Çäðàâñòâóéòå, ãîñòü ( Âõîä | Ðåãèñòðàöèÿ )

306 ñòðàíèö V  « < 224 225 226 227 228 > »   
Îòâåòèòü â äàííóþ òåìóÍà÷àòü íîâóþ òåìó
Ïðàâîñëàâèå è "Ñóòü âðåìåíè", Åñòü ëè ìåñòî â "ÿäðå" ëþäÿì íå ñ ëåâàöêèìè âçãëÿäàìè?
ÍàòàëüÿÇàâð
ñîîáùåíèå 14.12.2011, 16:26
Ñîîáùåíèå #4501


Àêòèâíûé ó÷àñòíèê
***

Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè
Ñîîáùåíèé: 1276
Ðåãèñòðàöèÿ: 21.3.2011
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 3424



Öèòàòà(svmaxi @ 14.12.2011, 17:10) *
Òî÷íî òàê æå, êàê Âû íå áóäåòå ãîâîðèòü ñòðàäàþùåé îò êîìïëåêñà âèíû è çàèãðàâøåéñÿ â "æåðòâó" æåíùèíå, ÷òî îíà ñàìà âî âñåì âèíîâàòà. Ïîòîìó ÷òî ýòî òîëüêî óêðåïèò åå áîëåçíü.

Äóø Øàðêî è ñîîòâåòñòâóþùåå ëå÷åíèå, à òîëüêî ïîòîì ðåëèãèîçíûå ïðàêòèêè.


--------------------
Äåëàþ ìèð ÷èùå
Ïåðåéòè â íà÷àëî ñòðàíèöû
 
+Öèòèðîâàòü ñîîáùåíèå
svmaxi
ñîîáùåíèå 14.12.2011, 16:36
Ñîîáùåíèå #4502


Àêòèâíûé ó÷àñòíèê
***

Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè
Ñîîáùåíèé: 146
Ðåãèñòðàöèÿ: 28.10.2011
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 5406



Öèòàòà(ÍàòàëüÿÇàâð @ 14.12.2011, 17:23) *
Âû âûäåëåííîå "ãîðäîå "Îòìó÷àëàñü" çàìåòèëè? ïðî ãðåõ ãîðäûíû ÷òî-íèáóäü ñëûøàëè? Ìíå î÷åíü íðàâèòñÿ ïðèò÷à ïðî ñìèðåííîãî ìîíàõà, ÷òî ïîïàâ â ìîíàñòûðü, òåðïåëèâî ñíîñèë îò âñåé áðàòèèè îáèäû è îñêîðáëåíèÿ. íàêîíåö, ïðî íåãî ïðîñëûøàë íàñòîÿòåëü, è ðåøèë ïîèíòåðåñîâàòüñÿ íîâûì ìîíàõîì. Êîãäà îí ñïðîñèë, êàê åìó óäàåòñÿ òàê âñå ñíîñèòü, óñëûøàë â îòâåò - "à ÷òî íà ýòèõ ñâèíåé âíèìàíèå îáðàùàòü". (âîëüíûé ïåðåñêàç).

Òàê ÷òî èñòèííóþ àñêåçó è "ãîðäîå "Îòìó÷àëàñü" âñå-òàêè ðÿäîì ñòàâèòü - ýòî, íàâåðíîå, ïîñòìîäåðíèçì? rolleyes.gif

Íåò êîíå÷íî. Ó ÷åëîâåêà ÷åòêèé è íåñãèáàåìûé äóõîâíûé ñòåðæåíü. Êàêîé óæ òóò ïîñòìîäåðí. Ýòî "÷åðíàÿ" ìåòàôèçèêà â ÷èñòîì âèäå.
Óõîä îò ìèðà â ìîíàñòûðü, ñïàñåíèå òîëüêî äëÿ ñåáÿ ëè÷íî. Âñå îñòàëüíûå - "ñâèíüè". Âñå ïðèçíàêè íà ìåñòå.

Åñëè òðè ìåòàôèçèêè åñòü â ðàìêàõ ëþáîé ðåëèãèè, òî ïðàâîñëàâèå, åñòåñòâåííî, íå èñêëþ÷åíèå.

Öèòàòà
Êíåéï ðîäèëñÿ â 1827 ãîäó â áàâàðñêîé Øâàáèè. Îòåö, áåäíûé òêà÷, îáó÷èë ñûíà ñâîåìó ðåìåñëó. Íî ìàëü÷èê ìå÷òàë ñòàòü ñâÿùåííèêîì. È âðÿä ëè áû ìå÷òà îñóùåñòâèëàñü, åñëè áû íå ñåðäîáîëüíûé ñâÿùåííèê, êîòîðûé äàë äåíüãè íà îáðàçîâàíèå Ñåáàñòüÿíà. Êíåéï çàêîí÷èë ãèìíàçèþ è ê 23 ãîäàì ïîñòóïèë ñëóøàòåëåì áîãîñëîâñêèõ íàóê ñíà÷àëà â ìþíõåíñêóþ, à çàòåì äèëëèíãåíñêóþ (íà Äóíàå, áëèç Àóãñáóðãà) ñåìèíàðèþ.
Îäíàêî ðàäîñòü áûëà íåäîëãîé — ìîëîäîé ÷åëîâåê çàáîëåë ÷àõîòêîé. Áîëåçíü ðàçâèâàëàñü íàñòîëüêî ñòðåìèòåëüíî, ÷òî ÷åðåç êàêèõ-íèáóäü ïîëãîäà îí áûë ïðèçíàí âðà÷àìè áåçíàäåæíûì.  ýòî âðåìÿ â åãî ðóêè ñëó÷àéíî ïîïàë òðàêòàò ïî ãèäðîòåðàïèè âûäàþùåãîñÿ íåìåöêîãî âðà÷à Ãóôåëàíäà, ëåéá-ìåäèêà ïðè ïðóññêîì äâîðå.

Ñåáàñòüÿí óõâàòèëñÿ çà ýòîò ìåòîä, êàê óòîïàþùèé çà ñîëîìèíêó. Ëå÷èòüñÿ â ñïåöèàëüíîì çàâåäåíèè ñðåäñòâ íå áûëî, è îí ðåøèëñÿ íà êðàéíîñòü: êóïàíèå â õîëîäíîé âîäå Äóíàÿ. Âñêîðå Êíåéï îáðàòèë âíèìàíèå, ÷òî õîëîäíàÿ âîäà (íèæå 18oÑ) îêàçûâàåò ñèëüíîå âîçáóæäàþùåå äåéñòâèå, ïðåæäå âñåãî íà íåðâíóþ ñèñòåìó. Ó íåãî àêòèâèçèðîâàëèñü ôóíêöèè âñåõ îðãàíîâ è èììóííûå ïðîöåññû, óëó÷øèëñÿ îáìåí âåùåñòâ, ñíèçèëñÿ òîíóñ äûõàòåëüíîé ìóñêóëàòóðû, óâåëè÷èëàñü ïîäâèæíîñòü ãðóäíîé êëåòêè.  èòîãå îí ñòàë ðåæå êàøëÿòü, øóìû è õðèïû â ëåãêèõ óìåíüøèëèñü, à çàòåì èñ÷åçëè ñîâñåì.

Ê óäèâëåíèþ âðà÷åé Êíåéï ñòàë áûñòðî ïîïðàâëÿòüñÿ è âñêîðå âîâñå âûçäîðîâåë. Ýòîò ñëó÷àé èçìåíèë âñþ åãî æèçíü. Âåðíóâøèñü ê ïðåðâàííûì çàíÿòèÿì, îí ñòàë ëå÷èòü îìîâåíèåì â õîëîäíûõ âîäàõ Äóíàÿ áîëüíûõ îäíîêàøíèêîâ è æèòåëåé áëèçëåæàùèõ ìåñò. Êíåéï óñòàíîâèë, ÷òî ñèëà âîçäåéñòâèÿ ãèäðîòåðàïèè çàâèñèò îò òåìïåðàòóðû âîäû, ïðîäîëæèòåëüíîñòè ïðîöåäóðû, îáùåãî ñîñòîÿíèÿ áîëüíîãî è ïðèâûêàíèÿ îðãàíèçìà ê âîçäåéñòâèþ âîäû. Îäíèì îí ðåêîìåíäîâàë ïðîâîäèòü âîäîëå÷åíèå â òå÷åíèå 6-7 äíåé, äðóãèì — 2-3 íåäåëü.

Èíòåðåñíî, êàêîé ðåæèì îí ïðåäëàãàë áîëüíûì ïðîñòóäîé. Âðÿä ëè 7 äíåé ïîä õîëîäíûì äóøåì ))
Ýòî ñ îäíîé ñòîðîíû.

À ñ äðóãîé - òî åñòü âîäà âñå-òàêè ìîæåò ëå÷èòü?
Äàæå åñëè ÿ áóäó ãðÿçíûé, à âîäà ÷èñòàÿ? smile.gif))

Öèòàòà
Âû óæå îçíàêîìèëèñü ñ ìîèìè ðàííèìè ñîîáùåíèÿìè, âîïðîñ î íåãàòèâå-ïîçèòèâå öåðêâè ñíÿò?

