Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[Земледелец]

”не читали ли вы, что Сотворивший в начале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает” (Матф. 19:4-6).
Кроме того существует таинство венчания и таинство пострижения. Не нужно разрываться. Кто что предпочитает.
Кто хочет отречься от мира принимает постриг, кто жаждет земной жизни вступает в брак.
Христианство ставит перед человеком выбор т.к. и человек претендует на многое.
А касательно двух господ - чистая спекуляция. Мамона, не совсем мирская жизнь.

Ладно, поиграем в цитаты:

3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.
(Откр.14:3-5)

Сообщение отредактировал Земледелец - 13.3.2011, 19:49

[alexandr8107]

Главный праздник Пасха Господня, он же Воскресение.
24 Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.
25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.(Иоан.20:24,25)

Представим гипотезу -
1. всё написанное в Писании есть правдивые показания свидетелей;
2. жили были два брата близнеца, это может объяснить например такое - И, найдя Его на той стороне моря, сказали Ему: Равви! когда Ты сюда пришел? (Иоан.6:25).

Можно долго приводить аргументы. Но бессмысленно. Все аргументы имеют к делу имеет ровно никакое отношение. Это вопрос веры. Если человек верит, что Христос воскрес - значит для него Христос - Бог.

Мне остаётся только повторить -
Либо жизнь здесь на Земле, либо жизнь там на небе. Суть христианина в том, что жизнь для него ТОЛЬКО (без исключений) там - на небе.
Всё что делается и не делается здесь на земле это только способ заслужить место в раю, добиться вечного блаженства. И чем быстрее тем лучше. Хочу сто крат больше кайфа...

Христианство будем горем для человека любящего пороки. Для здорового человека учение не будет тяжелым бременем, в этой жизни.
"Придите ко Мне все труждающиеся и обременённые, и Я успокою вас; возьмите иго моё на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдёте покой душам вашим; ибо иго моё благо, и бремя мое легко" (Мф.,11,28-30)...

[alexandr8107]

Ладно, поиграем в цитаты:

3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.
(Откр.14:3-5)

там же
13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.

[adelfos_kibotos]

О каком компромиссе может идти речь с такими позициями!

Не отчаивайтесь! На самом деле - ничего страшного. В конце концов, договариваются же как-то люди разных религий. По сравнению с непримиримым Хрущевым, не так уж и страшно. Другое дело, что, обретаясь в православной среде, я не мог себе представить, что многие, встретившиеся мне на этом форуме персонажи (не только в этой ветке), могут существовать не только в воспаленном мозгу церковных алармистов, но и в природе...

Самое занятное, во всяком случае для меня, то, что подавляющее большинство просто не в состоянии понять, что Русское Православие не собирается меняться в угоду тому, что уважаемым собеседникам, кажется целесообразностью. В стране минимум миллионов десять-пятнадцать только воцерковленных ("активистов" - если на языке форума), плюс еще миллионов двадцать их детей (православные семьи редко заражены бациллой постмодерна), и что они собираются с нами со всеми делать, если мы их проект не поддержим - одному Богу известно!.. Но никто упорно не хочет обсуждать этого, включая Кургиняна, толкующего о фригидной метафизике, вместо того, чтобы четко определить на основе какого идеального он намеривается размещать свой коммунизм 2.0...

Но я упрямый, я дождусь предложения! Ведь оно у него есть, ведь он не предлагает ничего обсуждать, он предлагает действовать. Только кто же будет действовать, коли не ясно ради чьей пользы? Пока что на форуме присутствует полный спектор - от теократов до, как видите, сторонников маргинализации Православия...

[alexandr8107]

Ладно, поиграем в цитаты:

3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.
(Откр.14:3-5)

Апостол Павел:
“Хорошо человеку не касаться женщины. Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление. Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе. Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться. А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, - если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены своей” (1Кор.7:1-11).

“Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя. Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет её, как и Господь Церковь, потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его. Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви. Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа” (Еф.5:28-33).

[Земледелец]

Христианство будем горем для человека любящего пороки. Для здорового человека учение не будет тяжелым бременем, в этой жизни.

