Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[timoha]

Вы вот это все на каком основании пишете?

Смотрю по сторонам.

"Как часто церковь посещаете?"

Доводилось бывать.

"Как часто приступаете к Таинствам?"

Говорят, чтобы оценить яичницу не обязательно нест яйца.

"Кого из богословов - я не имею ввиду апологетов, а именно богословов! - читаете?"

Вот некто А.И. Осипов лекции по "Союзу" читает, плюс там же иерархи всикие, Викентий там и прочие.

Они, кстати, иерархи эти СССР ненавидет почти поголовно, о чём сообщают прямо, а также ненавидят русских, за то что те выбрали СССР, а не царя-батюшку. О ненависти к русским они сообщают иносказательно, например, когда говорят о том, что Великая Отечественная война была наказанием за народные грехи или когда оправдываю власовцев.

"Что именно из современных церковных изданий читаете регулярно?"

Ничего.

"В каком именно храме Вас не устраивает контингент прихожан? Чем именно?"

Во-первых, я не говорил, что контингент меня не устраивает. Речь была о том, что в массе его составляют женщины пожилого возраста, то есть церковь не способна привлечь молодёж, не говоря уже о взрослых людях, а если убрать государственную пропаганду религии, то и тётеньки разбегуться.

"С кем из них вы знакомы лично?"

Отвечать вопросом на вопрос невежливо, поэтому напишу: вопрос поставлен некоректно!

"Какие именно их взгляды Вам кажутся отсталыми и пережитками прошлого?"

Например, призывы жить как двести лет назад, что как нетрудно догадаться уже невозможно.

"Ах, Вы вообще ни разу в храме не были, так, заходите на Пасху - иногда, не каждый год, что такое Таинства не знаете, церковных изданий не читаете, никто из Ваших близких знакомых, чьи взгляды и жизнь Вам известны, в церкви не бывает, и вообще Вам все это "Мойша по телефону напел"?"

Этот вопрос повторяет предыдущие, отвечть на него не буду, пожалуй.

"Так о чем мы вообще?!"

Лично я о том, что церковь в её настоящем виде - паразит на теле общества.

"А мне ближе не Жаки, а наш, канонизированный Церковью, Александр Невский. "Не в силе Бог, а в правде" - его слова."

Бывает.

Я ответил на ваши вопросы? Или игра в вопрос-оправдание продолжится?

Сообщение отредактировал timoha - 17.3.2011, 14:37

[Elena28]

Я ответил на ваши вопросы?

Нет, не ответили.
"Доводилось бывать, Викентий и прочие, вопрос поставлен некорректно" - это не ответы.
"В храме не бываю, Таинства мне не обязательны, современных изданий не читаю", но вот то, что церковь - паразит - откуда-то знаю.
Ага, ага.
Откуда дровишки про "женщин пожилого возраста"? Про ненависть к СССР? Про призывы "жить, как 200 лет назад"?

Ох, и проказник этот Мойша, право слово, только вот петь не умеет, фальшивит очень.

Не слушайте его, своей головой думать надо, своими глазами смотреть, лень, понимаю, но надо преодолевать себя, оно того стОит.

[chinaman]

1. Комментарий правильный, но несерьезный, проброшенный буднично, не предполагающий действия. Идея, отраженная в комментарии, идет вразрез с тем, что обычно творится в комментариях. А в комментариях творится "срач" - дружно гадят на Православие и православных. Не лицемерьте - это же так.

что то даже интересно стало, ваш оппонент приводит конкретные примеры действий и выражений Пучкова. пока что его слова выглядят более убедительно чем ваши.

очень хочется увидеть обратные примеры с вашей стороны.

[timoha]

Нет, не ответили.
"Доводилось бывать, Викентий и прочие, вопрос поставлен некорректно" - это не ответы.

Вы почему-то, на основании того что я не вляюсь православным христианином, отказваете мне в праве знать что-либо о церкви. Это довольно странный подход, хочу заметить.

А давайте, чтобы не быть голословными посмотрим вот эту вот статью: http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/03/14/...ponskogo_chuda/

Мало того, что по словам доброго священника, цунами, как водится, является наказанием от доброго бога.

