Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[Станислав Кононе...]

ВСЕМ! Прошу при ответе Станиславу К-оманде учитывать его позицию ""...о цене в 20 млн. русских детей..."

Цитата(Станислав К @ 6.3.2011, 21:45)
"Вы знаете за все перемены приходится дорого платить. В 41-45 мы расплатились 35 млн живых людей защищая нашу Нацию.
За проект Постмодерн мы расплатились нерожденными 20 млн. детей. Нужно смотреть вперед и объявить амнистию прошлому."

Давайте вернем первоначальный смысл нами сказанному:
""Вы знаете за все перемены приходится дорого платить. В 41-45 мы расплатились 35 млн живых людей защищая нашу Нацию.
За проект Постмодерн, реализуемый на Западе и в Израиле, мы расплатились блокадой рождения 20 млн. русских детей и миллионами детей других народов. Нужно смотреть вперед и объявить амнистию прошлому".

Где в Советском Союзе Модерн? Поэтому и пишем: ради Запада и Израиля. Сознательный РЕ-ГРЕСС - это разве не есть в том числе блокада рождаемости?

Можно ли считать, Станислав, что "цена в 20 млн. русских детей" - не только Ваша политическая позиция с которой Вы, Станислав и К-оманда, выйдете на площадь, но это и позиция форума, Кургиняна, может быть Путина и ЕдРо?
Думаю, что этой площади с такой политикой не сдобровать.

До политической программы мне еще немало пройти предстоит, скажу лишь ни Ленин ни Горбачев надо полагать не могли предсказать как больно дадутся перемены обществу.
А на площадь я сегодня вышел, но как и обещал в качестве рядового.

[volganna]

Виноват, что значит "демократически распропагандированный"? А св. Ефрем Сирин, а св. Григорий Богослов - это тоже демократически распропагандированные персонажи? Что вообще значит "строго православный"? Хилиазм - ересь, он осужден еще в раннехристианские времена... Как Вы намерены соотносить гностическо-манихейскую поделку с а) Православием, б) Кургиняном, яро критикующим гностицизм?

Как мне помнится, хилиазм Вселенскими соборами никогда не осуждался. Посмотрите "Книгу правил". Я тут видела кто-то на форуме ссылался на поместный Александрийский собор 255 года (который обличал хилиазм), но так в Александрии половина еретиков-монофизитов, как потом оказалось. И какое отношение хилиазм имеет к гностикам и манихеям?

[Симонов Александ...]

Как мне помнится, хилиазм Вселенскими соборами никогда не осуждался. Посмотрите "Книгу правил". Я тут видела кто-то на форуме ссылался на поместный Александрийский собор 255 года (который обличал хилиазм), но так в Александрии половина еретиков-монофизитов, как потом оказалось. И какое отношение хилиазм имеет к гностикам и манихеям?

К гностикам явно никакого.

[Aziat]

Православие и религия вообще - вчерашний день метафизики.
Во первых, традиционная теистическая религия устарела и не соответсвует реалиям сегодняшнего дня. Это несоответсвие проявляется почти во всех странах мира где количество "верующих" неуклонно снижается на протяжении всего прошлого и настоящего столетия.
Во вторых, существует более фундаментальное основание нации, где религия, безусловно важный, но не единственный и не главных компонент. Это культура. Для сохранения, а значит развития этого культурного основания, необходимо придти к общему знаменателю со всеми этносами, составляющими новую империю. Православие таким основанием быть не может, как впрочем, и любая другая традиционная религия. Тут нужна новая сверхрелигия, или новый СМЫСЛ. Таковой была коммунистическая идея, оказавшаяся крайне эффективным фундаментом.
Так что, место православия и ислама - быть региональмыми явлениями, служащими интересам низшим слоев общества.

[adelfos_kibotos]

Как мне помнится, хилиазм Вселенскими соборами никогда не осуждался. Посмотрите "Книгу правил". Я тут видела кто-то на форуме ссылался на поместный Александрийский собор 255 года (который обличал хилиазм), но так в Александрии половина еретиков-монофизитов, как потом оказалось. И какое отношение хилиазм имеет к гностикам и манихеям?

