Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[НатальяЗавр]

Церковь тоже принадлежит миру и подлежит суду, которым она судит этот мир. Церковь, которая пытается исключить себя из такого суда, теряет право судить мир и справедливо осуждается миром.

Власти заинтересованы в деятельности церкви как в способе удовлетворения психологических нужд, которые иначе могли бы представлять опасность для политической структуры.

Пауль Тиллих

[Bul_bash]

А хотя, что мы удивляемся от разности позиций здесь на форуме, если последние события показывают, что ив церкви нашей не всё гладко. Случай с запретом на служение троис священникам в Ижевске тому подтверждение. Так что - фарисейство никто не отменял(((

Сообщение отредактировал Bul_bash - 10.4.2011, 22:48

[Senex]

Нигде Вы меня не поймали. Царство Божие внутри Вас, "а не у мертвых", было высказано в контексте противопоставления "Царства Божия на небесах". Можно сказать о выделении мной, усиления понимания, что это высказывание касается живых людей, чтобы не путали. Покаяние принято, Senex?

Глупо-самодовольная чушь за покаяние не принимается. Тем более после того, как Серафима дала Вам точную цитату. Синодальный перевод - это же перевод на русский. Вы по-русски читать умеете? Где у Луки 17 20-21 или во всем 86ом зачине про мертвых/живых? Как после этого можно пытаться продолжать усиливать то, чего нет? Зачем Вы, уже после данной Вам цитаты, повторяете на манер попугая: "внутри, внутри...", когда видите, что там слово "внутрь" стоит? Вы разницу между этими словами понимаете, или тоже объяснять надо?
Вас и ловить не нужно, - сами приплываете и сами на кукан насаживатесь.

К сожалению не читал, каюсь. Я не претендую на Истину, это всего-лишь мое мнение, которое может быть ошибочным. Если Вы меня просветите, что говорили святые Отцы по этому поводу, по сути, в сжатом виде, со сноской на цитаты, буду Вам очень благодарен.

Ну вот, это уже чуть более похоже на покаяние. Вообще-то св. Отцы по данному вопросу согласны с ап. Павлом:
"Вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас" - (1 Кор. 3, 16)

"Подвизайтесь стяжать сознательно внутрь вас Царство Небесное, то есть благодать Святого Духа" (Св. Симеон Новый Богослов. Слово 89)
"Господь сказал: "Царство Божие внутрь вас есть", - а под Царствием Божиим разумел Он благодать Духа Святого." (Преп. Исаак Сирин. О цели христианской жизни.)
"Дух Святой есть Царствие Божие" (Св. Григорий Нисский. О молитве. Слово 3)

Расскажете теперь, какие дары Духа Святого Вы уже сподобились стяжать и собрались "разворачивать вовне"?

Можете сами сходить по ссылке и сравнить их по отношению к Павке Корчагину. Предмета разговора здесь не вижу. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EF%EE%...%F0%E8%F1%F2%E0

Аа..., так это Вы является автором данной статьи Вики? Ну вот, я сходил, побеседовал с Вами через эту статью и нашел, что ничего из там перечисленного не имеет отношения к обсуждаемому литературному персонажу. Согласны?

P.S. Кстати, камрад, а Вы значение слова "rolleyes" хорошо понимаете?

Причина редактирования: Да, мы все владеем флудовым фольклёром. Но давайте все-таки без него.

[Серафима]

Замечательный пример!) А то эти все замудрёные мысли не приближают, но уводят от сути!
И заметьте каждый пытается доказать, что он - прав! Даже не пытаясь найти компромисс. Даааа((( Далеко мы так не уедем, господа!

Ну правильно, в те времена русские люди воспитаны были в православной вере, они жили в этой атмосфере, и поэтому исполнение самых «трудных» заповедей, как заповедь любить даже тех, кто обижает, было для них в порядке вещей.

[НатальяЗавр]

Ну правильно, в те времена русские люди воспитаны были в православной вере, они жили в этой атмосфере, и поэтому исполнение самых «трудных» заповедей, как заповедь любить даже тех, кто обижает, было для них в порядке вещей.

