Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[Elena28]

Тема называется " Православие и "Суть Времени. есть ли в ядре место человеку не с левацкими взглядами"
Однако обсуждается все вышеперичисленное.
Особенно умиляют попытки ряда "православных" граждан представить православие лекарством от всех бед.
И все это-на двухсот с чем-то страницах.
Балаган пора заканчивать

Думаю, если бы был получен внятный ответ - не о чем было бы 200 страниц говорить. Однако же ответа нет - вот народ и интересуется.

П.С. Наталья, извинения будут?

[НатальяЗавр]

П.С. Наталья, извинения будут?

Это не я тут "американскую войну" устраивала. И вы прекрасно должны помнить, за ЧТО вам следует извиниться. Собственно ВАС я к этому и призывала. Опять что-то с памятью приключилось?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 19.12.2011, 18:15

[021]

Думаю, если бы был получен внятный ответ - не о чем было бы 200 страниц говорить. Однако же ответа нет - вот народ и интересуется.

ответ был уже на первых страницах
С добрым утром.

[НатальяЗавр]

ответ был уже на первых страницах
С добрым утром.

Им не нужен "внятный" ответ, им нужен устраивающий ИХ ответ. Его они и выжимают.

[021]

Им не нужен "внятный" ответ, им нужен устраивающий ИХ ответ. Его они и выжимают.

Так точно. Собственно, поэтому тему и надо-того.

[НатальяЗавр]

Так точно. Собственно, поэтому тему и надо-того.

А может продолжать вскрывать нарыв, чтобы сепсиса не было?

[fedor50]

Название темы видите?
тема не о безбожной сути коммунистического режима.
Тема не о вере вообще.
Тема не о Единственно Правильном Пути.
Тема называется " Православие и "Суть Времени. есть ли в ядре место человеку не с левацкими взглядами"
Однако обсуждается все вышеперичисленное.
Особенно умиляют попытки ряда "православных" граждан представить православие лекарством от всех бед.
И все это-на двухсот с чем-то страницах.
Балаган пора заканчивать

Спасибо
Прямой и понятный ответ

[021]

А может продолжать вскрывать нарыв, чтобы сепсиса не было?

интеллектуальная маргинализация. На двухстах страницах все стороны изложили свои позиции вполне понятно. Продолжать дальше-выльется это в банальную грызню.
Если есть желание обсудить какой-то вопрос-проще создать отдельную тему, очертить круг исследуемых проблем. Напомнить правила ведения дискуссии. Тогда будет что-то продуктивное.
Сейчас обсуэждение проходит в формате "ты дурак-сам дурак".

[Василий Игориеви...]

Красные палачи в кипах и ермолках - "ненаши":
Антагонистами «континентального евразийского блока» являются «ненаши», т.е. «Атлантика», Запад, англо-саксонский мир, глобализм, «мондиалистский блок во главе с Соединенными Штатами». «Участники атлантического заговора» являются не только геополитическими, но и метафизическими врагами «наших».



Такая жертвенность была! Ну загляденье просто. Конечно, далеко, далеко от гностицизма, но надо стремиться, надо как-то заставлять себя, брать в руки Топор, восстанавливать Цивилизацию, контролировать "ненаших".

Наталья свет Завравна,я понял,что вы не в ярмолке.Чудненько.Давайте заключим адюльтер.

[НатальяЗавр]

Наталья свет Завравна,я понял,что вы не в ярмолке.Чудненько.Давайте заключим адюльтер.

Неинтеллектуальная маргинализация.

[Виктория из Пете...]

Самое главное, в актуальном смысле, в публикации Проханова, на мой взгляд, следующее:

"Способен ли Путин, уже немолодой человек, к радикальной трансформации, к смене своего окружения, к поиску и созданию новых пластов поддержки? Ведь в минувшую субботу он мог покинуть свой кабинет в Кремле или в Доме правительства и явиться на Болотную площадь. Он мог бы найти такие слова, которые эту бунтующую недоверчивую площадь, наполненную свистом и гомоном, могли превратить в пятидесятитысячную массу союзников.

Он и сегодня может пересесть из утлой, полузатонувшей баржи политических технологий на мощный ковчег истории, который вдруг выплыл на простор русских побед и трагедий. Русская история знает случаи, когда великие лидеры, одухотворённые огромной государственной идеей, резко менялись, наносили удары по штабам. Таким был Иоанн IV Грозный, разгромивший удельных князей, создавший класс дворянства, который триста лет правил Россией. Таким был Пётр I, отшвырнувший от себя разбойных бояр, приблизивший семёновцев и преображенцев. Таким был Иосиф Сталин, уничтоживший троцкистские интернациональные элиты и создавший новую гвардию, водрузившую знамя Победы в центре".

