима.

Вместе с тем главы епархий Русской православной церкви выразили идею необходимости более тесного сотрудничества с мусульманами. В частности, епископ Ставропольский и Невинномысский Кирилл рассказал, что этим летом уже в четвертый раз в Ставропольском крае проводился совместный православно-мусульманский лагерь для молодежи.

"У нашей молодежи нет даже поверхностного знания ислама, также как у мусульманской молодежи – знаний христианских заповедей и традиций. А ведь между нами так много общего. Пока диалога нет. Мусульмане, наши братья, хотят этого диалога, он необходим всем", – добавил архиепископ Зосима.
http://www.yuga.ru/news/248165/

[НатальяЗавр]

о взрастании культуры в мировоззренческом и ценностном вакууме

Елена, пока не поздно, обратитесь в оргкомитет Рождественских Чтений. Смотрите, какая секция там будет: "РОЛЬ православных духовных ценностей в развитии русской культуры"

Срочно требуйте поправить название на "Православные духовные ценности как единственная ОСНОВА русской культуры".

[Виктория из Пете...]

А про Сысоева патриарх сказал эти слова (напоминаю):

"Отец Даниил многое сделал для утверждения Божией правды. Он участвовал в различного рода дискуссиях, диспутах. В меру своих сил и талантов он отстаивал Божию правду. Но, наверное, самое сильное слово, которое он произнес, это то слово, свидетелями которого мы все являемся. Если человека убивают за Божию правду, то это значит, что правда сия разит людей, ее не приемлющих, это значит, что она обладает огромной силой. Вот почему слова Тертуллиана были подтверждены всей историей христианства. И каждая новая кровь, проливаемая за Христа, сеяла обильно семена веры, и собиралась жатва. Знаем, что и этот подвиг жизни и смерти отца Даниила есть великое семя, которое, будучи посеянным в плодоносную почву, принесет свой плод". http://www.patriarchia.ru/db/text/948532.html

А вы его психически больным с легкостью определяете. Я знаю людей, для которых Сысоев почти святой, а вы про него так резко.

Почему вы так наплевательски относитесь к "идеальному" своих оппонентов? И даже Елены, она с уважением относится к концепции уранополитизма.

Начните выковыривать свои бревна!

Наталья, я высказала лишь сомнения:

Про образование Сысоева я не в курсе пока. Но после прочтения некоторых его мыслей в ваших постах, лично я сомневаюсь прежде всего в его психическом здоровье.

Безусловно, по нескольким высказываниям делать выводы преждевременно.
Но вообще-то, если человек психически болен - это его беда, а никак не вина. Болезнь - это болезнь, тут можно только посочувствовать. А если человека уже нет в живых, то вообще остаётся только молиться за его душу.
А вообще я стараюсь уважительно относиться к "идеальному" своих собеседников, в том числе и оппонентов.
Но в целом насчёт брёвен - спору нет.

И кто на них покушается?

Наталья, вы задали вопрос после разговора об уложении о наказаниях:

Вот именно, тогда о каких предельных основаниях, свято хранимых Церковью может идти речь?

Я отвечала на него, и сказала, что предельные основания - в Символе Веры. Причём здесь какие-то покушения? Я вообще об этом не говорила.

[Виктория из Пете...]

Вот вам, Виктория долгожданный ответ про "мерзкого бумагомараку" Никонова. Есть гипотеза, что Никонов выполняет спецзаказ - создает образ "богоборца", с которым можно сопоставлять опппонентов клерикализма. И "бороться" потом не с реальными оппонентами, а с мифическим образом, персонифицированным в образе Никонова. Это старая стратегия, но до сих пор успешная.

В случае Никонова меня больше возмущают его высказывания о детях-инвалидах. Я не знаю, какой заказ он выполняет. Но я знаю точно, что у матерей этих детей жизнь очень нелёгкая. У меня есть знакомые семьи с детьми-инвалидами, так что знаю, о чём говорю. И ко всем их реальным трудностям им ещё приходится выслушивать то, что говорит Никонов. А слово может очень больно ранить на самом деле. Впрочем, Наталья, насчёт Никонова вы уже высказывались довольно определённо, так что Бог ему судья.

[Elena28]

Сысоева убил кто? Коммунисты?
Но коммунисты во всем виноваты.
Кургинян антиклерикальную позицию занимает? нет
Но ясное дело-кургиняновцы" безбожники"
Потому что концепция неправославная.

