Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[Василий Игориеви...]

Осталось только 1. Разобраться с теодицеей после Освенцима

Я даже не знаю имеб ли я право нарушить общение "Клуба 5",но я рискну.А почему именно после Освенцима?

[svmaxi]

Я даже не знаю имеб ли я право нарушить общение "Клуба 5",но я рискну.А почему именно после Освенцима?

Освенцим - символ апофеоза Зла в ХХ веке.

Кургинян обращает внимание на то, что совершенные тогда преступления были сделаны сознательно, людьми знавшими что именно они делают и готовыми продолжать делать это до бесконечности. Что, в свою очередь, ставит под вопрос всю картинку, описывающую зло как просто "путь от Бога". Если следовать логике Кургиняна, то на другом конце этого пути есть что-то, к чему этот путь ведет и достичь чего люди, сознательно творившие зло в масштабах геноцида, очень желали.

Сообщение отредактировал svmaxi - 8.12.2011, 18:35

[Василий Игориеви...]

Освенцим - символ апофеоза Зла в ХХ веке.

Кургинян обращает внимание на то, что совершенные тогда преступления были сделаны сознательно, людьми знавшими что именно они делают и готовыми продолжать делать это до бесконечности. Что, в свою очередь, ставит под вопрос всю картинку, описывающую зло как просто "путь от Бога". Если следовать логике Кургиняна, то на другом конце этого пути есть что-то, к чему этот путь ведет и достичь чего люди, сознательно творившие зло в масштабах геноцида, очень желали.

Спасибо.
Я наверное правильно понял,что "путь от Бога" предполагает в этом варианте дуализм мироздания(по Кургиняну)?Или опять в лужу сел?
А чего хотели достичь эти люди Кургинян ни где не говорит(посмотреть все программы "Суть времени" довольно трудно,мне,многое надо обдумать,что-то новое узнать)?

Сообщение отредактировал Василий Игориевич - 8.12.2011, 20:13

[Виктория из Пете...]

Кургинян ВСЮ православную метафизику называет "белой"?

Кургинян-то считает, что она может быть и красной, к примеру. Но его акцент в красной метафизике на слабого Бога и существование Предвечной Тьмы делает такое толкование странным для человека православного, основывающегося на Символе веры. Если бы он сводил КМ к идеям справедливости, равенства, братства и пр., тогда можно было бы говорить о "красной" православной метафизике. Но он-то о другом говорит в своих основных определениях религиозных метафизик.
Давайте лучше разберёмся с понятием "белые". Кто это вообще такие?
Белые начала XX века и современные "белые" - кого бы вы отнесли к этим группам? А то Кургинян одно подразумевает, Проханов, возможно, другое, вы - третье, а я - четвёртое...

[Виктория из Пете...]

Прослеживается общая динамика. Доисторический монотеизм - архаический политеизм - средневековый монотеизм - политеизм нового времени (постмодерн можно воспринимать как предельную форму политеизма). Соответственно то, что сейчас пытается сделать Кургинян - собрать разрозненные идеи и переплавить их в единую идею, можно рассматривать как создание следующей формы монотеизма.

Постмодерн как политеизм... Возможно. Насчёт последнего вывода - спорно для меня. Всё-таки я монотеизм понимаю как веру в Единого Бога, а не просто в какую-то общую идею.

[Виктория из Пете...]

Тут никто не спорит. Мы видим, как гордыня и остальные шесть производных от нее грехов ежедневно портят жизнь всем вокруг.

Но есть смирение, а есть бездействие. Основной смысл вводимого Кургиняном понятия "источника зла" в том, чтобы сказать, что смирение перед Богом не может быть оправданием бездействия перед наступлением Тьмы.

Соответственно, если Тьмы нет, а есть только Бог, то у обывателя возникает вопрос - как вообще в рамках "белой" метафизики возможно борьба? Ведь нельзя одновременно быть смиренным перед Богом и бороться с одним из Им созданных законов, согласно которому в мир пришло Зло.

Мне удалось для себя этот вопрос решить, но в процессе решения о ушел очень далеко от христианства, как оказывается чуть ли не в языческий (или доязыческий) монотеизм.

