Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[Василий Игориеви...]

1. Неостановимость. С фашистами нельзя было договориться, их нельзя было умиротворить. В отличие от тех же крестоносцев.

Наверное с крестоносцами "договорились когда они выполнили свою "программу максимум",Святая земля была освобождена,и когда на дальнейшие завоевания у католической Европы уже больше не было сил.
Любая идеология,будь то нацизм(что такое фашизм я так и не понял,вот Муссолини был фашистом,Пиночет,говорят был,СЕК говорил,что это диктатура буржуазии),коммунизм,ни когда не остановится не дойдя до "последнего моря".Другое дело,что меняются обстоятельства.
Те же глобалисты,кто их остановит?

2.Аюсолютное хладнокровие- уничтожались "нелюди". Те же мусульмане для крестоносцев-они были врагами, нехристями, которых можно было убивать. но ни в одном крестовом походе мусульман не уничтожали хладнокровно и систематически-как куриное поголовье.

А классовый террор,он может быть приравнян к террору расовому?Если нет то почему?

4. "С нами Бог". И этого их бога оказалось достаточно, чтобы Папа проглотил язык а деятели РПЦЗ стали лизать этому богу ботинки.

Деятель РПЦЗ помнили красный террор,а Римская курия готова сотрудничать с кем угодно,лишь бы позволили "осваивать" новые территории.Чего только стоят два предложения о конкордате большевика.

Гностицизм приравнять к хилиазму-вера позволяет. А как косяк церкви всплывает-сразу дикие вопли.
Во-первых, это речь папы Урбана в которой он объявил крестовый поход. Сделал он это по просьбе православного императора Византии Алексея Первого Комнина. Впоследствии крестоносцы дали этому самому Алексею вассальную присягу. Так вот, закончился первый крестовый поход штурмом Иерусалима. Во время штурма Иерусалим был основательно разрушен. После штурма богобоязненные крестоносцы вырезали все гражданское население города, кто им под руку попался.
И это, позвольте заметить, без всякого "дуализма." Для того, чтобы объявить кого-то врагом, церкви нужен был только повод. Что папа Урбан и продемонстрировал.
Вопли "папа не православный" показательны. Еще раз демонстрируют нежелание отдельных личностей следовать принципу историзма.
Вопли про "злой дуализм" тоже показательны. Именно так происходит манипуляция сознанием с целью выгораживания церкви.

Я задал вопрос по поводу послания Урбана,но после этого все вопросы сразу отпадают.Хотя.Я бы очень хотел понять в чём тут по вашему "косяк церкви"?

[021]

Наверное с крестоносцами "договорились когда они выполнили свою "программу максимум",Святая земля была освобождена,и когда на дальнейшие завоевания у католической Европы уже больше не было сил.
Любая идеология,будь то нацизм(что такое фашизм я так и не понял,вот Муссолини был фашистом,Пиночет,говорят был,СЕК говорил,что это диктатура буржуазии),коммунизм,ни когда не остановится не дойдя до "последнего моря".Другое дело,что меняются обстоятельства.
Те же глобалисты,кто их остановит?

Чтоб два раза не вставать.
Крестоносцы захватили территорию, организовали свои королевства. А потом им надо было как-то налаживать жизнь в стране. Потому накал репрессий заметно поутих. религиозные войны во Франции закончились законом о свободе вероисповедания. Красный террор-ответ на белый террор. Тоже сошел на нет. Фашисты-они только обороты набирали.
кстати-Пиночет был после Гитлера.

А классовый террор,он может быть приравнян к террору расовому?Если нет то почему?

Разницу между политическим противником и "недочеловеком" понимаете

Деятель РПЦЗ помнили красный террор

И поэтому закорешились с гностиками. Прелестно. особеннно прелестно-в свете объединения РПЦ с РПЦЗ

,а Римская курия готова сотрудничать с кем угодно,лишь бы позволили "осваивать" новые территории.Чего только стоят два предложения о конкордате большевика.