Есть там и такие интересные слова:

Вот-вот введут универсальную карточку, и для всех очевидно, что это лишь подготовка к внедрению в наше тело чипа. А что такое чип? Как можно расшифровать это странное слово, точнее, странную аббревиатуру? На мой взгляд, расшифровка проста, это «черная иудина печать». С такой печатью человек уже не сможет ни читать, ни слушать покаянный Канон преподобного Андрея Критского. Япония одна из стран-лидеров создания мирового порядка. Скорее всего, этой суперэлектронной стране поручена разработка антихристова чипа. И Господь предупреждает страну восходящего солнца страшным землетрясением.

О чём здесь речь? Государство, да и весь мир хотят применить некие технологические нововведения, которые по идее должны упростить жизнь людей.

Как реагрует священник? Реагирует он предсказуемо - выступает сугбо против новевведений ибо жить надо как двести лет назад, а науки вообще лучше бы запретить.

[adelfos_kibotos]

Очевидно, мы не понимаем друг друга. Зато все становится более менее ясно: вряд ли нам по пути.

Не беда - мало ли таких, с кем не по пути.

[Elena28]

Вы почему-то, на основании того что я не вляюсь православным христианином, отказваете мне в праве знать что-либо о церкви. Это довольно странный подход, хочу заметить.

Я отказываю Вам в праве знать что-либо о церкви не потому, что Вы не являетесь православным, а потому, что Вы делаете голословные утверждения, даже не проверив, являются ли они истинными. Вы ничего не знаете о церкви, но усердно поливаете ее грязью.

А давайте, чтобы не быть голословными посмотрим вот эту вот статью: http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/03/14/...ponskogo_chuda/
Мало того, что по словам доброго священника, цунами, как водится, является наказанием от доброго бога.

Во-первых, Бог не просто добр, а благ - это разные вещи. Он может и наказывать, для нашего, человеческого блага, - я, например, тоже наказываю иногда своих детей, чтобы не случилось с ними беды. Если ребенок рвется от меня под машину, я удержу его, даже причинив ему боль - если ему будет больно оттого, что я крепко его держу, это плохо, но если он попадет под машину - будет хуже.

Так что в наказании народов за неправильную жизнь нет ничего крамольного, а польза быть может - они могут таким образом одуматься и начать жить правильно. Тем более, из библейской истории известны случаи, когда Бог сохранял жизнь только тем, кто в принципе был способен далее жить правильно, кто этого хотел - а тех, кто не жалал жить правильно, Бог стирал с лица Земли. И, представьте, Он имеет на это право - это все - и Земля, и люди - Его творение, Он здесь хозяин. Вы, конечно, можете с этим поспорить, но спорить будете ровно столько, сколько Он захочет Вас терпеть. Знаете такой анекдот:
"Бог умер. Ницше."
"Ницше умер. Бог."
В этом споре последнее слово все равно за Ним останется, не за Вами. И ничего Вы с этим не поделаете.

О чём здесь речь? Государство, да и весь мир хотят применить некие технологические нововведения, которые по идее должны упростить жизнь людей.
Как реагрует священник? Реагирует он предсказуемо - выступает сугбо против новевведений ибо жить надо как двести лет назад, а науки вообще лучше бы запретить.

О запрещении науки вообще я ничего там не увидела. И Вы не увидели, так что не фантазируйте.

Священник выступает не против нововведений, а против того, чтобы все нововведения считать безусловным благом. Не всякое нововведение, даже из числа тех, что упрощают жизнь людей, пойдут этим самым людям на пользу. За те нововведения, о которых говорит священник, людям придется заплатить собственной свободой - ни больше, ни меньше. И если Вы дадите себе труд немного подумать, Вы поймете, почему это произойдет и как. А Церковь последовательно выступает против лишения людей свободы - потому что для Церкви свобода - Богоданность, и лишать ее может только Бог, например, послав человеку болезнь, или поставив его другим способом в какие-то узкие рамки - когда другим способом добиться правильного устроения души уже не удается. Впрочем, человек и в таком утесненном состоянии может продолжать упорствовать в своих заблуждениях - но это будет его свободный выбор. И тогда Бог уже ничем ему не поможет, при всем Его желании.

