Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[Mistik]

Всё же я видимо не достаточно подготовлен,чтобы понимать.Черносотенцы и мистики,это я понимаю,а опричники,это кто такие?Это новая правая партия?
Никонов,это такой маленький матершинник?Он роман "Анна Каренина" написал,про самку?Он за автаназию и атеист?Поход на Ярославского.
А Невзоров,это который лошадей учил читать?Достойные люди.

А есть площадка на которой сойдутся левые и либералы?

Мистик - это мой НИК, а опричник - НИК ещё одного, недавно "забаненого" участника. В общем "местным", в прочем как и модераторам, вся суть послания Натальи отлично понятна.

А Никонов в одной из передач (сам видел) ещё несколько лет назад горой стоял за сатанистов, утверждая, что они, сатанисты, скоро станут такой же респектабельной церковью, как и христиане. Так что не зря тут про церковь сатаны заговорили. Видать, уже кое-кто готовится вступать и очки перед своими зарабатывает.

[svmaxi]

http://www.newsru.com/religy/12apr2011/zlato.html

При том что патриарх сам весьма неоднозначен. А Чаплин-ну, его просто читать надо, там все прекрасно.

http://www.pravmir.ru/slovo-pastyrya-kak-c...-nuzhno-chitat/
Вот здесь уже конкретнее по проблеме

Чаплин глупость сморозил. Духовный авторитет не равен материальному лоску.
Насколько авторитетен сам Чаплин в рамках церкви?

В позиции патриарха не нравится тезис о фундаментальном неравенстве людей в свободном обществе и разделении на "сильных" и "слабых" по мере их успешности в либеральной системе. Хотя радуют его призывы активно обсуждать тему социальной справедливости.

[Клим Климыч]

Чаплин глупость сморозил. Духовный авторитет не равен материальному лоску.
Насколько авторитетен сам Чаплин в рамках церкви?

В позиции патриарха не нравится тезис о фундаментальном неравенстве людей в свободном обществе и разделении на "сильных" и "слабых" по мере их успешности в либеральной системе. Хотя радуют его призывы активно обсуждать тему социальной справедливости.

Скоро сменятся призывами "не забывать", потом "воспоминать, хоть изредка" и в конечном итоге, само понятие мифологизируется и ляжет на полку, где-нибудь, рядышком с "землей обетованной".
И вот это, вас тоже должно заинтересовать:
http://www.newsru.com/religy/11nov2011/methodologie.html

Как вам риторика: ..."духовные, нравственные принципы экономической деятельности". Или внедрение понятий из славного благословенного прошлого, типа - деловое сословие. "Понравилось", также, обращение патриарха к тандему во время пасхального богослужения - "Ваше Превосходительство". Ау, конституция и протоколы!

[НатальяЗавр]

А Никонов в одной из передач (сам видел) ещё несколько лет назад горой стоял за сатанистов, утверждая, что они, сатанисты, скоро станут такой же респектабельной церковью, как и христиане. Так что не зря тут про церковь сатаны заговорили. Видать, уже кое-кто готовится вступать и очки перед своими зарабатывает.

Повторяю вопрос - этого достаточно для призывов его УБИВАТЬ?

Вот слова из статьи священника Александра Пикалева, его мнение по поводу выступлений Никонова "И вот тут самое время задать вопрос: вот это все возмущение, это что? Это проявление нравственного чувства, когда какой-то мерзавец пробует замахнуться на то, что в принципе неприкосновенно – человеческую жизнь?" http://www.pravmir.ru/pro-urodov-i-lyudej/

Да, Никонов мерзавец, но не меньший ли мерзавец тот, кто призывает к его убийству? И тот, кто задается следующими вопросами:

Наталья, а Вы готовы к тому, чтобы Вас вот также точно присовокупили? Нет? А что так?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 24.11.2011, 23:17

[НатальяЗавр]

Нет я правда не слышал о опричниках.О баркашовцах,о черносотенцах слышал и читал.Про четников читал.