Я правильно понял, что Ваш комментарий следует понимать как обвинение в монофизитстве святителя Дионисия Александрийского?

[adelfos_kibotos]

Православие и религия вообще - вчерашний день метафизики.
Во первых, традиционная теистическая религия устарела и не соответсвует реалиям сегодняшнего дня. Это несоответсвие проявляется почти во всех странах мира где количество "верующих" неуклонно снижается на протяжении всего прошлого и настоящего столетия.
Во вторых, существует более фундаментальное основание нации, где религия, безусловно важный, но не единственный и не главных компонент. Это культура. Для сохранения, а значит развития этого культурного основания, необходимо придти к общему знаменателю со всеми этносами, составляющими новую империю. Православие таким основанием быть не может, как впрочем, и любая другая традиционная религия. Тут нужна новая сверхрелигия, или новый СМЫСЛ. Таковой была коммунистическая идея, оказавшаяся крайне эффективным фундаментом.
Так что, место православия и ислама - быть региональмыми явлениями, служащими интересам низшим слоев общества.

Последнего попа по телевизору показывать планируете?

Сообщение отредактировал adelfos_kibotos - 13.3.2011, 14:55

[adelfos_kibotos]

К гностикам явно никакого.

Керинф бы с Вами не согласился.

[Yeleneya]

"Понадобилось 20 лет радений меньшинства по измыванию над большинством, чтобы понять, что они его [ядро] царапнули, задели, что-то в этом ядре травмировали. Но нельзя ядро, существующее тысячелетиями, изменить за 20 лет! Это всё тот же народ по своим фундаментальным константам." - Суть времени 6

"Тысячелетиями" - С.Е Кургинян сделал особое ударение, повторив "тысячелетиями"!!!

[alexandr8107]

Как мне помнится, хилиазм Вселенскими соборами никогда не осуждался. Посмотрите "Книгу правил". Я тут видела кто-то на форуме ссылался на поместный Александрийский собор 255 года (который обличал хилиазм), но так в Александрии половина еретиков-монофизитов, как потом оказалось. И какое отношение хилиазм имеет к гностикам и манихеям?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Хилиазм
"Царство мое не от мира сего"

[alexandr8107]

Как мне помнится, хилиазм Вселенскими соборами никогда не осуждался. Посмотрите "Книгу правил". Я тут видела кто-то на форуме ссылался на поместный Александрийский собор 255 года (который обличал хилиазм), но так в Александрии половина еретиков-монофизитов, как потом оказалось. И какое отношение хилиазм имеет к гностикам и манихеям?

Для общего развития.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/18t/ta...istory1/33.html

[Земледелец]

Православие и религия вообще - вчерашний день метафизики.
Во первых, традиционная теистическая религия устарела и не соответсвует реалиям сегодняшнего дня. Это несоответсвие проявляется почти во всех странах мира где количество "верующих" неуклонно снижается на протяжении всего прошлого и настоящего столетия.
Во вторых, существует более фундаментальное основание нации, где религия, безусловно важный, но не единственный и не главных компонент. Это культура. Для сохранения, а значит развития этого культурного основания, необходимо придти к общему знаменателю со всеми этносами, составляющими новую империю. Православие таким основанием быть не может, как впрочем, и любая другая традиционная религия. Тут нужна новая сверхрелигия, или новый СМЫСЛ. Таковой была коммунистическая идея, оказавшаяся крайне эффективным фундаментом.
Так что, место православия и ислама - быть региональмыми явлениями, служащими интересам низшим слоев общества.

Религия, как понятие устареть не может. Это абсолют.

Ф.М. Достоевский в "Бесы" высказал одну замечательную мысль -
Существуют следующие альтернативы :
а) нужно признать что есть некий бог и ему поклоняться;
б) или нужно счесть богом самого себя;
в) нужно закончить жизнь самоубийством.

Только вера во что-то даёт смысл жить, не суть во что, но человек, со своим сознанием не может жить без идельного.
Счесть богом самого себя - это конечно заманчиво, но в таком случае остальные либо равным образом боги, либо ничто - это антисоциально, а вне социума выжить практически не возможно по чисто технологическим причинам.
Остаётся первое - поклонение единому богу или по крайней мере некому единому комплекту богов.