А еще, я бы хотела обратить Ваше внимание вот на эти слова священника:

Мне очень жаль простых японцев, но мне совсем не жаль Японию, показавшую нам предельную степень своей враждебности. За всё надо платить. Но нам, братья и сестры, не до радости. У нас ведь тоже по слову пророка Исайи «всё опустело, как после разорения чужими». Посмотрите на брошенные русские долы и веси, словно сильнейшее цунами опустошило их. Только цунами это – наши с вами соотечественники, по вине и злонамеренности которых мы вымираем с катастрофической скоростью и уже почти лишились экономики, армии, медицины, образования. Покарав Японию, Господь предупреждает и нас покаянными словами преподобного Андрея «Душе моя, душе моя, восстании, что спиши, конец приближается».

С ними Вы тоже не согласны?

[Клим Климыч]

О чём здесь речь? Государство, да и весь мир хотят применить некие технологические нововведения, которые по идее должны упростить жизнь людей.

Как реагрует священник? Реагирует он предсказуемо - выступает сугбо против новевведений ибо жить надо как двести лет назад, а науки вообще лучше бы запретить.

'timoha, не становясь на сторону Елены, хочу вас спросить. Вы действительно считаете, что государство ( из благих побуждений?) хочет "упростить жизнь людей"? А знаете, что? Я, например, почему-то не хочу "упрощаться". По моему, не совсем удачный пример вы привели.

[Ярослав]

Мне вот глубоко импонирует пример стран Латинской Америки, где их священники бок о бок с красными партизанами воюют против буржуев и империалистов, вместе проливают кровь во благо своего народа, и вот ЭТО заслуживает уважения. Наша же РПЦ ведет себя с точностью до наоборот, то устами Чаплина делает одно заявлении глупее другого (Один дресс код чего стоит) то называет Гитлера орудием Бога и местью Русским за ,якобы. отречение от Бога, ну не может подобное поведение вызывать уважение. в приницпе не может, как и патриарх катающийся на бронированных меринах.
Пусть священники пойдут в народ и прекратят брать бабки за все что можно, пусть патриарх пересядет...ну пусть не на осла но на копейку, пусть святые отцы рука об руку с волонтерами начнут помогать неимущим, пусть перестанут покрывать власть убивающую народ и его душу, и вот тогда у православия действительно появится шанс вновь завоевать доверие русских.

И возможно тогда, как и в ЛА мы , рука об руку с священниками будем строить новую Советскую Россию

[ek erilaR]

А Вас удовлетворяет...
Мир до конца не познаваемый
Вселенная бесконечна

Это не так..
мир познаваем и вселенная конечна...

[Elena28]

Мне вот глубоко импонирует пример стран Латинской Америки, где их священники бок о бок с красными партизанами воюют против буржуев и империалистов, вместе проливают кровь во благо своего народа, и вот ЭТО заслуживает уважения.

Простите, у Вас неверные свдения.
Священники, как православные, так и католические, не имеют права убивать - проливший кровь теряет священный сан. В этой части у нас с католиками правила одинаковые.

Наша же РПЦ ведет себя с точностью до наоборот, то устами Чаплина делает одно заявлении глупее другого (Один дресс код чего стоит) то называет Гитлера орудием Бога и местью Русским за ,якобы. отречение от Бога, ну не может подобное поведение вызывать уважение. в приницпе не может, как и патриарх катающийся на бронированных меринах.

Что глупого в том, чтобы начать ценить себя и одеваться на работу по-рабочему, на праздник - празднично, и при этом и там, и там - не развратно? Про остальное - ниже.

Пусть священники пойдут в народ и прекратят брать бабки за все что можно, пусть патриарх пересядет...ну пусть не на осла но на копейку, пусть святые отцы рука об руку с волонтерами начнут помогать неимущим, пусть перестанут покрывать власть убивающую народ и его душу, и вот тогда у православия действительно появится шанс вновь завоевать доверие русских.

И возможно тогда, как и в ЛА мы , рука об руку с священниками будем строить новую Советскую Россию

Ну, может быть вот это мнение что-то объяснит?...

http://pravkniga.ru/mnenie.html?id=1444

и вот тут еще:

http://nikolay-zaikov.livejournal.com/16780.html#cutid1

Букв много, я понимаю, но и вопрос сложный, вообще-то. Потрудитесь, если действительно интересуетесь.

[timoha]

Вы ничего не знаете о церкви, но усердно поливаете ее грязью.