Íå äî êîíöà. Òàì âñå-òàêè 30+ ïîëíûõ ñòðàíèö ñîîáùåíèé.
Ïîêà óëîâèë Âàøó ìûñëü êàê î ðîëè õðèñòèàíñòâà â ðàçâèòèè èíäèâèäóàëèçìà, à òàê æå ìûñëü î òîì, ÷òî ñåé÷àñ âàæíîñòü ýòîé ðîëè óøëà íà âòîðîé ïëàí.
Ïåðåéòè â íà÷àëî ñòðàíèöû
 
+Öèòèðîâàòü ñîîáùåíèå
svmaxi
ñîîáùåíèå 14.12.2011, 16:38
Ñîîáùåíèå #4503


Àêòèâíûé ó÷àñòíèê
***

Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè
Ñîîáùåíèé: 146
Ðåãèñòðàöèÿ: 28.10.2011
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 5406



Öèòàòà(ÍàòàëüÿÇàâð @ 14.12.2011, 17:26) *
Äóø Øàðêî è ñîîòâåòñòâóþùåå ëå÷åíèå, à òîëüêî ïîòîì ðåëèãèîçíûå ïðàêòèêè.

×òî, íàñèëüíî äåâóøêó, áåç ñîãëàñèÿ, ïîä õîëîäíûé áðàíñáîéò è íàïèõàòü òàáëåòîê?
Ýê Âû äîáðàÿ, îäíàêî.
Ïåðåéòè â íà÷àëî ñòðàíèöû
 
+Öèòèðîâàòü ñîîáùåíèå
Êëèì Êëèìû÷
ñîîáùåíèå 14.12.2011, 16:47
Ñîîáùåíèå #4504


Àêòèâíûé ó÷àñòíèê
***

Ãðóïïà: Àêòèâ
Ñîîáùåíèé: 954
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.8.2009
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 1586



Öèòàòà(svmaxi @ 14.12.2011, 16:10) *
Åñëè äåéñòâèòåëüíî âñå, òî ÷åëîâåê ëîïíåò îò âíóòðåííåãî äàâëåíèÿ, à âîäà èñïàðèòñÿ.
Íåïîëíàÿ ìåòàôîðà õóæå òàòàðèíà.


Äîñòàòî÷íî âûñîêîóðîâíåâûå ñóæäåíèÿ, ñèëüíî çàðÿæåííûå öåííîñòíî.
Âîïðîñàì "÷òî òàêîå âçðîñëûé" è "â ÷åì çàäà÷à öåðêâè" ñàìèì ïî ñåáå ìîæíî ïîñâÿòèòü öåëûå îòäåëüíûå ñàìîñòîÿòåëüíûå âåòêè.
Íó à äëÿ òîãî, ÷òîáû ÷òî-òî ãîâîðèòü à "áðåäå äóøè" Âàì ïðèäåòñÿ îïðåäåëèòü ñëîâî "äóøà" è îïèñàòü ñèòóàöèè, â êîòîðîé îíà íà÷èíàåò "áðåäèòü".

 ëþáîì ñëó÷àå, ïîêà òîëüêî îòìå÷ó, ÷òî Âàøè óáåæäåíèÿ â ýòèõ âîïðîñàõ ðàñõîäÿòñÿ ñ ìîèìè.
Ðàçíàÿ ìåòàôèçèêà, êóäà äåâàòüñÿ )


Öèòàòà íîìåð ðàç. Ñâÿòåéøèé Ïàòðèàðõ Êèðèëë.
---
Àñêåçà — ýòî âîâñå íå «æèçíü â ïåùåðå è ïîñòîÿííûé ïîñò», à ñïîñîáíîñòü ðåãóëèðîâàòü ñâîè èíñòèíêòû.
---

Òî åñòü îäíà èç èíòåðïðåòàöèé îïèñàííûõ Âàìè ïðàêòèê â òîì, ÷òî åñòü "çàïèñàííûå" íà óðîâíå èíñòèíêòîâ çàêîíû, à åñòü èõ ïðåîäîëåíèå.

Öèòàòà íîìåð äâà. Êóðãèíÿí Ñóòü Âðåìåíè 41.
----
 ýòîì âåëèêàÿ ÷åëîâå÷åñêàÿ òðàäèöèÿ. Îíà âûõîäèò çà ðàìêè ýêçèñòåíöèàëèçìà, ïîòîìó ÷òî íèêîãäà ÷åëîâåê íå ñìèðèòñÿ íè ñ êàêèìè çàêîíàìè ïðèðîäû. Îòêðûâàÿ ýòè çàêîíû, ïîñòèãàÿ èõ, ëèêóÿ ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî îí èõ ïîñòèã, æàäíî æåëàÿ ïîñòè÷ü ÷òî-íèáóäü íîâîå, ÷åëîâåê òóò æå íà÷èíàåò ýòè çàêîíû ïîïèðàòü.
Îí îòêðûâàåò çàêîí ãðàâèòàöèè, òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðåîäîëåòü åãî. Îí íèêîãäà íè ñ êàêîé çàêîíîìåðíîñòüþ íå ñìèðèòñÿ.
×åëîâåê, ñìèðèâøèéñÿ ñ çàêîíîìåðíîñòüþ, - ýòî óæå íå ÷åëîâåê…
×åëîâåê, íå âûÿâëÿþùèé çàêîíîìåðíîñòåé, - ýòî áåçóìåö.
----

 áîëåå ðàííèõ âûïóñêàõ Ñóòè Êóðãèíÿí òîæå ãîâîðèò, ÷òî åìó áîëåå èìïîíèðóåò àñêåòè÷íûé îáðàç æèçíè.

Òî åñòü òî, ÷òî Âû èíòåðïðåòèðóåòå ÷åðåç ÷óâñòâî âèíû, âäðóã îêàçûâàåòñÿ ïðîÿâëåíèåì ãëóáèííîé ÷åëîâå÷åñêîé ïðèðîäû. Ñòðàííî, ïðàâäà biggrin.gif


Âû ïðî ïðàêòèêó, îñíîâàííóþ íà âåðå â òî, ÷òî ñ âîäîé óõîäÿò çëûå äóõè?
Íó à åñëè øóòêè â ñòîðîíó, âîäíûå ïðîöåäóðû - èçâåñòíàÿ è ïîëåçíàÿ â áîëüøîì êîëè÷åñòâå ñëó÷àåâ øòóêà. Íî, ÿ äóìàþ, ïûòàòüñÿ ëå÷èòü ïðîñòóäó õîëîäíûì äóøåì Âû âñå-òàêè íå áóäåòå.

Òî÷íî òàê æå, êàê Âû íå áóäåòå ãîâîðèòü ïîòåðÿâøåéñÿ ïî æèçíè æåíùèíå, êàêàÿ îíà äóðà, ïîòîìó ÷òî òîãäà îíà ïðîñòî çàêðîåòñÿ è ëå÷åíèå ñòàíåò íåâîçìîæíûì.


Ñàìîîáðàçîâàíèåì çàíèìàþñü ïîñòîÿííî. Åñëè Âàì êàæåòñÿ, ÷òî ìíå ñòîèò èçó÷èòü êîíêðåòíûé âîïðîñ ïîäðîáíåå, ñêàæèòå êàêîé.


Êóðãèíÿí íèêîãäà íå ãîâîðèë îá àñêåçå, îí ãîâîðèë î ðàçóìíûõ ïîòðåáíîñòÿõ â ðàìêàõ íåîáõîäèìîãî è äîñòàòî÷íîãî è êàê â ïðèìåð (îäèí èç), ïðèâîäèë òî, ÷òî åìó íå íóæåí ãðîìàäíûé ãàðäåðîá, à õâàòèëî áû äâà -òðè ïèäæàêà. Íî ýòî íå ãëàâíîå. svmaxi, ó ìåíÿ ê âàì ïðåäëîæåíèå äîáðîâîëüíî ñíÿòü, äîáðîâîëüíî æå âîçëîæåííûå íà ñåáÿ, "îáÿçàííîñòè" íåçàâèñèìîãî àðáèòðà ìåæäó ñòîðîíàìè â äèñêóññèè íà ýòîé âåòêå è ïðåêðàòèòü ïðîâîöèðîâàòü ñòîðîíû íà àãðåññèþ. À èìåííî ýòèì âû çäåñü è çàíèìàåòåñü, íåíàâÿç÷èâî ïîòàêàÿ Åëåíå â ïðîòèâîïîñòàâëåíèè "âóëüãàðíî-àòåèñòè÷åñêîãî" àêòèâà ïðàâîñëàâèþ è ïîääðàçíèâàÿ Íàòàëüþ. Ïðè ýòîì âû ðåãóëÿðíî îáíàðóæèâàåòå ïîëíåéøåå íåâåæåñòâî â âîïðîñàõ ðåëèãèè è âåðû, ÿ óæå íå áóäó ãîâîðèòü îá èñòîðèè Öåðêâè, ðåëèãèîçíîé ôèëîñîôèè è ò.ä., áëàãî â ýòè îáëàñòè çíàíèÿ âû è íå ëåçåòå. Ïîäîçðåâàþ, ÷òî è î ôèëîñîôèè Êóðãèíÿíà âû èìååòå âåñüìà ïîâåðõíîñòíîå ïðåäñòàâëåíèå, â îñíîâíîì, âèäèìî, ïî ïîñëåäíèì âûïóñêàì "Ñóòåé", òåì áîëåå, ÷òî âû ðàíåå è ñàìè ãîâîðèëè, ÷òî ñ ðàáîòàìè Ñ.Å. çíàêîìû ñëàáî. Ïîâòîðÿþ ñâîþ ïðîñüáó ïðåêðàòèòü ïðîâîêàöèè è ïîêèíóòü ýòó òåìó. Ñäåëàéòå ýòî, ïîæàëóéñòà, òèõî è ìèðíî, ÷òîá ìíå íå ïðèøëîñü âûâîäèòü âàñ, êàê ñ ýòîãî ôîðóìà, òàê è ñ åîò.