То, что РПЦ постоянно боролась с двоеверием вас никак не смущает?

[Senex]

То, что РПЦ постоянно боролась с двоеверием вас никак не смущает?

А это должно смущать? Почему? Если бы вдруг РПЦ перестала это делать, вот это было бы гораздо более смутитетельно.

Сообщение отредактировал Senex - 11.4.2011, 7:53

[Grey19]

Глупо-самодовольная чушь за покаяние не принимается. Тем более после того, как Серафима дала Вам точную цитату. Синодальный перевод - это же перевод на русский. Вы по-русски читать умеете? Где у Луки 17 20-21 или во всем 86ом зачине про мертвых/живых? Как после этого можно пытаться продолжать усиливать то, чего нет? Зачем Вы, уже после данной Вам цитаты, повторяете на манер попугая: "внутри, внутри...", когда видите, что там слово "внутрь" стоит? Вы разницу между этими словами понимаете, или тоже объяснять надо?
Вас и ловить не нужно, - сами приплываете и сами на кукан насаживатесь.

У меня складывается впечатление, что Вам интересен процесс спора, а не выяснение Истины. Всего-лишь нужно внимательней читать текст собеседника, понимать, что там написано и осмысливать, что именно хочет донести человек, а не вырывать из контекста слова, указанием на неправильность буквы в слове. Только тогда суждение примет конструктивный характер. Какой смысл разговаривать с человеком, который утверждает что высказывание оппонента "глупо-самодовольная чушь" ? Отсюда, получается, что Вы говорите от лица"умно-самодовольной мудрости". Вы здесь разницу видите? Дальше объяснять надо, чем это попахивает для христианина?
Сами и сели на кукан.

Ну вот, это уже чуть более похоже на покаяние. Вообще-то св. Отцы по данному вопросу согласны с ап. Павлом:
"Вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас" - (1 Кор. 3, 16)

"Подвизайтесь стяжать сознательно внутрь вас Царство Небесное, то есть благодать Святого Духа" (Св. Симеон Новый Богослов. Слово 89)
"Господь сказал: "Царство Божие внутрь вас есть", - а под Царствием Божиим разумел Он благодать Духа Святого." (Преп. Исаак Сирин. О цели христианской жизни.)
"Дух Святой есть Царствие Божие" (Св. Григорий Нисский. О молитве. Слово 3)

Расскажете теперь, какие дары Духа Святого Вы уже сподобились стяжать и собрались "разворачивать вовне"?

Где Вы здесь нашли противоречия? Слово "стяжать" - снискивать, приобретать, добывать - имеет внешний характер. Вера без дел - мертва, и никакой дар Духа Святого не будет жить в Вас, пока не начнете вершить Добро на земле. С этого разворачивания во вне (подвязывания к стяжанию) и приходят дары Духа Святого.
Скажите, коммунист политрук Клочков, который не ходил в Церковь, не причащался, но свершил жертвенный христианский подвиг, отдав "жизнь за други своя", имел в себе Духа Святого?
Да или Нет?

Аа..., так это Вы является автором данной статьи Вики? Ну вот, я сходил, побеседовал с Вами через эту статью и нашел, что ничего из там перечисленного не имеет отношения к обсуждаемому литературному персонажу. Согласны?

Мы с Вами и не обсуждали литературный персонаж, было только вольное высказывание, мной, цитаты из этого литературного персонажа, за которое Вы зацепились и начали сравнивать с христианскими заповедями.
Далее. Как Вы понимаете "бесцельно прожитая жизнь, за которую в конце жизни будет мучительно больно"? Какие параллели Вы наблюдаете? Для меня они очевидны.

P.S. Кстати, камрад, а Вы значение слова "rolleyes" хорошо понимаете?

P.S. Простите перепутал

Сообщение отредактировал Bang - 14.4.2011, 10:13

Причина редактирования: Флудовые перепевки...

