Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[adelfos_kibotos]

Можете считать это позицией. У вас нет выбора. Либо вы с нами, либо ни вас ни нас не будет вообще. Такова суть времени.

Вам следует определиться: либо мы труха и нет смысла в союзе с нами, либо без нашего участия не будет ничего - ни вас, ни нас.

Если первое, то тогда, вопросов нет - боритесь и побеждайте, только после того, как вы победите ваших врагов, вам, очевидно, придется побеждать и нас, впрочем, если мы - труха, то сделать это будет, конечно, несложно. Но Вы - ошибаетесь.

Если второе - то должна быть выработана общая система взглядов и ценностей, при которой наша позиция будет учтена на берегу, ибо бороться вместе не понять с кем, не понять за что - нельзя, так не бывает.

Церковь земная, по нашим убеждениям, находится в состоянии перманентной борьбы с... скажем так - с метафизическим злом. Она побеждает и терпит поражения, но она - непобедима. Это наше естественное состояние. Вы тоже намереваетесь вести свою борьбу с метафизическим злом, как вы его понимаете. Но ваша декларация намерения - это еще не ручательство в том, что вы сами не есть часть метафизического зла, с которым боремся мы. Если это не так, то это ВЫ присоединяетесь к нашей древней борьбе, а не мы к вашей. Если вы не присоединитесь, мы все-равно будем вести ее дальше и в конце концов победим, яко с нами - Бог! Нам это обетованно. Мы верим в это.

Сейчас - момент истины, когда еще не поздно стать союзниками...

[adelfos_kibotos]

Коммунистическая идея - надмножество над христианской. Так что мы вам ближе, чем любое другое общественное устройство.

Ну где же надмножество? Это его ОЕМ-версия. Все тоже самое - только без Бога. А у нас именно Бог главная ценность. Не мораль, не нравственность, а Бог. Он - причина, остальное - следствия. Как же Вы говорите, что вы ближе, если Причина устранена, а следствия без причины не имеют смысла и ценности, изменяемы и конечны?

[Aziat]

Вам следует определиться: либо мы труха и нет смысла в союзе с нами, либо без нашего участия не будет ничего - ни вас, ни нас.

Если первое, то тогда, вопросов нет - боритесь и побеждайте, только после того, как вы победите ваших врагов, вам, очевидно, придется побеждать и нас, впрочем, если мы - труха, то сделать это будет, конечно, несложно. Но Вы - ошибаетесь.

Следует различать церковь и отдельных верующих граждан. Церковь - труха. Более того, она неактуальна. За красивыми словами нет ни смысла ни дела. Церковь выродилась в аксессуар. Так что с церковью нам не по пути, вернее рассчитывать на нее мы не можем. Безусловно, есть немало достойных и неравнодушных верующих людей, для них наши двери открыты.

Если второе - то должна быть выработана общая система взглядов и ценностей, при которой наша позиция будет учтена на берегу, ибо бороться вместе не понять с кем, не понять за что - нельзя, так не бывает.

Ваши условия? Выгнать Пучкова? Вернуть церковное имущество?

Церковь земная, по нашим убеждениям, находится в состоянии перманентной борьбы с... скажем так - с метафизическим злом. Она побеждает и терпит поражения, но она - непобедима. Это наше естественное состояние. Вы тоже намереваетесь вести свою борьбу с метафизическим злом, как вы его понимаете. Но ваша декларация намерения - это еще не ручательство в том, что вы сами не есть часть метафизического зла, с которым боремся мы. Если это не так, то это ВЫ присоединяетесь к нашей древней борьбе, а не мы к вашей. Если вы не присоединитесь, мы все-равно будем вести ее дальше и в конце концов победим, яко с нами - Бог! Нам это обетованно. Мы верим в это.

Не убедительно. Мы к вашей, вы к нашей, бла-бла. То есть вы - безусловное мировое добро?))))

Сейчас - момент истины, когда еще не поздно стать союзниками...

Сколько у вас дивизий?

Сообщение отредактировал Aziat - 16.3.2011, 10:36

[adelfos_kibotos]

Следует различать церковь и отдельных верующих граждан.... Безусловно, есть немало достойных и неравнодушных верующих людей, для них наши двери открыты.

Отдельные верующие граждане и составляют Церковь Христову.

