Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[mityastayer]

Просто необходимо. И эта работа ведется постоянно. Вам продолжить список литера



Я лично вам верю, что вы по-своему любите Россию, именно поэтому советую вам изучать ее историю не по андроповским байкам, а по серьезным научным книгам. Например, Фроянова рекомендую, вам должно понравится.

Развёрнутый список очень не помешает ?
А по каковски любить Россию матушку правильнее, на ваш "просвещённый" взгляд?

[Клим Климыч]

. С печатными трудами уважаемого Кургиняна С.Е. я постараюсь ознакомиться в ближайшем времени, но это займёт месяцы, а вопросы уже назрели. Где как не на форуме , эдак по простому, на доступном языке не поговорить?
Вот ответте мне как гражданин и русский человек. Нужно изучать обьективно дохристианскую историю и религиозные воззрения на Руси ??? Что плохого в следовании этим традициям? И ПОЧЕМУ ГРЕХ ОТЛИЧАТЬ ХОРОШЕЕ ОТ ПЛОХОГО ? А Росию матушку я вдвое сильнее вашего люблю, и идея её целостности для меня очень и очень близка.

Нет ничего плохого в объективном изучении дохристианской эпохи. Вот бы и изучали. Уверен, узнали бы много "нового и дико интересного". То же, что касается следования языческим традициям, то придется "рассыпаться" на древлян, полян, кривичей и вятичей. Следовать по иному не получится. Так что, во имя целостности России и вашего сознания почитайте книги, рекомендованные вам НатальейЗавр. А объяснять "эдак по простому" вряд ли будет возможно.

И будте сдержаней, иначе буду вынужден насильно перевести вас в режим чтения. Для вашей же пользы.

[Grey19]

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!

Спасибо!

[konb]

Лично я, слушая сегодня Кургиняна, вообще не слышу НИЧЕГО нового, чего бы в своё время не говорил Кара-Мурза. За одним единственным исключением. А именно: Кара-Мурза НЕ создал в интернете «Центр Кара-Мурзы», и не призвал народ объединяться вокруг этого центра. А так, всё практически чуть ли не слово в слово совпадает, я не нахожу противоречий в их позициях.

Кургинян о Кара-Мурзе:

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...ost&p=11958

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...ost&p=12355

[Moreman]

Нет, не успокоимся.
Здесь ветка «Православие и «Суть времени», а вовсе не «Другая религия и «Муть времени».
То есть, здесь об отношении православных верующих к проекту «Суть времени», и наоборот, создателей проекта к православным и Православию.
Вам, mityastayer, с вашими антисемитскими и антиправославными идеями в другое место.

У нас здесь шел разговор о другом, вы перебиваете и мешаете.

[Кот Мышелов]

Слово запрещается я не прочёл. Успокойтесь, модераторы вполне со мной вовремя разберутся.

Уже разобрались. До свидания. Отдыхайте от форума 15 дней. А заодно и почитайте книги, которые Вам посоветовали.

[Moreman]

Раньше не читал Кургиняна о Кара-Мурзе, но, примерно так и предполагалось, konb.
С большим уважением Кургинян о нём отзывается, и критикует некоторые его позиции. И странно было бы, будь это не так.
Кургинян - это следующий шаг.

[adelfos_kibotos]

У меня вопрос к местным завсегдатаям форумомчанам. Как вы относитесь к дохристианской культурной-религиозной традиции русичей? Не считаете ли вы акт крещения Руси сломом истинно русской культурной матрицы?

Нельзя сломать матрицу до ее появления.

[adelfos_kibotos]

Абсолютно никакого слома не было. Главной проблемой РПЦ всегда оставалась проблема двоеверия. Удивительным образом язычество в культурной традиции России сохранялось. Смотрим книгу Г.А.Носовой "Язычество в православии". Из дореволюционных работ - С.В. Максимов "Нечистая, неведомая и крестная сила" (СПб, 1903), "Очерки русской мифологии" Д.К,Зеленина, "Заговоры, заклинания, обереги и другие виды народного врачевания" А.В.Ветухова и т.д. Ах, да, еще обязательно Ключевского изучите: Курс русской истории т.1, ч.1, лекция 17

И звезда с звездою говорит.

Причина редактирования: Флуд.

[adelfos_kibotos]

Не понял, а для чего было отказываться от сложившейся ведической философско-религиозной традиции??? Причём, насильственным путём. В угоду модернизации по хазарски ???

Потому, что Христос - Бог, а Перун, Даждьбог, Ярило и пр. - нет. И Красно-Солнышко (славянский Эхнатон) почуял это и стал Владимиром Святым, а не Аминхатепом IV.

[НатальяЗавр]

И звезда с звездою говорит.

3. При полемике свою позицию необходимо фиксировать и обосновывать. Категорически не приветствуются сообщения митингового стиля, идеологические лозунги и клише, прямая реклама иных политических взглядов, нежели взгляд "Центра Кургиняна", использование приемов манипуляции

[НатальяЗавр]

Нельзя сломать матрицу до ее появления.