Прелестно. Во-первых, вылить ушат помоев на другую конфессию, это у "православных" граждан завсегда. Во вторых, курия , значит, готова сотрудничать с кем угодно. А РПЦЗ просто "помнит красный террор".
Замечательно. Манипуляции-это вот самое и есть.

Я задал вопрос по поводу послания Урбана,но после этого все вопросы сразу отпадают.Хотя.Я бы очень хотел понять в чём тут по вашему "косяк церкви"?

Церкви не нужно никакого "дуализма", чтобы кого-то врагом объявить. Папа Урбан-наглядный пример.

Сообщение отредактировал 21 - 10.12.2011, 17:48

[qaz777]

Дорогие друзья, православные люди.
Обращаюсь к вам с вопросом, а была ли сказана фраза:
“больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мёртвых воскрешайте, бесов изгоняйте” ( Мф. 10:8)
И если была, то о каком воскрешении велась речь?

Ибо, или надо опровергнуть автора цитаты:

Фёдоров, действительно, мало интересуется паранормальными явлениями и видениями потустороннего мира. Его вера не нуждается в опоре на рассказы о мистических явлениях.
Он видит в Христе Того, кто дал человечеству возможность выйти из ада невежества и греха, и завещал своим ученикам и последователям творить Его дела – “больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мёртвых воскрешайте, бесов изгоняйте” ( Мф. 10:8). Для осуществления этих дел необходимо развивать и естественные науки, и образование, и культуру.

Или таки признать, что воскрешение - нормальное и правильное дело для православного, а вы отлыниваете от него.

[Василий Игориеви...]

Чтоб два раза не вставать.
Крестоносцы захватили территорию, организовали свои королевства. А потом им надо было как-то налаживать жизнь в стране. Потому накал репрессий заметно поутих. религиозные войны во Франции закончились законом о свободе вероисповедания. Красный террор-ответ на белый террор. Тоже сошел на нет. Фашисты-они только обороты набирали.
кстати-Пиночет был после Гитлера.

Ну тогда,чтобы и третий раз не становится.Видимо ни у Ислама,ни у Катилицизма никогда не было миссианской цели.Ислам распрострнился на силой оружия на христианские земли только ради территорий.И крестоносцы конечно же хотели остановится только на Иерусалиме,а их королевства ни в коем случае не были плацдармами для дальнейшего завоевания.
"закон о свободе вероисповедания" стараниями Решилье отменили,и всё это вылилось в 30-ти летнюю войну,где смешалось уже всё,что только можно-конфесстальные споры,национальные,династические.Однако же предположительно германским народом,на земле которых католики и протестанты всей Европы сводили счёты,война обошлась примерно в 5 млн. человек.До пресловутого "холокоста" нехватает миллиона,почему не возникает вопроса о "теодеции"?
Вопрос не в том кто каким террором на что-то отвечал.Вопрос в том,что "красный террор" был,и прежде чем сошёл на нет чего-то стоил России.
А вы сможете мне вразумительно ответить во что бы вылились "набранные фашистами" обороты?

Разницу между политическим противником и "недочеловеком" понимаете

Понимаю.Только какая разница если цель в истреблении и тех и других?

И поэтому закорешились с гностиками. Прелестно. особеннно прелестно-в свете объединения РПЦ с РПЦЗ

Ну если для вас нацисты гностики,то это не значит,что так же точно их представляли в РПЦЗ.К тому же "красные" воспринимались совсем не так,как вы их представляете.

Прелестно. Во-первых, вылить ушат помоев на другую конфессию, это у "православных" граждан завсегда. Во вторых, курия , значит, готова сотрудничать с кем угодно. А РПЦЗ просто "помнит красный террор".
Замечательно. Манипуляции-это вот самое и есть.

"Прелестно",что то мне это напомнило?Ну да..."На всю оставшуюся жизнь",раненый комбат.Ну а посуществу ответить сил нет?Песня о "манипупиляторах".Смешно.

Церкви не нужно никакого "дуализма", чтобы кого-то врагом объявить. Папа Урбан-наглядный пример.

