Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[Grey19]

Ааа, вот Вы о чем... Но тогда надо действительно ждать Христа. Вы понимаете, Христа - Самого. Пережить антихриста, дожить до Второго Пришествия. Вы предлагаете весьма пассивную позицию. Но хилиазма (1000 лет блаженства на Земле со Христом) можно и не дождаться - это не догма, а предположение (на мой взгляд не очень убедительное)... Словом... А Вы не могли бы как-то развернуть Вашу позицию в части хилиазма, а то я как-то не представляю себе пока как это всё по Вашей задумке должно объединить всех христиан (среди которых, будем честны, хилиастов - не так уж и много) и атеистов (которые едва ли будут ждать Второго Пришествия, в которое они не верят).

Моя позиция сходится с позицией Кургиняна. Под хилиазмом в широком смысле слова я понимаю период торжества правды Бога на земле, на которую опирается коммунизм.

[Серафима]

Моя позиция сходится с позицией Кургиняна. Под хилиазмом в широком смысле слова я понимаю период торжества правды Бога на земле, на которую опирается коммунизм.

Вы меня извините, но либо Вы компроментируете здесь Кургиняна, либо просто развлекаетесь. Ну не возможно без смеха читать то, что Вы пишите.

Причина редактирования: Было бы неплохо если бы Вы разъяснили причины смеха, а не просто констатировали его наличие. Так и перейдём от коммуналки к круглому столу.

[Grey19]

А Вы не могли бы как-то развернуть Вашу позицию в части хилиазма, а то я как-то не представляю себе пока как это всё по Вашей задумке должно объединить всех христиан (среди которых, будем честны, хилиастов - не так уж и много) и атеистов (которые едва ли будут ждать Второго Пришествия, в которое они не верят).

Вы делите людей по различным категориям: атеист, православный, хилиаст и т.д., из-за этого Вам трудно увидеть единство всех этих категорий, где они объединены и сходятся в понимании - человек. Все люди равны перед Богом. У Вас преобладает в сознании идея господ и рабов, отсюда вы делите людей на своих и чужих, что противно Богу.

[Grey19]

Вы меня извините, но либо Вы компроментируете здесь Кургиняна, либо просто развлекаетесь. Ну не возможно без смеха читать то, что Вы пишите.

Я рад, что Вас развеселил, ведь чувство юмора полезная вещь, знаете ли.

Причина редактирования: Тут не аншлаговская юмореска. Флуд...

[Серафима]

Я рад, что Вас развеселил, ведь чувство юмора полезная вещь, знаете ли.

Я тоже рада, что как выяснилось, Вы не имеете дурных намерений. Но может надо поаккуратнее шутить, ведь тема то серьезная для многих людей?

Причина редактирования: Есть мнение что флуд как и энтропия может только увеличиваться. Предлагаю всем участникам это опровергнуть и начать раскрывать серьёзные темы.

[Grey19]

Я тоже рада, что как выяснилось, Вы не имеете дурных намерений. Но может надо поаккуратнее шутить, ведь тема то серьезная для многих людей?

То что Вас развеселило, было взято в виккипедии, 5 строка. Довольно смешная энциклопедия, не правда ли? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E8%EB%E8%E0%E7%EC

[НатальяЗавр]

Меня смущает, то что, по-видимому, вы хотите, чтобы в нашей стране осуществилась "деправославизация" и человек лишился идеального.

Если вас смущает, что в стране может случиться "деправославизация", значит, вы полагаете, что когда-то страна была православной?

"Русское государство, в своем религиозном законодательстве, есть государство не правовое, не церковное - оно государство светское, национальное, терпимое; вместе с тем, однако, никакой особой свободы личного исповедания оно не знает; но религию оно смешивает с национальностью, нравственность с правом, а церковную власть делает орудием светской политики".
М. А. Рейснер "Государство и верующая личность" 1902 год.

Вы действительно считаете, что идеальное=православному? Интересное решение. Но нуждается в доказательствах.

Полицейское православие начала 20 века вряд ли может служить образцом государственности и стремления к идеальному.

Читаем Рейснера дальше:
"Единство веры есть конечная цель русского религиозно-политического законодательства. Однако орудием для достижения этой цели являются не средства духовно-нравственной пропаганды - сравнительно очень немногие - не приемы культурной политики, а в подавляющем количестве мероприятия внешние, чисто полицейские, меры надзора, административных разрешений, меры чистопринудительные, даже репрессивные, карательные, одним словом, именно тот аппарат, который так характеризует полицейское государство".