На 48 минуте Сути-12 Кургинян говорит о "классической русской культуре: православной культуре, светской культуре, всей русской культуре на протяжении ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ". Не тысячелетиЯ православной культуры, а ВСЕЙ русской культуры на протяжении тысячелеТИЙ.

То есть Кургинян считает, что эта культура (культурная матрица) была ДО христианства. А вы так НЕ считаете?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 20.4.2011, 19:38

[Нафаня]

То есть Кургинян считает, что эта культура (культурная матрица) была ДО христианства. А вы так НЕ считаете?

Культура была до христианства, но была коренным образом преобразована христианством. Благодаря чему и появилось Российское царство, Российская империя, Советский Союз. Без христианства не было бы этого. Литовское княжество занимало большие территории и рассыпалось, потому что было в основном языческим.

[НатальяЗавр]

Культура была до христианства, но была коренным образом преобразована христианством. Благодаря чему и появилось Российское царство, Российская империя, Советский Союз. Без христианства не было бы этого. Литовское княжество занимало большие территории и рассыпалось, потому что было в основном языческим.

Абсолютно согласна - именно христианство позволило создать государственность. Но культура не сводится к государственности. Она ШИРЕ. Православие и победило потому, что спаивалось с культурой, не уничтожая язычество, но и противостоя ему. Некое диалектическое единство позволило сохранить уникальность культуры России.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 20.4.2011, 20:25

[НатальяЗавр]

А Вам хочется волшебных средств ото всего?
Всего три типа государства возможны: монархия, аристократия, полития. И три извращенные, превращенные формы: тирания, олигархия, охлократия. Выбор, что ли, широкий?

Монархия бывает: абсолютной, теократической, парламентарной, конституционной... Вас какая устраивает?
И еще важный вопрос - вы тут рекламируете политические устройства общества - "прямая реклама иных политических взглядов".
Может быть, ваши взгляды НЕ ИНЫЕ, может быть они соответствуют взглядам Центра Кургиняна? Просветите уже!

Ваше же:
"А будет лет через 10 монархия, основой которой будет социал-монархизм. Тип государства - монархия, система политического управления - социализм".
Тип государства - КАКАЯ монархия?

[Mik Solty]

Ведь вроде все правильно говорит Сергей Еврандович. Но вот только... вот только без, извините, ленинского вдохновения. Ну, или не ленинского, какого иного. Вот Сталин создал ролик (как говорят теперь, тогда так не говорили) - http://www.youtube.com/watch?v=ZUkzNO6H5Xw&feature=fvst.
Этот ролик мертвого подымет. А Сергей Еврандович подымет тока честного интеллектуала, каких мало. Ну то есть, это правда, что сначала нужно скоординировать интеллектуальные круги, а потом уже все остальные. Ну вот только интеллектуальные круги надо координировать незаметно, до того, как выходишь в общественную сеть.
Короче говоря, мое мнение, необходимо более резко, более твердо утверждать позицию, конкретную позицию по общественному устройству власти.
В целом готов участвовать во всем - аналитик с 20-летним стажем.

[kostina]

Ну то есть, это правда, что сначала нужно скоординировать интеллектуальные круги, а потом уже все остальные. Ну вот только интеллектуальные круги надо координировать незаметно, до того, как выходишь в общественную сеть.

Вокруг напалмом выжженно. Нет пригодных интеллектуальных кругов. Плюс задача сложная. Готовой идеологии сверхмодерна нет, информации о том, что было бы принято здесь тоже нет. Сеть нужна хотя бы для сборки этой информации.

Плюс, действительно что-то готовилось (может, кстати, что-то ещё будет). А сейчас по любому что-то относительно многочисленное есть.

Всё, что пишете, правильно и понятно. Момент какой-то мутный.

[adelfos_kibotos]

На 48 минуте Сути-12 Кургинян говорит о "классической русской культуре: православной культуре, светской культуре, всей русской культуре на протяжении ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ". Не тысячелетиЯ православной культуры, а ВСЕЙ русской культуры на протяжении тысячелеТИЙ.

То есть Кургинян считает, что эта культура (культурная матрица) была ДО христианства. А вы так НЕ считаете?

Нет, не считаю, так как "русский народ" - феномен, оформившийся уже после крещения Руси и благодаря ему, в том числе, кстати, и в той части, в которой Православие содействовало возникновению русской государственности (о которой Вам было угодно давеча вещать), являющейся для нас, для русских, весомой скрепой.

[НатальяЗавр]

Очевидно, я затруднюсь Вам объяснять, для чего нужна монархия. Я просто не говорил "о поднимании с колен". Входит ли это в функции монархии или нет, это другая тема. Смыслов в введении монархии много, в том числе метафизических. Возможно, Кургинян в дальнейшем затронет вопрос устройства России, как он уже высказался в пользу империи. И, возможно, это будет для Вас авторитетно.

