Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[Grey19]

Любопытно, из чего же следует, что в сознании моем "преобладает идея господ и рабов"?

Это исходит из Ваших посылов "Кургинян не православный, система "свой-чужой" у него не работает".

[adelfos_kibotos]

Это исходит из Ваших посылов "Кургинян не православный, система "свой-чужой" у него не работает".

Причем тут рабство и господство? Я говорил про естественное для православного чувство принятия-отторжения некой доктрины.

[adelfos_kibotos]

Правда Бога в том, что все люди равны и братья. Эта идея объединила в СССР многие конфессии и народности.

Этим Правда Божия не исчерпывается.

[Grey19]

Грей! Спасибо за ссылку. Но там, действительно, написано, что "широкое распространение хилиазм получил благодаря гностицизму"...

Если рассматривать вопрос в метафизической плоскости, и если мы признаем, что фашизм стоял на гностических позициях, то по диалектике - борьбы противоположностей, коммунизм стоит на противоположной стороне - агностицизма. Соответственно коммунистический хилиазм стоит на агностицизме. Если продолжить эту схему рассмотрения и признать, что фашизм абсолютное Зло, то коммунизм абсолютное Добро в своей идеи. Идея Добра победила Зло, в тот период, потому что Добро всегда побеждает.

Сообщение отредактировал Grey19 - 12.4.2011, 10:24

[Grey19]

Этим Правда Божия не исчерпывается.

Согласен. Я указал только её основные черты.

[Серафима]

Читайте ниже заголовок "Альтернативный взгляд на историю хилиазма и его оценку".

Ага, альтернативный взгляд, альтернативная религии вера в коммунистического бога... Опять всякие нетрадиционные тенденции...

Сообщение отредактировал Серафима - 12.4.2011, 11:54

[Серафима]

Кроме нравственного богословия хорошо бы еще и историю РПЦ знать.

А еще хорошо знать русскую поэзию, А.С. Пушкина, например.

Хоть убей, следа не видно;
Сбились мы. Что делать нам!
В поле бес нас водит, видно,
Да кружит по сторонам.

Или вот это:

Отцы пустынники и жены непорочны,
Чтоб сердцем возлетать во области заочны,
Чтоб укреплять его средь дольних бурь и битв.
Сложили множество божественных молитв;
Но ни одна из них меня не умиляет,
Как та, которую священник повторяет
Во дни печальные Великого поста;
Всех чаще мне она приходит на уста
И падшего крепит неведомою силой:
Владыко дней моих! дух праздности унылой,
Любоначалия, змеи сокрытой сей,
И празднословия не дай душе моей.
Но дай мне зреть мои, о боже, прегрешенья,
Да брат мой от меня не примет осужденья,
И дух смирения, терпения, любви
И целомудрия мне в сердце оживи.

[Серафима]

Если рассматривать вопрос в метафизической плоскости, и если мы признаем, что фашизм стоял на гностических позициях, то по диалектике - борьбы противоположностей, коммунизм стоит на противоположной стороне - агностицизма. Соответственно коммунистический хилиазм стоит на агностицизме. Если продолжить эту схему рассмотрения и признать, что фашизм абсолютное Зло, то коммунизм абсолютное Добро в своей идеи. Идея Добра победила Зло, в тот период, потому что Добро всегда побеждает.

Вам бы сказки сочинять, да детям рассказывать... Вот это дало бы добрые плоды. Да имя у Вас какое - Грей... Алые паруса...

Причина редактирования: Флуд и праздные разговоры. Нехорошо... Хорошо это когда Вы разъясняете свою позицию, объясняете в чём конкретно ошибается Ваш оппонент.

[Grey19]

Вам бы сказки сочинять, да детям рассказывать... Вот это дало бы добрые плоды. Да имя у Вас какое - Грей... Алые паруса...

Ну да, Кургинян сказочник, по-Вашему, но Вы пришли сюда, чтобы эту сказку услышать, потому что это Правда. Если Вы увидите противоречия с последующим текстом ниже и моими высказываниями выше, готов их обсудить и разобрать по существу.