Замечательно. В самую суть. Усмиряйте плоть...
Как там принято - Сам же Иоанн имел одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, а пищею его были акриды и дикий мед.(Матф.3:4)

Суть христианства не в том чтобы человек отказался от пороков, не грешил. Это так сказать "малая жертва". Суть в том, что христианин должен стремиться по примеру своего равви к "жертве большой" - смерти за всех, во искупление их грехов.
============


Спор идёт о выборе точки отсчёта, которых две крайних:
а) Есть всебщее, Человечество. Каждый должен радеть о Его Человечества благе во имя Господа.
б) Есть Я (каждый), и это Я для меня точка отсчёта. Я, прошу прощения, сам для себя Бог. Я сам себе судья.

Обе крайности по своему уязвимы.

Всеобщность возможна в ущерб личности.
Личность возможна в ущерб всеобщности.

Далее действуют законы чистой физики и биологии, или, что точнее, - экологии.

Действия во имя человечества (ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,(Откр.5:9)) можно совершать только в условиях "расширенного воспроизводства". Когда человечество "плодится и размножается" - тогда важнее темп. Тогда "потеря фигуры" выигрывает качество.

В условиях же "устойчивого развития" т.е. когда плодится и размножаться более некуда, кончилась Terra Incognita и нужно вести bellum omnium contra omnes, потери фигур становятся недопустимыми. В этих условиях стремление к жертвенности становится ахиллесовой пятой народа жертвователя.

[alexandr8107]

Замечательно. В самую суть. Усмиряйте плоть...
Как там принято - Сам же Иоанн имел одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, а пищею его были акриды и дикий мед.(Матф.3:4)

Суть христианства не в том чтобы человек отказался от пороков, не грешил. Это так сказать "малая жертва". Суть в том, что христианин должен стремиться по примеру своего равви к "жертве большой" - смерти за всех, во искупление их грехов.
============


Спор идёт о выборе точки отсчёта, которых две крайних:
а) Есть всебщее, Человечество. Каждый должен радеть о Его Человечества благе во имя Господа.
б) Есть Я (каждый), и это Я для меня точка отсчёта. Я, прошу прощения, сам для себя Бог. Я сам себе судья.

Обе крайности по своему уязвимы.

Всеобщность возможна в ущерб личности.
Личность возможна в ущерб всеобщности.

Далее действуют законы чистой физики и биологии, или, что точнее, - экологии.

Действия во имя человечества (ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,(Откр.5:9)) можно совершать только в условиях "расширенного воспроизводства". Когда человечество "плодится и размножается" - тогда важнее темп. Тогда "потеря фигуры" выигрывает качество.

В условиях же "устойчивого развития" т.е. когда плодится и размножаться более некуда, кончилась Terra Incognita и нужно вести bellum omnium contra omnes, потери фигур становятся недопустимыми. В этих условиях стремление к жертвенности становится ахиллесовой пятой народа жертвователя.

«Пришел Иоанн, и не ест, и не пьет, и говорят: «в нем бес»; пришел Сын Человеческий, ест и пьет, и говорят: «вот человек, любящий есть и пить вино, друг мытарей и грешников»
14Мф 11:16-19; Лк 7:31-34.

Матф. 13, 1–23; Марк. 4, 1–20; Лук. 8, 4–15.
Он Иисус Христос находился на берегу озера Генисаретского; множество народа окружало вошел в лодку и оттуда стал говорить следующую притчу:
«Вышел сеятель сеять. И когда он сеял, то иное семя упали при дороге, и налетели птицы, и поклевали его.
Иное упало на каменистое место, где немного были земли, и скоро взошли, питому что не глубоко было в земле, ни от зноя солнечного погорело и, не имея корня, засохло.
Иное упало в терние, и выросло терние и заглушило семи.
Иное упало на добрую землю и принесло плод в тридцать, в шестьдесят и во сто».

[Aziat]

Немца немцем - делает немецкая религия.
Немец верит что он должен пить пиво, есть сосиски, носить шляпу с пером по праздникам, семь раз мерять и один раз резать...