Яндекс и Гугл сильно помогают делу просвещения

Псевдоправославная секта «Опричное братство» и ее руководитель Н. Козлов (А.А. Щедрин)
http://www.iriney.ru/sects/oprichn/001.htm
Центр Иринея Лионского

[svmaxi]

Скоро сменятся призывами "не забывать", потом "воспоминать, хоть изредка" и в конечном итоге, само понятие мифологизируется и ляжет на полку, где-нибудь, рядышком с "землей обетованной".
И вот это, вас тоже должно заинтересовать:
http://www.newsru.com/religy/11nov2011/methodologie.html

Как вам риторика: ..."духовные, нравственные принципы экономической деятельности". Или внедрение понятий из славного благословенного прошлого, типа - деловое сословие. "Понравилось", также, обращение патриарха к тандему во время пасхального богослужения - "Ваше Превосходительство". Ау, конституция и протоколы!

При всем уважении, не слышу рационального зерна.

Пережевывать и охаивать текущий курс можно сколько угодно. Но если всерьез думать о решении задачи, то надо предложить другой курс и подумать о том, на какие сообщества внутри церкви этот другой курс может опереться.

желание церкви "примазаться" к существующей власти у меня лично не вызывает никаких сомнений. Вопрос в другом. Чем это желание вызвано и какие силы в церкви могут его обуздать, если желание транслируется на уровне Патриарха?

Сообщение отредактировал svmaxi - 24.11.2011, 23:32

[Агэнт Лёлек]

Что она уже не способна двигать вперед развитие?

А она когда нибудь двигала вперед развитие? Я имею ввиду после 12-го 13-о веков, когда стали писаться книги и строиться каменные здания. У религии совсем другие цели и задачи.

Потом многие тут забывают, что "искореняли" в СССР-е не только православие, а все религии, и мусульманство, и буддизм, и все прочие, и не потому, что "боролись с Богом", как это выдаёт сегодня церковь сознательно демонизируя большевиков, а потому, что религия как таковая была препятствием для построения нового общества и воспитания нового человека.

Никакого полёта в космос и никаких истребителей и ядерных бомб не было бы, если бы не этот новый советский человек.


Сейчас многие удивляются, а что-же мол произошло и надо мол народу "подниматься с колен".

Нет, просто с уничтожением СССР уничтожили и этого нового человека. Социализм, коммунизм по своей сути были теми же религиями, однако не все это понимали и даже скоро забыли для чего делалась революция и для для чего строили социалистическое государство.

Думаю последние 20 лет ясно и понятно, наглядно показали всем "для чего"!

[Mistik]

Повторяю вопрос - этого достаточно для призывов его УБИВАТЬ?

Вот слова из статьи священника Александра Пикалева, его мнение по поводу выступлений Никонова "И вот тут самое время задать вопрос: вот это все возмущение, это что? Это проявление нравственного чувства, когда какой-то мерзавец пробует замахнуться на то, что в принципе неприкосновенно – человеческую жизнь?" http://www.pravmir.ru/pro-urodov-i-lyudej/

Да, Никонов мерзавец, но не меньший ли мерзавец тот, кто призывает к его убийству? И тот, кто задается следующими вопросами:

Опять, Наталья, очередные передёргивания. Это Вы меня с Опричником присовокупили к статье, призывающей к убийству. Вот я спросил Вас по поводу Вашей готовности оказаться в этой роли, роли присовокупленных к какой-нибудь мерзкой статье.
Или у Вас есть доказательство того, что мы с Опричником призывали к убийству?

[Агэнт Лёлек]

А кто-нибудь сейчас скажет "для чего"? А ответ простой, делали это всё для того, что-бы Россия не стала колонией США.-

[НатальяЗавр]

Опять, Наталья, очередные передёргивания. Это Вы меня с Опричником присовокупили к статье, призывающей к убийству. Вот я спросил Вас по поводу Вашей готовности оказаться в этой роли, роли присовокупленных к какой-нибудь мерзкой статье.
Или у Вас есть доказательство того, что мы с Опричником призывали к убийству?