И я, например, не исключал, даже ожидал, нечто подобного, хотя бы обращения к народу, адекватного обращения. Как вариант, совсем не исключаю, что Медведев досрочно снимет полномочия и передаст Путину и не только ради того, чтобы снять напряжённость, а прежде всего для того, что курс поменяется радикально.И это не противоречит всему тому, о чём мы говорили или нам говорил все последние месяцы Кургинян.Не был Проханов здесь одиозным, а весьма взвешенным и не предвзятым к Путину, вопреки своим политическим пристрастиям.

Да, я слушала как-то выступления Проханова на "Эхе Москвы" после выборов, он там говорил то же самое. Что у Путина есть путь трансформации. Да в принципе Проханов подобные идеи и раньше высказывал, насколько я помню. Я назвала его "одиозным" не в плане этих идей, а в целом. Т.е. имела в виду, что у многих людей мнение о Проханове давно сложилось, и он для них слишком эмоционально и политически окрашен. А толковые идеи у "одиозных" личностей можно встретить, почему бы нет? Вот Жириновский, к примеру. На мой взгляд, его роль в том и состоит, чтобы "топить" все здравые и толковые идеи. Выскажет он правильную мысль, потом утопит её в своём балагане. А потом никто всерьёз эту идею не воспринимает только по причине того, что это ведь Жириновский говорил...
Вот, к примеру, его идея, что надо перейти к территориальному принципу от национального, на мой взгляд, нуждается в осмыслении. Ведь сама идея деления по национальному принципу, заложенная Лениным при создании СССР (вопрос об автономизации), содержала в себе зерно будущих конфликтов и привела потом к параду суверенитетов. Во всяком случае, я бы на эту тему подумала...

[Виктория из Пете...]

Вот именно, тогда о каких предельных основаниях, свято хранимых Церковью может идти речь?

Предельные основания в Символе Веры, в догматах веры.

В 17 веке церковь вполне себе спокойно прикупала и получала в подарок крепостных, порола крестьян, а потом все изменилось. А что дает основания полагать, что возврата к милым патриархальным временам "Домостроя" не будет?

По поводу крепостничества нашла вот такую статью:
http://www.foma.ru/article/index.php?news=5137

А ещё о крепостничестве приводила мысли в посте о соборной монархии:
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...963&st=3000

Я знаю Библию: "кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его" (Прит.13:25)
А какие у вас основания заявлять Сысоева психически больным человеком? Вы знаете его личную жизнь?

Наталья, вы говорили о ханжестве. Ханжество подразумевает лицемерие, т.е. человек проповедует одно, а делает другое. Чтобы делать такие заявления, надо знать личную жизнь человека и иметь веские основания для подобных высказываний.

Что касается Сысоева, я высказала следующую мысль:

Про образование Сысоева я не в курсе пока. Но после прочтения некоторых его мыслей в ваших постах, лично я сомневаюсь прежде всего в его психическом здоровье.

Если в метро, к примеру, я вижу женщину, которая ведёт себя явно неадекватно: произносит вслух странные вещи, пристаёт ко всем с непонятными высказываниями и пр., естественно, я могу засомневаться в её психическом здоровье. И при чём тут её личная жизнь? Сомневаться в психическом здоровье можно и без знания личной жизни. Те высказывания, что вы привели, выглядят странно для адекватного человека, тем более священника. Вот сомнения у меня и появились...

[Виктория из Пете...]

Что такого особенного, кроме продюсирования/создания женского общежитейного монастыря (что само по себе несомненно благое деяние, ибо в штат попасть можно было только по суровейшему блату, а заштат не у всех средства были), сделал упоминаемый вами Серафим Саровский?

Все остальное, включая и канонизацию в качестве святого, несет на себе явные признаки пиар-кампании с неприятным душком, учитывая включенность г-на Чичагова в это дело и писания экзальтированного авантюриста Мотовилова. Но не помогло выискивание новых святых худородной династии Романовых устоять, не удались фокусы. Вот придумали бы что-нибудь типа пасхального огня, может и помогло бы временно.

Наталья, а нельзя ли выражаться иначе? Честно говоря, общаться в такой манере, которую вы навязываете, совершенно не хочется. Серафим Саровский - святой, и читать ваши высказывания в подобном стиле очень утомительно и неприятно на самом деле. Какой Эталон вы предлагаете? И почему вы так наплевательски относитесь к "идеальному" своих оппонентов? Как иначе можно ещё воспринять текст этого сообщения? В общем, лично я в таком стиле с вами общаться дальше не намерена. И буду отвечать только на сообщения, изложенные в уважительном тоне к собеседнику и к его ценностям. Иначе о каком РАЗВИТИИ мы тут вообще говорим?
И всех призываю к тому же самому - в смысле, прекратить понижение уровня дискуссии, которая действительно, превратилась в балаган.