Русского русским - делает русская религия.
Русский верит что он должен пить водку и умирать за родину...

Мы то во что мы верим.

замейчательно. только причем тут православие?

[Yeleneya]

Если Вы намекаете на то, что в процитированном Вами абзатце Сергей Ервандович имеет в виду Православие, то это весьма сомнительно. Вы сами выделили слово "тысячелетИЯМИ". То есть имеется в виду два и более тысячелетий. Речь идет о последних 20 годах, значит о постсоветских событиях, значит о русском народе. Православие было принято на Руси в 988 году, значит, о двух и более тысячелетиях речь не идет. Значит, речь не о Православии. Или, в лучшем случае, не только о Православии.

Конечно не только о Православии, но и о чем то же еще, так о чем?

[alexandr8107]

Замечательно. В самую суть. Усмиряйте плоть...
Как там принято - Сам же Иоанн имел одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, а пищею его были акриды и дикий мед.(Матф.3:4)

Суть христианства не в том чтобы человек отказался от пороков, не грешил. Это так сказать "малая жертва". Суть в том, что христианин должен стремиться по примеру своего равви к "жертве большой" - смерти за всех, во искупление их грехов.
============


Спор идёт о выборе точки отсчёта, которых две крайних:
а) Есть всебщее, Человечество. Каждый должен радеть о Его Человечества благе во имя Господа.
б) Есть Я (каждый), и это Я для меня точка отсчёта. Я, прошу прощения, сам для себя Бог. Я сам себе судья.

Обе крайности по своему уязвимы.

Всеобщность возможна в ущерб личности.
Личность возможна в ущерб всеобщности.

Далее действуют законы чистой физики и биологии, или, что точнее, - экологии.

Действия во имя человечества (ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,(Откр.5:9)) можно совершать только в условиях "расширенного воспроизводства". Когда человечество "плодится и размножается" - тогда важнее темп. Тогда "потеря фигуры" выигрывает качество.

В условиях же "устойчивого развития" т.е. когда плодится и размножаться более некуда, кончилась Terra Incognita и нужно вести bellum omnium contra omnes, потери фигур становятся недопустимыми. В этих условиях стремление к жертвенности становится ахиллесовой пятой народа жертвователя.

Аскетической практике еретиков дуалистического толка он противопоставлял положение: «всякое творение Божие благо» (1 Тим 4:4), потому и благо, что Божие. Без этой предпосылки о благе созданного Богом мира перестает быть понятным и земное служение Христово, и Его учение, запечатленное в Евангелии. Если мир есть зло, какой смысл имели бы Его чудеса: насыщение голодных, исцеление болящих? Христос любил мир... Но приятие мира в христианстве оставляет место и для его отвержения. Если я отрекаюсь от мира для всецелого служения Богу, это значит, что я высшей ценности приношу в жертву низшую. Речь идет не об осуждении мира, а о иерархии ценностей. Низшая ценность, которой я предпочитаю высшую, не перестает быть ценностью. Аскетический опыт Церкви получает свой истинный смысл только при условии положительной оценки мира» (еп.Кассиан. Царство Кесаря перед судом Нового Завета. Париж, 1949, с.6,8).

[Paix]

Виноват, что значит "демократически распропагандированный"? А св. Ефрем Сирин, а св. Григорий Богослов - это тоже демократически распропагандированные персонажи?

Я о современных.

Что вообще значит "строго православный"?

Вероятно, "адепт-новичок, мнящий себя святее папы римского и яро пытающийся доказать, что в коммунизме не было ничего духовного".

Хилиазм - ересь, он осужден еще в раннехристианские времена... Как Вы намерены соотносить гностическо-манихейскую поделку с а) Православием, б) Кургиняном, яро критикующим гностицизм?

Наверное, православные увидели в коммунизме "гностическо-манихейскую ересь"?.. Или все же - попытку установления на земле праведного мироустройства? "Дарагой, сначала подумай - патом гавары" (с).

[Земледелец]

замейчательно. только причем тут православие?

У православных не было реформации. Отсюда разное влияние текстов ветхого завета. У немцев большее у русских меньшее. Что, утрированно, даёт для первых - сосиски, для вторых - умирать за родину.