С поливанием себя грязью церковь справляется без моей помощи.

Во-первых, Бог не просто добр, а благ - это разные вещи. Он может и наказывать, для нашего, человеческого блага, - я, например, тоже наказываю иногда своих детей, чтобы не случилось с ними беды. Если ребенок рвется от меня под машину, я удержу его, даже причинив ему боль - если ему будет больно оттого, что я крепко его держу, это плохо, но если он попадет под машину - будет хуже.

Так что в наказании народов за неправильную жизнь нет ничего крамольного, а польза быть может - они могут таким образом одуматься и начать жить правильно. Тем более, из библейской истории известны случаи, когда Бог сохранял жизнь только тем, кто в принципе был способен далее жить правильно, кто этого хотел - а тех, кто не жалал жить правильно, Бог стирал с лица Земли. И, представьте, Он имеет на это право - это все - и Земля, и люди - Его творение, Он здесь хозяин. Вы, конечно, можете с этим поспорить, но спорить будете ровно столько, сколько Он захочет Вас терпеть. Знаете такой анекдот:
"Бог умер. Ницше."
"Ницше умер. Бог."
В этом споре последнее слово все равно за Ним останется, не за Вами. И ничего Вы с этим не поделаете.

В этих замечательных рассуждениях есть одно существенное упущение - бога нет.

Священник выступает не против нововведений, а против того, чтобы все нововведения считать безусловным благом. Не всякое нововведение, даже из числа тех, что упрощают жизнь людей, пойдут этим самым людям на пользу. За те нововведения, о которых говорит священник, людям придется заплатить собственной свободой - ни больше, ни меньше. И если Вы дадите себе труд немного подумать, Вы поймете, почему это произойдет и как. А Церковь последовательно выступает против лишения людей свободы - потому что для Церкви свобода - Богоданность, и лишать ее может только Бог, например, послав человеку болезнь, или поставив его другим способом в какие-то узкие рамки - когда другим способом добиться правильного устроения души уже не удается. Впрочем, человек и в таком утесненном состоянии может продолжать упорствовать в своих заблуждениях - но это будет его свободный выбор. И тогда Бог уже ничем ему не поможет, при всем Его желании.

Заявление о том, что церковь последовательно выступет против лишения людей свободы любопытно. Посмотрим послание Павла моему тёзке:

"Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение.

Те, которые имеют господами верных, не должны обращаться с ними небрежно, потому что они братья; но тем более должны служить им, что они верные и возлюбленные и благодетельствуют им."

Говоря проще, когда ей выгодно церковь манипулирует публикой с помощью соответствующих понятий, в данном случае понятием свободы.

Я уж молчу о том, то в случае с карточками и чипами церковь играет на стремлении людей считать себя значимыми, тогда как на деле далеко не каждый вызывает интерес у государства.

Кстати, возникает ещё один вопрос, что именно так желают спрятать от государства верующие? Что они такое делают, что это необходимо прятать, если они живут по заветам Христа?

А про новевведения, так не первый же случай с чипами. И против инн выступали и проив банковских карточек. Ещё раньше против того что Земля вращается вокруг Солнца, например.

А еще, я бы хотела обратить Ваше внимание вот на эти слова священника:

Я уже обратил внимание на то, что счиитал нужным.

[timoha]

'timoha, не становясь на сторону Елены, хочу вас спросить. Вы действительно считаете, что государство ( из благих побуждений?) хочет "упростить жизнь людей"? А знаете, что? Я, например, почему-то не хочу "упрощаться". По моему, не совсем удачный пример вы привели.

Ну оно двояко.

Вот, например, был слух, то создали чип, который монтируется, извините, в унитаз и анализирует там всякое.

С одной стороны человек помочился - и сразу определилось, что у него с сахаром проблемы или ещё чего про здоровье.

А с другой кто надо сразу увидит, что помочившийся вечером анашу курил.

При этом, замечу, что абсолютное большинство граждан никому неинтересно, достаточно посмотреть "в контакте": у толп граждан на страничках указанны паспортные данные и связи, причём у некоторых из них там же порнография, собственые фотки в голом виде, фильмы и музыка, явно не лицензионные. Проще говоря полный набор компромата и конфиденциалной информации, которую граждане сообщают, обратите внимание, сами.

