Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[alexandr8107]

Любовь есть движение сердца.

Вы помните, что я не разделяю коммунизма?
К чему профанирование христианской антропологии через диффузию с марксистами?
Выше есть мое концептуальное видение динамики социума, через призму Христианского учения.
Если есть что по сути противопоставить, с радостью приму.
Я не буду, за коммунистов идеи развивать.

[alexandr8107]

Не важно - что есть любовь
Как любовь связана с сознанием необходимости?

Сие Ваша прихоть скрещивать категории аскетики с определением коммунизма у Ленина.
Это не мой тезис.
Сформулируйте свой вопрос, из своих посылок.

[pamir]

Сие Ваша прихоть скрещивать категории аскетики с определением коммунизма у Ленина.
Это не мой тезис.
Сформулируйте свой вопрос, из своих посылок.

На лицо тролленье и не желание вести конструктивный диалог. Я заканчиваю общение, но если с кем-то продолжится такое же - будет бан.

[alexandr8107]

На лицо тролленье и не желание вести конструктивный диалог. Я заканчиваю общение, но если с кем-то продолжится такое же - будет бан.

Я о Вас то же подумал.

[alexandr8107]

«Коммунизм есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости работать на общую пользу».[4] (В. И. Ленин (1919))
Почему утопия?
По причине наличия производственных сил и отсутствия глубокой метафизической идеи.
Христианство есть учение о ЖИЗНИ ВЕЧНОЙ!
Коммунизм есть Идея материального благополучия.
То на чем двигался СССР есть Христианская метафизика. ЖЕРТВЫ! Об этом упоминал и С.Е. Кургинян.

[pamir]

Итак, последний шанс для александра, который не захотел конструктива и при этом не захотел оставить без комментариев мой отказ продолжать в том же духе.
Воспроизведём диалог:

В чем же утопичность построения коммунистического общества?

Вы:
В сердце человеческом. нужно ли детальнее?

Далее:
«Коммунизм есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости работать на общую пользу».[4] (В. И. Ленин (1919))

Далее (вот тут уже появляется любовь):
А как долго и каким образом в сердце продержится любовь к сознанию необходимости?

И на вопрос - откуда она взялась, вы:

Любовь есть движение сердца.

На повторный вопрос, вы:

Сие Ваша прихоть скрещивать категории аскетики с определением коммунизма у Ленина.
Это не мой тезис.
Сформулируйте свой вопрос, из своих посылок.
----

Итак, будет ответ - при чём тут любовь, когда речь шла об осознанной необходимости работать?

[pamir]

Коммунизм есть Идея материального благополучия.

Это-то откуда вы вытащили?

[alexandr8107]

Это-то откуда вы вытащили?

Коммунизм есть «общественно-экономическая формация, особенности которой определяются общественной собственностью на средства производства, соответствующей высокоразвитым общественным производительным силам; высшая фаза коммунистической формации (полный коммунизм), конечная цель коммунистического движения».[5] (Филосовоский словарь. под ред. И. Т. Фролова (1987))
Если не перевести Россию на иную технику, более высокую, чем прежде, не может быть речи о восстановлении народного хозяйства и о коммунизме. Коммунизм есть Советская власть плюс электрификация всей страны, ибо без электрификации поднять промышленность невозможно. (Владимир Ленин)

[pamir]

И где тут материальное благополучие? Тут о собственности и экономическом устройстве.

[alexandr8107]

Это-то откуда вы вытащили?

Марксизм определяет социализм как общественно-экономическую формацию с преобладанием общественной собственности на средства производства.
Марксизм-ленинизм рассматривает социализм как первую фазу коммунизма.
На основе философских идей социализма была также создана политическая идеология, выдвигающая в качестве цели и идеала установление общества, в котором:
отсутствуют эксплуатация человека человеком и социальное угнетение;
утверждаются социальное равенство и справедливость.

(Педивикия)

Простите, но где здесь взять метафизику?
Искренне не понимаю, возможно не хватает информации.

[alexandr8107]

И где тут материальное благополучие? Тут о собственности и экономическом устройстве.

Простите, уточню.
материальное благополучие понимаю как общество потребления. общество живущее материальными интересами.
Или же социум исключительно ради материальной стороны.

[alexandr8107]

Простите, уточню.
материальное благополучие понимаю как общество потребления. общество живущее материальными интересами.
Или же социум исключительно ради материальной стороны.

Вы можете указать метафизические (по Кургиняну) Идеи коммунизма. Если не затруднит. Легче пойдет взаимопонимание.