Äëÿ Åëåíû è Âèêòîðèè. îáåùàþ âàì, ÷òî ñäåëàþ âñå âîçìîæíîå, ÷òî áû â äèñêóññèè ïðèíÿëè ó÷àñòèå, êòî-íèáóäü èç ñîòðóäíèêîâ ÝÒÖ. Ïî êðàéíåé ìåðå, áóäó ðåãóëÿðíî ïîäíèìàòü ýòîò âîïðîñ.
Ïåðåéòè â íà÷àëî ñòðàíèöû
 
+Öèòèðîâàòü ñîîáùåíèå
svmaxi
ñîîáùåíèå 14.12.2011, 16:50
Ñîîáùåíèå #4505


Àêòèâíûé ó÷àñòíèê
***

Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè
Ñîîáùåíèé: 146
Ðåãèñòðàöèÿ: 28.10.2011
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 5406



Öèòàòà(Êëèì Êëèìû÷ @ 14.12.2011, 17:47) *
Êóðãèíÿí íèêîãäà íå ãîâîðèë îá àñêåçå, îí ãîâîðèë î ðàçóìíûõ ïîòðåáíîñòÿõ â ðàìêàõ íåîáõîäèìîãî è äîñòàòî÷íîãî è êàê â ïðèìåð (îäèí èç), ïðèâîäèë òî, ÷òî åìó íå íóæåí ãðîìàäíûé ãàðäåðîá, à õâàòèëî áû äâà -òðè ïèäæàêà. Íî ýòî íå ãëàâíîå. svmaxi, ó ìåíÿ ê âàì ïðåäëîæåíèå äîáðîâîëüíî ñíÿòü, äîáðîâîëüíî æå âîçëîæåííûå íà ñåáÿ, "îáÿçàííîñòè" íåçàâèñèìîãî àðáèòðà ìåæäó ñòîðîíàìè â äèñêóññèè íà ýòîé âåòêå è ïðåêðàòèòü ïðîâîöèðîâàòü ñòîðîíû íà àãðåññèþ. À èìåííî ýòèì âû çäåñü è çàíèìàåòåñü, íåíàâÿç÷èâî ïîòàêàÿ Åëåíå â ïðîòèâîïîñòàâëåíèè "âóëüãàðíî-àòåèñòè÷åñêîãî" àêòèâà ïðàâîñëàâèþ è ïîääðàçíèâàÿ Íàòàëüþ. Ïðè ýòîì âû ðåãóëÿðíî îáíàðóæèâàåòå ïîëíåéøåå íåâåæåñòâî â âîïðîñàõ ðåëèãèè è âåðû, ÿ óæå íå áóäó ãîâîðèòü îá èñòîðèè Öåðêâè, ðåëèãèîçíîé ôèëîñîôèè è ò.ä., áëàãî â ýòè îáëàñòè çíàíèÿ âû è íå ëåçåòå. Ïîäîçðåâàþ, ÷òî è î ôèëîñîôèè Êóðãèíÿíà âû èìååòå âåñüìà ïîâåðõíîñòíîå ïðåäñòàâëåíèå, â îñíîâíîì, âèäèìî, ïî ïîñëåäíèì âûïóñêàì "Ñóòåé", òåì áîëåå, ÷òî âû ðàíåå è ñàìè ãîâîðèëè, ÷òî ñ ðàáîòàìè Ñ.Å. çíàêîìû ñëàáî. Ïîâòîðÿþ ñâîþ ïðîñüáó ïðåêðàòèòü ïðîâîêàöèè è ïîêèíóòü ýòó òåìó. Ñäåëàéòå ýòî, ïîæàëóéñòà, òèõî è ìèðíî, ÷òîá ìíå íå ïðèøëîñü âûâîäèòü âàñ, êàê ñ ýòîãî ôîðóìà, òàê è ñ åîò.

Äëÿ Åëåíû è Âèêòîðèè. îáåùàþ âàì, ÷òî ñäåëàþ âñå âîçìîæíîå, ÷òî áû â äèñêóññèè ïðèíÿëè ó÷àñòèå, êòî-íèáóäü èç ñîòðóäíèêîâ ÝÒÖ. Ïî êðàéíåé ìåðå, áóäó ðåãóëÿðíî ïîäíèìàòü ýòîò âîïðîñ.

Ïîíÿë. Îòâå÷ó â ëè÷êå.
Ïåðåéòè â íà÷àëî ñòðàíèöû
 
+Öèòèðîâàòü ñîîáùåíèå
Elena28
ñîîáùåíèå 14.12.2011, 18:03
Ñîîáùåíèå #4506


Àêòèâíûé ó÷àñòíèê
***

Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè
Ñîîáùåíèé: 548
Ðåãèñòðàöèÿ: 4.3.2011
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 2865



Öèòàòà(Êëèì Êëèìû÷ @ 14.12.2011, 14:47) *
Äëÿ Åëåíû è Âèêòîðèè. îáåùàþ âàì, ÷òî ñäåëàþ âñå âîçìîæíîå, ÷òî áû â äèñêóññèè ïðèíÿëè ó÷àñòèå, êòî-íèáóäü èç ñîòðóäíèêîâ ÝÒÖ. Ïî êðàéíåé ìåðå, áóäó ðåãóëÿðíî ïîäíèìàòü ýòîò âîïðîñ.


Çà÷åì, Êëèì Êëèìû÷?

Âû óæå âñå, ÷òî ìîãëè ñäåëàëè, à âîò ýòèì Âàøèì ñîîáùåíèåì ïðîñòî ïîäòâåðäèëè ñäåëàííîå Âàìè è Âàøèìè ñîðàòíèêàìè è ñîòíè ðàç ãîâîðåííîå íàìè. Ïîçèöèè âûðàæåíû, àêöåíòû ðàññòàâëåíû, äàæå èìåíà íàçâàíû. Íå ñòîèò, ïðàâî ñëîâî. Áîëüøå, ÷åì óæå ñêàçàíî, ìû âðÿä ëè óñëûøèì. È òàê óæ 200 ñ ëèøêîì ñòðàíèö.

Õîòÿ, êîíå÷íî, ñïàñèáî.
Ïåðåéòè â íà÷àëî ñòðàíèöû
 
+Öèòèðîâàòü ñîîáùåíèå
ÍàòàëüÿÇàâð
ñîîáùåíèå 14.12.2011, 18:08
Ñîîáùåíèå #4507


Àêòèâíûé ó÷àñòíèê
***

Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè
Ñîîáùåíèé: 1276
Ðåãèñòðàöèÿ: 21.3.2011
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 3424



Ïðèâåäó ïðèìåð èç ñâîåé ïðàêòèêè. Êîãäà ÿ ñëóæèë, êî ìíå îáðàòèëñÿ îòåö îäíîãî ðåáåíêà: «Ñûí íå õî÷åò ÷èòàòü "Îò÷å íàø". ß åãî áüþ ðåìíåì. Íå ïîìîãàåò. Íàäî ëè åãî áèòü ïàëêîé?»

– Îòåö íîðìàëüíûé?

– Àáñîëþòíî. Àäåêâàòíûé âåðóþùèé, èñòèííî ïðàâîñëàâíûé, âîöåðêîâëåííûé. ß åãî ñòàë óáåæäàòü, ãîâîðèòü î ëþáâè, î Õðèñòå. Ïî ìåðå òîãî, êàê ÿ ãîâîðèë, åãî ëèöî èñêàæàëà ãðèìàñà îòâðàùåíèÿ êî ìíå. Îí ïîøåë ê íàñòîÿòåëþ è íàæàëîâàëñÿ, ÷òî ÿ ãîâîðþ åðåòè÷åñêèå, íåïðàâèëüíûå âåùè – âåäü åñëè ðåáåíîê íå õî÷åò ìîëèòüñÿ, åãî íàäî çàñòàâëÿòü ðàäè åãî æå ñïàñåíèÿ!

– À ðåáåíîê íå õî÷åò ìîëèòüñÿ, ïîòîìó ÷òî â íåì áåñ, êîòîðîãî íàäî èçãíàòü ðåìíåì èëè ïàëêîé?

– Äà, èíà÷å ðåáåíîê íå ñïàñåòñÿ! Âîò çäåñü ïåðâè÷íûå, ïîäëèííûå îòíîøåíèÿ ìåæäó îòöîì è ðåáåíêîì çàâîðà÷èâàþòñÿ â ðåëèãèîçíóþ óïàêîâêó. À êîãäà èõ òàê çàâåðíóëè, ìîæíî äåëàòü âñå, ÷òî óãîäíî! Êàê â ñîâåòñêîå âðåìÿ – òàì æå íå óáèâàëè ëþäåé, òàì óáèâàëè «âðàãîâ íàðîäà». Òàê è çäåñü – ýòî óæå íå ïðîñòî ðåáåíîê, à «áåñîâñêèé» ðåáåíîê! Ó ðåëèãèîçíîãî ÷åëîâåêà â ðàñïîðÿæåíèè âñåãî äâå êîìïîíåíòû, äâå ñîñòàâëÿþùèå – áîæåñòâåííîå èëè áåñîâñêîå, è îí âñåì ñëîæíûì è ìíîãîîáðàçíûì ÿâëåíèÿì ïûòàåòñÿ íàéòè ïðîñòîå, çà÷àñòóþ íàèâíîå è ãëóïîå îáúÿñíåíèå. È ñàìîå ñòðàøíîå – èì ñëåäîâàòü.

