Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[Grey19]

Причем тут рабство и господство? Я говорил про естественное для православного чувство принятия-отторжения некой доктрины.

Вы делите людей, на свой-чужой, по их доктринам?

[adelfos_kibotos]

Вы делите людей, на свой-чужой, по их доктринам?

Да. А Вы? По цвету кожи?

[Grey19]

Да. А Вы? По цвету кожи?

На самом деле Вы лукавите. Если Ваш, к примеру, брат будет придерживаться другой доктрины, то он не станет Вам чужим, он просто мыслит по иному, а если станет, тогда Вы не православный. Что Вы вкладываете под антитезой "свой-чужой"?

Сообщение отредактировал Grey19 - 13.4.2011, 15:37

[sluhatel]

Такая постановка вопроса, - добро оно, или зло, - неминуемо переводит разговоры в плоскость споров на тему: "Православие и все-все-все"
Уместнее было бы задаваться вопросом: а совместима ли религиозность и развитие (или точнее: религия и прогресс) вообще?
Ответ "нет" настолько очевиден, что поборники православия мгновенно переводят разговоры на "свою территорию" - рассуждения о роли православия, и его отличия от всех остальных конфессий. Ибо возразить что либо внятное по-существу практически невозможно.

Ответ совершенно не очевиден. Например, в средние века наукой занимались в основном монахи и ничего себе двигали прогресс.
А вообще, в очередной раз хочется сказать, хватить искать то, что нас разделяет (нечто подобное наблюдаю на соседнем форуме про КПРФ), совершенно необходимо искать то, что нас объединяет и тогда все мы, разные, добьемся того, к чему нам призывает Кургинян, уж коль скоро мы у него на форуме.

[Grey19]

А вообще, в очередной раз хочется сказать, хватить искать то, что нас разделяет (нечто подобное наблюдаю на соседнем форуме про КПРФ), совершенно необходимо искать то, что нас объединяет и тогда все мы, разные, добьемся того, к чему нам призывает Кургинян, уж коль скоро мы у него на форуме.

Глаголите Истину.

Сообщение отредактировал Grey19 - 13.4.2011, 14:34

[Клим Климыч]

А еще хорошо знать русскую поэзию, А.С. Пушкина, например.

Когда великое свершалось торжество,

И в муках на кресте кончалось Божество,

Тогда по сторонам животворяща древа

Мария-грешница и Пресвятая Дева

Стояли, бледные, две слабые жены,

В неизмеримую печаль погружены.

Но у подножия теперь Креста Честнаго,

Как будто у крыльца правителя градскаго,

Мы зрим поставленных на место жен святых

В ружье и кивере двух грозных часовых.

К чему, скажите мне, хранительная стража? —

Или Распятие казенная поклажа,

И вы боитеся воров или мышей? —

Иль мните важности придать Царю царей?

Иль покровительством спасаете могучим

Владыку, тернием венчанного колючим,

Христа, предавшего послушно плоть свою

Бичам мучителей, гвоздям и копию?

Иль опасаетесь, чтоб чернь не оскорбила

Того, Чья казнь весь род Адамов искупила,

И, чтоб не потеснить гуляющих господ,

Пускать не велено сюда простой народ?

Где Аксиологию брать будем? В Православии и будем!

Спасибо. Смешно.

А оно отдаст?

[Серафима]

Клим Климычу
Стихотворение "Мирская власть", по мнению близкого друга Пушкина П.А.Вяземского, «вероятно, написано потому, что в Страстную Пятницу в Казанском соборе стоят солдаты на часах у Плащаницы».

В контексте этого разговора, думаю, следует привести еще одно четверостишие Пушкина.

Напрасно я бегу к сионским высотам,
Грех алчный гонится за мною по пятам...
Так, ноздри пыльные уткнув в песок сыпучий,
Голодный лев следит оленя бег пахучий.