[Ярослав]

Простите, у Вас неверные свдения.
Священники, как православные, так и католические, не имеют права убивать - проливший кровь теряет священный сан. В этой части у нас с католиками правила одинаковые.

насколько я помню во время ВОВ священники воевали с фашистами, так же и во время войны в Чечне некоторые священники воевали с боевиками

Что глупого в том, чтобы начать ценить себя и одеваться на работу по-рабочему, на праздник - празднично, и при этом и там, и там - не развратно? Про остальное - ниже.

В том что это личное дело, и не дело церкви решать что то такое. развратно/не развратно в этом не дресс коды виноваты а воспитание и социальная среда

Ну, может быть вот это мнение что-то объяснит?...

Просмотрел первую ссылку, вторую...вы как нить своими словами все ж так лучше.
По первой. это к чему? Разговор о том что власть как таковая УБИВАЕТ нас и нашу страну, церковь же с властью не просто сотрудничает но и прикрывает ее, она не занимает НЕЙТРАЛЬНОЙ позиции, она ЗАЩИЩАЕТ власть.
Повторяю, почему патриарх ездит на бронированном мерине?

[Aziat]

Т.е. это вы лично такие решения тут принимаете?
"Ваш мандат, товарищ! Есть у Вас мандат?" (с)

Я высказываю мнение. Если я ошибаюсь, то товарищи меня поправят.

[Shadow54]

Ну пока нет, потому и смотрю. Мне кажется я предельно ясно сформулировал то, что меня смущает. Могу сделать это вторично другими словами: Меня настораживает то обстоятельство, что идеи Кургиняна привлекают людей, враждебных моим мировоззренческим установкам. Если это так, то, согласно законам логики, идеи Кургиняна тоже враждебны. Их враждебности я пока не вижу. Это значит, что Кургинян недостаточно четко определяет свою идеологию. Если он делает это намеренно, значит он пытается использовать и меня вслепую.

Ээээ нет. Согласно законам логики это не значит вообще ничего. Есть множества, есть подмножества, есть пересечения, есть совпадения. Есть множество сторонников Кургиняна, которое пересекается (но не совпадает и не содержит в себе) с множеством последователей этого самого Пучкова, и точно так же оно пересекается (но не совпадает и не содержит в себе) с множеством Православные. Об отношениях православных к последователям Пучкова это не говорит ровным счётом ничего.

Точно так же обстоит дело и с националистами например. Есть Русские, есть Грузины, есть Украинцы и т. д. Почему сейчас у нас такие проблемы? По тому, что множество - советские люди пропало. А это множество содержало в себе и Грузин и Украинцев и Русских. Даже не пересекалось, а содержало. И если для Русского и Грузина противостояние естественно, до для советского человека и советского человека оно не естественно.

С точки зрения логики тут никаких проблем нет, проблема в вас - вам нужно определиться со своими ценностями и все противоречия у вас снимутся.

Тут есть ещё более конкретный момент. Вот Есть ценности, которые Сергей Кургинян хотел бы поддерживать в человеке и пестовать, и ценности эти совпадают с ценностями православными, на которых собственно практически всё православие и зиждется. Но он называет это пестование не каким-нибудь воцерковлением (не знаю как в православии движение к улчшению самого себя называется), а называет это воспитанием нового человека. И говорит, что молитва для этого не нужна, нужно просто воспитывать эти ценности в человеке. Вы станете против него? Но ведь он проповедует те же ценности? Или допустим он говорит, что христос не воскрес, а был обычным человеком и его похоронили, но это не значит что те принципы, которые он проповедовал ложны, - они правильны и к этому надо стремиться. Он что станет вашим врагом после этого? Если да, то это называется не православие, а фанатизм. Тут надо определиться, вам шашечки или ехать.

Сообщение отредактировал Shadow54 - 17.3.2011, 18:27

[adelfos_kibotos]

Для Elena28

Христос меж нами, сестре!