Åñëè ñâåòñêèé ÷åëîâåê îáðàùàåòñÿ ê ïñèõîëîãó, åìó ìîæíî ïîìî÷ü ïðèçíàòü ïðàâäó: âû ðåáåíêà íå ëþáèòå. Ìàòåðè ýòî î÷åíü òÿæåëî è òðóäíî. Íî åñëè îíà ìóæåñòâåííà, ÷åñòíà è õî÷åò äîáðà ðåáåíêó – îíà ýòîò øàã äåëàåò. È òóò óæå íóæíà ìîÿ ïîìîùü êàê ïñèõîëîãà, ýòî ìîÿ ïðàêòèêà: ïîìî÷ü ñäåëàòü øàã, ïðèçíàòü ïðàâäó. È òîãäà îíà äåëàåò ñëåäóþùèé øàã: «Ïîìîãèòå ìíå åãî ïîëþáèòü!» È ìû âìåñòå äåëàåì ýòó òÿæåëóþ è òðóäíóþ ðàáîòó. Îíà äåëàåòñÿ íå çà îäèí ðàç. È íå çà îäíó ïðî÷èòàííóþ ìîëèòâó. Íî çà ãîä ìàòü ìîæåò ñäåëàòü ìàêñèìóì è ïîëþáèòü ðåáåíêà, âî âñÿêîì ñëó÷àå ïåðåñòàòü åãî íåíàâèäåòü.
http://www.antmed.ru/index.php/psychology/...apeutist-priest

Ìíå áåñêîíå÷íî æàëü, ÷òî ñîâðåìåííûå íåàäåêâàòíî (èëè íåâîâðåìÿ?) âîöåðêîâëåííûå âñå èçûñêàííîå áîãàòñòâî âîñòî÷íîãî õðèñòèàíñòâà ñ åãî ÷óòêèì âíèìàíèåì ê ìàëåéøèì äóøåâíûì è äóõîâíûì äâèæåíèÿì ñâîäÿò ê ÃÓËߨÓ. Åùå ÷óòü-÷óòü è ê ðåìíþ è ïàëêå.


--------------------
Äåëàþ ìèð ÷èùå
Ïåðåéòè â íà÷àëî ñòðàíèöû
 
+Öèòèðîâàòü ñîîáùåíèå
Elena28
ñîîáùåíèå 14.12.2011, 18:13
Ñîîáùåíèå #4508


Àêòèâíûé ó÷àñòíèê
***

Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè
Ñîîáùåíèé: 548
Ðåãèñòðàöèÿ: 4.3.2011
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 2865



Öèòàòà(ÍàòàëüÿÇàâð @ 14.12.2011, 10:59) *
Ýòî ïèñàë íå Íåâçîðîâ, è íå ßðîñëàâñêèé, ýòî ïèñàë îáû÷íûé ñåëüñêèé ñâÿùåííèê:

http://www.omolenko.com/publicistic/belustin.htm


Íåò, ýòî ïèñàë îñíîâàòåëü îêîëîïðàâîñëàâíîé ñåêòû , íåêèé Îëåã Ìîëåíêî, ÷üÿ ñåêòà åñòü â ñïèñêå ñåêò Öåíòðà ñâ. Èðèíåÿ Ëèîíñêîãî.

Íåóäèâèòåëüíî, êîíå÷íî, ÷òî ïðîäîëæàþòñÿ ïîìîè íà Öåðêîâü îò ñåêòàíòîâ - âû æå òîëüêî òàêóþ èíôðìàöèþ è ñîáèðàåòå êðîïîòëèâî, àêè ìóõà, âî âñåì èíòåðíåòå.

Óäà÷è âàì â ýòîì ìíîãîîáåùàþùåì äåëüöå.
Ïåðåéòè â íà÷àëî ñòðàíèöû
 
+Öèòèðîâàòü ñîîáùåíèå
ÍàòàëüÿÇàâð
ñîîáùåíèå 14.12.2011, 18:17
Ñîîáùåíèå #4509


Àêòèâíûé ó÷àñòíèê
***

Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè
Ñîîáùåíèé: 1276
Ðåãèñòðàöèÿ: 21.3.2011
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 3424



Öèòàòà(Elena28 @ 14.12.2011, 19:13) *
Íåò, ýòî ïèñàë îñíîâàòåëü îêîëîïðàâîñëàâíîé ñåêòû , íåêèé Îëåã Ìîëåíêî, ÷üÿ ñåêòà åñòü â ñïèñêå ñåêò Öåíòðà ñâ. Èðèíåÿ Ëèîíñêîãî.

Íåóäèâèòåëüíî, êîíå÷íî, ÷òî ïðîäîëæàþòñÿ ïîìîè íà Öåðêîâü îò ñåêòàíòîâ - âû æå òîëüêî òàêóþ èíôðìàöèþ è ñîáèðàåòå êðîïîòëèâî, àêè ìóõà, âî âñåì èíòåðíåòå.

Óäà÷è âàì â ýòîì ìíîãîîáåùàþùåì äåëüöå.


Åëåíà, âû òåðÿåòå àäåêâàòíîñòü.
Áåëëþñòèí È.Ñ. Îïèñàíèå ñåëüñêîãî äóõîâåíñòâà [Ëåéïöèã, 1858] Êíèãà óïîìèíàëàñü åùå Äîáðîëþáîâûì - ñì. âûøå äèàëîã.
Êíèãà âûëîæåíà íà ðåñóðñå îëåãà Ìîëåíêî. Íî ðàçâå îò ýòîãî îíà ñòàëà äðóãîé?


--------------------
Äåëàþ ìèð ÷èùå
Ïåðåéòè â íà÷àëî ñòðàíèöû
 
+Öèòèðîâàòü ñîîáùåíèå
021
ñîîáùåíèå 14.12.2011, 18:18
Ñîîáùåíèå #4510


Àêòèâíûé ó÷àñòíèê
***

Ãðóïïà: Àêòèâ
Ñîîáùåíèé: 537
Ðåãèñòðàöèÿ: 9.1.2011
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 2414



Öèòàòà(Âèêòîðèÿ èç Ïåòåðáóðãà @ 14.12.2011, 0:17) *
Òàê Åëåíà â îòâåò äàëà ññûëêè, ãäå ïðèâîäÿòñÿ ìíåíèÿ àäåêâàòíûõ öåðêîâíûõ äåÿòåëåé. Ñëàâà Áîãó, êðîìå ìíåíèé Ìèòðîôàíîâà è Ñìèðíîâà åñòü è äðóãèå. Î òîì è áûëà ðå÷ü.


×òî Ñìèðíîâ ëèáåðîéä, ÿ ïèñàë óæå äàâíî. Åëåíà áûëà â êóðñå.
Íî, ïîíÿòíîå äåëî, òî, ÷òî ñêàçàë êðîâàâûé æûäîáîëüøåâèê, íàâîðà÷èâàþùèé â ñåêðåòíîé øàãàþùåé ìÿñîðóáêå ÍÊÂÄ ïðàâîñëàâíûõ ãðàæäàí íà ïðàâîñëàâíûé êðîâàâûé ñòóäåíü è æðóùèé ïðàâîñëàâíûõ ìëàäåíöåâ ñîòíÿìè-ýòî âñå ñóðîâàÿ íåïðàâäà. wink.gif


Öèòàòà(Âèêòîðèÿ èç Ïåòåðáóðãà @ 14.12.2011, 0:17) *
Ñïîðó íåò. Ñâåòñêîå ãîñóäàðñòâî ñ ðåàëüíîé ñâîáîäîé âåðîèñïîâåäàíèÿ. Íàâÿçûâàòü ïðàâîñëàâèå íèêòî íå ñîáèðàåòñÿ.