[Серафима]

То, что РПЦ постоянно боролась с двоеверием вас никак не смущает?

Меня смущает, то что, по-видимому, вы хотите, чтобы в нашей стране осуществилась "деправославизация" и человек лишился идеального.

[Grey19]

Кургинян о хилиазме

"Самая великая идея социализма и коммунизма... беспредельно важная, деление на господина и раба все остальное неважно... Не будем рабами, не будет господина, потому что надо понять что такое оформление предельных форм господства, которое сейчас грозит миру..."


Хилиазм (тысяча) - учение, в основе которого лежит буквальное толкование пророчества Откр.20:1-4, говорящего о тысячелетнем Царстве Иисуса Христа на земле в конце истории.
В настоящее время под хилиазмом в широком смысле понимают учение о периоде торжества правды Бога на земле.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E8%EB%E8%E0%E7%EC



"У гностиков есть одни фундаментальные оппоненты это хилиасты...Все что связано с коммунизмом корнями уходит в хилиазм...Если вот сейчас этой советской системе не придать вот эту длину туда и одновременно на это же расстояние устремить её в будущее, она мертвая... Русские приняли коммунизм, потому что он отвечал особому хилиастическому накалу русского народа вообще и крестьянства в особенности. Никогда бы они там со своим Марксом летели и радовались, если бы это не пошло в глубочайший резонанс с хилиастическими ожиданиями народа. Народ увидел в этом хилиазм. Он его лелеял в себе тысячелетиями...Конфликт окончательный на первом уровне, есть и более сложный, между хилиастами и гностиками, между одними и другими, поэтому русские всегда стояли на фундаментальной антигностической позиции. И все, что с ними вытворяли, вытворяли конечно гностики, потому что в конечном итоге эта гностическая теория на первом приближении должна создать многоэтажное человечество...".
http://oper.ru/news/read.php?t=1051607886 слушать с 1ч 46 мин.

[Серафима]

Хилиазм (тысяча) - учение, в основе которого лежит буквальное толкование пророчества Откр.20:1-4, говорящего о тысячелетнем Царстве Иисуса Христа на земле в конце истории.

То есть Вы ожидаете приход Иисуса Христа на землю со дня на день?

Сообщение отредактировал Серафима - 11.4.2011, 17:28

[Grey19]

То есть Вы ожидаете приход Иисуса Христа на землю со дня на день?

Через неделю

На мой взгляд здесь ключ соединения коммунизма с христианством, о чем подтверждает Кургинян. Да и сама тема об этом.

Сообщение отредактировал Grey19 - 11.4.2011, 17:45

[Серафима]

Через неделю

На мой взгляд здесь ключ соединения коммунизма с христианством, о чем подтверждает Кургинян.

Ага, а бог (который есть общественная идея, как Вы выразились) выступает в роли инструмента соединения. Все понятно. Конечно, Церковь в этой конструкции будет лишней.

[adelfos_kibotos]

Через неделю

Нечеловеческая харизма!

На мой взгляд здесь ключ соединения коммунизма с христианством, о чем подтверждает Кургинян. Да и сама тема об этом.

Если Вы про хилиазм, то это вряд ли... Хилиазм - ересь (причем гностическая), потому противостоять другой ереси (притом гностицизму) он не может. Ну или, во всяком случае, он не может принести пользы Христианству, даже если будет противостоять гностицизму каким-то неведомым образом. Кургинян, скажем так, специфически использует термин "хилиазм". Он не видит отрицательного для православных посыла, в этом термине содержащегося. Это и неудивительно - Кургинян не православный, система "свой-чужой" у него не работает.

[Grey19]

Ага, а бог (который есть общественная идея, как Вы выразились) выступает в роли инструмента соединения. Все понятно. Конечно, Церковь в этой конструкции будет лишней.

