Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[Grey19]

Нет, я считаю, что Истина уже сказана Христом, более того - Он есть и Путь, и Истина, и Жизнь. И понять эту Истину, более того, прожить Её, можно только живя в Церкви - Теле Христовом. Поэтому взгляд атеиста, конечно, может представлять определенный интерес, но только в том случае, если он не грешит теми фактологическими и смысловыми ошибками, которых полно сообщение по приведенной Вами ссылке.

Укажите ошибку, а не указывайте на принадлежность человека к какому-либо лагерю. Если атеист не может понять Истину, потому что находится вне Церкви, а православный её понимает и проживает, то каким образом атеистический советский народ постигал Истину в ВОВ, вне Церкви, жертвуя своей жизнью ради других, ведь нет бОльшей любви, чем отдать свою жизнь за други своя.

И, если возможно, не передергивайте: баба Нюра и таджик, возможно, приятнейшие люди, но интересоваться их мнением по поводу медицины и образования я бы не стала - предпочитаю более компетентные источники. Чего и Вам желаю.

Мы здесь не на профессиональном медицинском и образовательном форуме и не рассуждаем о глубинах богословия. Вещи, которые здесь высказываются понятны и бабе Нюре и таджику и большинству людей.

А что касается "приватизированного участка" - ну, Вы же не возмущаетесь, что участок сведений о медицине "приватизирован" медиками, "научный участок" - людьми, профессионально занятыми наукой, так почему Вы делаете исключение для религии? Почему, чтобы говорить о православии, Вы обращаетесь к мнению атеиста, а не, скажем, уже упоминавшегося здесь профессора Осипова, а еще лучше - кого-нибудь из Отцов Церкви, Иоанна Златоуста, например - у него очень простой и понятный язык? Выбор компетентных авторов огромный - и Антоний Сурожский, и Феофан Затворник, да, в конце концов, у Льюиса есть очень православные по духу вещи - однако Вас интересует мнение атеиста. Почему по поводу ангины Вы советуетесь с врачом, а не с его противоположностью, а в отношении религии почему-то обращаетесь к ее противнику? Где логика?

А логика принадлежит Церкви? Почему Вы ею пользуетесь в своих высказываниях? А буквы русского языка и построения предложений? Вы по этому поводу тоже советуетесь у филологов или у их противников?
Лучший взгляд на обсуждаемый предмет всегда со стороны, это закон, тем более ни Антоний Сурожский, ни Феофан Затворник, ни Иоанн Златоуст не жили в СССР и что бы они сказали, на сей предмет мы не знаем, и то что говорили Отцы Церкви и профессор Осипов, ну ни как не противоречит высказываниям выше.

[Серафима]

Мы здесь не на профессиональном медицинском и образовательном форуме и не рассуждаем о глубинах богословия. Вещи, которые здесь высказываются понятны и бабе Нюре и таджику и большинству людей.

Извините, вмешаюсь. Евангелие написано для всех людей, в том числе самых простых. Вы помните, кем были в жизни люди, ставшие впоследствии апостолами Христа? Само Евангелие содержит в себе все глубины. Не существует никаких больших глубин, а есть только уточнения и разъяснения Святых Отцов. Знаю по опыту, не все простые люди воспринимают написанное в Евангелии, а уж тем более убежденные атеисты. Как же они могут разъяснять то, что не понимают?

Сообщение отредактировал Серафима - 8.4.2011, 18:18

[Серафима]

Если атеист не может понять Истину, потому что находится вне Церкви, а православный её понимает и проживает, то каким образом атеистический советский народ постигал Истину в ВОВ, вне Церкви, жертвуя своей жизнью ради других, ведь нет бОльшей любви, чем отдать свою жизнь за други своя.

То есть Вы считаете, что непременно нужна война для понимания Истины?

[Oberon]

Куда я иду? Да куда угодно! Подальше от капитализма! Если Вас интересует мой приблизительный взгляд на устройство русского общества, пожалуйста: мне кажется, что общество должно быть социалистическим (так это назовем) и не хищническим, но основываться (во всяком случае, в России) на отеческих, православных традицях, а не на отвлеченных представлениях коммунистов прошлого о некоем "новом человеке". И, в конце концов, я - в Бога верю и сомневаюсь в изменяемости человеческой природы и/или последующей преемственности частных изменений... И не хочу, чтобы меня за это шельмовали, высмеивали и считали темным и недоразвитым - убежден, что это не так. Особенно обидно, что это делают по сути единомышленники по многим другим вопросам.