Дорогой друг,совсем недавно косовары взрывали православные монастыре в Косово и Метохии,и убили несколько православных священников и монахов,к сожалению никто им на помощь не пришёл.В чём же вы упрекаете Урбана,если он призвал христиан-католиков помочь христианам-православным против наступавших сельджуков-мусульман?Близкие,хоть по каким-то признакам,помогают друг другу.СССР послал на помощь республиканской Испании "добровольцев" и военную технику.И вы же не против такого шага?

[Василий Игориеви...]

Дорогие друзья, православные люди.
Обращаюсь к вам с вопросом, а была ли сказана фраза:
“больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мёртвых воскрешайте, бесов изгоняйте” ( Мф. 10:8)
И если была, то о каком воскрешении велась речь?

Ибо, или надо опровергнуть автора цитаты:


Или таки признать, что воскрешение - нормальное и правильное дело для православного, а вы отлыниваете от него.

Да было,было сказано Матфеем.Интересно сколько же мёртвых было воскрешено учениками.Это наверное вопрос для богослова.Вы могли бы сходить на сайт к Кураеву и там вам зададут этот вопрос.Меня больше интересует каких БЕСОВ изгонять.
У меня всё таки старый вопрос в голове засел,а когда мы воскреснем техническим путём,по Фёдорову,какие будут отношения между родственниками?И будут ли воскрешённые размножатся естественным путём?Или всех воскресили и народу хватит?Вы это как видите?

[qaz777]

Да было,было сказано Матфеем.Интересно сколько же мёртвых было воскрешено учениками.Это наверное вопрос для богослова.Вы могли бы сходить на сайт к Кураеву и там вам зададут этот вопрос.Меня больше интересует каких БЕСОВ изгонять.
У меня всё таки старый вопрос в голове засел,а когда мы воскреснем техническим путём,по Фёдорову,какие будут отношения между родственниками?И будут ли воскрешённые размножатся естественным путём?Или всех воскресили и народу хватит?Вы это как видите?

Я вот тоже задал вопрос Елене про "спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи", но достоверных фактов нет, как я понял.
А что за "технический путь по Федорову"? В идее Федорова важна, имхо, сама идея. А технология процесса - это еще подрасти надо. И духовно и научно.
Как я вижу? Как Бог даст, так и будет. А Бог даст так, как мы готовы будем. Не будем готовы - не будет ни одного воскрешенного. На научном языке это будет звучать так - мы еще не достигли понимания технологии воскрешения.

я жду ответа на вопрос, не отлыниваем ли от воскрешения, друзья?
Какого воскрешения желал от нас Господь?

Сообщение отредактировал qaz777 - 10.12.2011, 19:52

[qaz777]

Дорогие друзья, православные люди.
Обращаюсь к вам с вопросом, а была ли сказано:
“взял Бог человека и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать и хранить его” (Быт. 2:15)
Что сие значит?
И был ли прав Федоров, так поняв Замысел Божий?

Фёдоров фактически впервые осознал слова Библии, как космическую задачу, поставленную перед Адамом и определяющую место человека во Вселенной - хранить и возделывать её, как сад, преодолевая неизбежный рост энтропии в мире, оторванном от Божественных энергий, став сознательным проводником в физический мир энергий Жизни, Разума и Любви.

[Elena28]

Дорогие друзья, православные люди.
Обращаюсь к вам с вопросом, а была ли сказано:
“взял Бог человека и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать и хранить его” (Быт. 2:15)
Что сие значит?
И был ли прав Федоров, так поняв Замысел Божий?

Уважаемый, так вы православный - или же нет?
Вы православие как решили воспринять - только по-Федорову, или личность Христа вас тоже немного интересует?

Приводите цитаты, и что? Полагаете, что с верой можно вот так обращаться - тут играть, тут не играть, а здесь рыбу заворачивали? Собираетесь по-апостольски кого-то воскрешать? Прекрасно. Думаю, у вас это получится - когда достигнете апостольской чистоты и высоты. Начинать-то именно с этого придется - вот даже и Федоров ваш разлюбезный так думал.

Так что, когда у вас первая исповедь? Уже обдумали - что для начала говорить будете, с какой страстью из имеющихся бороться начнете, с Божией помощью? Удачи вам.