Что-то я утомился, любезная Елена. Модераторы совсем не работают. Вернее, наверное, нарочно не отсекают всю эту бессмысленную суету, видя в этом какую-то пользу. Уже сотни постов ни о чем. Несколько конструктивных собеседников и всё. И, как нарочно, именно им-то и не находится времени ответить: начинаю искушаться на провокационные посты... и приличные люди остаются без ответа, включая сотрудников центра Кургиняна, мнение которых наиболее ценно, поскольку они лучше всех понимают существо идей их... учителя (не знаю как правильнее назвать). В режиме форума, не имеющего, по существу, модерирования, совершенно невозможно отделять зерна от плевел. Посему я в растерянности. Думал сперва отвечать, кому имеет смысл это делать, в личных сообщениях, но какое же это обсуждение - чепуха получится. Думал тему новую начать, поглядел - на форуме масса тем, в которых их основатели непереставая призывают следовать заданной идеи, а все-равно посетители замусоривают и уводят в сторону - еще одну ветку загадят. Не знаю что делать. Но самая большая беда в том, что подавляющее большинство тех, кто называет себя здесь православными, бесконечно невежественны в вопросах веры, которую называют своей - это видно из их реплик. Прошу Вас, если у Вас есть мысли о том, как здесь организовать нормальный разговор или, если Вы заметите собеседника, способного, по Вашему мнению, такой разговор вести (особенно интересны адекватные атеисты, мусульмане и буддисты) - дайте, пожалуйста, знать в личном сообщении.
Желаю Вам и Вашим деткам помощи Божией.
Прошу Ваших святых молитв.

[Elena28]

С точки зрения логики тут никаких проблем нет, проблема в вас - вам нужно определиться со своими ценностями и все противоречия у вас снимутся.

Мы определились со своими ценностями. Теперь мы пытаемся понять - они действительно совпадают с теми, что пытается вырастить в сознании людей Сергей Ервандович?

Тут есть ещё более конкретный момент. Вот Есть ценности, которые Сергей Кургинян хотел бы поддерживать в человеке и пестовать, и ценности эти совпадают с ценностями православными, на которых собственно практически всё православие и зиждется. Но он называет это пестование не каким-нибудь воцерковлением (не знаю как в православии движение к улчшению самого себя называется), а называет это воспитанием нового человека. И говорит, что молитва для этого не нужна, нужно просто воспитывать эти ценности в человеке. Вы станете против него? Но ведь он проповедует те же ценности? Или допустим он говорит, что христос не воскрес, а был обычным человеком и его похоронили, но это не значит что те принципы, которые он проповедовал ложны, - они правильны и к этому надо стремиться. Он что станет вашим врагом после этого? Если да, то это называется не православие, а фанатизм. Тут надо определиться, вам шашечки или ехать.

Нам ехать, однозначно.
Проблема в том, что вот на этих атеистических, т.е. безбожных ценностях нового человека уже пытались воспитывать. И воспитали в итоге тех, кто за похлебку первородство продал.
На ошибках нужно учиться. А чтобы на них научиться чему-нибудь, нужно эти ошибки признать.
Нужно понять, почему люди так легко согласились сдать свои ценности. Почему на излете сов. периода нашей истории было столько абортов - экономических препосылок для этого вроде не было, ведь так? Но, с другой стороны, если народ не хочет рожать детей - что-то не так в королевстве? Так что было не так в нашем королевстве? Почему мужчины столько пили? Мы ведь знаем, какой всплеск рождаемости был во время горбачевского "сухого закона"? Т.е. до него женщины не могли рожать детей отчасти потому, что мужчины пили горькую. А почему, почему они пили? Что в них воспитали неправильно? Ведь они были советские люди?

Для меня это очень тяжелые, очень больные вопросы. И ответ заключается в том, что воспитание нового человека на атеистических ценностях невозможно.

А Церковь реально воспитывает нового человека. Я это вижу. И даже если мне кто-то скажет, что это не так - мне придется задать те вопросы, которые я в этой теме уже задавала. и тогда опять выяснится, что люди, утверждающие, что это не так - ничего о церкви не знают. А я знаю. И поэтому я в данном случае - права, а они - нет.

Ну, вот так получается.
Врагом моим тот, кто утверждает, что Христос был обычным человеком, не станет. Но поддерживать его в его заблуждениях я тоже не стану. Есть ли смысл поддерживать того, кто упорно движется в направлении граблей?...

adelfos_kibotos - Христос меж нами, брате! И я утомилась, те же мысли, что и у Вас. Малопродуктивный разговор получается. Тролли сплошные.