Êîìïðîìèññ â äðóãîì. Ñâåòñêîå ãîñóäàðñòâî, ïóñêàé èäåîêðàòèÿ. Öåðêîâü îòäåëåíà îò ãîñóäàðñòâà. Íî âîçìîæíî ñîçäàíèå ïðàâîñëàâíûõ ãèìíàçèé (÷àñòíûõ), ñóùåñòâóþùèå ïðàâîñëàâíûå îáùèíû, ïðàâîñëàâíûå êàíàëû, ïå÷àòíûå èçäàíèÿ (íå îêîëîöåðêîâíûå è ýêñòðåìèñòñêèå) ñîõðàíÿþòñÿ.
ß íå ïîíèìàþ-çà÷åì çàïðåùàòü. Åñòü âðåìÿ, æåëàíèå è ñðåäñòâà-äåëàéòå.
Ò.å. íèêàêèõ ãîíåíèé íà Öåðêîâü, ðåàëüíàÿ ñâîáîäà âåðîèñïîâåäàíèÿ.
Çàïðåùàòü ðàäè çàïðåòîâ-íèêòî íå áóäåò. ß óæå ãîâîðèë è åùå ðàç ïîâòîðþ- êîíôëèêò ìîæåò âîçíèêíóòü åñëè öåðêîâü èëè åå ÷àñòü âûñòóïèò êàê ðàçðóøàþùàÿ ãîñóäàðñòâî ïîëèòè÷åñêàÿ ñèëà.
 äàííîì ñëó÷àå âûñêàçûâàíèÿ ãðàæäàíèíà Ñìèðíîâà íà ðàäèî "Ñâîáîäà"-íàãëÿäíûé ïðèìåð. Ýòî êàñàåòñÿ íå òîëüêî ïðàâîñëàâíîé öåðêâè. À âîîáùå âñåõ îáùåñòâåííûõ îðãàíèçàöèé.
Ïðîàíàëèçèðîâàòü è âçÿòü âåñü ñîâðåìåííûé ïîëîæèòåëüíûé îïûò âçàèìîäåéñòâèÿ Öåðêâè è ãîñóäàðñòâà.
"Áîãó-áîæüå, êåñàðþ-êåñàðåâî".
 îáùåì, ïîääåðæèâàòü âñå òðàäèöèîííûå äëÿ ñòðàíû ðåëèãèè è îñóùåñòâëÿòü æ¸ñòêèé êîíòðîëü çà ðàñïðîñòðàíåíèåì ñåêò. Ïðîàíàëèçèðîâàòü íåãàòèâíûé îïûò. Ýêñòðåìèñòñêèå "îêîëîöåðêîâíûå" ñåêòû è ãðóïïèðîâêè - êîíòðîëü, âîçìîæíî, çàïðåò.
Òîëüêî çà. Â ýòîì ñìûñëå Ð. Ñèëàíòüåâà òîëüêî ïîääåðæèâàþ.
Ôèíàíñîâàÿ ïîëèòèêà Öåðêâè - àíàëèç ñèòóàöèè, òóò íàäî äóìàòü. Âîçìîæíî, êîíòðîëü ãîñóäàðñòâà
Öåðêîâü "îáÿçàíà èçãíàòü çîëîòîãî òåëüöà". Ýòî íóæíî äëÿ åå æå ñàìîñîõðàíåíèÿ.
Ïîêà áóäóò ïðîäîëæàòüñÿ íåïîíÿòêè ñ Ñîôðèíî, "Ñâÿòûì èñòî÷íèêîì", ïðî÷èìè äî÷åðíèìè è ñîîâìåñòíûìè ïðåäïðèÿòèÿìè-áóäóò ïðîäîëæàòüñÿ ðàçãîâîðû î "ïîïàõ íà ìåðñåäåñàõ"


--------------------
"Êîãäà òû ñëûøèøü "021é", è äóìàåøü, êòî áûòü áû ýòî ìîã..."
Ïåðåéòè â íà÷àëî ñòðàíèöû
 
+Öèòèðîâàòü ñîîáùåíèå
Elena28
ñîîáùåíèå 14.12.2011, 18:21
Ñîîáùåíèå #4511


Àêòèâíûé ó÷àñòíèê
***

Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè
Ñîîáùåíèé: 548
Ðåãèñòðàöèÿ: 4.3.2011
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 2865



Öèòàòà(ÍàòàëüÿÇàâð @ 14.12.2011, 16:17) *
Åëåíà, âû òåðÿåòå àäåêâàòíîñòü.
Áåëëþñòèí È.Ñ. Îïèñàíèå ñåëüñêîãî äóõîâåíñòâà [Ëåéïöèã, 1858] Êíèãà óïîìèíàëàñü åùå Äîáðîëþáîâûì - ñì. âûøå äèàëîã.
Êíèãà âûëîæåíà íà ðåñóðñå îëåãà Ìîëåíêî. Íî ðàçâå îò ýòîãî îíà ñòàëà äðóãîé?


Óãó, à åùå ÷òî òàì âûëîæåíî?
Ó âàñ åùå íå âñå çàïàñû ñåêòàíòîâ èñ÷åðïàëèñü?

Âïðî÷åì, òåïåðü ó âàñ åñòü ñàéò Öåíòðà Ñâ Èðèíåÿ Ëèîíñêîãî, òàì ñåêò ìíîãî, äóìàþ, âû ñìîæåòå òàì ìíîãî íàéòè.

֏.
Ïåðåéòè â íà÷àëî ñòðàíèöû
 
+Öèòèðîâàòü ñîîáùåíèå
ÍàòàëüÿÇàâð
ñîîáùåíèå 14.12.2011, 18:29
Ñîîáùåíèå #4512


Àêòèâíûé ó÷àñòíèê
***

Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè
Ñîîáùåíèé: 1276
Ðåãèñòðàöèÿ: 21.3.2011
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 3424



Öèòàòà(21 @ 14.12.2011, 19:18) *
Çàïðåùàòü ðàäè çàïðåòîâ-íèêòî íå áóäåò. ß óæå ãîâîðèë è åùå ðàç ïîâòîðþ- êîíôëèêò ìîæåò âîçíèêíóòü åñëè öåðêîâü èëè åå ÷àñòü âûñòóïèò êàê ðàçðóøàþùàÿ ãîñóäàðñòâî ïîëèòè÷åñêàÿ ñèëà.
 äàííîì ñëó÷àå âûñêàçûâàíèÿ ãðàæäàíèíà Ñìèðíîâà íà ðàäèî "Ñâîáîäà"-íàãëÿäíûé ïðèìåð. Ýòî êàñàåòñÿ íå òîëüêî ïðàâîñëàâíîé öåðêâè. À âîîáùå âñåõ îáùåñòâåííûõ îðãàíèçàöèé.


Åñëè ãîâîðèòü è î ðàçðóøåíèè ãîñóäàðñòâà è î ïîñòìîäåðíèçìå â ÐÏÖ, òî äîñòàòî÷íî ïðèâåñòè ñëîâà Äàíèèëà Ñûñîâà:

