Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[НатальяЗавр]

Задача Церкви - поднять человека как можно выше в его развитии, сделать его "новым человеком". Образ этого "нового Адама" уже давно дан - это реальный Христос.

Категорически не согласна. Задача церкви в том, что бы быть домом Бога на земле, местом, где служится литургия и происходят Таинства.

Я ещё раз повторюсь, что более глубоких и в то же время конкретных методов и духовных практик по изменению себя, чем религиозные, я пока не встречала. Даже психологические знания и методики, связанные с этим, обычно всё равно корнями уходят к религиозным (буддизм, к примеру).

С этим категорически согласна. Мой интерес, вылившийся в первую на факультете психологии МГУ дипломную работу по сравнению психологических особенностей буддийской молитвы и молитвы в исихазме, был вызван необходимостью разобраться в том, что испытывает человек, по долгу службы вынужденный сохранять долгое сосредоточение (оператор, диспетчер) или переживающий сенсорную депривацию (космонавтам в полете такое иногда мерещилось).
Действительно, многие психотехники разрабатывались именно в религиозных течениях, психологические методики, разумеется, уходят корнями в религиозные, но из этого не следуют логический вывод, что психологические методики и остаются религиозными.
Точно так же не логичен вывод, что церковь является носителем "кодов" нравственности потому, что она о нравственности много говорит. Если общественный институт, например, церковь, авторитетен, то к его мнению прислушиваются, и его нравственные указания являются так же авторитетными для общества. Но если церковь сейчас жалко напирает на то, что она "носительница кодов", не имея при этом реального авторитета (напоминаю про 2%), требует признания ее авторитета ( а так же политической власти и больших денежных вливаний) именно из-за "носительства", то...

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 12.5.2011, 11:29

[Виктория из Пете...]

Категорически не согласна. Задача церкви в том, что бы быть домом Бога на земле, местом, где служится литургия и происходят Таинства.

А разве одно противоречит другому? Для чего нужен дом Бога не земле? Бог мог бы не создавать землю и человека. Он создал их и дал людям Церковь с Таинствами именно для обоживания, т.е. для изменения их природы.

[adelfos_kibotos]

"Можно быть человеком не признающим идею Бога, но признавать важную роль Церкви нравственности личной, семейной общественной, я думаю должен каждый человек у кого нету, просто, пещерного неприятия всего этого". Кирилл Гундяев Задумайтесь над сказанным.

У меня нет возражений против высказывания Святейшего. Но, кажется, Вы критиковали мое, а не его высказывание. Нет?

Вы не в теме, а мне тут излагать теорию Алексеева нет возможности.

А мне не очень интересны физиологические изменения. Я про сущностные характеристики.

[adelfos_kibotos]

Так ведь уже: Десекуляризация: вторжение теологии в политику - анонс семинара

Ну... понаблюдаем... Впрочем, Вам, как мне кажется, пока не о чем особо волноваться - Дугин совершенно не выразитель мнения Церкви.

[НатальяЗавр]

А мне не очень интересны физиологические изменения. Я про сущностные характеристики.

А я про психофизиологию - основу для любых изменений. С чего начинали аскеты? С депривации, сокращения пищи и т.д.

[НатальяЗавр]

Ну... понаблюдаем... Впрочем, Вам, как мне кажется, пока не о чем особо волноваться - Дугин совершенно не выразитель мнения Церкви.

Надеюсь, но сильно опасаюсь, что выразитель интересов тех, кто хотел бы к сословиям вернуться и крепостных прикупить. А кто у нас был самым крупным земле- и душевладельцем?

[adelfos_kibotos]

Старообрядец, точнее единоверец, это КАРПЕЦ.

Да я Вас уверяю - он старообрядец (единоверческого формата). Я читал некогда статью, где он сам себя таковым величает.

[adelfos_kibotos]

А я про психофизиологию - основу для любых изменений. С чего начинали аскеты? С депривации, сокращения пищи и т.д.

С молитвы, я думаю...

[adelfos_kibotos]

Только откуда у церкви такие гранты и 3,5 миллиарда на восстановление лишь одного ненужного собора с темным прошлым? Откупается государство по формуле 11-12 веков - замаливает грехи?

Пожертвований много, слава Богу! Паства огромная, захожан еще больше...

[НатальяЗавр]

С молитвы, я думаю...

И с молитвы. Человек ЦЕЛОСТЕН. А вот неправильная молитва приводила к прелести (видениям, членовредительству) и пр.

[НатальяЗавр]

Пожертвований много, слава Богу! Паства огромная, захожан еще больше...

2% .

Назовите мне хотя бы один попечительский - общественный открытый совет при "восстанавливающейся" исторической справедливости.
Или вот такую сводку http://www.bf-siyanie.ru/money.php

[adelfos_kibotos]

...а вот с Дарвиным воюет до сих пор и крайне ожесточенно. Казалось бы, какие проблемы принять фактор эволюции? Творец во всем творец, вот и эволюцию сотворил...

Мне кажется, что никто с ним не воюет особо. Когда дарвинскую теорию использовали как кистень в деле борьбы с Церковью, то некоторые чувства, испытываемые к налетчику переносили и на кистень. Потом улеглось... сейчас, кажется все эти бури позади. Просто неубедительна его теория да и все. Хотя и оригинальна.