Колется горящая шапка?

Поклонники Ивана Грозного основали в Ярославской и Новосибирской областях секту "Опричников"
Отдельного разговора требует и организация скрывающаяся под вывеской «Катакомбной церкви Истинно Православных христиан (старого и нового обрядов)». Структура с таким названием, в полной мере являющаяся оккультной фашиствующей организацией, никакого отношения к Православию не имеет. Вот, например, несколько цитат из документов, именуемых «Определением священного собора Катакомбной церкви» от 31 мая 1999 г. и от 4 июня 2001 г.: «Бог изначально сотворил Первого Адама белым человеком нордического типа...», «Белая (человеческая) раса (в морфологическом смысле) избрана изначально, все остальные (расы) суть последствия греха и вырождения...», «Бог посылает Своих, избранных Им, людей нам в помощь. Иногда Он воздвигает таковых вне Его Церкви, как то было в лице... Вождя Адольфа Гитлера».

Или:

«9) Священную войну против врагов Божиих объявил Господь Бог, низвергший Денницу с престола славы его, и Война сия с тех пор ведется и продолжается между сынами света, т. е. Церковью Божией, и сынами тьмы, т. е. церковью сатаны-антихриста, а мы – служители Бога – участвуем в этой Войне на стороне Бога. Посему в отношении нынешних особо нечестивых оруженосцев диавола (каковы жиды, масоны и исламисты) Освященный Собор призывает всех боголюбивых христиан готовиться к их беспощадному истреблению, согласно заповеди Господа Бога, вместе с потомством их, всех их религиозных памятников (идолов), культовых зданий, позорищ, захоронений и т. д., а также вести всяческую против них прочую подрывную деятельность всеми доступными способами, включая терроризм, дабы окончательно исторгся пред Богом корень их и память их из среды живых.

10) Жидовские погромы благословляются и признаются Богоблагословенным способом уничтожения всех видов нелюдей-сатанистов.

11) Пролитие крови грешников для рук христианина является ”омовением” и ”освящением”, посему за сие не только никакой епитимии не полагается, но ”великие почести”, ибо ”убивать врагов на брани и законно и похвалы достойно”». И под всем этим бредом подписи (с указанием принятых в Православии титулов): «архиепископ Читинский», «епископ Томский», «епископ Нижнеудинский», «епископ Искитимский» и так далее (всего 14 подписей). Это, безусловно, вводит людей в соблазн и компрометирует Русскую Православную Церковь, ничего общего с этой сектантской организацией не имеющую.
http://www.sektoved.ru/news.php?art_id=322

Кто тут про "вырождение" вещает, опричниками/черносотенцами себя называет и мило гордится этим названием? Я же привела высказывание Опричника 2009 года. И кто их рвется защищать?
А к убийствам призывают черносотенцы, коих именуют "мистиками-черносотенцами". А некоторые столь же мило удивляются - откеля у нас опричники...
Вы дружно осудили Невзорова с Никоновым, но осудили ли вы черносотенцев? Нет, наблюдались вялые (что радует) попытки от них слегка отмежеваться, но где осуждение в стиле хотя бы священника Пикалева? Ведь черносотенцы призывали именно к погромам (а что они еще умеют...)

Еще раз - статья, к которой присовокупили "опричников, мистиков, черносотенцев" принадлежит "Черной сотне". Вам это понятно?

Отчего вы так возбудились на свой счет - удивительно, спишем это на нервозность? Опричник же случайно себя опричником назвал, он не знал значения этого слова, оно ему по звучанию понравилось, да?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 25.11.2011, 11:40

[svmaxi]

Сейчас многие удивляются, а что-же мол произошло и надо мол народу "подниматься с колен".

Нет, просто с уничтожением СССР уничтожили и этого нового человека. Социализм, коммунизм по своей сути были теми же религиями, однако не все это понимали и даже скоро забыли для чего делалась революция и для для чего строили социалистическое государство.