Кроме того я больше вёл речь о религии (вере) вообще, а не о каноническом православии в частности.
И ещё о частностях, надеюсь вы не будете спорить с утверждением - сколько есть народов столько же есть и подвидов христианства. Каждый народ вплёл свои до христианские традиции, точнее эти традиции не удалось полностью уничтожить в процессе христианизации.

[Земледелец]

Но приятие мира в христианстве оставляет место и для его отвержения. Если я отрекаюсь от мира для всецелого служения Богу, это значит, что я высшей ценности приношу в жертву низшую. Речь идет не об осуждении мира, а о иерархии ценностей. Низшая ценность, которой я предпочитаю высшую, не перестает быть ценностью.

Этого достаточно. Иерархия абсолютна. В любых условиях и обстоятельствах божественное превыше мирского. А какими словами или эмоциями это описывается важно нисколько.

Человек принимает решения на основе своей веры.

Пример.
Строится в России буровая платформа ледового класса для морской нефтедобычи и на неё вывешивают лозунг: Нефть Арктики на благо человечества!

С точки зрения православных это правильный лозунг. И главное правильно то, что что согласно этому лозунгу нефть Арктики действительно послужит на благо человечества, ну если не всего, то по крайней мере западной его части... Это чётко космополитизм где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. (Кол.3:11)

С точки зрения русского родновера - Арктика, как и вся другая русская земля оплачена кровью пролитой предками во множестве войн. Разбазаривать невосполнимые ресурсы это преступление перед настоящим и будущим народа.

И такая разница будет во всём. Если божественное выше мирского - "бог дал, бог взял".
Если мирское выше - "На бога надейся, а сам не плошай".

[Aziat]

У православных не было реформации. Отсюда разное влияние текстов ветхого завета. У немцев большее у русских меньшее. Что, утрированно, даёт для первых - сосиски, для вторых - умирать за родину.

Кроме того я больше вёл речь о религии (вере) вообще, а не о каноническом православии в частности.
И ещё о частностях, надеюсь вы не будете спорить с утверждением - сколько есть народов столько же есть и подвидов христианства. Каждый народ вплёл свои до христианские традиции, точнее эти традиции не удалось полностью уничтожить в процессе христианизации.

Вы, товарищ Земледелец, забыли суть вопроса. Взгляните на тему ветки. Православие и "Суть времени".
Суть нашего времени - регресс. Отсюда и возврат к религии вообще и православию в частности. Критику религии вообще, читайте у Маркса. Что до православия, то оно никак не может быть идеологической основой империи, а именно только в рамках империи возможно возрождение России. Для построения империи нужна сверх идея, пригодная для идейной экспансии. Вы предлагаете православие нести в мир? Ну не смешно? Кто его примет, да и что в этой идее нового?
Согласен, что вера человеку необходима, но это не обязательно должна быть вера в т.н. бога, это может быть вера в идеал. Дайте людям идеал, и все само собой устроится, Россия спасется, империя восстановится.

[Серый Странник]

"Рая на земле построить невозможно" (с) Кирилл, Патриарх РПЦ, 24.9.2010 => РПЦ можно вычёркивать.

Сообщение отредактировал Серый Странник - 14.3.2011, 10:15

[Земледелец]

Согласен, что вера человеку необходима, но это не обязательно должна быть вера в т.н. бога, это может быть вера в идеал. Дайте людям идеал, и все само собой устроится, Россия спасется, империя восстановится.

Это обязательно должен быть Бог. Идеал - сегодня один, завтра другой... Бог - это нечто совершенно не зыблимое. Бог есть то, ради чего нужно жить и умирать. Попытка построить общество на "идеале" - построение коммунизма - провалилась вчистую.

Вы, товарищ Земледелец, забыли суть вопроса.

Скажем не забыл, а несколько углубился в важные детали.

Суть нашего времени - регресс. Отсюда и возврат к религии вообще и православию в частности.

Если понимать под регрессом сокращение среднедушевого дохода вследствие исчепание природных ресурсов - да регресс, деградация. Если же вопрос идей - то это не столько регресс, сколько ремейк - ничто не ново под луной...