Разве кто-то обвинял коммунистов в убийстве о.Даниила? Я не могу такого припомнить.
Кургинян не занимает антиклерикальной позиции, слава Богу, он же умный человек. О нем в таком контексте никто и не говорил. Концепция слабо коррелируется с православием, это так. Но, как уже писала Виктория, это совершенно не означает, что 2 концепции несовместимы. Может быть, и совместимы - но тут надо, во-первых, над этим думать, а во-вторых, многое зависит от отношения к христианам. Если так, как вот здесь и сейчас - то лучше не надо.

А вот насчет безбожников - я даже и не знаю... А что, вы-таки не атеист?

Ну я прям даже и не знаю-как там с православием было в масхадовской Чечне?
Ну и это, статью "социализм и религия"-в руки.

В масхадовской Чечне было очень плохо, всем абсолютно. И что?

раз
...
Два
...
Три
...
Четыре
...
Пять
Я не говорю, что получили то, к чему стремились - я говорю о том, что ничего иного не могло получиться, при таком отношении. Неважно, что хотели получить что-то другое - получили то, что должно было получиться. Апельсины родятся от апельсиновых деревьев, а если их вырубить и оставить осины - глупо ждать апельсинов от них. Метафизические основания были тем самым апельсиновым деревом, которое должно было принести райские плоды - но их вырубили, воспользовавшись последними принесенными плодами - а дальше - вышло то, что имеем. Да, этого никто не хотел и никто не ожидал - но нам-то от этого легче? И должны мы этот факт признать, или нет? Если мы его не признаем - что убережет нас от его повторения? Повторяю, признать не в смысле "платить и каяться", в смысле "это было, но это было ошибкой. В будущем эту ошибку повторить нельзя." Пока что, однако, Вы меня постоянно убеждаете в том, что это было "за дело", что все священники сидели "за дело", что церковь сама сделала неправильный политический выбор (будто у нее был какой-то иной выбор!), и вообще - религиозная метафизика - это фууу, по сравнению со светской.

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...ost&p=97408

Ну и как эти ссылки иллюстрируют ваш тезис о том, что мы зовем православие панацеей вот прям от всего? Ведь того, о чем вы говорите, там не содержится? Там говорится о другом: о том, что метафизика должна быть - так об этом и Кургинян говорит. И о том, что она должна быть устойчивой. И мы утверждаем, что православной метафизике - 2 тысячи лет (вы можете с этим поспорить?), а советская почему-то выродилась в гуляш - вы же это признаете, или нет? - за 30 лет. Вы можете объяснить, почему это произошло? Мы предлагаем вот такое объяснение: эту метафизику оторвали от Источника (собственно, все приведенные ссылки, так или иначе - именно об этом). Вас это объяснение не устраивает? Ну, предложите другое. Но передергивать-то зачем?

Раз
И мне с вами по пути пока вы восстанавливаете Россию,а как только попытаетесь превратить её в интернациональное стойло без веры и Церкви,руки обрубят вам по самый локоть.
Два

Ну, я бы сказала, что вот это как раз иллюстрирует тезис из приведенной мною ссылки, что невозможно человека унижать-унижать, и ожидать, что он будет бесконечно терпеть. Вопрос только - зачем с самого начала вот в таком тоне разговаривать? Тем более, что этих уже забанили, а вы отлично себя чувствуете, и продолжаете разговаривать в том же духе.

А зачем? Что мы получаем от вот такого тона? Это чему помогает?

Ну, давайте представим, что церкви все внезапно, по вашему велению и хотению закрылись - и что, у вас сразу наступит мир и дружба вкупе с жевачкой в шоколаде? Решатся все проблемы и куда-то денутся все разногласия? Чего вы ожидаете от такой вот желаемой для вас ситуации?

И вас убивают точно также. Более того, Вы и сами по себе вымираете, потому что не можете заводить и сохранять семьи, не рожаете детей, массово идете и отправляете свих женщин на аборты, спиваетесь - согласитесь, что вышеперечисленные проблемы куда более свойственны именно нерелигиозным людям...

Я хочу сказать, что всеми этими вещами занимаются люди, воспитанные без твердых нравственных - т.е. религиозных - основ. Аборты массово стали производиться уже в 60-е, когда в детородный возраст вступили женщины, воспитанные атеистическими мамами. И пили - да, да, пили, иначе не было бы такого всплеска рождаемости во времена горбачевского "сухого закона". И продолжают пить - те, кто в церковь не пришел.