Кургинян "Исав и Иаков"

"Давайте применим метод дедукции. Предположим, что некто хочет истребить не саму «красную заразу» (политическая дебольшевизация), а ее метафизические корни (метафизическая дебольшевизация). Куда он прежде всего ударит, если он настоящий интеллектуал, а не только политический публицист?
Общеизвестно, куда. Он начнет бить по хилиазму
как таковому. Коммунисты хотят построить Царство Божие на земле? Кто верил в построение Царства Божия на земле? Хилиасты (иначе – милленаристы), сторонники религиозного учения, согласно которому концу мира будет предшествовать тысячелетнее «Царство Божие на земле».
Хилиазм выражал чаяния тех, кто был растоптан социальной и иной – сугубо реальной и конкретной – вопиющей несправедливостью. Уповать на то, что эта несправедливость будет преодолена лишь в Царствии Небесном, а не на земле, эти люди не хотели. Слишком велик был гнет обрушившейся на них конкретной несправедливости. Хилиазм как таковой никак нельзя вывести за скобки христианства. Ну, не выведешь за эти скобки Апокалипсис Иоанна Богослова, да и многое другое. Не перечеркнешь походя авторитет Иринея Лионского, Тертуллиана, Аполлинария Лаодокийского и других". стр. 72.

Прочитайте Иоахима Флорского... И вы убедитесь в главном. В том, что по одну сторону баррикад – прорва, легко берущая на вооружение гностицизм. А по другую сторону – да-да, именно по другую сторону – хилиазм.
Убедившись же в этом, вы поймете, что прорва, даже победив, до смерти боится хилиазма. И именно его считает основой Красного – да и любого другого исторического – проекта. И требует от своей интеллектуальной обслуги (отнюдь не только либеральной, но и как бы ортодоксально христианской): «Даешь защиту от... как там бишь его... хилиазма!».
Вроде бы в чем актуальность подобного требования? Где хилиазм-то? Накаленные толпы бродят по Рублевке или Киевскому шоссе и требуют Тысячелетнего царства? Что за чушь? Почему надо бороться с тем, чего очевидным образом нет?
Между тем во всем, что касается ощущения угроз, прорва адекватна донельзя. Ума в ней нет, а чувствительности, что называется, «до и больше». Заказ прорвы на борьбу с хилиазмом многослоен.
Первый слой связан с демонтажем коммунизма.
Второй слой – с демонтажем хилиазма.
Третий... Четвертый... Пятый...
Прорва не может прямо заявить: «Мы боремся с хилиазмом потому, что он является почвой для коммунизма и разного рода красных проектов, но мы также боремся с тем, что является почвой для самого хилиазма и почвой для этой почвы». Однако занимается прорва именно этим...
«Мы говорим хилиазм – подразумеваем справедливость». Борцы с хилиазмом на самом деле хотят построить христианство, лишенное страсти по справедливому в любом понимании. И, напротив, проникнутое любовью к несправедливому. стр. 116.

Давайте всмотримся в то, что имеем. И спросим себя: разве грубейший рай для избранных – с «Бентли» и элитными унитазами – не воплощен теми, для кого был так отвратителен тот, в массах страждущих и униженных взращенный, иной хилиазм, в котором заявлялись, а в чем-то даже реализовывались и принцип равенства, и принцип «не хлебом единым»? Это что, были не христианские принципы? Ах да, забыл... Эти принципы утверждались с помощью насилия... А христианство как себя утверждало? стр. 118.

...Но... делу превращенной КПСС, номенклатуры, отказавшейся от хилиазма в пользу гностицизма, от рая на земле в пользу ада на земле... стр. 120.

Это и многое другое говорит о том, что на земле в итоге строится не рай, а ад. И что для борцов с хилиазмом попытки построить рай на земле ужасны. А вот попытки (причем продвинутые) построить ад на земле должны защищаться и благословляться. И что вся критика рая на земле призвана на деле не противопоставить этой утопической глупости трезвую оптимизацию земной жизни в соответствии с некими представлениями о благом и должном, а расчистить путь к построению Замка Зла. Начнешь же критиковать ад земной, тебе скажут: «Ах, вам очередного рая на земле захотелось!» стр.125.

Что же с хилиазмом? Как нечто, обнаруживаемое на религиозной поверхности, он антипод гностицизма. стр.130.
Что смешение коммунизма с фашизмом, хилиазма с гностицизмом, красной метафизической традиции с черной метафизической традицией – это проект «Замутнение».
Что группам, осуществлявшим этот проект, надо было до предела замутнить разницу между хилиазмом и гностицизмом, между красным и черным. стр.131.