Вы признаёте, что капитализм в минимальные сроки создает частный капитал, а тот, в сою очередь, является универсальным средством для достижения практически любой задачи?

[Grey19]

Извините, вмешаюсь. Евангелие написано для всех людей, в том числе самых простых. Вы помните, кем были в жизни люди, ставшие впоследствии апостолами Христа? Само Евангелие содержит в себе все глубины. Не существует никаких больших глубин, а есть только уточнения и разъяснения Святых Отцов. Знаю по опыту, не все простые люди воспринимают написанное в Евангелии, а уж тем более убежденные атеисты. Как же они могут разъяснять то, что не понимают?

Обратное тоже верно. Не все православные, так же не все атеисты. Все мы воспитаны и "окультурены" в России. Надо признать, что атеизм родился не на пустом месте и не маловажную роль в этом сыграло сама Церковь.

[Серафима]

Обратное тоже верно. Не все православные, так же не все атеисты. Все мы воспитаны и "окультурены" в России. Надо признать, что атеизм родился не на пустом месте и не маловажную роль в этом сыграло сама Церковь.

Даже больше скажу: в нас течет кровь наших предков, и многие люди, считающие себя атеистами, не осознают, что несут в себе коды нашей русской культуры, выросшей на Православии.

Сообщение отредактировал Серафима - 8.4.2011, 18:56

[Grey19]

То есть Вы считаете, что непременно нужна война для понимания Истины?

Нет

[Grey19]

Даже больше скажу: в нас течет кровь наших предков, и многие люди, считающие себя атеистами, не осознают, что несут в себе коды нашей русской культуры, выросшей на Православии.

Согласен. На мой взгляд, здесь не правильное понимание понятия Церкви Христовой, отсюда вытекают заблуждения. Церковь - это весь наш народ, которому сейчас нелегко.

[Bul_bash]

Спасибо, я тоже считаю, что, говоря о православии, хорошо бы приводить более достоверные источники, чем те, что привел Grey19, поэтому тот разоблачительный пафос, который Вы направили на меня, не могу принять - не по адресу.

Лекции Осипова я лет 10 назад не смотрела, а читала, частично в виде конспектов, сделанных священником, который у профессора учился. А еще мне доводилось принимать участие в конференциях с участием профессора и слушать его лекции. Еще вопросы по поводу моей объективности есть?

Ну что ж тогда завершу свои выпады) строчкой из песни группы "Алиса" :
"На моей Земле каждый в ПРАВДЕ!!! ослеп
Брат на брата прёт, сын отца тянет в блуд
На моей Земле вместо колоса серп
Вместо солнца - дым, вместо воли - хомут..."
(песня "Мама")

P.S. Кстати, с чего бы это рокер Костя Кинчев крестился в 30 (33) и сейчас себя считает православным христианином?! Странно!

[александр100]

Уважаемый Александр, скажите мне как православный православному - что Вы понимаете под "сохранением и укреплением Православия?"

Просветительская деятельность:
Введение полноценных основ православной культуры в школах и теологии как полноправного предмета в университетах,
Православная цензура всех СМИ с запретом пропаганды поп-культуры, гламура, развлечений, сутяжничества, разврата, оккультизма, язычества, магии и т.п.,
Полноценное православное ТВ, культивирование христианских ценностей,
и, конечно же,
Сохранение вероучения во всей полноте и неповрежденности,
Сохранение единства Церкви на всем постсоветском пространстве и преодоление расколов, укрепление положения РПЦ за рубежом,
Миссионерская деятельность,
Ограничение деятельности сект и нетрадиционных религий, недопустимость появления их представителей во власти,
Противостояние прозелитизму и экспансии со стороны ислама, католиков и протестантов.

[Oberon]

А вот если нет никакого "Православия"? Тем более христианского, потому как есть еще и правоверные мусульмане? А что, если есть только словоблудие меркантильное, а все остальное, есть промысел Божий, истолкованный к сотне вер и религий?