Ваше упоминание культуры, как альтернативы религии (веры) по недомыслию - культура равным образом есть культ. Бог это же не дедушка с бородой. Бог - это всё.

Если внимательно изучить любую религию по существу, как аврамическую (т.е. иудаизм, ислам, христианство, коммунизм ) так и другие буддизм, синтоизм - в них содержатся ответы на три вопроса:
1. как устроен мир;
2. как нужно организовать социум;
3. для чего человеку и социуму жить.

Не принципиально какие это ответы. Принципиально единство социума на основании общего принятия этих ответов как истины.

Касательно православия - эта религия для людей которые не хотят жить. Это вера для социума решившего закончить жизнь суицидом. И христос - символ этого суицида.

Сообщение отредактировал Земледелец - 13.3.2011, 17:02

[adelfos_kibotos]

"Понадобилось 20 лет радений меньшинства по измыванию над большинством, чтобы понять, что они его [ядро] царапнули, задели, что-то в этом ядре травмировали. Но нельзя ядро, существующее тысячелетиями, изменить за 20 лет! Это всё тот же народ по своим фундаментальным константам." - Суть времени 6

"Тысячелетиями" - С.Е Кургинян сделал особое ударение, повторив "тысячелетиями"!!!

Если Вы намекаете на то, что в процитированном Вами абзатце Сергей Ервандович имеет в виду Православие, то это весьма сомнительно. Вы сами выделили слово "тысячелетИЯМИ". То есть имеется в виду два и более тысячелетий. Речь идет о последних 20 годах, значит о постсоветских событиях, значит о русском народе. Православие было принято на Руси в 988 году, значит, о двух и более тысячелетиях речь не идет. Значит, речь не о Православии. Или, в лучшем случае, не только о Православии.

[adelfos_kibotos]

Касательно православия - эта религия для людей которые не хотят жить. Это вера для социума решившего закончить жизнь суицидом. И христос - символ этого суицида.

Это что же в Православии дало Вам основания так полагать? Нет, действительно любопытно, как религия Вечной Жизни могла навести человека на столь мрачные мысли о ней?

[Aziat]

Религия, как понятие устареть не может. Это абсолют.

Ваше упоминание культуры, как альтернативы религии (веры) по недомыслию - культура равным образом есть культ. Бог это же не дедушка с бородой. Бог - это всё.

Я говорил о религиях где есть т.н. бог. Коммунизм - религия нового типа где бога нет, но есть идеал.
Культура - не альтернатива религии, Вы невнимательно читаете. Культура - понятие гораздо более широкое. Это то, что делает русского русским, немца немцем, француза французом.

[Земледелец]

Это что же в Православии дало Вам основания так полагать? Нет, действительно любопытно, как религия Вечной Жизни могла навести человека на столь мрачные мысли о ней?

"Православие" более точно следует понимать как Ортодоксальная Церковь. "Ортодоксальная" - это наиболее следующая Писанию и Преданию. "Ортодоксальная" - это в нибольшей степени сохранившая суть.

Вы никогда не задумывались над простым вопрососм - почему во множестве войн в которых русский народ участвовал победы нам давались ценой обильного пролития крови. Почему на Руси жизнь ничего не стоит? Почему преждевременная смерть дело совершенно обыденное?

В мемурах Командующего Северным флотом Адмирала Головко я как-то прочитал весьма примечательную историю. Дело было в начале войны, немецкие войска рвались к Мурманску и Ставка ВГК прислала приказ - "город защищать до последней капли крови". Головко со своим штабом опротестовал приказ. Они потребовали у ставки другой приказ - "Мурманск не сдавать." А далее Головко пишет - Воевать нужно не столько до последней капли крови, но главным образом до победы.

Мы все воспитаны на христианстве и для нас, ПОДОБНЫМ ОБРАЗОМ ВОСПИТАННЫХ "до последней капли крови" это НОРМАЛЬНО.
Вы не находите это СТРАННЫМ???