[qaz777]

Уважаемый, так вы православный - или же нет?
Вы православие как решили воспринять - только по-Федорову, или личность Христа вас тоже немного интересует?

Приводите цитаты, и что? Полагаете, что с верой можно вот так обращаться - тут играть, тут не играть, а здесь рыбу заворачивали? Собираетесь по-апостольски кого-то воскрешать? Прекрасно. Думаю, у вас это получится - когда достигнете апостольской чистоты и высоты. Начинать-то именно с этого придется - вот даже и Федоров ваш разлюбезный так думал.

Так что, когда у вас первая исповедь? Уже обдумали - что для начала говорить будете, с какой страстью из имеющихся бороться начнете, с Божией помощью? Удачи вам.

Я только в пути. Греховен. Но работаю над собой.
Если для воскрешения необходима апостольская высота и чистота - ну значит так тому и быть.
Вопрос остался - о каком воскрешении речь идет. По типу Лазаря или по типу Всеобщего?
Мне вот кажется, что по типу Лазаря, ибо по типу Всеобщего демонстрации не было, стало быть и не получится.
А по типу Лазаря - это ж реанимация по Федорову, не?

[Elena28]

Ага. А понтифик и апостолик римский язык проглотил. А деятели РПЦЗ благодарственные письма фашистским функционерам писали.
Вы вообще понимаете, что этот самый масштаб-он чем-то обусловлен?

И чем же?

Больной вызовет за свои деньги.
Да. за свои деньги. Россия-не Саудовская Аравия
Вопрос решается с помощью построенной на деньги верующих церкви и одного грузовика. Сразу видно, вы не в курсе, как сейчас в армии такие проблемы решают.
Ну, отдельные каналы и сейчас существуют. купите эфирное время на свои деньги.
Вот это-светское государство. Во Франции-примерно то же самое. А вот в Саудовской Аравии все живут по шариату.
Предлагаю открыть учебник истории и посмотреть-почему так.

Ага, значит Франция - ваш образец. Буду знать, спасибо. Тут только одна засада - Франция - она ведь единственная в Европе, где религиозное образование отсутствует. Полностью, тсскть, секулярная. Ну, и, конечно, ведущая роль именно этой страны в том, что призошло в Ливии - это чистая случайность. Потому что Бога нет, и Он себя ну никак в жизни людей не проявляет. То есть абсолютно.

Да-да.

За деньги не переживайте - к своим духовным чадам священник и без денег в больницу придет, лишь бы пустили. А то вот в советское время не пускали, мотивируя это тем, что, мол, религиозная пропаганда. И в армии - грузовики были - а солдат, даже тех , кому и хотелось бы на службу попасть - не возили туда. Не скажете - почему? Ну, а со школой вообще засада была - детей в церковь водить вообще не разрешали, представляете? Ни за деньги, ни без них. Никак просто, даже на Пасху. Патрули комсомольские выставляли.

почему вы считаете, что станет хуже?

Потому что на слова Кравецкого о пропаганде у меня выставлен "сигнал тревоги" - так как именно этими словами обосновывалось в СССР то, о чем я написала чуть выше.

Я понимаю, что вы лично от этих проблем далеки, и вам они проблемами, возможно, не кажутся вовсе. Но, поверьте, это было огромной проблемой, потому что это было реальное поражение в правах. О том, как относились к верующим в качестве руководителей или, скажем, учителей, я лучше сейчас не буду говорить. Впрочем, и так понятно. И от слов Кравецкого пахнет именно этим, понимаете?

Свою позицию надо фиксировать и обосновывать. заходы в стиле "вы не правы" без доказательств неправоты имеют только один ответ-"сами такие". Так понятно?

Вот и я так считаю. Поэтому, когда вы приписываете мне нечто, а я прошу показать - откуда вы это взяли, мне не совсем понятно - зачем появляется вот эта сакраментальная фраза. Не надо додумывать за меня - что мне кажется, обиделась я или нет, чего бы мне вот тут хотелось сказать... Не надо. Если вы хотели меня чем-то обидеть - так и говорите, а то ведь я могу и не догадаться, ну, не обидчивая я - так уж вышло. А вот когда вы мне безосновательно приписываете что-то этакое - для меня это выглядит жалко и, простите, глупо. Поэтому не надо со мной вот в таком тоне общаться, если не хотите выглядеть глупенько.