Думаю последние 20 лет ясно и понятно, наглядно показали всем "для чего"!

То есть Вы утверждаете, что с колен подниматься не надо?

[НатальяЗавр]

желание церкви "примазаться" к существующей власти у меня лично не вызывает никаких сомнений. Вопрос в другом. Чем это желание вызвано и какие силы в церкви могут его обуздать, если желание транслируется на уровне Патриарха?

Назовите исторический промежуток, на котором у РПЦ не возникало желания "примазаться" к существующей власти.

[Агэнт Лёлек]

То есть Вы утверждаете, что с колен подниматься не надо?

Знаете, если вы на них встали, то дело за вами. Нафига было очередную ерунду с возвращением к России и ЕБН-ами и всем прочим устраивать? Паранойа прогрессирует, нужна большая жизненная драма?

[Elena28]

не могу не ответить.
Времени по-прежнему нет, поэтому я снова исчезну, но тут происходит что-то совершенно непремлемое.

При всем уважении, не слышу рационального зерна.

Как по-Вашему должно выглядеть "рациональное зерно"? Это заседание аналитического центра? Это обсуждение церковной политики? Что это за мероприятие, и как в него вписать то, что Вам бы хотелось услышать?

желание церкви "примазаться" к существующей власти у меня лично не вызывает никаких сомнений. Вопрос в другом. Чем это желание вызвано и какие силы в церкви могут его обуздать, если желание транслируется на уровне Патриарха?

Никакого другого желания Вы не допускаете в принципе - любое желание решать проблемы неконфликтным способом автоматически равны желанию "примазаться"? Вы предпочитаете, чтобы церковь с властью конфликтовала? Как? Вооруженным способом? Какой формат конфликта Вы считаете необходимым и продуктивным?

"Понравилось", также, обращение патриарха к тандему во время пасхального богослужения - "Ваше Превосходительство". Ау, конституция и протоколы!

Простите, возможно, я ошибаюсь, но как раз протокольное обращение к президенту так и звучит, разве нет?

У меня тоже есть сомнение следующего характера.
Наши церковники говорят о назначении богатства как об ответственности для попечения за бедными.
Однако, такого применения богатства в жизни не наблюдается. Наблюдается первичное накопление капитала.
Как на это реагирует церковь? Я не слышу осуждения этого. За то вижу как попы освящают майбахи да ночные клубы-рестораны.
Интересно, казино тоже были освящены в свое время?
Мои сомнения говорят о том, что до святости богатых остался один шаг. Или нет?

Первичное накопление - оно в церкви и по ее благословению происходит, или в больном обществе вопреки тому, что церковь говорит?

Для того, чтобы говорить о святости богатых, нужно найти основания для этого в догматике церкви.

Вот, тут говорили об индульгенциях. Но у католиков эти индульгенции возникли как раз на вполне догматических основаниях. Поскольку после отпадения католиков от православной церкви они сумели напринимать много всякого отсебятного, у них появился догмат о т.н. "сокровищнице преизбыточествующей благодати". Вроде как, для спасения необходимо делать определенные вещи - читать определенное количестов молитв, делать опр. кол-во поклонов, и т.п., а если делаешь что-то сверх того - это идет в некую копилку, сокровищницу, из которой потом можно "взять" того, чего тебе не хватает. Ну, общество потребления плюс разделение труда - кто-то молится, а я потом за деньги могу купить плод и результат его молитв.

Собственно, именно поэтому - я имею ввиду отсебятину - православные святые отцы и называли католичество не иначе, как "латинской ересью".

В православии же ничего подобного нет и быть не может.

Если Вам не нравится то, что церковь говорит о необходимости попечения - то я вовсе не могу понять, что по-Вашему церковь вообще должна говорить? Ну что?