Причина редактирования: Праздное вопрошание. Флуд.

[KatrinVin]

А в идеологии С. Е. Кургиняна? "Новый человек", к созижденью которого стремится Сергей Ервандович не входит ли в противоречие с христианским Новым Человеком, как входил с ним в противоречие "новый человек" Ленина и Сталина?

Что значит Христианский Новый Человек? Вы, как автор этого вопроса знаете? зачем Христос приходил?
Христос - второй Адам. Пришел не нарушить Закон, но исполнить. Пришел - показал путь, говоря, "я есмъ Путь, Истина и Жизнь". Показал Путь, дабы мы следовали..
В чем этот путь заключается? Рождение-Жизнь-Страдание-Смерть-Воскресение. Кульминация - это Смерть, Крест - который есть - распинание греха, прибивание его ко кресту. Смысл этого он анонсирует Никодиму, который приходит к нему под покровом ночи:
Иоан.3
1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, [один] из начальников Иудейских. 2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог. 3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. 4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? 5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. 6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. 7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. 8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. 9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть? 10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь? 11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете. 12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?

Новый человек - рожденный от Бога, который прошел Суд в себе, который уже не может грешить : 1Иоан 3:9
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

Только Новый человек - может устроить вне себя по-Новому, учредить царство Божие на Земле как на Небе. А это и есть суть русской идеи.

[александр100]

Замечательно, только Бога в Вашей схеме нет.

Сообщение отредактировал александр100 - 9.4.2011, 1:33

[from Tallinn]

Просветительская деятельность:
Введение полноценных основ православной культуры в школах и теологии как полноправного предмета в университетах,
Православная цензура всех СМИ с запретом пропаганды поп-культуры, гламура, развлечений, сутяжничества, разврата, оккультизма, язычества, магии и т.п.,
Полноценное православное ТВ, культивирование христианских ценностей,
и, конечно же,
Сохранение вероучения во всей полноте и неповрежденности,
Сохранение единства Церкви на всем постсоветском пространстве и преодоление расколов, укрепление положения РПЦ за рубежом,
Миссионерская деятельность,
Ограничение деятельности сект и нетрадиционных религий, недопустимость появления их представителей во власти,
Противостояние прозелитизму и экспансии со стороны ислама, католиков и протестантов.

"...Входит некто православный, говорит: "Теперь я - главный.
У меня в душе Жар-птица и тоска по государю.
Скоро Игорь воротится насладиться Ярославной.
Дайте мне перекреститься, а не то - в лицо ударю.
Хуже порчи и лишая - мыслей западных зараза.
Пой, гармошка, заглушая саксофон - исчадье джаза".

И лобзают образа
с плачем жертвы обреза..."

То есть, полное сращивание церкви и государства с церковью в роли руководителя... Если выразиться иначе - православный тоталитаризм в чистом виде. Знаете, может, я и согласился бы на это, если бы видел в этом шанс спасти Россию и русских, но вы же не спасете ничего, а только все утопите в религиозной мути. А потом свалите за границу.

[александр100]

Знаете, может, я и согласился бы на это, если бы видел в этом шанс спасти Россию и русских, но вы же не спасете ничего, а только все утопите в религиозной мути. А потом свалите за границу.

Да, план именно такой: если прекратить разврат по ТВ, то все сразу рухнет, а православные затем в мутной воде свалят за границу, как обычно. Все правильно.

[from Tallinn]

Да, план именно такой: если прекратить разврат по ТВ, то все сразу рухнет, а православные затем в мутной воде свалят за границу, как обычно. Все правильно.

На ТВ мне плевать - с 92-го года не смотрю зомбоящик и не имею такового. Как, кстати, и большая часть моих знакомых. Но вы вместо либерастического зомбоящика предлагаете ввести православный зомбоящик. И даже гораздо более того (цитирую ваше предложение) -
"Введение полноценных основ православной культуры в школах и теологии как полноправного предмета в университетах,
Православная цензура всех СМИ с запретом пропаганды поп-культуры, гламура, развлечений, сутяжничества, разврата, оккультизма, язычества, магии и т.п.,
Полноценное православное ТВ, культивирование христианских ценностей"

Это уже, иначе, как православной теократией, не назвать. Так что вы, батенька, однозначно маниак и религиозный фанатик.