Сообщение отредактировал Grey19 - 12.4.2011, 15:53

[Grey19]

Св. Ириней был учеником Папия, который в свою очедь был учеником Иоана Богослова и товарищем Св. Поликарпа Смирнского. На них и ссылается Св. Ириней в своём учении.
Св. Ириней, опираясь на пророчество Исаии говорит ещё нечто чрезвычайно важное о этих временах царствия :

« Бог продолжит нас, людей, и умножатся оставшиеся на земле ( Ис.VI, II) … ни голос плача ни голос вопля не услышатся уже в нём, не будет там ни младенца, ни старца, который не исполнит времени своего; ибо юноша будет ста лет и грешник будет умирать ста лет и проклят будет, и построят домы и сами будут жить, и насадят винограды, и сами будут есть плоды их и будут пить вино. Не сами будут строить а другие жить, и не сами будут насаждать, а другие – есть. Ибо как дни древа жизни будут дни народа Моего, ибо дела трудов их будут пребывать» ( Ис. LXV, 18, 23) (Св. Ириней Кн. 5, ХХХI, 4).
Во-первых, совершенно ясно, что речь идёт о событиях на земле в земной истории, а не на небесах и не после Страшного суда. Бог продолжит … «людей, и умножатся оставшиеся на земле» Более того, люди в этот период будут жить, и года их продолжатся. Но грешники и в этом царстве праведников будут ещё умирать, «праведный человек, находясь на земле, уже забудет умирать» (XXXVI , 2).

Во-вторых, и это особенно замечательно в словах Св. Иринея, люди в 1000 летнем царстве не только будут жить наслаждаясь благодатью Божией и дарами обновлённой и подвластной человеку природы, но и будут заниматься в этом мире на очищенной и обновлённой земле созиданием культуры, смогут реализовывать заложенные в них Богом творческие возможности, возделывать окружающий их мир. Замысел Божий о хранении и возделывании человеком Эдемского сада сможет быть претворённым в действительность, хотя, возможно, несколько иначе, чем это было бы, если бы не произошло грехопадения первых людей.

Смысл тысячелетнего царства на земле, согласно Св. Иринею Лионскому, это и есть осуществление того, чему помешало осуществиться грехопадение. Он пишет :
«Поелику люди суть истинные ( люди ) , то необходимо должно быть истинным и местопребывание их и не обращаться в ничтожество, но преуспевать в своём бытии, ибо ни субстанция, ни сущность творения не уничтожается, - ибо истинен и верен Устроивший его, - но «проходит образ мира сего», т.е. то, в чём совершено преступление, потому что человек обветшал в этом… Когда же пройдёт этот образ, и человек возобновится и окрепнет для нетления так, чтобы он не мог уже обветшать, то будет небо новое и земля новая, в которых будет пребывать «новый человек, всегда о новом собеседующий с Богом».

Итак, в 1000 летнем царстве человек и сам приуготовляется к принятию нетления и принимает участие к приуготовлению всей твари, своего «истинного местопребывания». Когда же приуготовление это закончится, явятся новое небо и новая земля, жизнь будущего века. http://www.apocalyptism.ru/Chiliasm-Kapitanchuk.htm

[Серафима]

Ну да, Кургинян сказочник, по-Вашему, но Вы пришли сюда, чтобы эту сказку услышать, потому что это Правда.

Я пришла на форум, поскольку слышала от Кургиняна о том, что он выступает за Православие и социальное государство. Здесь на форуме также писали о Православии, анализировали причины развала Союза и гибели социализма, называя в качестве одной из причин не внимательное отношение к Православию. Я видела здесь посты модераторов о том, что CЕ считает, что ошибкой строителей социализма было то, что они отвергли по большому счету Православие, и он считает необходимым эти ошибки исправить. Во всяком случае, я это поняла именно так. Вот поэтому я и пришла на сайт. А эту книгу я не читала. И, честно говоря, Вы меня обескуражили.

Сообщение отредактировал Серафима - 12.4.2011, 17:03

[Grey19]

Я пришла на форум, поскольку слышала от Кургиняна о том, что он выступает за Православие и социальное государство. Здесь на форуме также писали о Православии, анализировали причины развала Союза и гибели социализма, называя в качестве одной из причин не внимательное отношение к Православию. Я видела здесь посты модераторов о том, что CЕ считает, что ошибкой строителей социализма было то, что они отвергли по большому счету Православие, и он считает необходимым эти ошибки исправить. Во всяком случае, я это поняла именно так. Вот поэтому я и пришла на сайт. А эту книгу я не читала. И, честно говоря, Вы меня обескуражили.

Кургинян не против православия и Вы правильно понимаете, что это основная ошибка и её надо исправлять. Единственный оплот спасения мира и строительства справедливого общества это христианство.

[Tomas]

Какую бурную дискуссию вызвало Православие.
Впрочем, как и всегда!
Как и всегда на православие было есть и будут много нападок.
Как ни на какую другую религию в мире!
Но не смотря на все усилия изгнать православие, уничтожить, предать забвению. Наше общество сохранило и передало веру!
Если мы еще не стерты с лица Земли, то только по этой причине!
Что в нас еще остался этот код чистоты и отвращения к худому, осталось наше Великое и Мудрое лицо!