Истина в евангелии и Бог его основа, а не инструмент. Бог любит всех в равной степени, независимо от его вероисповедания. Идея коммунизма, Правды на земле выравнивает, все взаимоотношения между мусульманами, христианами, буддистами, атеистами. Никто не лучше и не хуже других. Господ и рабов нет. Атеист так же любим Богом как и православный, и мусульманин, и буддист. Различие происходит только по делам его. Религиозные, национальные войны идут на нет. Это великая, общественная, справедливая идея, которая сплачивает различные национальности и конфессии.

[Grey19]

Если Вы про хилиазм, то это вряд ли... Хилиазм - ересь (причем гностическая), потому противостоять другой ереси (притом гностицизму) он не может. Ну или, во всяком случае, он не может принести пользы Христианству, даже если будет противостоять гностицизму каким-то неведомым образом. Кургинян, скажем так, специфически использует термин "хилиазм". Он не видит отрицательного для православных посыла, в этом термине содержащегося. Это и неудивительно - Кургинян не православный, система "свой-чужой" у него не работает.

То что хилиазм ересь спорное утверждение и он не был осужден Церковью.В числе его сторонников: апостол Варнава, Иустин Мученик, Ириней Лионский, Ипполит Римский, Мефодий Патарский. Почитайте http://www.apocalyptism.ru/Chiliasm-Kapitanchuk.htm

[Серафима]

Истина в евангелии и Бог его основа, а не инструмент. Бог любит всех в равной степени, независимо от его вероисповедания. Идея коммунизма, Правды на земле выравнивает, все взаимоотношения между мусульманами, христианами, буддистами, атеистами. Никто не лучше и не хуже других. Господ и рабов нет. Атеист так же любим Богом как и православный, и мусульманин, и буддист. Различие происходит только по делам его. Религиозные, национальные войны идут на нет. Это великая, общественная, справедливая идея, которая сплачивает различные национальности и конфессии.

Если Вы заметили, я написала бог с маленькой буквы.
А о Боге мне кое-что известно из достоверных источников. Спасибо, что пытались разъяснить свою версию, но право, Вы зря трудились.

[Grey19]

.

Сообщение отредактировал Grey19 - 11.4.2011, 18:21

[Grey19]

Если Вы заметили, я написала бог с маленькой буквы.
А о Боге мне кое-что известно из достоверных источников. Спасибо, что пытались разъяснить свою версию, но право, Вы зря трудились.

То, что Вы написали с маленькой или большой буквы слово Бог, от этого он не станет меньше или больше.
Вы можете мне не отвечать, а пользоваться достоверными источниками, тогда и я не буду зря для Вас трудится.
Всего хорошего.

[adelfos_kibotos]

То что хилиазм ересь спорное утверждение и он не был осужден Церковью.В числе его сторонников: апостол Варнава, Иустин Мученик, Ириней Лионский, Ипполит Римский, Мефодий Патарский. Почитайте http://www.apocalyptism.ru/Chiliasm-Kapitanchuk.htm

Ааа, вот Вы о чем... Но тогда надо действительно ждать Христа. Вы понимаете, Христа - Самого. Пережить антихриста, дожить до Второго Пришествия. Вы предлагаете весьма пассивную позицию. Но хилиазма (1000 лет блаженства на Земле со Христом) можно и не дождаться - это не догма, а предположение (на мой взгляд не очень убедительное)... Словом... А Вы не могли бы как-то развернуть Вашу позицию в части хилиазма, а то я как-то не представляю себе пока как это всё по Вашей задумке должно объединить всех христиан (среди которых, будем честны, хилиастов - не так уж и много) и атеистов (которые едва ли будут ждать Второго Пришествия, в которое они не верят).

Сообщение отредактировал adelfos_kibotos - 11.4.2011, 18:44

[Серафима]

То, что Вы написали с маленькой или большой буквы слово Бог, от этого он не станет меньше или больше.
Вы можете мне не отвечать, а пользоваться достоверными источниками, тогда и я не буду зря для Вас трудится.
Всего хорошего.

Рекомендую Вам приобрести чувство юмора, полезная вещь, знаете ли.
Всего доброго.