Ваши условия? Выгнать Пучкова? Вернуть церковное имущество?

Исключить возможность всякого вмешательства светской власти в вопросы церковной догматики. Признать за Церковью исключительную роль хранительницы национальной идентичности русского народа. Возродить симфонию властей. Выполнять охранительные по отношению к Церкви функции. Сверять светские представления о морали и нравственности с церковным суждением о них. Осуществлять посильную поддержку Церкви в ее вселенском служении силами светской власти.

Не убедительно. Мы к вашей, вы к нашей, бла-бла. То есть вы - безусловное мировое добро?))))

Бог

Сколько у вас дивизий?

А у вас? Заметьте, Сталину этот вопрос никто не задавал.

[Серый Странник]

Признать за Церковью исключительную роль хранительницы национальной идентичности русского народа.

А почему русского, а не еврейского или, скажем, армянского? И какое отношение имеет христианская церковь к идентичности русского народа? И, главное, изгонит ли Церковь Деда Мороза и прочие языческие традиции из "охраняемой" ею национальной идентичности?

[adelfos_kibotos]

А почему русского, а не еврейского или, скажем, армянского? И какое отношение имеет христианская церковь к идентичности русского народа? И, главное, изгонит ли Церковь Деда Мороза и прочие языческие традиции из "охраняемой" ею национальной идентичности?

Наверное потому, что евреи - иудаисты, армяне - монофизиты, а мы разговариваем о России, русском народе и Русской Православной Церкви.

Что касается Дедушки Мороза и масленицы... не знаю, как-то не думал... лично я не возражаю. Если, конечно, не будет секты дедморозовцев или некие не станут поклоняться блинам.

[Art1985]

Следует различать церковь и отдельных верующих граждан. Церковь - труха. Более того, она неактуальна. За красивыми словами нет ни смысла ни дела. Церковь выродилась в аксессуар. Так что с церковью нам не по пути, вернее рассчитывать на нее мы не можем. Безусловно, есть немало достойных и неравнодушных верующих людей, для них наши двери открыты.

Церковь стала трухой из за того что она отделилась от государства. Государственная религия (как основа культуры) и само государство должны работать сообща выстраивая идеологию на основе исторического и культурного опыта. Это не значит что надо всех заставлять верить в бога, это значит что необходимо обозначить что церковь это основа культуры и менталитета. Государство не имеющее крепкого идеологического и культурного основания ... обречено на развал. Хороший тому пример Европа.

[Серый Странник]

Церковь стала трухой из за того что она отделилась от государства.

Церковь стала трухой, потому что её сломила сила капитализма. Окончательная победа капитализма - конец Истории. Но и окончательная победа Церкви - конец Истории. История есть до тех пор, пока борются силы развития (капитализм или не капитализм - не важно) и силы ухода от реальности в виде Церкви. И то, и другое необходимо для развития человечества. Победа любого из начал - недопустима.

[Art1985]

Церковь стала трухой, потому что её сломила сила капитализма. Окончательная победа капитализма - конец Истории. Но и окончательная победа Церкви - конец Истории. История есть до тех пор, пока борются силы развития (капитализм или не капитализм - не важно) и силы ухода от реальности в виде Церкви. И то, и другое необходимо для развития человечества. Победа любого из начал - недопустима.

История это вообще как сердцебиение... общество (человечество) все время бросает из крайности в крайность... И пока это движение происходит история продолжается.

[Серый Странник]

История это вообще как сердцебиение... общество (человечество) все время бросает из крайности в крайность... И пока это движение происходит история продолжается.

Крайности - это в России. В Европе и США в последние лет 200 скорее баланс сил с колебаниями. Кстати, посмотрите на дореволюционную Россию с монархом во главе Церкви. Как эта Церковь сгнила в труху от своего доминирующего положения. Настолько сгнила, что воспринималась как ширма - у Достоевского в "Идиоте" это хорошо показано. Настолько сгнила, что в 20-х церкви громили их собственные прихожане.

[alexandr8107]

Коммунистическая идея - надмножество над христианской. Так что мы вам ближе, чем любое другое общественное устройство.

Не будет коммунизма, не у Кургиняна, не у других.
А сегодняшняя метафизика власти - деньги.

Не будет исходя из его же концепции. Т.к. коммунизм - модерн, в топку которого бросили традиционное общество. Такого топлива сейчас нет, и соответственно модернизироваться не за что. Сам С.Е. сказал.