Сообщение отредактировал Elena28 - 17.3.2011, 20:04

[fedor50]

Мы определились со своими ценностями. Теперь мы пытаемся понять - они действительно совпадают с теми, что пытается вырастить в сознании людей Сергей Ервандович.

Нам ехать, однозначно.
Проблема в том, что вот на этих атеистических, т.е. безбожных ценностях нового человека уже пытались воспитывать. И воспитали в итоге тех, кто за похлебку первородство продал.
На ошибках нужно учиться. А чтобы на них научиться чему-нибудь, нужно эти ошибки признать.
Нужно понять, почему люди так легко согласились сдать свои ценности. Почему на излете сов. периода нашей истории было столько абортов - экономических препосылок для этого вроде не было, ведь так? Но, с другой стороны, если народ не хочет рожать детей - что-то не так в королевстве? Так что было не так в нашем королевстве? Почему мужчины столько пили? Мы ведь знаем, какой всплеск рождаемости был во время горбачевского "сухого закона"? Т.е. до него женщины не могли рожать детей отчасти потому, что мужчины пили горькую. А почему, почему они пили? Что в них воспитали неправильно? Ведь они были советские люди?

Для меня это очень тяжелые, очень больные вопросы. И ответ заключается в том, что воспитание нового человека на атеистических ценностях невозможно.

А Церковь реально воспитывает нового человека. Я это вижу. И даже если мне кто-то скажет, что это не так - мне придется задать те вопросы, которые я в этой теме уже задавала. и тогда опять выяснится, что люди, утверждающие, что это не так - ничего о церкви не знают. А я знаю. И поэтому я в данном случае - права, а они - нет.

Ну, вот так получается.
Врагом моим тот, кто утверждает, что Христос был обычным человеком, не станет. Но поддерживать его в его заблуждениях я тоже не стану. Есть ли смысл поддерживать того, кто упорно движется в направлении граблей?...

adelfos_kibotos - Христос меж нами, брате!

Поддерживаю во всем согласен

Сообщение отредактировал fedor50 - 17.3.2011, 20:03

[adelfos_kibotos]

adelfos_kibotos - Христос меж нами, брате!

И есть, и будет!

[timoha]

Проблема в том, что вот на этих атеистических, т.е. безбожных ценностях нового человека уже пытались воспитывать. И воспитали в итоге тех, кто за похлебку первородство продал.

Выше по треду ваш брат во Христе заявлял, что церковь "новых людей" уже две тысячи лет воспитывает, при этом на большем отрезке своей истории церковь ползовалась поддержкой государства. Как успехи?

На ошибках нужно учиться. А чтобы на них научиться чему-нибудь, нужно эти ошибки признать.
Нужно понять, почему люди так легко согласились сдать свои ценности. Почему на излете сов. периода нашей истории было столько абортов - экономических препосылок для этого вроде не было, ведь так? Но, с другой стороны, если народ не хочет рожать детей - что-то не так в королевстве? Так что было не так в нашем королевстве? Почему мужчины столько пили? Мы ведь знаем, какой всплеск рождаемости был во время горбачевского "сухого закона"? Т.е. до него женщины не могли рожать детей отчасти потому, что мужчины пили горькую. А почему, почему они пили? Что в них воспитали неправильно? Ведь они были советские люди?

Это замечательно - рассматривать изменения моральных качеств населения в перестроечный период в ваакуме. Помимо религии были ещё, например, следующие факторы:
-воздействие капиталистических государств;
-рост населения городов;
-рост уровня жизни;
-ошибки руководства страны;

Но вы зачем то сводите вопрос к религии.

Для меня это очень тяжелые, очень больные вопросы. И ответ заключается в том, что воспитание нового человека на атеистических ценностях невозможно.

СССР был первым государством в котором строили коммунизм, государством, которое находилось в крайне враждебном окружении. Из того, что первый блин вышел комом делать вывод о принципиальной невозможности как минимум странно.

А Церковь реально воспитывает нового человека. Я это вижу. И даже если мне кто-то скажет, что это не так - мне придется задать те вопросы, которые я в этой теме уже задавала. и тогда опять выяснится, что люди, утверждающие, что это не так - ничего о церкви не знают. А я знаю. И поэтому я в данном случае - права, а они - нет.

Предьявите уже этих "новых людей", пожалуйста. А главное, укажите сколько их к общему количеству верующих.