И, при этом, ни слова о спасении страны как государства и людей, как социума.

Ну, послушали вас, ввели тотальное православие... Ваша церковная пирамида через несколько лет рухнет и погребет под обломками половину России. Поскольку, она нежизнеспособна.

Лечитесь, отдыхайте...

Причина редактирования: Диагнозы по телефону всегда ошибочны.

[LIgor]

Просветительская деятельность:
Введение полноценных основ православной культуры в школах и теологии как полноправного предмета в университетах,
Православная цензура всех СМИ с запретом пропаганды поп-культуры, гламура, развлечений, сутяжничества, разврата, оккультизма, язычества, магии и т.п.,
Полноценное православное ТВ, культивирование христианских ценностей,
и, конечно же,
Сохранение вероучения во всей полноте и неповрежденности,
Сохранение единства Церкви на всем постсоветском пространстве и преодоление расколов, укрепление положения РПЦ за рубежом,
Миссионерская деятельность,
Ограничение деятельности сект и нетрадиционных религий, недопустимость появления их представителей во власти,
Противостояние прозелитизму и экспансии со стороны ислама, католиков и протестантов.

Уважаемый Александр! Из ваших постов чувствуется, что Вы - человек решительный и волевой. Кроме этого чувствуется, что Вам все известно и все понятно. Однако, позвольте и мне высказать мнение. Я думаю, что из числа приведенного Вами "комплекса мероприятий", самым нужным на сегодня является миссионерская деятельность, т.е. такая, в результате которой все бОльшее число людей ЖЕЛАЛИ бы принять Православие, исповедовать Веру Христову ИСКРЕННЕ и ДОБРОВОЛЬНО. Нынче нет необходимости нести прежде всего информацию о Православии - информации теперь много, даже слишком много. Я вижу современное православное миссионерство в том, чтобы явить православное КАЧЕСТВО взаимоотношений между людьми: доброжелательность, дружелюбие, спокойствие, выдержка, терпение (не терпимость), способность и желание понять инакомыслящего, способность и желание говорить с ним на понятном ему языке, из чего и вырастает любовь. В этом смысле все верующие должны стать миссионерами, превратить в миссию свою жизнь. Сегодняшняя волна неприязни к Православию в нашем обществе, как я думаю, есть результат многих разочарований первой волны, несостоявшихся ожиданий, осознания небходимости трудиться в Вере, причем трудиться много и тяжело. Но будет и другая волна. Поэтому, как я считаю, для нас важно сегодня набраться терпения и не погасить малых искр симпатии к Православию. Если погасим, кому сослужим?

[KatrinVin]

Замечательно, только Бога в Вашей схеме нет.

Так что такое Бог? С точки зрения представления, любой религиозной традиции, Бог - нечто персонифицированное, причем, в Христианской - молятся не Богу.. а Господу И.Христу..
Христос - Сын, в гефсиманском саду усвоивший волю Отца. Сын только тогда сын, когда признает Отца. Иначе кому он тогда Сын. Эти категории Отец-Сын - хороши для представления и понимания для широких масс. Даже если ими пользоваться, то путь Христа - это путь усыновления для каждого, через усвоение воли Отца.
А если оторваться от представления, то окажется, что Бог - это неумолимые законы, которые правят во Вселенной, по которым все создано, все совершается. Родиться от Бога - ходить по законам Разума, воплотить эти Божественные законы..актуализировать.
Поэтому Христос на площади говорит: все вы боги все вы, но умрете смертью человеков. Т.к. смерть человеков - это только смерть, а Смерть в Жизнь - это путь, который Христос показал.
А Вы какого Бога имеете в виду - на туче с бородой? Бога никто никогда не видел, видевший Меня, видел и Отца, говорит Христос, т.е. когда он Новая Тварь, ходит прямыми путями, воплощая Божественный закон.
Для упрощения понимания такой пример. Законы физические открывались постепенно. Т.е. на момент, пока яблоко не упало на голову Ньютона - уже работал закон притяжения.. он лишь открыл его. Так и в этом случае, если вы не понимаете о чем идет речь, это не значит, что этих законов нет.
Русский человек - стремиться утвердить Царство Божие и на Земле как на Небе.. это интуитивное верное стремление и понимание - что Здесь - важнее, чем там. И бытие важнее, чем небытие..