" ïîëåìèêå, ðàçâåðíóâøåé âîêðóã êíèãè î. Ãåîðãèÿ Ìèòðîôàíîâà è Ïîñòàíîâëåíèÿ Ñèíîäà ÐÏÖÇ âîçìóùàåò ñèñòåìà äâîéíûõ ñòàíäàðòîâ, èñïîëüçóåìûõ òåìè, êòî íàçûâàåò ñåáÿ õðèñòèàíàìè. Ïîõîæå, ÷òî ìèôû ñîâåòñêîãî àãèòïðîìà îêàçûâàþòñÿ äëÿ íèõ âàæíåå èñòèíû. Íî íà ëæè ïîñòðîèòü íè÷åãî íåëüçÿ. Åñëè îñìûñëÿòü ÷åñòíî èñòîðèþ. òî íåëüçÿ ãîâîðèòü ïðî òðè íàðóøåííûå ïðèñÿãè Âëàñîâà. Èõ ïðîñòî íå áûëî. Öàðþ îí íå ïðèñÿãàë, è Ãèòëåðó òîæå. Ñ 3 Ðåéõîì îí çàêëþ÷èë ñîþç, êàê ãëàâà Ðîññèéñêîãî ïðàâèòåëüñòâà â èçãíàíèè. Îñòàåòñÿ òîëüêî îäíà ïðèñÿãà, êîòîðóþ îí íàðóøèë - ïðèñÿãà ÑÑÑÐ.
È òóò íàäî îáñóæäàòü, ïðàâîìî÷íî îí ýòî ñäåëàë èëè íåò.
Íàïîìíþ, ÷òî ñîãëàñíî Áèáëèè ãîñóäàðñòâåííàÿ èçìåíà íå âêëþ÷åíà â ñïèñîê ãðåõîâ. Òàê ÷òî îáâèíÿòü Âëàñîâà â ïðåäàòåëüñòâå ñ òî÷êè çðåíèÿ Áèáëèè íå ïðàâîìåðíî. Ìû çíàåì, ÷òî Áîã íàãðàäèë Ðààâ áëóäíèöó èìåííî çà òî, ÷òî îíà èçìåíèëà ñâîåé ðîäèíå - Èåðèõîíó. È Ïèñàíèå ñòàâèò åå â êà÷åñòâå ïðèìåðà âåðû (Åâð. 11,31). Èåðåìèÿ áûë ñ òî÷êè çðåíèÿ ïàòðèîòîâ âîîáùå ñòðàøíûì ïðåñòóïíèêàì. Îí ïðåäëàãàë ñîëäàòàì âîþþùåãî ãîñóäàðñòâà ñäàâàòüñÿ â ïëåí, çà ÷òî åãî è áðîñèëè â ÿìó. Íî Áîã áûë íà åãî ñòîðîíå, à íå íà ñòîðîíå ïàòðèîòîâ. Õðèñòîñ íå îäîáðèë îñâîáîäèòåëüíîé âîéíû åâðååâ ïðîòèâ Ðèìà. À àï. Ïàâåë íå ñòåñíÿëñÿ àïåëëèðîâàòü ê îêêóïàíòàì ïðîòèâ ñâîåãî ðîäíîãî ïðàâèòåëüñòâà. Ïðåï. Ñåðãèé ïðåäëàãàë êíÿçþ çàïëàòèòü äàíü, à íå âîåâàòü.
Ïðèìåðîâ òóò î÷åíü ìíîãî, òàê ÷òî ê îöåíêå ñèòóàöèè íàäî ïîäõîäèòü î÷åíü àêêóðàòíî. È ãëàâíîå ÷åñòíî è áåç ýìîöèé. Âñÿêîå îñêîðáëåíèå è ïàòðèîòè÷åñêèé êðèê (èëè íàöèñòñêèé êðèê) ÿ ñ÷èòàþ ïðîÿâëåíèåì ñëàáîñòè ïîçèöèè. Íóæíû ôàêòû è òîëüêî ôàêòû. À ðàçãîâîðû, òèïà ýòî ïðîêëÿòûå âðàãè ïèñàëè, òàê ÷òî çàêëåéìèì èõ ïîçîðîì íå ÷èòàÿ - ýòî ïðîñòî òàêàÿ ãëóïîñòü, êîòîðàÿ âûâîäèò îïïîíåíòà èç ñôåðû ëîãè÷íîãî ðàçãîâîðà.
Äëÿ ìîèõ íåäîáðîæåëàòåëåé ñîîáùàÿ, ÷òî ìîÿ òî÷êà çðåíèÿ â îòíîøåíèè 2 Ìèðîâîé âîéíû íå èçìåíèëàñü. ß ñ÷èòàþ îäèíàêîâûìè çëîäåÿìè è íàöèîíàë-ñîöèàëèçì è èíòåðíàöèîíàë-ñîöèàëèçì. Äëÿ íàðîäîâ áûâøåé Ðîññèè êàê è äëÿ íàðîäîâ Åâðîïû è Àçèè ýòî áûëà ñòðàøíàÿ òðàãåäèÿ è ãðîçíîå íàêàçàíèå Áîæèå çà èõ áåñ÷èñëåííûå ïðåñòóïëåíèÿ ïðîòèâ Áîãà. Èìåííî çà èõ áåççàêîíèÿ Áîã è ïîêàðàë ìèð. Íî â ðåçóëüòàòå âîéíû Áîã äàë ïåðåäûøêó Öåðêâè â ÑÑÑÐ, è ââåë â îãîíü ãîíåíèé Öåðêâè Âîñòî÷íîé Åâðîïû è Êèòàÿ.
Òåõ, êòî â ðåçóëüòàòå âîéíû ïîêàÿëñÿ â ñâîèõ ïðåñòóïëåíèÿõ Áîã ïðèíÿë â Ñâîå Öàðñòâî, è ýòî ñàìîå âàæíîå. Òå, êòî âîåâàë ïî îáå ñòîðîíû ôðîíòà èìåëè øàíñ ñïàñòèñü. Êàñàåòñÿ ýòî è À. Âëàñîâà. êîòîðûé ïîêàÿëñÿ â ñâîèõ ãðåõàõ, ïðè÷àùàëñÿ è îò Áîãà áîëüøå íå îòðåêàëñÿ.
Íî èç ýòîãî íèêàê íå ñòîèò ñ÷èòàòü ïðàâèëüíûì åãî ïîñòóïîê. Îí áûë â òðàãè÷åñêîì òóïèêå, è åãî ñîþç ñ íàöèçìîì áûë íåïðàâûì äåëîì, òàê æå êàê íåïðàâûì äåëîì áûë ñîþç Äåíèêèíà ñ êîììóíèçìîì. ýòà òà áåäà è òðàãåäèÿ, êîòîðàÿ âûðîñëà èç îáîëüùåíèÿ ñîöèàëèñòè÷åñêèìè ñîáëàçíàìè. È òóò âàæíî îñóäèòü íå ïðîñòî ïîñòóïîê, à òó ïðåñòóïíóþ èäåîëîãèþ ñîöèàëèçìà, êîòîðàÿ â äâóõ î÷åíü ïîõîæèõ ôîðìàõ ïðèíåñëà ñòðàøíóþ áåäó ÷åëîâå÷åñòâó".
http://pr-daniil.livejournal.com/48610.html

È âåäü ó íåãî ìíîãî ïîñëåäîâàòåëåé, êîòîðûå ýòîò ïîñòìîäåðíèçì â ìàññû íåàäåêâàòíî âîöåðêîâëåííûõ íåñóò.
×Òî ðàäóåò, åñòü è òå â ÐÏÖ ÌÏ, êòî ýòó îïàñíîñòü ïîíèìàþò http://pravoslav-voin.info/publikacii/135-...modernizma.html

Öèòàòà(21 @ 14.12.2011, 19:18) *
Ïîêà áóäóò ïðîäîëæàòüñÿ íåïîíÿòêè ñ Ñîôðèíî, "Ñâÿòûì èñòî÷íèêîì", ïðî÷èìè äî÷åðíèìè è ñîîâìåñòíûìè ïðåäïðèÿòèÿìè-áóäóò ïðîäîëæàòüñÿ ðàçãîâîðû î "ïîïàõ íà ìåðñåäåñàõ"

Ýòî åùå ïîëáåäû.

"Åñòü òàêàÿ íåâðîòè÷åñêàÿ ïîòðåáíîñòü – ñëèÿíèå ñ Äðóãèì, ïðåêëîíåíèå ïåðåä Äðóãèì. Êîãäà ÷åëîâåê ïðåáûâàåò â ñîñòîÿíèè ýêçèñòåíöèàëüíîãî íåâðîçà, êîãäà îí áîèòñÿ ñåáÿ èëè ó íåãî (íàïðèìåð, â ðåçóëüòàòå íåãàòèâíûõ îòíîøåíèé â ñåìüå) íå ñëîæèëîñü ïîçèòèâíîãî ïðåäñòàâëåíèÿ î ñåáå ñàìîì, åìó ñòðàøíî è îäèíîêî – òîãäà ó íåãî ôîðìèðóåòñÿ ïîòðåáíîñòü ñëèòüñÿ, ñîåäèíèòüñÿ ñ ÷åì-òî èëè ñ êåì-òî áîëüøèì è ïîòåðÿòü ñåáÿ. Ïîòîìó ÷òî îí ñàì äëÿ ñåáÿ ÿâëÿåòñÿ èñòî÷íèêîì òðåâîãè, ñòðàõà, íåîïðåäåëåííîñòè. Ýòî íåâðîòè÷åñêàÿ ïîòðåáíîñòü.

Íàïðèìåð, ïðåêëîíèòüñÿ ïåðåä áàòþøêîé, áûòü â ïîñëóøàíèè ó áàòþøêè. Òîãäà ïîÿâëÿåòñÿ ñìûñë æèçíè – ïîðàäîâàòü áàòþøêó, â òîì ÷èñëå è ìàòåðèàëüíî. À áàòþøêà áóäåò îïðåäåëÿòü, êàê åìó æèòü, êàê âåñòè áèçíåñ, ñïàòü èëè íå ñïàòü ñ æåíîé. È åñëè ÷åëîâåê íå ìîæåò æèòü ñàì, îí íà÷èíàåò æèòü ñ ïîìîùüþ áàòþøêè.

– Îí ïîïàäàåò â ïîëîæåíèå ðåáåíêà, êîòîðûé çàâèñèò îò ïàïû?

– Äà, è êî ìíå íà ïðèåì ïðèøåë ìóæ÷èíà ñ òàêîé òðàâìîé – áàòþøêà ó íåãî îòíÿë áèçíåñ, ó íåãî òåïåðü íåò äîõîäîâ, îí ïåðåâåë áèçíåñ íà ðîäñòâåííèêîâ áàòþøêè. Íà÷èíàåì ðàáîòàòü, âûÿñíÿåòñÿ, ÷òî ó ÷åëîâåêà íå áûëî ïàïû, è îí íàøåë åãî â ëèöå ñâÿùåííèêà. Îí îêàçàëñÿ ïåðåä íèì â ïîëîæåíèè ïÿòèëåòíåãî ìàëü÷èêà, êîòîðûé ãîòîâ âñå ñäåëàòü ðàäè ëþáèìîãî ïàïû: ãîòîâ âñåãî ñåáÿ, íå òîëüêî áèçíåñ, âñå îòäàòü, ëèøü áû ïàïà åãî ëþáèë! Ýòî íåâðîòè÷åñêàÿ ïîòðåáíîñòü â ëþáâè, êîòîðóþ ýêñïëóàòèðóþò è èñïîëüçóþò ñâÿùåííèêè".
http://www.antmed.ru/index.php/psychology/...apeutist-priest

Îá îïàñíîñòè ïñåâäîìëàäîñòàð÷åñòâà ïðåäïðåæäàëè äàâíî, åùå â íà÷àëå 90-õ, íå óáåðåãëè.

Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë ÍàòàëüÿÇàâð - 14.12.2011, 18:35


--------------------
Äåëàþ ìèð ÷èùå
Ïåðåéòè â íà÷àëî ñòðàíèöû
 
+Öèòèðîâàòü ñîîáùåíèå
ÍàòàëüÿÇàâð
ñîîáùåíèå 14.12.2011, 18:32
Ñîîáùåíèå #4513


Àêòèâíûé ó÷àñòíèê
***

Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè
Ñîîáùåíèé: 1276
Ðåãèñòðàöèÿ: 21.3.2011
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 3424



Öèòàòà(Elena28 @ 14.12.2011, 19:21) *
Âïðî÷åì, òåïåðü ó âàñ åñòü ñàéò Öåíòðà Ñâ Èðèíåÿ Ëèîíñêîãî, òàì ñåêò ìíîãî, äóìàþ, âû ñìîæåòå òàì ìíîãî íàéòè.