Тот народ, который церковь окормляет, не пьет, создает крепкие семьи и растит детей - много детей. Тем, о чем Вы говорите, занимается тот народ, который не может прийти в церковь - в том числе благодаря Вам, Наталья, и Вашим пламенным соратникам. Это вы занимаетесь подлогами, подменой понятий, введением в заблуждение - и все это выглядит очень наукообразно. Вас читают юные, еще не умеющие распознать ложь, и в церковь не идут - Вы уже им все о ней рассказали. Тем более, что в Церкви от них потребуется серьезная работа над собой - а Вы от них ничего такого не требуете, Вы просто ниспровергаете. Прекрасно, теперь эти люди чуствуют себя вправе заниматься вещами ровно противоположными тому, о чем говорит ниспровергнутая Вами церковь - а именно: пить, блудить, отправлять подружек на аборты, принимать наркотики, ну и прочая, прочая... Браво, Наталья, вам всем удалось. Вы ведь этого хотели?

Это цитаты из приведенных вами ссылок.

Во-первых, здесь ни разу не сказано, что ВСЕ нерелигиозные люди живут именно так.

Во-вторых, если мы возьмем двух человек - одного религиозного, другого - атеиста, скажите, у кого больше вероятность жизни без метафизики? Кто с большей степенью вероятности будет сожительствовать без обязательств? Кто скорее отправит жену/подружку на аборт? И в какой семье будет больше детей? И кто с бОльшей степенью вероятности сопьется? Только честно? Еще раз, я отнюдь не говорю, что всем нерелигиозным людям свойствен такой образ жизни - речь о процентном соотношении тех и других, и о том, насколько такой образ жизни поддерживается средой и убеждениями.

Сейчас усиленно размышляется - почему получился гуляш и именно отсутствие метафизики называется причиной падения страны - так или не так?
Падение страны - это не только предательство элит - это еще и народ, лишенный внутреннего огня, и из-за этого пьющий - было это или нет?, и разлагающийся - если бы это было не так, то элиты сразу были схвачены за руку, да и появиться таким элитам было бы не из чего - так это или нет?

Метафизика нужна?

Вот, сейчас есть православное сообщество, живущее вот этой метафизикой. Они многодетны? Они равнодушны? Они аморальны? А если сравнить их с тем, что их окружает?

Я не говорю, что это - панацея. Прежде всего потому, что религиозные основания - не для всех, не все их вот так запросто способны воспринять. Я говорю о том, что если для части людей эти основания служат причиной исправления жизни - то, получается, это тоже имеет право быть, и нужно думать, как с этими людьми договариваться и приходить к согласию.

двадцать лет-это промежуток с 1917 по 1937. за это время кровавые большевики подняли страну. за это же время ни православная церковь, ни православные граждане успехов в поднятии страны не добились. При том, что бог себя вроде как везде проявляет и все к нему тянутся. И церковь никто не репрессирует.

Ну, если вы можете назвать какой-то другой социальный институт, кроме церкви, способный на регулярной основе ну, хотя бы вот на это, или на это, ну или вот на это - то, конечно, я соглашусь с тем, что церковь совсем никак не меняет жизнь людей. Только вот, есть у меня ощущение, что люди, о которых рассказывают вот эти ссылки, с вами не согласны. Ну и, да, вы же понимаете, что эти ссылки - это капля в море того, что реально делается.

Насчет репрессий. Они разными бывают. Бывают такими, как в начале прошлого века. А бывают такими, как мы наблюдаем во многочисленных СМИ. Суть-то одна - уничтожение - физическое, моральное...

Впрочем, не нужны вам православные - и ладно. Время нас рассудит, и, да - Бог. Он поругаем не бывает в любом случае. А мы как-нибудь, с Его помощью, переживем. Ну и посмотрим - что из этой затеи выйдет, чем все кончится, и чем сердце успокоится.

Не переживайте так.

[Elena28]

Елена, пока не поздно, обратитесь в оргкомитет Рождественских Чтений. Смотрите, какая секция там будет: "РОЛЬ православных духовных ценностей в развитии русской культуры"

Срочно требуйте поправить название на "Православные духовные ценности как единственная ОСНОВА русской культуры".

Вы считаете, это необходимо?
Я-то так не считаю.
Но если вам поправленный вариант больше нравится - обратитесь сами. Вам это нужно - вы и делайте.

[Виктория из Пете...]