Есть такая штука-называется культура. Которая не есть культ. дальше развернуть?

А, гм, эта сферическая культура у вас в каком-то вакууме выросла, как у Натальи? Она из чего растет, культура-то? Она из метафизических оснований растет, да. Ежели они религиозные - это будет одна культура, а ежели она светская - то совсем другая. Возьмите любое явление культуры, проанализируйте на этот предмет - и вы все увидите сами.

Когда мы заявляем, что Бог никак себя не проявляет, и мы потому Его в рассчет не берем - я не понимаю, что нас удержит от узаконивания, скажем, гомосексуальных сожительств. Дело-то благое, чо. Чем они хуже? Где написано, что они неправильно поступают? И вообще, как говорится, кому какое что, чем взрослые люди за закрытыми дверями занимаются. Однако, надо будет узаконивать - иначе в чисто конкретно светском государстве никак. Вот и Франция вам в пример. А как же.

[Василий Игориеви...]

Я вот тоже задал вопрос Елене про "спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи", но достоверных фактов нет, как я понял.
А что за "технический путь по Федорову"? В идее Федорова важна, имхо, сама идея. А технология процесса - это еще подрасти надо. И духовно и научно.
Как я вижу? Как Бог даст, так и будет. А Бог даст так, как мы готовы будем. Не будем готовы - не будет ни одного воскрешенного. На научном языке это будет звучать так - мы еще не достигли понимания технологии воскрешения.

я жду ответа на вопрос, не отлыниваем ли от воскрешения, друзья?
Какого воскрешения желал от нас Господь?

"Технический"?Ну а как ещё?Я себе это так представляю:...э-э...даже не знаю...ну так вот...значит стоят этакие локаторы и из...из эфира вылавливают человеческие души,и тут же их в "формовку" и выходит 021.И осталось недолго,лет 100-200.
Ну как Бог даст,так и ладно.
Ну так я,ваши постоянные визави ответят вам более пространно,отвечу так,и опять же не вам,а себе,потому как и мне такой вопрос приходил,какое воскрешение от нас Господь желал,такое и будет.

Дорогие друзья, православные люди.
Обращаюсь к вам с вопросом, а была ли сказано:
“взял Бог человека и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать и хранить его” (Быт. 2:15)
Что сие значит?
И был ли прав Федоров, так поняв Замысел Божий?

Очевидно же,что вы большой поклонник Фёдорова.Возможно вы используете его как "мягкую" антитезу православному христианству.Вот прямо здесь,на форуме.Но скорей всего нет.
Вы задаёте вопрос "...друзья,православные люди...к вам с вопросом...было ли сказано...прав ли Фёдоров,так поняв...".Кто и как вам ответит.Человек считающий себя православным,и не только считающий,но воцерковлённый,но по каким-то причинам разделяюший идеи Фёдорова,ответит,что последний прав.Не разделяющий ответит-не прав.Тот кто никогда не слышал о Фёдорове ничего не ответит,но задумается и возможно станет искать где узнать об этом человеке побольше,при условии,что он не ленив,ленивый умом ничего искать не будет,скажет-мне и так ничаво.Но...есть же церковный догмат.Если я правильно помню прочитанное у Карташова,православная догматика,это определения нескольких первых Вселенских соборов,которые в Православии признаны.А последний собор из признанных собирался в 8 или 9 веке.
В догматах должно быть о воскрешении,и о Втором пришествии и Страшном суде.Откуда они взялись.Из богооткровения,то есть они даны самим Богом.Из какого богооткровенного источника мы можем почерпнуть истинность такого предположения "осознал слова Библии, как космическую задачу, поставленную перед Адамом и определяющую место человека во Вселенной - хранить и возделывать её, как сад..."?И актуальна ли это для Церкви сейчас настолько,что бы собрать Вселенский(православный)Собор,обсудить открытие Богом себя самого и своей воли Фёдорову,и принять на этой основе новый(изменённый)догмат о воскрешении?Мне видится,что по тому как нет никаких знаков,в среде мирян и духовенства РПЦ,пока что это не "горит в душах".А значит это не столь важно и для меня.Возможно другие ответят вам по другому.