А как же на протяжении всей истории люди старались бороться со злом? Ведь процесс секуляризации не так уж давно начался, если смотреть на историю в целом. Т.е. люди в основном, были религиозны, но разве они бездействовали? Россия столько войн вела в истории, а воины-то были православными людьми... И о скором приходе антихриста люди говорили уже много веков назад, в петровские времена, к примеру. Петра I даже антихристом некоторые считали. Т.е. тогда люди тоже боялись наступления Тьмы. Но разве все бездействовали?
В общем, мне эта идея непонятна. Христиан Церковь к бездействию не призывает. Смирение необходимо - да, но это не бездействие.
Известная фраза митрополита Филарета: "Гнушайтесь убо врагами Божиими, поражайте врагов отечества, любите враги ваша."

[Василий Игориеви...]

Соответственно то, что сейчас пытается сделать Кургинян - собрать разрозненные идеи и переплавить их в единую идею, можно рассматривать как создание следующей формы монотеизма.

Ну как это можно понять?При всё желании Мышелова,чтобы ветка не засорялась "детскими слюнями"!Монотеизм,это учение о едином Боге.А здесь:переплавить их в единую идею-следующую форму монотеизма!То есть СЕК предлагает "светский монотеиз"?А это что такое?

[Виктория из Пете...]

Ну а теперь представьте, что Вы родились и выросли на Луне.
Отсутствие гравитации для Вас плевое дело, Вы наоборот испытываете сложности в гравитационном поле.
Но у Вас есть друг, который вырос на Земле. И Вы общаетесь с ним, сопоставляете опыт и получаете какое-то представление о том, что значит жить под вечным давлением в 1g.
Я к тому, что каждый отдельный человек не может познать Вечность. Но Человечество - может.

Ну, после смерти, думаю, мы и правда, всё познаем. И вечность, и бесконечность.
А во время земной жизни - возможно, когда-нибудь человечество и дойдёт до такого понимания, но мне вот бесконечность своим ограниченным разумом никак не охватить.

Гитлер был очень творческим человеком, сумевшим создать "замкнутый сосуд" из целого народа. Можете считать это "демоническим творчеством", если хотите.

Да уж, если это и можно назвать "творчеством", то только демоническим. Но не хочется это слово применительно к Гитлеру использовать. Это скорее одержимость какая-то.

Можете подробнее описать соотношение души и человека?

В христианской антропологии человек-это триединство: тело-душа-дух.

Я говорю об одной простой вещи.
Можно рисовать какие угодно картины происходящего на Небесах. Но до тех пор, пока не будет четко описано, каким образом происходящее на Небесах получает материальное воплощение, - все это только фантазии.

Не знаю, лично для меня многие духовные законы - реальность.

[Виктория из Пете...]

Я даже не знаю, имею ли я право нарушить общение "Клуба 5",но я рискну...

А что за "Клуб 5", не проясните?

Всё, поняла. Я прочитала сначала не "общение", а "обещание".

Сообщение отредактировал Виктория из Петербурга - 8.12.2011, 21:21

[Виктория из Пете...]

Освенцим - символ апофеоза Зла в ХХ веке.

Кургинян обращает внимание на то, что совершенные тогда преступления были сделаны сознательно, людьми знавшими что именно они делают и готовыми продолжать делать это до бесконечности. Что, в свою очередь, ставит под вопрос всю картинку, описывающую зло как просто "путь от Бога". Если следовать логике Кургиняна, то на другом конце этого пути есть что-то, к чему этот путь ведет и достичь чего люди, сознательно творившие зло в масштабах геноцида, очень желали.

Ну тогда нужно вспомнить про сатанистов, осознанно поклоняющихся злу. Действительно ведь есть люди, делающие сознательный выбор в пользу зла. И они существовали в истории и раньше, до появления фашизма. А Ирод, убивший столько младенцев?

[Кот Мышелов]

Ну как это можно понять?При всё желании Мышелова,чтобы ветка не засорялась "детскими слюнями"!Монотеизм,это учение о едином Боге.А здесь:переплавить их в единую идею-следующую форму монотеизма!То есть СЕК предлагает "светский монотеиз"?А это что такое?

Никакого монотеизма, ни светского, ни религиозного СЕК не предлагает.

[Виктория из Пете...]

Только повторю: [b]Фёдоров не считал себя создателем учения о патрофикации, поскольку оно, по его мнению, в первозданном виде сохранилось в евангельских текстах и церковных обрядах.