«Грех алчный гонится за мною по пятам». В следующих строках это поясняется через сравнение, которое тоже укоренено в церковной традиции. В книгах Священного Писания, особенно в Псалтири — книге псалмов, душа человеческая часто сравнивается с оленем. Самый яркий пример — это 41-й псалом, в котором стремление души к Богу уподобляется стремлению оленя к источнику воды: «Имже образомъ желаетъ єлень на источники водныz, сице желаетъ душа моz к Тебе, Боже». Уподобляя грех голодному льву, Пушкин наверняка помнил о том, что апостол Петр призывает христиан: «Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить» (1 Пет. 5:8). Мысль всего четверостишия напоминает слова апостола Павла из 7-й главы его Послания к Римлянам, где говорится о том, что грех с насилием обладает человеком — так, что человек, кажется, и хочет сделать что-то хорошее или удержаться от плохого, но не может. Каждый из нас и по своему опыту знает это. «Желание добра есть во мне, — пишет апостол, — но чтобы сделать оное, того не нахожу. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех» (Рим. 7:18–20). Грех лишает человека свободы, отделяет человека от Бога. Можно ли убежать от этого льва, греха?

.....................................

Далекий, вожделенный брег!
Туда б, сказав «прости» ущелью,
Подняться к вольной вышине!
Туда б, в заоблачную келью,
В соседство Бога скрыться мне!..

Сообщение отредактировал Серафима - 13.4.2011, 16:28

[Серафима]

Клим Климычу
Это собственно, Клим Климыч я написала для того, чтобы мы вспомнили, что человек по природе своей несовершенен (это прекрасно понимал Пушкин), и поэтому люди часто совершают поступки, о которых потом сожалеют. Как говорится, "что имеем не храним, потерявши плачем". Эту поговорку можно также отнести к ситуации, когда был переход от социализма к капитализму. Меня и, наверное, многих других людей беспокоит то, что сейчас есть некоторая опасность, что через определенное время мы опять будем впоминать эту поговорку.

Сообщение отредактировал Серафима - 13.4.2011, 16:27

[Серафима]

На самом деле Вы лукавите. Если Ваш, к примеру, брат будет придерживаться другой доктрины, то он не станет Вам чужим, он просто мыслит по иному, а если станет, тогда Вы не православный. Что Вы вкладываете под антитезой "свой-чужой"?

Грей! Вы в школе наверное учились? Ну вот. Ваши одноклассники - это в некотором роде свои, так? Но среди них могли быть те ребята, которые Вам были не близки по взглядам, их взгляды были Вам чуждыми. В этом смысле они чужие. Так и в семье - свой по крови может быть чужим по мировоззрению и поступкам, потому что его взгляды и поступки Вам не близки, Вы их не принимаете. Но это не значит, что Вы его не любите.
А бывает так, что люди уважают взгляды других, если эти взгляды не противоречат нравственным понятиям.
Нет, пожалуй, в сказочники Вам еще подаваться рановато. Эт я погорячилась.

Причина редактирования: Флуд на доинтернетном русском означает 'болтовня'. Поменьше болтать, побольше дискутировать.

[Grey19]

Грей! Вы в школе наверное учились? Ну вот. Ваши одноклассники - это в некотором роде свои, так? Но среди них могли быть те ребята, которые Вам были не близки по взглядам, их взгляды были Вам чуждыми. В этом смысле они чужие. Так и в семье - свой по крови может быть чужим по мировоззрению и поступкам, потому что его взгляды и поступки Вам не близки, Вы их не принимаете. Но это не значит, что Вы его не любите.
А бывает так, что люди уважают взгляды других, если эти взгляды не противоречат нравственным понятиям.
Нет, пожалуй, в сказочники Вам еще подаваться рановато. Эт я погорячилась.