А давайте подождем мнения Кургиняна - как он выскажется ЗА монархию как необходимую составляющую империи, вот тогда и будете монархию обсуждать с теми, кто останется. Тем более что вы "затрудняетесь" объяснять.
Давайте лучше пасхальный "огонь" обсудим - Пасха же скоро.

Вы считаете, игра с символическим нисхождением благодатного огня, воспринимаемого массой православного народа как чудо, а священством трактуемая как СИМВОЛ (но без явного прояснения православному народу этого обстоятельства!!!), активно рекламируемая на центральном ТВ, а также на московских столбах является достойной игрой?

Вот тут интервью с начальником Русской Духовной Миссии в Иерусалиме архимандритом Исидором о Благодатном Огне http://diak-kuraev.livejournal.com/186290.html#cutid1

"Если обратиться к богословам древности и наших дней, то выясняется, что искание чуда есть полное заблуждение в духовной жизни. Надо искать чистоты сердца, надо искать, прежде всего, покаяния, правильной и искренней молитвы, надо искать, кому я могу и должен помочь из тех, кто рядом, из тех, кому живется хуже, чем мне. А искать чуда – это из области фокусничества. Все святые отцы и подвижники предупреждали, что надо бегать чудес, т.е. избегать их. И только человек духовно неграмотный может бегать за чудесами".

Здесь, на Святой Земле, по вопросу Благодатного Огня существует очень много фактов и исследований, которые разнятся между собой. Одни говорят о том, что это сверхъестественное чудо, которое происходит по нашему обычному церковному календарю, и что именно факт схождения Огня подтверждает истинность Православия (а я-то думал, что наличие любви подтверждает истинность учеников Христовых: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Ин. 13,35)). Другие же говорят, что в Благодатном Огне нет ничего особенного, что это богослужебный ЧИН, во время которого читаются особые молитвы и возжигается огонь.
Описание этого ЧИНА можно найти на сайте Иерусалимской Патриархии – он входит в состав вечернего богослужения Великой Субботы. Одно время он совершался непосредственно перед началом пасхальной заутрени. Сейчас совершается в два часа дня в Великую Субботу, потому что проводить его в Пасхальную ночь сочли неудобным: приходит много людей, кругом крики, толкотня, так что невозможно благоговейно совершить пасхальное богослужение. Кроме того, люди долгое время ожидают в храме, естественно, очень устают, а впереди еще большая праздничная ночная служба. Мое мнение нейтральное. Меня вопросы таких чудес не интересуют совершенно".

ВЫВОД архимандрита Исидора: "Просто нужно людей просвещать".

Советская власть преподнесла РПЦ огромный подарок - привела в церковь массу ОБРАЗОВАННЫХ прихожан, людей, свободных от язычества и от безграмотности. В моих планах подготовить интервью (пока не получается) с сыном А.Н.Алексеева - идеолога атеистического воспитания школьников, бывшим зам. министра образования. Сын рассказывает, что к отцу, когда он уже был на пенсии, часто приходили священники и БЛАГОДАРИЛИ его за то, что в церкви стали появляться люди, которые ВСЕ про нее знали и тем не менее ВЕРИЛИ.
Алексей Николаевич, воспитывая атеистов, поставлял отборнейшие кадры в РПЦ. Как вспоминает его сын, он часто возил старого уже отца по подмосковным храмам, где он проводил много времени, получая ЭСТЕТИЧЕСКОЕ удовольствие, он НЕ БЫЛ верующим человеком, он просто ЛЮБИЛ русскую церковь. И знал про нее почти все.

В чем ценность такого подарка?
"Чем больше вчитываешься в эти произведения народного духа, тем яснее становится мучительная мысль, что народ наш только по именам и словам знает христианство, но образ мыслей - вне самого примитивного понимания элементарных истин евангелия", - писал В.Соколов в статье "О характере русского религиозного сознания", посвященной анализу сборника А.Афанасьева "Народные русские легенды". Миссионерское обозрение, 1914, №4
Таких свидетельств огромное множество.

Вот только вопрос возникает.. Зачем, получив образованных прихожан, РПЦ пытается снова их оглупить? Забить головы пустопорожними "чудесами" и историческими мифами?

[Виктория из Пете...]

А давайте подождем мнения Кургиняна - как он выскажется ЗА монархию как необходимую составляющую империи, вот тогда и будете монархию обсуждать с теми, кто останется. Тем более что вы "затрудняетесь" объяснять.
Давайте лучше пасхальный "огонь" обсудим - Пасха же скоро.


Вот только вопрос возникает.. Зачем, получив образованных прихожан, РПЦ пытается снова их оглупить? Забить головы пустопорожними "чудесами" и историческими мифами?

Обязательно обсудим, Наталья. Только чуть-чуть позже, а то на работу нужно. И проблемы РАЗВИТИЯ, и отношение православной и католической церквей к развитию. Это на самом деле все очень важно.