[Art1985]

Крайности - это в России. В Европе и США в последние лет 200 скорее баланс сил с колебаниями. Кстати, посмотрите на дореволюционную Россию с монархом во главе Церкви. Как эта Церковь сгнила в труху от своего доминирующего положения. Настолько сгнила, что воспринималась как ширма - у Достоевского в "Идиоте" это хорошо показано. Настолько сгнила, что в 20-х церкви громили их собственные прихожане.

В Европе просто колебания с большими периодами и не более того. Все постоянно двигается между свободами (иллюзорными по сути) и диктатурой. Имею в виду в желаниях и стремлениях людей. Более чем уверен в Европе большая часть населения уже давно хочет чего то нормального и им так же надоела толерастия и либерастия.

[Симонов Александ...]

А они не понимают, что и церковь, и монархия к 17 году сгнили. Они этого не понимают. У них хрустят французские булки и вальсы шуберта.

[adelfos_kibotos]

Церковь стала трухой из за того что она отделилась от государства. Государственная религия (как основа культуры) и само государство должны работать сообща выстраивая идеологию на основе исторического и культурного опыта. Это не значит что надо всех заставлять верить в бога, это значит что необходимо обозначить что церковь это основа культуры и менталитета. Государство не имеющее крепкого идеологического и культурного основания ... обречено на развал. Хороший тому пример Европа.

Это спорный вопрос - я об объединении Церкви от государства. По нему нет единства и в самой Церкви. Государство может дрейфовать, и Церковь, включенная в состав государства, как бы тоже будет вынуждена дрейфовать. Посмотрите на Скандинавию, к чему это привело. Женское священство, содомиты-епископы/епископши... Словом, тут сложно.

[adelfos_kibotos]

У них хрустят французские булки и вальсы шуберта.

Предпочитаете придумывать себе оппонентов, а потом их героически сокрушать?

[Art1985]

Это спорный вопрос - я об объединении Церкви от государства. По нему нет единства и в самой Церкви. Государство может дрейфовать, и Церковь, включенная в состав государства, как бы тоже будет вынуждена дрейфовать. Посмотрите на Скандинавию, к чему это привело. Женское священство, содомиты-епископы/епископши... Словом, тут сложно.

Государство должно иметь и строгую идеологию, тогда совместные действия церкви и государства будут наиболее эффективны. Если государственная система поражена либерализмом и толерантностью... то обвал и будет происходить.

[adelfos_kibotos]

...коммунизм - модерн, в топку которого бросили традиционное общество. Такого топлива сейчас нет, и соответственно модернизироваться не за что. Сам С.Е. сказал.

Ну по-этому он и говорит о каком-то таинственном сверхмодерне. Только больно уж долго интригует. "Стопку залпом пить нельзя - тянем на две серии". Санта-Барбара прямо!

[adelfos_kibotos]

Государство должно иметь и строгую идеологию, тогда совместные действия церкви и государства будут наиболее эффективны. Если государственная система поражена либерализмом и толерантностью... то обвал и будет происходить.

Ну да. Только если Церковь отделена, но при этом сильна, то, во-первых, по такого поражения либерализмом дело может не дойти, а, во-вторых, даже если дошло, то Церковь, как сильный институт, может этому успешно противостоять. То же самое касается государства, которое может каким-то образом противостоять ересям в церковном дворе и т. п. Это и называется "симфонией властей".

[Art1985]

Ну да. Только если Церковь отделена, но при этом сильна, то, во-первых, по такого поражения либерализмом дело может не дойти, а, во-вторых, даже если дошло, то Церковь, как сильный институт, может этому успешно противостоять. То же самое касается государства, которое может каким-то образом противостоять ересям в церковном дворе и т. п. Это и называется "симфонией властей".

Симфония властей которая как раз и приводит к либрализму на основе светской власти которой наплевать на исторические ценности народа.

[alexandr8107]

Ну по-этому он и говорит о каком-то таинственном сверхмодерне. Только больно уж долго интригует. "Стопку залпом пить нельзя - тянем на две серии". Санта-Барбара прямо!

Он не особо скрывает. И его около Евангельская риторика есть крик о необходимости вернуться хоть к ветхозаветной нравственности в политике, иначе Иерусалим падет.