"Никакой веротерпимости у нас не было, а те весьма скромные уступки иноверцам и инославным христианам, которые были сделаны законом, на самом деле были уничтожены целиком при помощи всемогущего административного усмотрения... И журнал комитета министров с удивительной простотой и деловитостью констатирует самые невозможные фантастические факты из русской религиозной практики. Магометане, язычники, католики и сектанты считаются православными (!) и судятся за отпадение от православия... Священники доносят и шпионят, преследуют еретиков именем Христа, определяют своих ближних на мучения и казни. Миллионы мусульман совершенно лишаются какой бы то ни было законодательной защиты и предаются в жертву безграничному усмотрению местных властей"

Продолжать?

Причина редактирования: Провокация и флуд... В таком духе лучше не продолжать конечно.

[Senex]

Я тоже рада, что как выяснилось, Вы не имеете дурных намерений. Но может надо поаккуратнее шутить, ведь тема то серьезная для многих людей?

Право, Серафима, зачем Вы так жестокосердны к милому юноше? Неужели Вас совсем не впечатлил этот неудержимый бег могучей мысли, буквально двумя титаническими скачками донесший хозяина до зияющих чертогов коммунистического бога и вернувшего нам обратно с благой вестью, что перед этим богом усе равны? Равны, знаете ли, доктор Айболит и доктор Менгеле, фашисты и коммунисты, христиане и сатанисты, равны Сталин, Гитлер, Горбачев, Ельцын, Кургинян и мы с Вами. ИМХО это не только очень утешительно, но и еще весьма свежо даже для этой ветки.

[Senex]

...
Продолжать?

Конечно. Копипастя такими темпами Вы всего через несколько тысяч постов до Козьмы Пруткова доберетесь. А у него, знаете ли, есть афоризм, весьма подходящий к Вашему случаю.

Сообщение отредактировал Senex - 11.4.2011, 22:55

[НатальяЗавр]

Конечно. Копипастя такими темпами Вы всего через несколько тысяч постов до Козьмы Пруткова доберетесь. А у него, знаете ли, есть афоризм, весьма подходящий к Вашему случаю.

«Копипаста», «копипастить» — слова, образованные от английских глаголов copy и paste, в данном случае обозначающих пользование буфером обмена.
Применяется к веб-контенту, без изменений скопированному из другого веб-ресурса.

Цитаты из этой книги http://www.ozon.ru/context/detail/id/2350460/, набранные ВРУЧНУЮ и отвечающие на поставленные вопросы словами человека ТОГО ВРЕМЕНИ не могут считаться копипастом.

Если вы мне подскажете, где лежит текст этой книги в электронном виде, буду признательна.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 11.4.2011, 23:14

[Серафима]

Право, Серафима, зачем Вы так жестокосердны к милому юноше? Неужели Вас совсем не впечатлил этот неудержимый бег могучей мысли, буквально двумя титаническими скачками донесший хозяина до зияющих чертогов коммунистического бога и вернувшего нам обратно с благой вестью, что перед этим богом усе равны? Равны, знаете ли, доктор Айболит и доктор Менгеле, фашисты и коммунисты, христиане и сатанисты, равны Сталин, Гитлер, Горбачев, Ельцын, Кургинян и мы с Вами. ИМХО это не только очень утешительно, но и еще весьма свежо даже для этой ветки.

Я? Жестокосердна? К Грею? Да что Вы! Он действительно производит впечатление милого юноши. Даже несмотря на странные (если не сказать больше!) речи. (Грей, извините, что мы Вас тут немножко обсуждаем). А то ведь, знаете, как бывает часто, человек обманывает и, чтобы оправдать себя в собственных глазах, еще и сам на тебя нападает с этакой агрессией… Вот такой случай как-то совсем неприятен… Но за Греем я этого не заметила.

[Серафима]

То что Вас развеселило, было взято в виккипедии, 5 строка. Довольно смешная энциклопедия, не правда ли? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E8%EB%E8%E0%E7%EC

Грей! Спасибо за ссылку. Но там, действительно, написано, что "широкое распространение хилиазм получил благодаря гностицизму"...

[Серафима]

Если вас смущает, что в стране может случиться "деправославизация", значит, вы полагаете, что когда-то страна была православной?

Вы действительно считаете, что идеальное=православному? Интересное решение. Но нуждается в доказательствах.

Ну по поводу того, что в России не было Православия, это я, извините, даже комментировать не буду. Это, извините, даже не смешно. А вот насчет идеального... Если Вы, Наталья, хоть немножко ознакомитесь с Православием, то узнаете, что Бог есть самый настоящий Идеал, идеальнее не бывает. Поэтому, Православная вера, безусловно, относится к идеальному.

Сообщение отредактировал Серафима - 12.4.2011, 3:25

[НатальяЗавр]

Ну по поводу того, что в России не было Православия, это я, извините, даже комментировать не буду. Это, извините, даже не смешно. А вот насчет идеального... Если Вы, Наталья, хоть немножко ознакомитесь с Православием, то узнаете, что Бог есть самый настоящий Идеал, идеальнее не бывает. Поэтому, Православная вера, безусловно, относится к идеальному.