Сообщение отредактировал Bang - 14.4.2011, 10:36

Причина редактирования: Митинговый флуд, не добавляющий нового в дискуссию. Было бы неплохо раскрыть тему сохранения и передачи веры и проч. Ведь тема реально дискуссионная.

[Senex]

«Копипаста», «копипастить» — слова, образованные от английских глаголов copy и paste, в данном случае обозначающих пользование буфером обмена.
Применяется к веб-контенту, без изменений скопированному из другого веб-ресурса.

Цитаты из этой книги http://www.ozon.ru/context/detail/id/2350460/, набранные ВРУЧНУЮ и отвечающие на поставленные вопросы словами человека ТОГО ВРЕМЕНИ не могут считаться копипастом.

Если вы мне подскажете, где лежит текст этой книги в электронном виде, буду признательна.

Для Вас, Наташа, хоть сережку из ушка. Пожалуйста, зарегистрируйтесь и можете наслаждаться любимым произведением любимого автора. Надеюсь Вы свой экземпляр не у букинистов по букинистическом ценам приобрели? Вашему раритету в 1905 году цена была два рубля с полтиной, а теперь так и просто можно сказать копейки, или точнее 298 руб. Только зачем Вы себя мучаете, как Надежда Константиновна Крупская при проклятом царизьме? Handmade copypaste в 21м веке - это же дикость средневековая, совершенно не вяжущаяся с имиджем такой прогрессивной барышни. Даже барышни мракобесно-ортодоксальные для подобных целей давно OCR-программы используют. Если интересно, пишите в личку, попытаемся помочь хотя бы одной Вашей беде.

Наташа, любезность за любезность, а вот скажите, когда Вы на этом форуме издадите произведения всех пациентов дореволюционной палаты №6, Вы к произведениям пациентов палат №7, 8 и 9 перейдете? Я правда не понимаю зачем Вам такие сложности. Вы диссертацию по данной теме пишите что ли? Так для Вас же наверняка не секрет, что кроме рецензентов диссертации никто не читает. Опубликуйте для начала преамбулу автореферата с основными тезисами, это хотя бы будет потенциально дискутируемо.

Причина редактирования: Давайте без медицинских диагнозов. Лучше тратить бумагу на разъяснение своей позиции. Почему процитированный автор не прав, в чём он заблуждается и т.д.

[НатальяЗавр]

Для Вас, Наташа, хоть сережку из ушка. Пожалуйста, зарегистрируйтесь .

Вот спасибо, помогли. Но и разочаровали...
А как же благородный гнев по поводу Рейснера, он ведь автор того самого декрета об отделении церкви от кормушки государства?

[Максим Столетов]

[quote name='adelfos_kibotos' date='24.2.2011, 8:42' post='37725']
Может быть также поступить и в вопросе с Православием: "Благо" оно или "Зло" и тогда сразу все станет ясно

Такая постановка вопроса, - добро оно, или зло, - неминуемо переводит разговоры в плоскость споров на тему: "Православие и все-все-все"
Уместнее было бы задаваться вопросом: а совместима ли религиозность и развитие (или точнее: религия и прогресс) вообще?
Ответ "нет" настолько очевиден, что поборники православия мгновенно переводят разговоры на "свою территорию" - рассуждения о роли православия, и его отличия от всех остальных конфессий. Ибо возразить что либо внятное по-существу практически невозможно.
Да, многие правоведы и общественные деятели стараются не педалировать эту тему излишне. Понимая, что общество в целом пока не готово принимать очевидные даже детям аспекты бытия. Напротив, абсолютно абсурдные идеи оказываются услышанными и принятыми , как говориться "по умолчанию".
Один примеров этого - фанатичная вера в миллионы жертв ГУЛАГа.
Или заявления типа: "Я на выборы не хожу. Мы все равно ничего сделать не можем" (это, я думаю, каждый слышит чуть не ежедневно).
И хочу поделиться суждением по теме Вашего поста.
Мой личный опыт размышлений и наблюдений за окружающей средой, а также опыт общения с мыслящими людьми, показывает : начни задумываться о религии, вере, о роли религии в жизни общества - тут же всякое православие вылетает из головы. Субъективно, в общих чертах, но процесс такой наблюдаем.