Критику религии вообще, читайте у Маркса.

Я не критикую религию вообще, если вы ещё не заметили. Более того, я не критикую православие в частности. Единственно чего я добиваюсь - твёрдого понимания что есть что. Критика - есть доказательство неверности. Неверность веры недоказуема, по определению. Православие правильная вера. Это сбалансированный набор аксиом согласно которым обществу можно строить своё поведение. Реально можно. Но что из этого следования получится? Вот вопрос вопросов.

Вы предлагаете православие нести в мир? Ну не смешно? Кто его примет, да и что в этой идее нового?

Я не предлагаю нести православие куда либо в иное место кроме как на кладбище. Я лично совершенно не приемлю эту веру. Я считаю её абсолютно губительной для русского народа. Но для всех это решать не мне, это дело каждого.

Что до православия, то оно никак не может быть идеологической основой империи, а именно только в рамках империи возможно возрождение России. Для построения империи нужна сверх идея, пригодная для идейной экспансии.

Вы радикально ошибаетесь. Христианство и главным образом его наиболее ортодоксальная часть православие это самая что ни есть имперская религия. Более того это единственная религия пригодная для построения империи.

Другой вопрос - нужна ли империя? Я считаю это самая опасная для русского народа идея в сегодняшних обстоятельствах.

[adelfos_kibotos]

Вероятно, "адепт-новичок, мнящий себя святее папы римского и яро пытающийся доказать, что в коммунизме не было ничего духовного".

Боюсь, что одними неофитами дело не ограничивается. После той "духовности", которую проявили большевики 20-40-х и коммунисты хрущевских времен, новым коммунистам придется _убеждать_ православных, что это были уродлывые искажения их убеждений, а не грядущая практика. Вы же отдаете себе отчет в том, что гонения Диоклетиана - вздор перед сонмом "от большевиков умученных"? Собор новомученников - состоявшийся факт, с ним уже ничего не поделать, можно только признать или... пополнить. Словом, необходима ревизия коммунистической идеи в части отношения к религии, это - условие сотрудничества, без этого - ничего не выйдет. Кто же согласится призывать новые гонения?! И такая ревизия, по-моему, вполне возможна. Впрочем, решать, конечно, вам...

Наверное, православные увидели в коммунизме "гностическо-манихейскую ересь"?.. Или все же - попытку установления на земле праведного мироустройства? "Дарагой, сначала подумай - патом гавары" (с).

"Врачу, исцели себя сам!" (с) Гностико-манихейская ересь - хилиазм. Коммунизм не тождественен хилиазму. Коммунизм - не гностико-манихейская ересь. Если идейной базой коммунизма 2.0 будет хилиазм, то идейной базой коммунизма 2.0 будет гностико-манихейская ересь. Это - неприемлемо. Если справедливое устройство мира, в понимании коммунистов, возможно без хилиазма - можно рассмотреть существо пресловутого справедливого устройства мира.

[adelfos_kibotos]

"Рая на земле построить невозможно" (с) Кирилл, Патриарх РПЦ, 24.9.2010 => РПЦ можно вычёркивать.

А Вы планируете Рай на земле строить? Или все-таки справедливое общество?

[adelfos_kibotos]

Вы предлагаете православие нести в мир? Ну не смешно?

Нет, не смешно.

[Maja]

Керинф бы с Вами не согласился.

Может быть, но Керинф по воспоминаниям современниов, так сказать, был человек противоречивый. Никакие его книги не сохранились. Но он многозначительно молчал, когда ему приписывали авторство "Откровения Иоанна Богослова". А хилиазм, по-моему, никак не связан с гностицизмом. Если хилиасты хотят построить Царство Божие на земле, где по праведники будут царствовать с Христом 1000 лет. То ведь гностики совершенно не собираются что-то делать в нашем мире, ведь он создан каким-то второсортным демиургом, и его желательно уничтожить, чтобы не оскорблять высшего бога. Спасуться и будут взяты в высшие миры только пневматики ну и так далее.