Кто бы с Вами спорил, Серафима, если бы это было так, а не иначе. Уважаемый adelfos_kibotos, в самом начале, определил направление данного топика, разделив на "своих и чужих" людей чьи взгляды ему не близки: Сергей Ервандович останется либо с православными и сочуствующими, либо с Пучковым и компанией...
Какой здесь Вы сделаете вывод?

Мы рождены,
Чтобы сказку сделать былью,
Вбивать правду,
Пока река не станет пылью...

[Senex]

Оо..., у нас тут сегодня поэтический вечер... Но, КМК, представленные пока поэтические произведения все-таки находятся несколько в стороне от основной тематики форума и проблематики топика. Попробую немножко актуализировать дискурс.

России

"Гордись! - тебе льстецы сказали: -
Земля с увенчанным челом,
Земля несокрушимой стали,
Полмира взявшая мечом!
Пределов нет твоим владеньям,
И, прихотей твоих раба,
Внимает гордым повеленьям
Тебе покорная судьба.
Красны степей твоих уборы,
И горы в небо уперлись,
И как моря твои озера..."
Не верь, не слушай, не гордись!

Пусть рек твоих глубоки волны,
Как волны синие морей,
И недра гор алмазов полны,
И хлебом пышен тук степей,
Пусть пред твоим державным блеском
Народы робко клонят взор,
И семь морей немолчным плеском
Тебе поют хвалебный хор;
Пусть далеко грозой кровавой
Твои перуны пронеслись -
Всей этой силой, этой славой,
Всем этим прахом не гордись!

Грозней тебя был Рим великой,
Царь семихолмного хребта,
Железных сил и воли дикой
Осуществленная мечта;
И нестерпим был огнь булата
В руках алтайских дикарей;
И вся зарылась в груды злата
Царица западных морей.
И что же Рим? и где монголы?
И, скрыв в груди предсмертный стон,
Кует бессильные крамолы,
Дрожа над бездной, Альбион!
Бесплоден всякой дух гордыни,
Неверно злато, сталь хрупка,
Но крепок ясный мир святыни,
Сильна молящихся рука!

И вот за то, что ты смиренна,
Что в чувстве детской простоты,
В молчаньи сердца сокровенна,
Глагол Творца прияла ты, -
Тебе Он дал свое призванье,
Тебе Он светлый дал удел:
Хранить для мира достоянье
Высоких жертв и чистых дел;
Хранить племен святое братство,
Любви живительной сосуд,
И веры пламенной богатство,
И правду, и бескровный суд.

Твое все то, чем дух святится,
В чем сердцу слышен глас небес,
В чем жизнь грядущих дней таится,
Начало славы и чудес!..
О, вспомни свой удел высокой!
Былое в сердце воскреси
И в нем сокрытого глубоко
Ты духа жизни допроси!
Внимай ему - и, все народы
Обняв любовию своей,
Скажи им таинство свободы,
Сиянье веры им пролей!
И станешь в славе ты чудесной
Превыше всех земных сынов,
Как этот синий свод небесный -
Прозрачный Вышнего покров!

1839

[Grey19]

Кто бы с Вами спорил, Серафима, если бы это было так, а не иначе. Уважаемый adelfos_kibotos, в самом начале, определил направление данного топика, разделив на "своих и чужих" людей чьи взгляды ему не близки: Сергей Ервандович останется либо с православными и сочуствующими, либо с Пучковым и компанией...
Какой здесь Вы сделаете вывод?

1)Куда денутся все (чужие) не православные и не сочувствующие им, которых не малое количество в России - "чаяния тех, кто был растоптан социальной и иной – сугубо реальной и конкретной – вопиющей несправедливостью?"

2)Православный это тот кто сегодня ходит в церковь? В переводе с греческого слово православие переводится буквально как «правильное суждение», «правильное учение» или «правильное сла́вление». Является ли "правильным суждением" деления людей на "своих и чужих" в данном контексте? Является ли эта точка зрения всех православных или отдельных людей православной веры?