Спорить с тем, что в основе государственного устройства России было Полицейское Православие, вам пришлось бы с тем, кто жил в России на рубеже 19-20 веков и был юристом. Не со мной. Пожалуй, ему виднее, было ли Православие в России или полицейское светское государство, использующее православие ("священники доносят и шпионят, преследуют еретиков именем Христа, определяют своих ближних на мучения и казни" - напоминаю об Уложении). Он считает, что церковная власть была орудием светской (!) политики и далее по тексту цитаты - он об этом целую книгу написал.

Можно еще поспорить с огромным количеством священнослужителей, что радовались свержению полицейского самодержавия весной 1917 года - об этом смотрите огромный сборник архивных документов Бабкина. Радовались они потому, что надеялись на появление ПРАВОСЛАВИЯ - свободного и независимого от светской власти, освобожденного от несвойственных церкви обязанностей.

Кроме нравственного богословия хорошо бы еще и историю РПЦ знать.

Как вы думаете, Серафима, уничтожение идеального советского допустимо ради утверждения ДРУГОГО идеального (в данном случае я не про православие спрашиваю)?

Сообщение отредактировал Bang - 14.4.2011, 10:30

Причина редактирования: Ну полноте Вам... Тоталитарный Коммунизм, Полицейское Православие... С больших букв, чтобы по-красивее... Давайте оставим такую 'методологию'. Она предполагает конечным пунктом 'морг', а не лечение. Провокация.

[adelfos_kibotos]

Моя позиция сходится с позицией Кургиняна. Под хилиазмом в широком смысле слова я понимаю период торжества правды Бога на земле, на которую опирается коммунизм.

Хорошо, а что такое "правда Бога"? Согласитесь для мусульманина и православного она не одно и тоже, про атеистов и буддистов я уж и не говорю - у них нет тяги к пресловутой "правде Бога", ибо в их представлениях нет Самого Бога.

[Grey19]

Право, Серафима, зачем Вы так жестокосердны к милому юноше? Неужели Вас совсем не впечатлил этот неудержимый бег могучей мысли, буквально двумя титаническими скачками донесший хозяина до зияющих чертогов коммунистического бога и вернувшего нам обратно с благой вестью, что перед этим богом усе равны? Равны, знаете ли, доктор Айболит и доктор Менгеле, фашисты и коммунисты, христиане и сатанисты, равны Сталин, Гитлер, Горбачев, Ельцын, Кургинян и мы с Вами. ИМХО это не только очень утешительно, но и еще весьма свежо даже для этой ветки.

Да уж. Как можно все извратить. Истина всегда ясна и очевидна, она не может быть двусмысленна и противоречива. "По делам их узнаете их". Вы смешали все в одну кучу и показываете читающим людям свою несостоятельность.
Вы отрицаете, что перед Богом все равны?
Дела не равны. Бог судит по делам, а по вере только дается. Разницу видите или надо объяснять дальше. Вы бы никогда не узнали бы ни о Сталине, ни о Гитлере и т.д., если бы они не проявили себя в делах.

[Grey19]

Грей! Спасибо за ссылку. Но там, действительно, написано, что "широкое распространение хилиазм получил благодаря гностицизму"...

Читайте ниже заголовок "Альтернативный взгляд на историю хилиазма и его оценку".

[adelfos_kibotos]

Вы делите людей по различным категориям: атеист, православный, хилиаст и т.д., из-за этого Вам трудно увидеть единство всех этих категорий, где они объединены и сходятся в понимании - человек. Все люди равны перед Богом. У Вас преобладает в сознании идея господ и рабов, отсюда вы делите людей на своих и чужих, что противно Богу.

Любопытно, из чего же следует, что в сознании моем "преобладает идея господ и рабов"?

[adelfos_kibotos]

Конечно. Копипастя такими темпами Вы всего через несколько тысяч постов до Козьмы Пруткова доберетесь. А у него, знаете ли, есть афоризм, весьма подходящий к Вашему случаю.

Заинтриговали. Какой же это афоризм? Применительно к себе, после прочтения постов НатальяЗавра, пока что могу вспомнить только первую часть из "Юнкера Шмидта"...

Сообщение отредактировал adelfos_kibotos - 12.4.2011, 9:17

[Grey19]

Хорошо, а что такое "правда Бога"? Согласитесь для мусульманина и православного она не одно и тоже, про атеистов и буддистов я уж и не говорю - у них нет тяги к пресловутой "правде Бога", ибо в их представлениях нет Самого Бога.

Правда Бога в том, что все люди равны и братья. Эта идея объединила в СССР многие конфессии и народности.