[qaz777]

Очевидно же,что вы большой поклонник Фёдорова.Возможно вы используете его как "мягкую" антитезу православному христианству.Вот прямо здесь,на форуме.Но скорей всего нет.

Недостаточно знаю идеи Федорова, но не нахожу в них ничего неприемлемого. Кое-что, в наш 21 век выглядит архаично, с научной т.з. только и всего.
Антитезой православия я его не считаю, более того, может быть по неграмотности своей, считаю его истинным православным и никакого противопоставления не вижу и не добиваюсь.
Особо православным, имхо, его деятельное желание, а не просто личное спасение.
Чего и нам всем желаю.

пс
Чисто Ваше личное мнение - не отлыниваем ли мы все от дела Христа?
Не воскрешаем ведь, и даже, стыдно признаться, не стремимся.
Одни медики-реаниматоры за всех отдуваются.
Ну не позор ли?

Сообщение отредактировал qaz777 - 10.12.2011, 21:44

[Elena28]

1. Неостановимость. С фашистами нельзя было договориться, их нельзя было умиротворить. В отличие от тех же крестоносцев.
2.Аюсолютное хладнокровие- уничтожались "нелюди". Те же мусульмане для крестоносцев-они были врагами, нехристями, которых можно было убивать. но ни в одном крестовом походе мусульман не уничтожали хладнокровно и систематически-как куриное поголовье.
3.Мировой охват-Идиеи фашизма завладели миром. Завладели они ми не просто так. дело фашизма вполне себе побеждало
4. "С нами Бог". И этого их бога оказалось достаточно, чтобы Папа проглотил язык а деятели РПЦЗ стали лизать этому богу ботинки.

4. Веди себя большевики по-другому - РПЦЗ вообще не было бы, как явления.

3. Так оно и сейчас вполне хорошо себя чувствует. Узаконенное неравенство, каковым, по сути, является фашизм, очень удобная штука для неких сил, позволяющая красиво жить.

2. Это вам так кажется. Неравенство - по какому бы принципу оно ни объявлялось - вот к этому ведет. И хладнокровия во всех войнах хватало. Хотя, конечно, европейцы тут особо преуспевали всегда. Латинская ересь - это не просто так, да.

1. Да, технологическое развитие другим было, это так. Поэтому крестоносцы, которых то эпидемия накроет, как вот в том же первом походе, то еще чего - им, конечно, сложнее приходилось. Но вот мотивация, я о ней писала уже - не вижу разницы, увы.

какие мы обидчивые.
Гностицизм приравнять к хилиазму-вера позволяет. А как косяк церкви всплывает-сразу дикие вопли.
Во-первых, это речь папы Урбана в которой он объявил крестовый поход. Сделал он это по просьбе православного императора Византии Алексея Первого Комнина. Впоследствии крестоносцы дали этому самому Алексею вассальную присягу. Так вот, закончился первый крестовый поход штурмом Иерусалима. Во время штурма Иерусалим был основательно разрушен. После штурма богобоязненные крестоносцы вырезали все гражданское население города, кто им под руку попался.
И это, позвольте заметить, без всякого "дуализма." Для того, чтобы объявить кого-то врагом, церкви нужен был только повод. Что папа Урбан и продемонстрировал.
Вопли "папа не православный" показательны. Еще раз демонстрируют нежелание отдельных личностей следовать принципу историзма.
Вопли про "злой дуализм" тоже показательны. Именно так происходит манипуляция сознанием с целью выгораживания церкви.

А вы не будьте обидчивыми, это вредно для здоровья.
Продемонстрируйте, пожалуйста, вопли.
И расскажите, о косяках какой церкви вы говорите.