[Senex]

Скажите, Павел, а Вас как верующего и читающего, насколько я мог понять православного христианина, ничего не смутило в следующей цитате:

В теоретический арсенал партии должны быть включены крупнейшие концептуальные достижения западной мысли (от социологии М. Вебера и экономической антропологии Леви-Стросса до Фромма, Адорно и Тоффлера), достижения отечественной философии начала века, имевшие прямое отношение к развитию представлений о коммунизме (Булгаков, Бердяев, Флоренский и другие), объявленные "враждебными" исторические прозрения Хайдеггера и Шпенглера, Гумилева и Ганди, Рериха и мыслителей, которым мы обязаны религиозным возрождением конца XX века во всех конфессиях — от ислама до католицизма, а также духовные искания Тейяра де Шардена, Вернадского, Федорова, Циолковского, взятые на вооружение теоретической мыслью наших политических оппонентов.

?

Я - Игорь, и меня ничего не смутило в цитате. Если человек затеял дело, он обязан, как минимум, иметь представление о том, что необходимо и полезно, а также о том, что вредно и опасно для этого дела.

Простите великодушно, Игорь, ветка уж больно разрослась, простите также за не слишком быстрый ответ на Ваш пост. Но давайте попробуем вернуться к цитате из приведенного Вами документа. Лично я, с тем что необходимо иметь представление о цитируемом, особенно как положительном, совершенно с Вами согласен, собственно, именно в этом мой вопрос к Вам и состоит. Ну вот например, какое представление у Вас о взаимоотношениях с религией у Фромма и Рерихов? Вы знакомы с их позицией по данной проблематике? Далее, Вы можете пояснить, какое такое "религиозное возрождение" случилось в 20м веке с исламом и католицизмом? В католицизме что мы должны понимать под возрождением? Череду Пиев начала века или аджорноменто, приключившиеся с ним после Второго Ватиканского собора?

Кстати, как Вы считаете, возможен ли в России возврат к строительству коммунизма? Если да, то что нужно делать?

Кстати я считаю, что Россия такая страна, в которой возможно все что угодно. Также я считаю, что если, например, Вы достаточно глубоко освоите Хайдеггера, то в России станет возможен возврат к строительству национал-социализма при руководящей и направляющей роли новой НСДАП при руководящей и направляющей роли нового фюрера. Поэтому давайте сначала с Фроммом, Рерихами и русским космизмом/коммунизмом попробуем разобраться.

Сообщение отредактировал Senex - 9.4.2011, 9:30

[Senex]

Что значит Христианский Новый Человек? Вы, как автор этого вопроса знаете? зачем Христос приходил?
Христос - второй Адам.

Вообще-то по богословию Св.Отцов точнее было бы сказать, что Христос не второй а новый, и не Адам, а адам.

Пришел не нарушить Закон, но исполнить. Пришел - показал путь, говоря, "я есмъ Путь, Истина и Жизнь". Показал Путь, дабы мы следовали..

Вообще-то показал не путь, а Путь, сами же пишете после запятой.

В чем этот путь заключается? Рождение-Жизнь-Страдание-Смерть-Воскресение. Кульминация - это Смерть, Крест - который есть - распинание греха, прибивание его ко кресту. Смысл этого он анонсирует Никодиму, который приходит к нему под покровом ночи:
...

И какой же собсвенный грех Христос прибил ко кресту?

Кстати, а что это за специальная фаза такая "Страдание", находящаяся акурат между жизнь и смертью? Человек он что, сначала рождается, потом живет, потом страдает, потом помирает?

Только Новый человек - может устроить вне себя по-Новому, учредить царство Божие на Земле как на Небе. А это и есть суть русской идеи.

И почему же Христос не создал такого царства на земле?

...
Русский человек - стремиться утвердить Царство Божие и на Земле как на Небе.. это интуитивное верное стремление и понимание - что Здесь - важнее, чем там. И бытие важнее, чем небытие..

ИМХО тут ровно два варианта, или строители Вавилонской башни - русские, а православные христиане - нет, или наоборот.