Освящение машин, зданий и т.п. ничего общего с непременной святостью не имеет. Это испрашивание благословения и покровительств тому, кто этим собирается пользоваться. Но, во-первых, ни один священник и в страшном сне не скажет - вот, давай, теперь ты святой, делай что хошь. Они скажут, что благословение Бог подает только на благие дела, а если ездить на машине по саунам с девками - на это Бог благословения не даст, наоборот. Это не магия, где тебе пошептали - и все, ты в шоколаде. испросить что-то священник может - а будет ли подано - решит Бог, глядя на сердце человека - ничего большего Богу не нужно. Сердце есть и бедного, и у богатого. И церковь говорит - всегда и везде - что богатому сложнее отдать сердце Богу, потому что оно у него уже отдано богатству. Вот она и призывает с богатством расставаться - и тем воспитывать в себе расположение к иным вещам.

А что еще церковь должна делать? С оружием отнимать? По ночам с экспроприацией приходить? Что, при том законодательстве и той ситуации, что у нас есть, церковь может и должна делать?!

Нет, просто с уничтожением СССР уничтожили и этого нового человека. Социализм, коммунизм по своей сути были теми же религиями, однако не все это понимали и даже скоро забыли для чего делалась революция и для для чего строили социалистическое государство.

Во-первых, это были псевдо-религии - потому что религия предполагает связь с Богом, а там было отрицание существования Бога, как такового. А соблюдение внешней "обрядности", как выяснилось, не делает "псевдо" чем-то настоящим. Метафизика исчезает и дух улетучивается.

И, гм, а вот Сергей Кургинян говорит, что этого советского человека уничтожать начали еще в 60-е годы - Вы с ним не согласны?

Религия как раз и воспитала того человека, что построил Советский союз. А когда на сцену вышли те, кто был воспитан уже Союзом - вот тогда самое интересное и началось...

И, да Наталья: я манипуляторов не просто ищу - я их нахожу. Для того, чтобы я их не находила просто не надо манипулировать. Чего проще.

[Агэнт Лёлек]

То есть Вы утверждаете, что с колен подниматься не надо?

Нет, не надо, надо восстановить советскую систему образования, воспитания, высшего образования, науки. Никому с колен подниматься не надо, надо просто сказать это паразитам, что всё это украли у нашего поколения ради своих карманов.

Сообщение отредактировал Агэнт Лёлек - 25.11.2011, 12:03

[НатальяЗавр]

И, да Наталья: я манипуляторов не просто ищу - я их нахожу. Для того, чтобы я их не находила просто не надо манипулировать. Чего проще.

А некоторые себя Опричниками называют...

[Elena28]

Наталья,

Вы к чему приводите весь этот псевдоправославный сектантский мусор? Очень хочется прицепить эту грязь к православию - ложечки найдутся, осадок останется?

Церковь с этим борется или нет? Если да - так почему это надо приводить в касчестве примера связи с православием, а не грязи, с которой православие борется? Почему это ставится в вину православию?

Манипуляторы на марше.

[Агэнт Лёлек]

А некоторые себя Опричниками называют...

Некоторые себя Наполеонами называют, и что с того?

[Агэнт Лёлек]

Наталья,

Вы к чему приводите весь этот псевдоправославный сектантский мусор? Очень хочется прицепить эту грязь к православию - ложечки найдутся, осадок останется?

Церковь с этим борется или нет? Если да - так почему это надо приводить в касчестве примера связи с православием, а не грязи, с которой православие борется? Почему это ставится в вину православию?

Манипуляторы на марше.

Церковь борется с этим форумом, а против врага любые средства хороши./

[НатальяЗавр]

Религия как раз и воспитала того человека, что построил Советский союз. А когда на сцену вышли те, кто был воспитан уже Союзом - вот тогда самое интересное и началось...

Ага, для них как раз карловацкая группа радиостанции запускала, специальную религиозную литературку вбрасывала. Забыли уже?

200 лет крепостного права, когда 85% населения РИ за людей не считались - эти люди были воспитаны религией? Или протестом против ЭТОЙ религии, что сначала старообрядцы создали, а потом и большевики?
Э