Îïðè÷íèêîâ âû ñàìè-òî òàì íàøëè?


--------------------
Äåëàþ ìèð ÷èùå
Ïåðåéòè â íà÷àëî ñòðàíèöû
 
+Öèòèðîâàòü ñîîáùåíèå
Elena28
ñîîáùåíèå 14.12.2011, 18:45
Ñîîáùåíèå #4514


Àêòèâíûé ó÷àñòíèê
***

Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè
Ñîîáùåíèé: 548
Ðåãèñòðàöèÿ: 4.3.2011
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 2865



Öèòàòà(ÍàòàëüÿÇàâð @ 14.12.2011, 16:32) *
Îïðè÷íèêîâ âû ñàìè-òî òàì íàøëè?

Ìíå-òî îíè çà÷åì? Ýòî âàì îíè íóæíû.

"Ïèëèòå, Øóðà, ïèëèòå." (ñ)
Ïåðåéòè â íà÷àëî ñòðàíèöû
 
+Öèòèðîâàòü ñîîáùåíèå
021
ñîîáùåíèå 14.12.2011, 19:09
Ñîîáùåíèå #4515


Àêòèâíûé ó÷àñòíèê
***

Ãðóïïà: Àêòèâ
Ñîîáùåíèé: 537
Ðåãèñòðàöèÿ: 9.1.2011
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 2414



Öèòàòà(ÍàòàëüÿÇàâð @ 14.12.2011, 17:29) *
Åñëè ãîâîðèòü è î ðàçðóøåíèè ãîñóäàðñòâà è î ïîñòìîäåðíèçìå â ÐÏÖ, òî äîñòàòî÷íî ïðèâåñòè ñëîâà Äàíèèëà Ñûñîâà:

" ïîëåìèêå, ðàçâåðíóâøåé âîêðóã êíèãè î. Ãåîðãèÿ Ìèòðîôàíîâà è Ïîñòàíîâëåíèÿ Ñèíîäà ÐÏÖÇ âîçìóùàåò ñèñòåìà äâîéíûõ ñòàíäàðòîâ, èñïîëüçóåìûõ òåìè, êòî íàçûâàåò ñåáÿ õðèñòèàíàìè. Ïîõîæå, ÷òî ìèôû ñîâåòñêîãî àãèòïðîìà îêàçûâàþòñÿ äëÿ íèõ âàæíåå èñòèíû. Íî íà ëæè ïîñòðîèòü íè÷åãî íåëüçÿ. Åñëè îñìûñëÿòü ÷åñòíî èñòîðèþ. òî íåëüçÿ ãîâîðèòü ïðî òðè íàðóøåííûå ïðèñÿãè Âëàñîâà. Èõ ïðîñòî íå áûëî. Öàðþ îí íå ïðèñÿãàë, è Ãèòëåðó òîæå. Ñ 3 Ðåéõîì îí çàêëþ÷èë ñîþç, êàê ãëàâà Ðîññèéñêîãî ïðàâèòåëüñòâà â èçãíàíèè. Îñòàåòñÿ òîëüêî îäíà ïðèñÿãà, êîòîðóþ îí íàðóøèë - ïðèñÿãà ÑÑÑÐ.
È òóò íàäî îáñóæäàòü, ïðàâîìî÷íî îí ýòî ñäåëàë èëè íåò.
Íàïîìíþ, ÷òî ñîãëàñíî Áèáëèè ãîñóäàðñòâåííàÿ èçìåíà íå âêëþ÷åíà â ñïèñîê ãðåõîâ. Ò

È âåäü ó íåãî ìíîãî ïîñëåäîâàòåëåé, êîòîðûå ýòîò ïîñòìîäåðíèçì â ìàññû íåàäåêâàòíî âîöåðêîâëåííûõ íåñóò.
×Òî ðàäóåò, åñòü è òå â ÐÏÖ ÌÏ, êòî ýòó îïàñíîñòü ïîíèìàþò http://pravoslav-voin.info/publikacii/135-...modernizma.html

Íó êëàññè÷åñêèé ëèáåðîèä. ×òî õàðàêòåðíî-òðàíñëèðóåò îí ñâîè ëèáåðîèäíûå ìûñëè â ìàññû. À ïîòîì âñå ýòî ïîÿâëÿåòñÿ íà "Ãðàíÿõ", ðàäèî "Ñâîáîäà" è "ÂÂÑ". Êóðãèíÿí ãîâîðèë, ÷òî ýòî âåäåò ê óíè÷òîæåíèþ ñòðàíû. Äþêîâ ãîâîðèë òî æå ñàìîå. Å-ìîå, äàæå ïðåçèäåíò ýòî ãîâîðèë-Êîìèññèÿ ïî ïðîòèâîäåéñòâèþ ôàëüñèôèêàöèÿì, êàêóþ áû ôîðìó îíà íå ïðèíÿëà, çàäóìûâàëàñü êàê ïðîòèâîäåéñòâèå ýòîìó ñàìîìó.
Íèêàêèå ÷àñòíûå õîðîøèå äåéñòâèÿ ëèáåðîèäîâ íå ìîãóò êîìïåíñèðîâàòü òî, ÷òî ñëó÷èòñÿ ïîñëå ðàçâàëà ñòðàíû. Ôðàçà ãðàæäàíèíà Íîñèêîâà "Âû ñïàñëè åäèíèöû. âû ïîãóáèëè ñîòíè òûñÿ÷!" ýòî íàãëÿäíî èëëþñòðèðóåò.
Êñòàòè, ñêàçàë Íîñèêîâ ýòî Ë. Àëåêñååâîé. Êîòîðàÿ ÷üè-òî ïðàâà, íàâåðíîå, çàùèòèëà. Íó, ïîìèìî ðàáîòû íà ãîñäåï.
Òóò âîïðîñ-öåðêîâü ïîääåðæèò ñâîèõ ëèáåðîèäîâ èëè íåò. Ñîáñòâåííî, åãî Êóðãèíÿí ïîñòàâèë î÷åíü äàâíî.

Öèòàòà(ÍàòàëüÿÇàâð @ 14.12.2011, 17:29) *
Ýòî åùå ïîëáåäû.
– Äà, è êî ìíå íà ïðèåì ïðèøåë ìóæ÷èíà ñ òàêîé òðàâìîé – [b]áàòþøêà ó íåãî îòíÿë áèçíåñ, ó íåãî òåïåðü íåò äîõîäîâ, îí ïåðåâåë áèçíåñ íà ðîäñòâåííèêîâ áàòþøêè
. Íà÷èíàåì ðàáîòàòü, âûÿñíÿåòñÿ, ÷òî ó ÷åëîâåêà íå áûëî ïàïû, è îí íàøåë åãî â ëèöå ñâÿùåííèêà. Îí îêàçàëñÿ ïåðåä íèì â ïîëîæåíèè ïÿòèëåòíåãî ìàëü÷èêà, êîòîðûé ãîòîâ âñå ñäåëàòü ðàäè ëþáèìîãî ïàïû: ãîòîâ âñåãî ñåáÿ, íå òîëüêî áèçíåñ, âñå îòäàòü, ëèøü áû ïàïà åãî ëþáèë! Ýòî íåâðîòè÷åñêàÿ ïîòðåáíîñòü â ëþáâè, êîòîðóþ ýêñïëóàòèðóþò è èñïîëüçóþò ñâÿùåííèêè".
http://www.antmed.ru/index.php/psychology/...apeutist-priest

Îá îïàñíîñòè ïñåâäîìëàäîñòàð÷åñòâà ïðåäïðåæäàëè äàâíî, åùå â íà÷àëå 90-õ, íå óáåðåãëè.

Ðÿä ïðàâîñëàâíûõ ãðàæäàí âåäåò ñåáÿ íåçäîðîâî, äà. Êóðãèíÿí ãîâîðèò-ýòî ñâîéñòâåííî äëÿ íåîôèòîâ. Ïðàêòèêà ïîêàçûâàåò-íå òîëüêî. ÍÎ! Îáîáùàòü òóò íåïðàâîìåðíî, äà è íå íàäî.  êîíöå êîíöîâ, íå â ñóäåáíî-ìåäèöèíñêîé ýêñïåðòèçå ó÷àâñòâóåì.

Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë 21 - 14.12.2011, 19:10


--------------------
"Êîãäà òû ñëûøèøü "021é", è äóìàåøü, êòî áûòü áû ýòî ìîã..."
Ïåðåéòè â íà÷àëî ñòðàíèöû
 
+Öèòèðîâàòü ñîîáùåíèå
Elena28
ñîîáùåíèå 14.12.2011, 20:34
Ñîîáùåíèå #4516


Àêòèâíûé ó÷àñòíèê
***

Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè
Ñîîáùåíèé: 548
Ðåãèñòðàöèÿ: 4.3.2011
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 2865



Öèòàòà(21 @ 14.12.2011, 17:09) *
Íó êëàññè÷åñêèé ëèáåðîèä. ×òî õàðàêòåðíî-òðàíñëèðóåò îí ñâîè ëèáåðîèäíûå ìûñëè â ìàññû.