Христос говорил: И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.(Матф.19:29). Это можно понять - Бог абсолют. Ничто и никто не может быть важнее Бога. Это верно, по определению. Иначе речь не идёт о Боге.

Но есть и другая сторона - "домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли" - это собственно и есть жизнь. Это есть МАКСИМА. Но для не христианина, естественно. Для таких название язычник используется.

С одной стороны - Имя моё и жизнь вечная;
с другой - "реальность данная нам в ощущение".

Сделайте выбор.

Это выбор между АКСИОМАМИ!!!

Есть две теоремы Гёделя - формулировка первой, или слабой теоремы о неполноте: «Любая формальная система аксиом содержит неразрешенные предположения». Отсюда можно вывести, что истина любая аксиома.

Из второй же: «Логическая полнота (или неполнота) любой системы аксиом не может быть доказана в рамках этой системы. Для ее доказательства или опровержения требуются дополнительные аксиомы (усиление системы)». Отсюда следует принципиальная непознаваемость мира человеком. Сосуд не может вмещать сам себя. Сколько бы человек себя не превосходил он человека не превзойдёт.


Выбор между жизнью вечной (т.н. загробной, райской и т.п.) и жизнь реальной (т.н. плотской, греховной и т.п.) ИРРАЦИОНАЛЕН. Это вопрос веры. Верую ибо абсурдно (вне разума).
И в этом я христианам не указ. Если они веруют в "жизнь вечную" - это их абсолют. С этим абсолютом они сверяют свои деяния.
Но что хотел бы отметить, на чём настаиваю - "здесь" и "там" это несовместимые альтернативы. И нельзя быть и здесь и там. По определению.
Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. (Матф.6:24)

[Земледелец]

Я говорил о религиях где есть т.н. бог. Коммунизм - религия нового типа где бога нет, но есть идеал.
Культура - не альтернатива религии, Вы невнимательно читаете. Культура - понятие гораздо более широкое. Это то, что делает русского русским, немца немцем, француза французом.

Продолжу настаивать на своём - это вы не внимательно понимаете.

Бог - это всё.

Вам процитировать?

2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
3 Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает.
4 Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я!
5 И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
(Исх.3:2-5)

Куст, земля, дерево, сын человеческий - бог может принимать любое обличие. Он всё и ничто. Бог это АБСОЛЮТ.

Немца немцем - делает немецкая религия.
Немец верит что он должен пить пиво, есть сосиски, носить шляпу с пером по праздникам, семь раз мерять и один раз резать...

Русского русским - делает русская религия.
Русский верит что он должен пить водку и умирать за родину...

Мы то во что мы верим.

[Bul_bash]

"Николай Кровавый" - это так царя народ прозвал. Так он для меня в истории и фигурирует.

Что за ересь?! Чувствую придётся прибегать к Кургиняновским методам борьбы с мифами. Факты на стол уважаемый товарисч! Николай 2 - такой же кровавый, как и Горби с Борькой - спасатели и освободители. Вы в плену Мифов!!! Давайте так, тогда за что его "прозвал народ!" Кровавым?!

[Bul_bash]

Касательно православия - эта религия для людей которые не хотят жить. Это вера для социума решившего закончить жизнь суицидом. И христос - символ этого суицида.

Ндааааааа! Я в шоке( О каком компромиссе может идти речь с такими позициями!
Всё сказанное никоим образом не относится к Христианству (особенно к Православию). Христос - символ вечной жизни. И никак иначе! Вопрос на засыпку. А какой праздник у Православных христиан считается самым Главным? И что он означает?

[Земледелец]

Ндааааааа! Я в шоке( О каком компромиссе может идти речь с такими позициями!
Всё сказанное никоим образом не относится к Христианству (особенно к Православию). Христос - символ вечной жизни. И никак иначе! Вопрос на засыпку. А какой праздник у Православных христиан считается самым Главным? И что он означает?

Главный праздник Пасха Господня, он же Воскресение.
24 Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.
25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.(Иоан.20:24,25)

Представим гипотезу -
1. всё написанное в Писании есть правдивые показания свидетелей;
2. жили были два брата близнеца, это может объяснить например такое - И, найдя Его на той стороне моря, сказали Ему: Равви! когда Ты сюда пришел? (Иоан.6:25).