А я пока вам вот чего скажу.
То, что Алексей Комнен считал, что церковные разногласия преодолимы, а церковь по-прежнему, несмотря на..., едина - это да, было. Ставить это ему в вину - это, ну, как бы сказать... Примерно то же, что Сталина за некие политические ошибки ругать - ну, ясно, задним-то умом каждый крепок - а вот разобраться непосредственно в гуще событий - это обычно сложнее, да. То, что первый крестовый поход стал первым событием, явившим - почему именно разделение церкви - свершившийся факт, сильно выходящий за рамки чисто внутрицерковных разногласий - это тоже да.

Вассальную присягу, если что, они-таки дали до событий. Они условились собраться в 1096 году в Константинополе, и Алексей с каждым военачальником беседовал, и брал присягу. Ну а в итоге, особенно после смерти во время эпидемии папского легата, епископа Адемара ле Пюи, который как мог сдерживал всю эту орду, все получилось так, как получилось. Ну и, надо сказать, что цели изначально у Алексея и у крестоносцев были разными: Комнен ставил целью вернуть утерянные империей территории, а рыцари шли завоевывать земли и основывать свои государства. Называть их богобоязненными - это... ну... как бы неграмотно, что ли. Они вообще никого не боялись.

Насчет "без дуализма"... Не знаю, не знаю. Весь уклад латинства к тому времени не исключал вот этого самого дуализма - ну или его зачатков. Потому что уже к тому времени вполне сложились как богослужебные, так и вероучительные разногласия между латинянами и православными, и я допускаю, что у первых, с их излишне экзальтированным восприятием вполне могли зародиться некие чересчур серьезные восприятия дьявола. Хотя, конечно, этот вопрос требует для меня отдельного прояснения и изучения.

Слова (а не вопли) о том, что папа не православный - это всего лишь констатация факта, что раскол церкви произошел не на пустом месте, а из-за серьезных разногласий, которые предполагали несовместимое отношение к некоторым вещам. Понимаете, если вот, скажем, люди разводятся - это происходит не потому, что они единомысленны и обо всем судят и ко всему относятся одинаково, а потому, что у них разногласия. Так и тут. Поэтому перекладывание болезней латинства на голову православия - неправильно.

Слова по поводу дуализма пока не встретили никаких серьезных возражений с вашей стороны. Я обосновала свою позицию, с вашей же стороны пока только беспочвенные и эмоциональные обвинения меня в неправоте - и только.

Вы, кажется, выступали за доказательность? Ну, так, я высказалась - почему именно считаю дуализм, по вашим словам, "злым". С вашей же стороны объяснений - почему он добрый, и доказательных, а не эмоциональных, возражений - пока не видно.

[НатальяЗавр]

За деньги не переживайте - к своим духовным чадам священник и без денег в больницу придет, лишь бы пустили. А то вот в советское время не пускали, мотивируя это тем, что, мол, религиозная пропаганда. И в армии - грузовики были - а солдат, даже тех , кому и хотелось бы на службу попасть - не возили туда. Не скажете - почему? Ну, а со школой вообще засада была - детей в церковь водить вообще не разрешали, представляете? Ни за деньги, ни без них. Никак просто, даже на Пасху. Патрули комсомольские выставляли.

Валентина Богдан тоже в "Мимикрии в СССР" об этом плачется. Как тяжело стало воспитывать детей без закона божья :"куда проще учить детей, особенно маленьких, когда они знают заповеди Божьи. Можно просто сказать - тебя Бог за это накажет, а то пришлось целую лекцию читать, почему врать нельзя". А еще ее родственники на войну с фашистами собирались, перечитав Гашека, вот воевать они с фашистами собирались как солдат Швейк. Очень они радовались в Ростове началу войны - наконец-то проклятущих коммунистов сбросят, планы строили о восстановлении как было: "первая мысль, которая пришла мне в голову было:"Вот оно, начало конца советской власти!" Я как-то не подумала, что война - это бедствие, что в войну будут втянуты мой муж и братья; все загородила одна мысль:война выбьет большевиков из седла власти. Вероятно так чувствовала не одна я: на всех лицах было видно радостное возбуждение, но расходились без громких замечаний". "Мне еще раньше рассказывали, что немецкие листовки до смешного глупые. Они совершенно не используют в своих лозунгах призыва к уничтожению советских учреждений и коммунистических догм. Вместо "Долой колхозы и даешь частную инициативу", они призывают: "бей жидов и комиссаров". На кого эти лозунги рассчитаны?"