[alexandr8107]

У истоков социалистической мысли лежит гуманистическая установка европейской культуры. Первые зачатки теорий социализма принято отмечать уже у ранних социалистов-утопистов Томаса Мора (1478—1535) и Томмазо Кампанеллы (1568—1639). На острове Утопия, о котором говорит Т. Мор, нет частной собственности, денежного обращения и царит полное равенство. Основу общества составляет семейный и трудовой коллектив.
Томас Мор (англ. Sir Thomas More, более известный, как Saint Thomas More; 7 февраля 1478, Лондон — 6 июля 1535, Лондон) — английский мыслитель, писатель. Святой Католической церкви.
Томмазо Кампанелла
Родился в Калабрии, в ранней молодости вступил в доминиканский орден, но скоро обнаружил большое свободомыслие в религиозных вопросах, навлек на себя ненависть богословов и должен был оставить родину. В 1598 г., вернувшись в Неаполь, он был схвачен вместе с несколькими монахами и отдан под суд по обвинению в колдовстве и в составлении заговора для ниспровержения испанцев и всего существующего строя с целью провозглашения республики. Подвергнутый неоднократной пытке, он был приговорен инквизиционным трибуналом к пожизненному заключению и провёл в тюрьме 27 лет, пока благодаря вмешательству папы Урбана VIII не был выпущен на свободу в 1626 г. Конец своей жизни Кампанелла провёл во Франции, где получал пенсию от кардинала Ришелье. Последнее его сочинение — написанное на латыни стихотворение в честь рождения дофина, будущего Людовика XIV.

Отцы коммунистической метафизики?

[alexandr8107]

Как человек выступающий апологетом учения, прежде всего хотел бы отметить, что "Ничесоже не можете творите аще не от Б-га". В связи с этим, по моему искреннему убеждению, концепция четвертого пути или Сверхмодерна обязательно искусится промыслом вселенским. И чем больше будет корреляция, тем паче будет ее продвижение.
Сергей Ервандович, старается быть крайне корректным со всеми слоями социума, посему Идеи Учения озвучивает под маской метафизики. Было бы пустым судить его за это т.к. Идея Истины восторжествует сквозь любые маски, ибо она по сути есть живородяща. Сиречь, как бы С.Е. не назвал Истину она будет истиной.
Вельми признателен С.Е. про упоминание в 6 части Сути В. о не повреждаемом культурном ядре рожденном тысячелетней историей. Очевидно, что речь о тысечелетней истории Православия на Руси. Таким образом С.Е. подчеркивает, что "Врата адовы не одолеют ее" сиречь люди русские есть ядро Церкви Христовой. Что не может не доставлять радость.
Однако, дабы не растекаться мыслью по древу, перейду к делу.
С.Е. прежде всего академичный и концептуальный интеллектуал. Посему и все желающие воссоединиться с ним должны соответствовать сим критериям. Ученики должны быть достойны своего учителя, ибо С.Е. предлагает в некотором смысле учение. Не абсолютное, но злободневное.
Так концепция в части метафизики сводится к единению части большинства на основе общих идеальных, духовных ценностей или т.н. первородства.
Однако, если речь идет о большинстве образованном тысячелетней историей то их первородством будет учение Христа. Как известно две бОльшие заповеди говорят о жертве, самоотречении человека. В первой заповеди человек отрекается от себя во имя Абсолютной цели, во второй во имя Социума. Общество же в свою очередь работает во имя Абсолютной цели, в противном случае оное не имеет прочной основы. Таким образом каждый человек в социуме отрекается от себя во имя Вышнего и ближнего, что образует некую сопряженную сферу, которая и образует несгораемое ядро. Данное ядро и есть Церковь Христова, которую не одолеют врата адовы.
Указанную общность людей не смогла объединить западная идея возрождения. По моему мнению Идея Модерна в СССР была подлогом антропоцентризма (атомизма). Так антропоцентризм озвучивался как социоцентризм во имя человека идущего к Абсолютной цели (хилеазм).
Очевидно, что схема советского модерна копирует начисто Идею Христианства.
Иначе и не могло быть "ибо тяжело идти против рожна" сиречь социализм утверждал постулаты учения не по виду, но по духу. В этом и есть допустимость метафизики, как системы понятий, передающей дух учения абстрактными концептами. "Ибо не каждый говорящий мне Господи, Господи войдет в Царствие небесное, но исполняющий волю Отца моего" сиречь не по форме, а по духу.
По моему мнению, настоящее рассеяние Руси заключается в нарушении триады - человек, мір (социум), Вышний (абсолютная цель). Прежде всего утраты связи на уровне человек - социум и социум - цель. Осталась одна прочная связь человек (церковь) - Вышний. Т.е. ядро существует лишь за счет напряжения сферы человек - Вышний. Социум в полноте не образует ядро, а представляет собой множество параллельных вертикалей: человек- Вышний, с небольшими узлами в некоторых местах. Крайне слабая горизонтальная интеграция. Если сказать остро - нет социума по духу. О чем и говорит С.Е. не ссылаясь на учение Христа.