Сообщение отредактировал Виктория из Петербурга - 20.12.2011, 2:11

[Василий Игориеви...]

"Приходит в село такой комиссар еврейской наружности. Со звездой. И говорит:" Валите крест!" Ну, по идее, если все было так прекрасно, мужики должны были его на вилы поднять. Во-первых, они же любят батюшку. Во-вторых,комиссар, он же еврей. Однако мужики крест валят. С чего бы?"
автора сами назовете, или подсказать?

Не стоит.Однако "мужики" точно так же и советскую власть свалили.Вы лучше думайте как быть вместе,а не как кого-то оседлать для своих дел...согласен,что очень правильных,очень нужных,но,ещё раз,пока что вы никто и звать вас никак,а под вами 1000 летняя Россия.
Заодно подумайте как это Ленин сумел впрячь в одну упряжь и генерала Брусилова и "шарикова".И уж,чтобы третий раз не становиться,задумайтесь какова судьба "шариковых" не пожелавших вырасти из комиссарских тужурок.

Кто обеспечивал крестоносцам транспорт до Константинополя? Кто был основным конкурентом византийцев в торговле?
С добрым утром.

Венецианцы,и что?Что вы хотите мне объяснить?

Ну почему как православный-так сразу хамло. Дорогой друг, вы всем вот так с ходу хамить начинаете?

Не всем,только быдлу.

Дорогой друг, вы себе слабо представляете тех людей, которые вас, "православных"-искренне ненавидят.

Теперь намного лучше.

Всего хорошего, постарайтесь в дальнейшем воздержаться от хамства.

Вы то под защитой.

[Василий Игориеви...]

Неинтеллектуальная маргинализация.

Какой стиль.Самое смешное,что самого интеллектуального и забанили.

[Elena28]

Это не я тут "американскую войну" устраивала. И вы прекрасно должны помнить, за ЧТО вам следует извиниться. Собственно ВАС я к этому и призывала. Опять что-то с памятью приключилось?

Ну, а теперь я вас призываю.
Или у богоборцев это не принято - извиняться?

Снова хочу повторить вопрос, который тут уже неоднократно вам задавался: как, вы полагаете, ваша разоблачительная деятельность способствует нахождению общего языка? Ведь верующие люди никуда не денутся, что бы вы ни говорили, потому что они совершенно логично больше доверяют своим глазам, чем тому, что пишут на различных заборах. А раз так - они такие же граждане страны, как и атеисты, и должны иметь право и возможность каким-то образом влиять на происходящее. И они будут это делать. Поэтому в свете вот такого положения - вы считаете, что то, чем вы занимаетесь здесь на 200 страницах, способствует мирному и конструктивному диалогу, или у вас другие цели? Какие?

Объясните, пожалуйста.

[НатальяЗавр]

Ну, а теперь я вас призываю.
Или у богоборцев это не принято - извиняться?

Объясните, пожалуйста.

Мне не в чем вас прощать, я и не думала обижаться на вас.

Вы, конечно, просто образец христианского милосердия.

Но вот кидаться ложными обвинениями у вас еще неплохо получается, где учились? У кого?

Нет, это писал основатель околоправославной секты , некий Олег Моленко, чья секта есть в списке сект Центра св. Иринея Лионского.
Неудивительно, конечно, что продолжаются помои на Церковь от сектантов - вы же только такую инфрмацию и собираете кропотливо, аки муха, во всем интернете.
Удачи вам в этом многообещающем дельце.

Сели в лужу с громким плюхом в очередной раз, так извинитесь, с кем не бывает? Но вы упорствуете в своем рецидивизме и извиняться не желаете. А ведь надо бы, надо.

Извиниться нет христианского желания?

[НатальяЗавр]

Снова хочу повторить вопрос, который тут уже неоднократно вам задавался: как, вы полагаете, ваша разоблачительная деятельность способствует нахождению общего языка? Ведь верующие люди никуда не денутся, что бы вы ни говорили, потому что они совершенно логично больше доверяют своим глазам, чем тому, что пишут на различных заборах. А раз так - они такие же граждане страны, как и атеисты, и должны иметь право и возможность каким-то образом влиять на происходящее. И они будут это делать. Поэтому в свете вот такого положения - вы считаете, что то, чем вы занимаетесь здесь на 200 страницах, способствует мирному и конструктивному диалогу, или у вас другие цели? Какие?
Объясните, пожалуйста.