Ну как это еще назвать? Граждане отказываются понимать, что такое исламский фактор-что ваххабизму никакие другие конфессии вообще не нужны. Граждане не знакомы с настоящими антиклерикалами. Которые считают, что церковь виновата во всех бедах. Которым тоже никакие другие конфессии не нужны. Граждане создали себе жупел в виде "советских репрессий", "коммунистов-безбожников".
Ряд граждан к разговору вообще не способен-считает православие единственно возможным путем выхода из кризиса и универсальным лекарством от всего на свете. Ряд граждан недоволен направлением репрессий-они с огромным удовольствием зарепрессировали бы врагов Веры. Другой ряд граждан приписывает ряд человеческих достоинств исключительно православным.
Граждане не видят, что ни вера, ни церковь за 20 лет государство не восстановили. Граждане не видят, что церкви, не только православие, скатываются к церкви Сатаны и "красной"церкви. Граждане не соображают-это они пришли сюда, а не проклятые кургиняновцы к ним. Они сами пришли в организацию, основатель которой поставил цель-создать обновленный вариант социализма.
И эти граждане, придя сюда, с порога заявляют "Все, что вы делаете-дрянь и ничего у вас не получится. Только мы знаем как надо. Все ваши беды-от того, что нас с вами не было"
Ну клоунада в чистом виде. Причем сто страниц назад было ровно то же самое.

Представьте, к примеру, что к вам в отделение приезжает делегация медиков из какой-то другой страны. Ну, ваши коллеги из отделения их не звали, и вы тоже не звали. Начальство высшее пригласило, так сказать. В связи с тем, что надвигается природная катастрофа, предположим. Надо обсудить разные методы врачебной помощи и пр.
Но ведут некоторые члены этой делегации себя не так, как вам хотелось бы. Кто-то из ваших коллег начинает раздражаться, а один вообще расходится не на шутку. В ответ некоторые члены делегации тоже начинают вести себя уже совсем неадекватно. Но ведь они всё-таки в гости к вам приехали. Да и не просто в гости, а по делу, т.к. есть необходимость обсудить некоторые вопросы и сотрудничать, возможно, придётся. И что, вы не способны будете отодвинуть всякие мелкие разногласия в сторону? Начнёте обобщать, что все врачи из этой страны - неадекватные люди? Ведь к вам приехали человек десять-двадцать, к примеру. Но насколько это показательная выборка, чтобы делать такие далеко идущие обобщения? И уж про граждан той страны в целом, думаю, в такой ситуации обобщения делать вы не станете.

Так и на форуме - люди сюда приходят совершенно разные. И могу предположить, что люди воцерковлённые вообще не так часто сюда заходят.
Но читать иногда могут - и приятно ли им видеть такие вот обобщения?
С православных, конечно, особый спрос - спору нет. Я вот даже обычно и не говорю о своей вере, если прямо не спрашивают. Потому что и правда, позорить имя христианина не хочется. Большая ответственность, а я лично очень далека от того образа, который не стыдно предъявить на самом-то деле. Но тут такая тема, что приходится о своих взглядах высказываться, как иначе?
Но ведь если вы говорите о Сверхмодерне, о развитии, о новом человеке, эталоне нравственности и пр., значит и с вас спрос особый. Но только предъявить к себе высокие требования в этом плане можете только вы сами. Только вы сами способны поставить себе некоторую планку.

Ну, а по сути поста... Он производит впечатление гротеска. Лично я пришла сюда с другими целями и подобных заявлений не делала. И другие участники высказывали мысли всякие, конечно, но такой картинки, как вы представили, у меня не вырисовывается. Отдельные штрихи были, не спорю, но это не общая позиция. Общая позиция совсем в другом, и я уже несколько раз делала обобщающие посты на самом деле. Но вы почему-то предпочитаете рассматривать другие варианты...

Сообщение отредактировал Виктория из Петербурга - 21.12.2011, 1:30

[Виктория из Пете...]

Да люблю я вас, даже ассенизаторов, даже поисковиков вырожденцев, несчастную Елену, запертую внутри своих жестких представлений, милую простушку Викторию, запутавшуюся в своей путанице, а особенно вас, Федор, с вами неожиданно интересно.

Вас мало, но вы горите одним вам пока только понятным огнем. Очень боюсь, что бы этот ваш огонь не сподвиг вас на какие-нибудь "деяния".

Слышала, что Кургинян собирается устроить ликбез по религиоведению, вам бы не пропустить, я напомню.

Наталья, рада слышать от вас слова о любви, в том числе и ко мне. Но ведь любовь нуждается в каких-то проявлениях. И вот ради этой любви, о которой вы говорите, я прошу вас сделать один реальный шаг. Постарайтесь, пожалуйста, в своих высказываниях не задевать сферу "идеального" своих собеседников. Речь о святых, канонизированных РПЦ, в первую очередь. Ведь такие святые, как Серафим Саровский, Лука Войно-Ясенецкий, дороги всем православным людям и мне тоже. Конечно, вы можете и не выполнять мою просьбу, дело ваше.
Я же буду тоже стараться не задевать святыни и идеалы своих собеседников и оппонентов, независимо от ваших дальнейших действий.