Возвращаясь к Фёдорову. Постаралась разузнать об отношении к нему и его идеям Церкви и поняла, что какого-то общего, соборного решения не было, т.к. идеи Фёдорова не получили в XIX и XX вв. какого-то широкого распространения. Но частные мнения священников и православных мыслителей были, естественно, и они близки к оценке философа В.Н.Волкова, на статью которого Вы ссылались.

Вот, к примеру, глава из книги протоирея Василия Зеньковского (1881-1962) "История русской философии".
http://kds.eparhia.ru/bibliot/zenkovskiy/istoriya/glavav/

[Василий Игориеви...]

А что за "Клуб 5", не проясните?

Всё, поняла. Я прочитала сначала не "общение", а "обещание".

Зато читаю я с интересом

[Василий Игориеви...]

Никакого монотеизма, ни светского, ни религиозного СЕК не предлагает.

Есть от чего биться головой об стену!Так о каком же тогда "монотеизме" здесь говорят?

[Василий Игориеви...]

Постаралась разузнать об отношении к нему и его идеям Церкви

Я бы тоже хотел понять.Но разузнать мне не у кого.
Под влиянием дискуссии поискал в инете.Нашел вот такой сайт(кто они такие?)http://www.apocalyptism.ru/index.htm
Вот по теме http://www.apocalyptism.ru/Kenosis.htm.Прочитал,пожал плечами.
И вот ещё http://krotov.info/library/08_z/na/tnov2.htm

[Виктория из Пете...]

Я бы тоже хотел понять.Но разузнать мне не у кого.
Под влиянием дискуссии поискал в инете.Нашел вот такой сайт(кто они такие?)http://www.apocalyptism.ru/index.htm
Вот по теме http://www.apocalyptism.ru/Kenosis.htm.Прочитал,пожал плечами.
И вот ещё http://krotov.info/library/08_z/na/tnov2.htm

Первая ссылка у меня не открывается, а вторая статья - о близости Фёдорова старообрядчеству мне показалась очень интересной.

[qaz777]

Первая ссылка у меня не открывается,

Она с косячком, попробуйте
http://www.apocalyptism.ru/Kenosis.htm

[svmaxi]

Спасибо.
Я наверное правильно понял,что "путь от Бога" предполагает в этом варианте дуализм мироздания(по Кургиняну)?Или опять в лужу сел?
А чего хотели достичь эти люди Кургинян ни где не говорит(посмотреть все программы "Суть времени" довольно трудно,мне,многое надо обдумать,что-то новое узнать)?

Мне в свое время было гораздо проще осваивать материал в аудио формате. Находить время слушать плеер гораздо проще, чем находить время сидеть перед экраном.

Кургинян говорит о дуализме добра и зла и способности человека активно стремиться к первому или второму. Вы правы в том, что сам Кургинян облачает это рассуждение в рамку онтологического дуализма. Но это не значит, что люди, верящие в Единого Бога, не могут согласиться с тем, что есть добро, а есть зло. Я думаю, на практическом уровне все согласны, что то, что стоит за постмодерном, несет в мир именно зло.

[svmaxi]

Постмодерн как политеизм... Возможно. Насчёт последнего вывода - спорно для меня. Всё-таки я монотеизм понимаю как веру в Единого Бога, а не просто в какую-то общую идею.

Не "общую идею", а весьма конкретную идею, разделяемую подавляющим большинством людей.
Рискну сказать, что Православный Бог в течение очень долгого времени сам был такой идеей.

[svmaxi]

Белые начала XX века и современные "белые" - кого бы вы отнесли к этим группам? А то Кургинян одно подразумевает, Проханов, возможно, другое, вы - третье, а я - четвёртое...

Я понимаю "Белых" - как тех людей, которые считают что все имеет предельное основание в Боге. Что нет ни какой-то материи, которая существовала до того, как Бог что-то начал с ней делать, ни какой-то другой воли, влияющей на законы мира. Что все, что есть, материальное и духовное - часть Бога. "Белый" может не использовать слово "Бог", а говорить вместо слова "Бог" слово "Единое" или слово "Вселенная". Но от этого основа никуда не девается.

Насчет кого отнести к этим группам - вопрос сложный, я четко ответить не смогу. Соблазну сказать, что Бог что-то из чего-то лепит или что есть какой-то активный источник альтернативной онтологии подвергались члены всех религий во все времена.