Îí óæå íè÷åãî íå òðàíñëèðóåò.
Åãî óáèëè.
Âäîâà, 3 äåòåé.
Ïåðåéòè â íà÷àëî ñòðàíèöû
 
+Öèòèðîâàòü ñîîáùåíèå
ÍàòàëüÿÇàâð
ñîîáùåíèå 14.12.2011, 20:53
Ñîîáùåíèå #4517


Àêòèâíûé ó÷àñòíèê
***

Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè
Ñîîáùåíèé: 1276
Ðåãèñòðàöèÿ: 21.3.2011
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 3424



Öèòàòà(Elena28 @ 14.12.2011, 21:34) *
Îí óæå íè÷åãî íå òðàíñëèðóåò.
Åãî óáèëè.
Âäîâà, 3 äåòåé.


Åãî óæå íåò, à ïîñëåäîâàòåëè îñòàëèñü. Èäåè òîæå íå èñ÷åçëè.

"Ñåãîäíÿ ÷åðíûé äåíü êàëåíäàðÿ. Ñëóãè Ñàòàíû íà 70 ëåò çàõâàòèëè Ðîññèþ, è óíè÷òîæèëè â íåé ìèëëèîíû õðèñòèàí. Íî ñàìîå ñòðàøíîå, ÷òî çàðàçà êîììóíèçìà íåóíè÷òîæèìà äî Âòîðîãî Ïðèøåñòâèÿ Ãîñïîäà. Âåäü êîðåíü ýòîãî çëà â ñàòàíèíñêîé çàâèñòè. Îíà ÷àñòî íàçûâàåòñÿ ÷óâñòâîì ñîöèàëüíîé ñïðàâåäëèâîñòè. Ëþäè, îáóÿííûå ýòîé ñòðàñòüþ, èñêðåííî ñ÷èòàþò ñåáÿ ïðàâåäíèêàìè, óáèâàÿ òåõ, êîãî îíè íàçâàëè êóëàêàìè èëè ìèðîåäàìè çà òî, ÷òî îíè ðàáîòàþò ëó÷øå èõ". Çàïèñü â ÆÆ 7 íîÿáðÿ.

Ñûñîåâ ñâÿçûâàë àâàðèþ íà Ñàÿíî-Øóøåíñêîé ÃÝÑ è ãèáåëü êîìàíäèðà ãðóïïû "Ðóññêèõ âèòÿçåé" ñ ãíåâîì áîãà â îòíîøåíèè ðóññêèõ.

"Êàòàñòðîôà íà Ñàÿíî-Øóøåíñêîé ÃÝÑ, íåáåñíûé óäàð ïî íåôòåõðàíèëèùó, ãèáåëü ðóêîâîäèòåëÿ Ðóññêèõ Âèòÿçåé - ýòî ðàçâå íå ÿâíûé ïðèçíàê ãíåâà Áîãà íà íàöèîíàëüíóþ ãîðäîñòü ðóññêèõ? Ýòî íàêàçàíèå çà èõ áåççàêîííîå îïðàâäàíèå áåçáîæíîãî ÑÑÑÐ, çà ëîæü ïðî ÂÎÂ, çà îïðàâäàíèå Ãîëîäîìîðà, çà "íàöèîíàëüíóþ èñêëþ÷èòåëüíîñòü", çà íåæåëàíèå èñïîëíÿòü ñâÿòûå çàïîâåäè Òâîðöà", - ïèñàë ñâÿùåííîñëóæèòåëü.

Öèòàòà(21 @ 14.12.2011, 20:09) *
Òóò âîïðîñ-öåðêîâü ïîääåðæèò ñâîèõ ëèáåðîèäîâ èëè íåò. Ñîáñòâåííî, åãî Êóðãèíÿí ïîñòàâèë î÷åíü äàâíî.


Òóò îòâåò.

Íà ïîõîðîíàõ âûñêàçàëñÿ Êèðèëë:

«Îòåö Äàíèèë ìíîãî ñäåëàë äëÿ óòâåðæäåíèÿ Áîæüåé ïðàâäû, — îòìåòèë ïàòðèàðõ Êèðèëë. — Îí ó÷àñòâîâàë âî ìíîãèõ äèñêóññèÿõ, îòñòàèâàë ïî ìåðå ñèë Áîæüþ ïðàâäó. Åñëè ÷åëîâåêà óáèâàþò çà Áîæüþ ïðàâäó, ýòî çíà÷èò, ÷òî ïðàâäà ýòà ðàçèò ëþäåé, åå íå ïðèåìëþùèõ. Ýòî çíà÷èò, ÷òî îíà îáëàäàåò îãðîìíîé ñèëîé. Ñëîâà Òåðòóëëèàíà áûëè ïîäòâåðæäåíû âñåé èñòîðèåé õðèñòèàíñòâà, è êàæäàÿ íîâàÿ êðîâü, ïðîëèâàåìàÿ çà Õðèñòà, ñåÿëà îáèëüíî ñåìåíà âåðû è ñîáèðàëà æàòâó. Çíà÷èò ýòîò ïîäâèã æèçíè è ñìåðòè îòöà Äàíèèëà – ýòî ñåìÿ, êîòîðîå, áóäó÷è ïîñåÿíî â ïëîäîíîñíóþ ïî÷âó, ïðèíåñåò ñâîé ïëîä».

Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë ÍàòàëüÿÇàâð - 14.12.2011, 21:01


--------------------
Äåëàþ ìèð ÷èùå
Ïåðåéòè â íà÷àëî ñòðàíèöû
 
+Öèòèðîâàòü ñîîáùåíèå
ÍàòàëüÿÇàâð
ñîîáùåíèå 14.12.2011, 21:26
Ñîîáùåíèå #4518


Àêòèâíûé ó÷àñòíèê
***

Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè
Ñîîáùåíèé: 1276
Ðåãèñòðàöèÿ: 21.3.2011
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 3424



Öèòàòà(Elena28 @ 14.12.2011, 19:13) *
Íåò, ýòî ïèñàë îñíîâàòåëü îêîëîïðàâîñëàâíîé ñåêòû , íåêèé Îëåã Ìîëåíêî, ÷üÿ ñåêòà åñòü â ñïèñêå ñåêò Öåíòðà ñâ. Èðèíåÿ Ëèîíñêîãî.

Íåóäèâèòåëüíî, êîíå÷íî, ÷òî ïðîäîëæàþòñÿ ïîìîè íà Öåðêîâü îò ñåêòàíòîâ - âû æå òîëüêî òàêóþ èíôðìàöèþ è ñîáèðàåòå êðîïîòëèâî, àêè ìóõà, âî âñåì èíòåðíåòå.

Óäà÷è âàì â ýòîì ìíîãîîáåùàþùåì äåëüöå.


Èçâèíèòüñÿ íåò õðèñòèàíñêîãî æåëàíèÿ?


--------------------
Äåëàþ ìèð ÷èùå
Ïåðåéòè â íà÷àëî ñòðàíèöû
 
+Öèòèðîâàòü ñîîáùåíèå
Elena28
ñîîáùåíèå 14.12.2011, 22:23
Ñîîáùåíèå #4519


Àêòèâíûé ó÷àñòíèê
***

Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè
Ñîîáùåíèé: 548
Ðåãèñòðàöèÿ: 4.3.2011
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 2865



Öèòàòà(ÍàòàëüÿÇàâð @ 14.12.2011, 19:26) *
Èçâèíèòüñÿ íåò õðèñòèàíñêîãî æåëàíèÿ?

Åñòü.
Íî ÿ ðåøèëà óñòóïèòü ïðàâî ïåðâåíñòâà âàì.
Ïåðåéòè â íà÷àëî ñòðàíèöû
 
+Öèòèðîâàòü ñîîáùåíèå
021
ñîîáùåíèå 15.12.2011, 2:18
Ñîîáùåíèå #4520


Àêòèâíûé ó÷àñòíèê
***

Ãðóïïà: Àêòèâ
Ñîîáùåíèé: 537
Ðåãèñòðàöèÿ: 9.1.2011
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 2414



Öèòàòà(Elena28 @ 14.12.2011, 19:34) *
Îí óæå íè÷åãî íå òðàíñëèðóåò.
Åãî óáèëè.
Âäîâà, 3 äåòåé.


À. âñå, âñïîìíèë. Ýòî òîò ãðàæäàíèí, êîòîðûé Äæåìàëÿ äî ðó÷êè äîâåë.
Åñëè íå îøèáàþñü, îñíîâíàÿ âåðñèÿ áûëà-ìóñóëüìàíñêèé ñëåä.
Íî ïèíàòü ìû áóäåì, ÿñíîå äåëî, êîììóíèñòîâ. Æûäîóïûðè ñ ìÿñîðóáêîé-îíè îïàñíåå âàõõàáèòà ñ ïèñòîëåòîì.


--------------------
"Êîãäà òû ñëûøèøü "021é", è äóìàåøü, êòî áûòü áû ýòî ìîã..."
Ïåðåéòè â íà÷àëî ñòðàíèöû
 
+Öèòèðîâàòü ñîîáùåíèå

306 ñòðàíèö V  « < 224 225 226 227 228 > » 
Îòâåòèòü â äàííóþ òåìóÍà÷àòü íîâóþ òåìó

 



Òåêñòîâàÿ âåðñèÿ Ñåé÷àñ: 1.11.2026, 9:11