И я хочу задать вам вопрос, как вы полагаете, ваша разоблачительная деятельность способствует нахождению общего языка? Особенно, учитывая ваши громкие падения в лужи разной наполненности? Ведь неверующие люди смотрят на вас и по вам судят о православных, что совершенно логично. Вы считате, что то, чем вы тут занимаетесь более чем на 200 страницах как-то способствует взаимопониманию и конструктивному диалогу? Или у вас другие цели? Какие?
Объясните, пожалуйста.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 20.12.2011, 12:43

[НатальяЗавр]

Наталья, а нельзя ли выражаться иначе? Честно говоря, общаться в такой манере, которую вы навязываете, совершенно не хочется. Серафим Саровский - святой,

А про Сысоева патриарх сказал эти слова (напоминаю):

"Отец Даниил многое сделал для утверждения Божией правды. Он участвовал в различного рода дискуссиях, диспутах. В меру своих сил и талантов он отстаивал Божию правду. Но, наверное, самое сильное слово, которое он произнес, это то слово, свидетелями которого мы все являемся. Если человека убивают за Божию правду, то это значит, что правда сия разит людей, ее не приемлющих, это значит, что она обладает огромной силой. Вот почему слова Тертуллиана были подтверждены всей историей христианства. И каждая новая кровь, проливаемая за Христа, сеяла обильно семена веры, и собиралась жатва. Знаем, что и этот подвиг жизни и смерти отца Даниила есть великое семя, которое, будучи посеянным в плодоносную почву, принесет свой плод". http://www.patriarchia.ru/db/text/948532.html

А вы его психически больным с легкостью определяете. Я знаю людей, для которых Сысоев почти святой, а вы про него так резко.

Почему вы так наплевательски относитесь к "идеальному" своих оппонентов? И даже Елены, она с уважением относится к концепции уранополитизма.

Начните выковыривать свои бревна!

Предельные основания в Символе Веры, в догматах веры.

И кто на них покушается?


И всех призываю к тому же самому - в смысле, прекратить понижение уровня дискуссии, которая действительно, превратилась в балаган.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 20.12.2011, 13:04

[Elena28]

И я хочу задать вам вопрос, как вы полагаете, ваша разоблачительная деятельность способствует нахождению общего языка? Особенно, учитывая ваши громкие падения в лужи разной наполненности? Ведь неверующие люди смотрят на вас и по вам судят о православных, что совершенно логично. Вы считате, что то, чем вы тут занимаетесь более чем на 200 страницах как-то способствует взаимопониманию и конструктивному диалогу? Или у вас другие цели? Какие?
Объясните, пожалуйста.

Наталья, то, что книга, (опубликованная, кстати, в свое время БЕЗ согласия и даже без извещения автора о публикации), находится на сайте махрового сектанта - это факт. То, что вы по таким сайтам собираете информацию - это тоже факт. Сейчас вы стали чуточку осторожнее, и явные ляпы со ссылкой на "кредо" уже опасаетесь выдавать - уже хорошо, считаю это своей скромной заслугой. Так что моя деятельность по разоблачению манипуляций и принуждению вас к поиску более чистых источнков - вы теперь, по крайней мере, стали смотреть, откуда одиозное кредо черпает свои откровения, весьма способствовала тому, чтобы разговор не свалился окончательно в то, во что вы его целенаправленно сваливали. А лужи мерещатся только вам - они в вашем воображении существуют, и зачем только вы их там разводите?

Но дело еще и в том, что я не только вас разоблачала, а еще кое-что делала. И не только здесь, на форуме. Так что, Наталья, в который раз уже советую вам завести отдельную тему для обсуждения меня, а здесь все-таки ответить на прямой вопрос.

как, вы полагаете, ваша разоблачительная деятельность способствует нахождению общего языка? Ведь верующие люди никуда не денутся, что бы вы ни говорили, потому что они совершенно логично больше доверяют своим глазам, чем тому, что пишут на различных заборах. А раз так - они такие же граждане страны, как и атеисты, и должны иметь право и возможность каким-то образом влиять на происходящее. И они будут это делать. Поэтому в свете вот такого положения - вы считаете, что то, чем вы занимаетесь здесь на 200 страницах, способствует мирному и конструктивному диалогу, или у вас другие цели? Какие?
Объясните, пожалуйста.

Не будет ответа - это будет совершенно определенным свидетельством. Не юлите.

И, да, извинений от вас так и не последует - я поняла, спасибо, это типичное для богоборцев неумение анализировать собственное поведение и нежелание хоть как-то работать над собой. Что в свете неких требований, предъявляемых человеку сверходерном, как его сформулировал Кургинян, является неким сигналом. Без вашего упорства сделать это утверждение доказательным мне было бы куда сложнее.

Так что все к лучшему.