Можно долго приводить аргументы. Но бессмысленно. Все аргументы имеют к делу имеет ровно никакое отношение. Это вопрос веры. Если человек верит, что Христос воскрес - значит для него Христос - Бог.

Мне остаётся только повторить -
Либо жизнь здесь на Земле, либо жизнь там на небе. Суть христианина в том, что жизнь для него ТОЛЬКО (без исключений) там - на небе.
Всё что делается и не делается здесь на земле это только способ заслужить место в раю, добиться вечного блаженства. И чем быстрее тем лучше. Хочу сто крат больше кайфа...

Сообщение отредактировал Земледелец - 13.3.2011, 19:40

[alexandr8107]

"Православие" более точно следует понимать как Ортодоксальная Церковь. "Ортодоксальная" - это наиболее следующая Писанию и Преданию. "Ортодоксальная" - это в нибольшей степени сохранившая суть.

Вы никогда не задумывались над простым вопрососм - почему во множестве войн в которых русский народ участвовал победы нам давались ценой обильного пролития крови. Почему на Руси жизнь ничего не стоит? Почему преждевременная смерть дело совершенно обыденное?

В мемурах Командующего Северным флотом Адмирала Головко я как-то прочитал весьма примечательную историю. Дело было в начале войны, немецкие войска рвались к Мурманску и Ставка ВГК прислала приказ - "город защищать до последней капли крови". Головко со своим штабом опротестовал приказ. Они потребовали у ставки другой приказ - "Мурманск не сдавать." А далее Головко пишет - Воевать нужно не столько до последней капли крови, но главным образом до победы.

Мы все воспитаны на христианстве и для нас, ПОДОБНЫМ ОБРАЗОМ ВОСПИТАННЫХ "до последней капли крови" это НОРМАЛЬНО.
Вы не находите это СТРАННЫМ???


Христос говорил: И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.(Матф.19:29). Это можно понять - Бог абсолют. Ничто и никто не может быть важнее Бога. Это верно, по определению. Иначе речь не идёт о Боге.

Но есть и другая сторона - "домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли" - это собственно и есть жизнь. Это есть МАКСИМА. Но для не христианина, естественно. Для таких название язычник используется.

С одной стороны - Имя моё и жизнь вечная;
с другой - "реальность данная нам в ощущение".

Сделайте выбор.

Это выбор между АКСИОМАМИ!!!

Есть две теоремы Гёделя - формулировка первой, или слабой теоремы о неполноте: «Любая формальная система аксиом содержит неразрешенные предположения». Отсюда можно вывести, что истина любая аксиома.

Из второй же: «Логическая полнота (или неполнота) любой системы аксиом не может быть доказана в рамках этой системы. Для ее доказательства или опровержения требуются дополнительные аксиомы (усиление системы)». Отсюда следует принципиальная непознаваемость мира человеком. Сосуд не может вмещать сам себя. Сколько бы человек себя не превосходил он человека не превзойдёт.


Выбор между жизнью вечной (т.н. загробной, райской и т.п.) и жизнь реальной (т.н. плотской, греховной и т.п.) ИРРАЦИОНАЛЕН. Это вопрос веры. Верую ибо абсурдно (вне разума).
И в этом я христианам не указ. Если они веруют в "жизнь вечную" - это их абсолют. С этим абсолютом они сверяют свои деяния.
Но что хотел бы отметить, на чём настаиваю - "здесь" и "там" это несовместимые альтернативы. И нельзя быть и здесь и там. По определению.
Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. (Матф.6:24)

“не читали ли вы, что Сотворивший в начале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает” (Матф. 19:4-6).

Кроме того существует таинство венчания и таинство пострижения. Не нужно разрываться. Кто что предпочитает.
Кто хочет отречься от мира принимает постриг, кто жаждет земной жизни вступает в брак.
Христианство ставит перед человеком выбор т.к. и человек претендует на многое.
А касательно двух господ - чистая спекуляция. Мамона, не совсем мирская жизнь.

Сообщение отредактировал alexandr8107 - 13.3.2011, 19:41