[НатальяЗавр]

Мне кажется, что никто с ним не воюет особо. Когда дарвинскую теорию использовали как кистень в деле борьбы с Церковью, то некоторые чувства, испытываемые к налетчику переносили и на кистень. Потом улеглось... сейчас, кажется все эти бури позади. Просто неубедительна его теория да и все. Хотя и оригинальна.

Мне многие физические теории тоже кажутся неубедительными. Ну не разбираюсь я в физике...

[adelfos_kibotos]

2% .

Бездоказательно. Я думаю, что вот эти данные ближе к правде: "ВЦИОМ — 75% (опрос проведен 25 — 26 августа и 1 — 2 сентября 2007 года, выборка — 1600 человек);
«Левада-Центр» — 71% (опрос проведен 18 — 22 января 2008 года и 22 — 25 февраля 2008 года, выборка — 1600 человек). (Данные «Левада-Центра» по предыдущим годам: в конце 1980-х к православным причисляла себя треть населения России, к 1995 — 1998 годам их доля выросла до 40 — 50%, а после 1999-го превысила этот показатель. В 2003-м таких было 59%, в 2004-м — 60%, а в 2007-м — 69%.)
Эти цифры отражают самооценку тех, кто относит себя к православию.". Кроме того, не будете же Вы спорить с тем, что объем пожертвований не всегда прямопропорционален набожности. Не надо быть монашеского поведения и разбираться в догматах, чтобы покупать охапки свечек "на удачу". Мы скорбим, что многие люди не вникают в суть Православия и остаются захожанами, мы прилагаем усилия (недостаточные, конечно) для исправления ситуации. Но... Впрочем, и Ваши 2% - это уже почти 3 000 000 человек.

Назовите мне хотя бы один попечительский - общественный открытый совет при "восстанавливающейся" исторической справедливости.
Или вот такую сводку http://www.bf-siyanie.ru/money.php

У нас это грешно. У нас правая рука не должна знать, что делает левая. К сожалению, не всегда православные жертвуют столь сокровенно, как должны бы были, но, как видите, тенденция налицо - не афишируем.

[adelfos_kibotos]

Мне многие физические теории тоже кажутся неубедительными. Ну не разбираюсь я в физике...

Так это Ваше дело. А мое недоверие к теории эволюции - мое дело. Детям я эту теорию изучать не запрещаю, Вам ничего не навязываю....

[kocmonaft]

Я вообще не понимаю:в чём проблема...Вера-это личное дело каждого человека...И не просто личное,а интимное и поэтому выносить подобные вопросы на обсуждение считаю просто неэтичным...Совершенно не важно каким путём идут люди,если конечная цель этого пути-стать Человеком...Если вера в Бога помогает человеку развиваться и эволюционировать, то такую веру можно только приветствовать...Если она даёт человеку ориентиры,которых ему почему-то не хватает в обычной,повседневной жизни,то относиться к этому можно только положительно...Именно в этом смысл веры...А всё остальное,то что "прикручивается" постороннего к вере в Бога,служит уже совсем другим целям...(моё мнение)

Сообщение отредактировал kocmonaft - 12.5.2011, 12:05

[adelfos_kibotos]

И с молитвы. Человек ЦЕЛОСТЕН. А вот неправильная молитва приводила к прелести (видениям, членовредительству) и пр.

Конечно. Неправильное лечение приводит порою к смерти. Всё неправильное - плохо, а правильное - хорошо.

[adelfos_kibotos]

Я вообще не понимаю в чём проблема...Вера-это личное дело каждого человека...И не просто личное,а интимное и поэтому выносить подобные вопросы на обсуждение считаю просто неэтичным...Совершенно не важно каким путём идут люди,если конечная цель этого пути-стать Человеком...Если вера в Бога помогает человеку развиваться и эволюционировать, то такую веру можно только приветствовать...Если она даёт человеку ориентиры,которых ему почему-то не хватает в обычной,повседневной жизни,то относиться к этому можно только положительно...Именно в этом смысл веры...А всё остальное,то что "прикручивается" постороннего к вере в Бога,служит уже совсем другим целям...(моё мнение)

Ну как "личное дело"? А если Вы, согласно Вашей веры, начнете убивать меня и рушить мой храм (мечеть, синагогу, капище)?

[kocmonaft]

Вы прочитали только первую строчку?...,))

[adelfos_kibotos]

Надеюсь, но сильно опасаюсь, что выразитель интересов тех, кто хотел бы к сословиям вернуться и крепостных прикупить. А кто у нас был самым крупным земле- и душевладельцем?

Так это тогда соответствовало историческим условиям. Но и тогда, Вы же знаете, церковное общество было неоднородным по вопросу о церковных землевладениях. И само преодоление рабства - в конечном счете есть заслуга Христианства. Сейчас - другие исторические условия, в одну воду не войдешь дважды, да никто и не стремится - мне кажется, повода для Вашего беспокойства нет.

Сообщение отредактировал adelfos_kibotos - 12.5.2011, 12:18