По-сути стратегия Модерна строилась на христианском фундаменте СВОБОДА - РАВЕНСТВО - БРАТСТВО, но единство трёх было нарушено. Запад + Америка - свобода, равенство, но без братства. В капиталистической системе стоящей только на индивидуализме свободы и равенстве перед законом, братство построить не возможно.
В СССР, наоборот, равенство и братство коллективизма отрицало свободу индивидуума. Если мы собираемся строить Сверхмодерн, то должны соединится все составляющие этого единства и воплотить их в жизнь - это и есть торжество христианской Правды на земле. Подлинная свобода индивида возможна только в истинном братстве коллективного общежития, при равенстве всех людей между собой, несмотря на их взгляды. "Познаете истину, и истина сделает вас свободными".

Сообщение отредактировал Grey19 - 14.4.2011, 11:54

[ДиноЗавр]

Вообще-то приведен перевод с русского, а не греческого. Исторически этот термин появился в Риме, после отхождения Римской церкви от принятых ранее обрядов и символа веры. "Православный" - означает "Первославный", т.е. ортодоксальный.

[Grey19]

Вообще-то приведен перевод с русского, а не греческого. Исторически этот термин появился в Риме, после отхождения Римской церкви от принятых ранее обрядов и символа веры. "Православный" - означает "Первославный", т.е. ортодоксальный.

Взято отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E0%E2%...%EB%E0%E2%E8%E5

[adelfos_kibotos]

Вообще-то приведен перевод с русского, а не греческого. Исторически этот термин появился в Риме, после отхождения Римской церкви от принятых ранее обрядов и символа веры. "Православный" - означает "Первославный", т.е. ортодоксальный.

О ортопедия это первообучение? Не придумывайте, на этот раз Грей и любезная его сердцу Википедия ближе к истине, чем Вы. Орто - это все-таки "правильный", а не "первый". Да и термин появился лет на 500-700 раньше, чем Вы предположили. Не в связи с латинскими схизматиками, а в связи с еретиками, которые тоже, как Вы понимаете, славили неправильно.

Сообщение отредактировал adelfos_kibotos - 14.4.2011, 16:28

[staatskunst]

Есть ли место другим религиям в православии?

[adelfos_kibotos]

Есть ли место другим религиям в православии?

Как Вы это себе представляете?

Сообщение отредактировал adelfos_kibotos - 14.4.2011, 18:42

[corwin]

Шесть миллиардов тех кому я зла не причинил,
Шесть миллиардов тех кому добра не сделал,
Чужие мне и я для них чужой.
Что может быть ужаснее, скажите?

4adelfos_kibotos. Что хорошего родилось от старта вашей темы? Прошла ли она через три сита Сократа: добра, правды и необходимости? Вы вроде бы неглупый человек, чтобы не понимать того, что делаете. Скажите, ЗАЧЕМ?

[Senex]

Шесть миллиардов тех кому я зла не причинил,
Шесть миллиардов тех кому добра не сделал,
...

А что помешало? Болеете?

[Серафима]

Шесть миллиардов тех кому я зла не причинил,
Шесть миллиардов тех кому добра не сделал,
Чужие мне и я для них чужой.
Что может быть ужаснее, скажите?

4adelfos_kibotos. Что хорошего родилось от старта вашей темы? Прошла ли она через три сита Сократа: добра, правды и необходимости? Вы вроде бы неглупый человек, чтобы не понимать того, что делаете. Скажите, ЗАЧЕМ?

Извините, вмешаюсь. А другие темы проходят через эти три сита? Или Вы думаете, если в названии темы содержится слово православие, то развергнутся Небеса и мы услышим голос Истины? Полагаю, если и вызывает это обсуждение у некоторых людей непонимание или даже отторжение, то мы сами, участники темы, возможно, в этом и виновны (ну я-точно). Пожалуйста, не судите строго.

Сообщение отредактировал Серафима - 14.4.2011, 21:43