[pamir]

Не нужно плодить темы. Перенёс сюда.

[alexandr8107]

Так в чем же метафизика коммунизма, социализма и советского строя?

[Paix]

У истоков социалистической мысли лежит гуманистическая установка европейской культуры. Первые зачатки теорий социализма принято отмечать уже у ранних социалистов-утопистов Томаса Мора (1478—1535) и Томмазо Кампанеллы (1568—1639). На острове Утопия, о котором говорит Т. Мор, нет частной собственности, денежного обращения и царит полное равенство. Основу общества составляет семейный и трудовой коллектив.
Томас Мор (англ. Sir Thomas More, более известный, как Saint Thomas More; 7 февраля 1478, Лондон — 6 июля 1535, Лондон) — английский мыслитель, писатель. Святой Католической церкви.
Томмазо Кампанелла
Родился в Калабрии, в ранней молодости вступил в доминиканский орден, но скоро обнаружил большое свободомыслие в религиозных вопросах, навлек на себя ненависть богословов и должен был оставить родину. В 1598 г., вернувшись в Неаполь, он был схвачен вместе с несколькими монахами и отдан под суд по обвинению в колдовстве и в составлении заговора для ниспровержения испанцев и всего существующего строя с целью провозглашения республики. Подвергнутый неоднократной пытке, он был приговорен инквизиционным трибуналом к пожизненному заключению и провёл в тюрьме 27 лет, пока благодаря вмешательству папы Урбана VIII не был выпущен на свободу в 1626 г. Конец своей жизни Кампанелла провёл во Франции, где получал пенсию от кардинала Ришелье. Последнее его сочинение — написанное на латыни стихотворение в честь рождения дофина, будущего Людовика XIV.

Отцы коммунистической метафизики?

Ну да, еще начните поиск отцовства с Платона...

[Paix]

Так в чем же метафизика коммунизма, социализма и советского строя?

Почитайте Маркса об отчуждении в капитализме духовной сущности человека.

(Можете также почитать нападки Поппера и др. на Маркса за то, что его коммунизм - это не наука, а вера).

С русским коммунизмом все еще проще и яснее прописано - по сути, конечно, это синтез коммунизма и православия, русская хилиастическая идея о Граде Божьем на земле:

И это очевидно при изучении советской культуры (надеюсь, вы не считаете, что большевизм сводился к пропаганде электричества?).

Да хотя бы это:

"Через четыре года /
Здесь будет город-сад".

И здесь, конечно, строго православный (и притом демократически распропагандированный) верующий может сказать: "Э, нет, рай на земле - это ересь".

Но, стоит предположить, традиционная Россия увидела в коммунизме именно нечто метафизическое?

Итак, поскольку в советской культуре разорвать коммунистическое и хилиастическое представляется слабо возможным, может хватит решать глупый вопрос по принципу "Кого мы больше любим, папу или маму - традиционную русскую культуру или советский коммунизм?"

[Олег Александров...]

С русским коммунизмом все еще проще и яснее прописано - по сути, конечно, это синтез коммунизма и православия, русская хилиастическая идея о Граде Божьем на земле:

Ах, Paix, вы исключительно правы!!! Более того, ИМХО, ни одно ни другое выжить друг без друга не сможет.

[vvv]

Но он с маниакальным упорством разрешает этому сброду (я не про всех посетителей говорю) подвергать нашу с Вами религию циничному остракизму. Ну что это за странная популяризация!

Но все это не так уж и важно. Я, признаться, уже сто раз пожалел, что приплел Пучкова со товарищи, ибо налезли юные поклонники последнего, очарованные его хамоватой харизмой, и загадили всю тему постами о пучковской непогрешимости... Меня интересует не Пучков, а Кургинян.

Перестаньте выражаться от имени всей веры и всех верующих!
Перестаньте вбивать клинья между верующими и неверующими.
Вы не привели ни одного примера, где безнаказанно обливается грязью религия. Зачем врать?
Если вас интересует Кургинян, то зачем тут же обливать грязью Пучкова? Чтоб потом на словах сто первый раз про себя жалеть об этом?

Неужели вы думаете, что простому читателю не понятно чем вы тут занимаетесь?
Хоть вы и упрекнули меня, что я плохо знаю православие, но по-моему вы от православия далеки.