[Ярослав]

Шахтеры Донбасса, которым Патриарх вещал о кризисе, стяжателях, духовных ценностях и губительном либерализме, не смогли не заметить на его руке дорогущие часы марки Breguet (36 тысяч евро). Автопарк Патриарха включает в себя несколько Cadillac Escalade, Toyota Land Cruiser, Mercedes S-класса, включая бронированную модификацию. Церковные земли используются под строительство объектов недвижимости, а церковный бизнес не облагается налогами. Но как выяснилось, всё это - многовековые традиции, менять которые противно Богу.

Протоиерей Всеволод Чаплин рассказал, почему священнослужители имеют право носить дорогие вещи.

"Когда люди жертвуют что-то на храм, на то, чтобы духовенство выглядело достойно в том числе и перед лицом всех сильных мира сего, которые меряют отношение к человеку деньгами, это естественное стремление человека показать, что самое главное - не рациональное расходование средств на те или иные преходящие нужды, которые никогда не будут полностью восполнены, а посвящение своих денежных средств, своих трудов на то, что принадлежит Богу, на те символы, которые напоминают нам, что главное - это не политика, не экономика, не обывательские нужды человека, не его материальные интересы, а присутствие Бога, Его тайны и духовная вертикаль в окружающем нас мире..."

Тех же людей, которые упрекает духовенство в роскоши, протоиерей Чаплин назвал недоброжелателями и сравнил с Иудой. Ведь это он говорил, что не надо тратить драгоценное миро на помазание Тела Иисуса Христа, а нужно продать это миро и раздать деньги нищим.

Отвечая на вопрос о том, что "Святейший Патриарх якобы носит очень дорогие часы, якобы у него дорогой автопарк, резиденция", священник отметил: "Когда делаются определенные подарки, это естественно: люди хотят, чтобы их иерархи выглядели не хуже, чем представители светской власти, чтобы храмы выглядели не хуже, чем резиденции светских властителей...".

http://ibigdan.livejournal.com/8367552.html

[НатальяЗавр]

А еще хорошо знать русскую поэзию, А.С. Пушкина, например.

Не припомните, что это недавно за замены попа на купца случились?

[adelfos_kibotos]

http://ibigdan.livejournal.com/8367552.html

В этих часах есть и моя жертва. Меня всё устраивает. Не мешайте мне тратить честно заработанные мной деньги на часы моего Патриарха. Я так хочу. Это мое право. Свои деньги тратьте так, как Вам угодно.

[adelfos_kibotos]

Уместнее было бы задаваться вопросом: а совместима ли религиозность и развитие (или точнее: религия и прогресс) вообще?

Уместнее - ставьте, у нас тут свобода.

Ответ "нет" настолько очевиден, что поборники православия мгновенно переводят разговоры на "свою территорию" - рассуждения о роли православия, и его отличия от всех остальных конфессий.

С "настолько очевидным" ответом прошу пройти в лагерь либероидов-какизвестников - им тоже всё известно и очевидно.

Ибо возразить что либо внятное по-существу практически невозможно.

"Бремя доказательств лежит на обвиняющей стороне" (С. Е. Кургинян) Внимательно Вас слушаем.

Да, многие правоведы и общественные деятели стараются не педалировать эту тему излишне. Понимая, что общество в целом пока не готово принимать очевидные даже детям аспекты бытия....

Не "даже детям", а "только детям"

Мой личный опыт размышлений и наблюдений за окружающей средой, а также опыт общения с мыслящими людьми, показывает : начни задумываться о религии, вере, о роли религии в жизни общества - тут же всякое православие вылетает из головы. Субъективно, в общих чертах, но процесс такой наблюдаем.

Ну, что сказать: Ваш опыт - бесценен для человечества! И близок тот миг, когда просветленные Вашим постом народы обнимутся и хором чего-нибудь споют.... Послушайте, Максим, дорогой, ну что Вы как маленький - Вам что-то там понятно, очевидно... ну так это только Вам и только сейчас, а завтра перед Вами откроется другая очевидность и что, Вы опять прийдете на какой-нибудь форум и станете убеждать в ней незнакомых людей? Я открою Вам скрытую от Вас очевидность: православных - десятки миллионов и среди них наверняка есть те, что много старше и - о, ужас! - умнее и полезнее Вас. Так имейте мудрость воздержаться от трансляций собственных легковесных мнимых очевидностей, вся ценность которых заключается в том, что они открылись Вам в ходе размышлений (каковые сами по себе, конечно, полезны).

Сообщение отредактировал Bang - 14.4.2011, 10:43

Причина редактирования: Ёрнический флуд. Давайте сдерживаться. И православные и атеисты. Флуд это болото и трясина. Легко вступить, трудно выбраться. Не будем давать повод к этому.