http://antisoviet.imwerden.net/

Вот открыли бы церкви в Ростове для таких, как эта Богдан, и что? Радостное возбуждение было бы меньше?
И СОХРАНИЛИ (открыли-то для них вожделенные нацисты) их уже для ученых и битых богданов, когда они наконец-то сумели разобраться что к чему. Но их потомки что-то подзабывать начали историю.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 10.12.2011, 22:36

[Elena28]

Вот открыли бы церкви в Ростове для таких, как эта Богдан, и что? Радостное возбуждение было бы меньше?
И СОХРАНИЛИ (открыли-то для них вожделенные нацисты) их уже для ученых и битых богданов, когда они наконец-то сумели разобраться что к чему. Но их потомки что-то подзабывать начали историю.

И, разумеется, это было исключительно потому, что она была верующая.
Среди атеистов таких, которые с фашистами целовались, конечно же, не встречалось.

Само собой.
Очень убедительно.

[НатальяЗавр]

И, разумеется, это было исключительно потому, что она была верующая.
Среди атеистов таких, которые с фашистами целовались, конечно же, не встречалось.

У верующих разве обид было не больше? Их же лишили основ жизни -возможности быть причастными к Таинствам в церкви. А что атеисты? у них же сугубо материалистические (почти животные) безнравственные потребности. Вот когда они целуются, это объяснимо, а когда Богданы?
Предельно гадкая книжка этой Богдан, очень полезно ознакомиться для понимания того как и кто разрушал Союз.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 10.12.2011, 22:52

[Elena28]

Чисто Ваше личное мнение - не отлыниваем ли мы все от дела Христа?
Ну не позор ли?

Позор, конечно.
Дело Христово - хранить веру в Бога единого, очищать душу, готовить ее ко встрече с Творцом, помогать ближним - то есть всем, кто в помощи нуждается, познавать мир, возделывать землю, рожать детей, любить друг друга... Много дел Христовых.

А мы, да, отлыниваем.
Бога отрицаем, о душе не думаем, ближних - даже самых-самых: родителей, супругов своих, детей - ненавидим, детей рожать отказываемся, землю разоряем, а вместо познания мира увлекаемся компьютерными игрушками.

Позор. Что есть, то есть.

[Elena28]

У верующих разве обид было не больше? Их же лишили основ жизни -возможности быть причастными к Таинствам в церкви. А что атеисты? у них же сугубо материалистические (почти животные) безнравственные потребности. Вот когда они целуются, это объяснимо, а когда Богданы?
Предельно гадкая книжка этой Богдан, очень полезно ознакомиться для понимания того как и кто разрушал Союз.

Не, я с гадкими книжками не люблю знакомиться. Мне противно.
У меня другое чтение есть.

А про разрушение СССР Кургинян сказал - элиты продажные его разрушали. Именно они. Вообще, он это хорошо разложил.

[НатальяЗавр]

А про разрушение СССР Кургинян сказал - элиты продажные его разрушали. Именно они. Вообще, он это хорошо разложил.

Элиты разрушали, а по Болотным площадям кто бегает? Монархо-черносотенцы в первых рядах сегодня шли, своими тряпками мотали, вот не смутила их явно выраженная либероидность организаторов. Тоже ведь реванша жаждут, боевичков воспитывают на пушечное мясо. И открыточки с Николаем 2 для них продают.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 10.12.2011, 22:59

[Elena28]

Элиты разрушали, а по Болотным площадям кто бегает? Монархо-черносотенцы в первых рядах сегодня шли, своими тряпками мотали, вот не смутила их явно выраженная либероидность организаторов. Тоже ведь реванша жаждут, боевичков воспитывают на пушечное мясо. И открыточки с Николаем 2 для них продают.

Экие прохвосты.