Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[Elena28]

Вы полагаете, что есть только одна причина - нежелание признать точку зрения церкви?

Не подменяйте понятий, Наталья.

Я полагаю, как я уже писала, что в обществе есть силы, которые очень не хотят видеть Церковь на общенациональном уровне. С признанием или непризнанием точки зрения Церкви на общественно значимые вопросы это не имеет ничего общего. Никто не заставляет тех, кто не хочет соглашаться с церковью, в нее идти или следовать ее призывам. Но вот почему Церкви упорно мешают высказываться и всеми силами дискредитируют ее как институт и ее точку зрения - вот это непонятно.

Кстати, вот этот наш разговор (как и предыдущие, да...) сейчас это прекрасно иллюстрирует: Вы вот прямо сейчас намеренно подменяете понятия и приписываете мне то, чего в моих высказываниях не было. Технология отработана.

[Лотов Алексей]

Бог в Книгах ведет себя как Ограниченная Группа Наблюдателей Инопланетян - ОГНИ, которая всеми силами пытается передать знание, но доходит лишь самое простое.

У любой религии хромает доказательная база, да и с фактами негусто - все в прошлом.

Мир существует вечно. Разум всему может научиться у мира.

Вечность есть интервал времени, который содержит в себе любой интервал времени.

Развитие цивилизации есть развитие феномена сознания, иначе все бессмысленно.

Любая планетарно-звездная цивилизация либо погибнет-0, либо будет существовать вечно-1.

Только в цивилизации, осознанно вставшей на путь вечного и бесконечного развития можно дать точное определение добра.

В погибшей цивилизации, очевидно, точного понятия добра не существовало, иначе почему она погибла?


Бог, если он существует в реальности, не верит ни в какие догмы о самом себе ни на одной планете, точно как и Вы, когда с улыбкой слушаете лепет своего ребенка.

Итак, будьте совершенны.

На планете Земля мы имеем многобожие в лице иудаизма, христианства, ислама и других религий, для которых единственный Бог, существуй он в реальности, выступает в качестве иллюзии (Ричард Докинз «Бог как иллюзия»)

Все прежние земные философии и религии брели во тьме, ощупью и наугад, от редкого прозрения одного гения - к редкому прозрению другого гения.

Тора, Библия, Коран, Бхагавад Гита — закрыты.

Новая парадигма мировоззрения Нового тысячелетия — Древняя философия вечных цивилизаций — впервые будет построена на камне математики.

Бог есть предел развития всех живых цивилизаций - Идеальная Разумная Осознающая Сущность — Самая сложная структура бесконечного Мира.

Мессия — критическая масса просветленных людей, которые и преобразуют этот мир, осознав исторический выбор развития Земной цивилизации.

Каждый может мнить себя правым, но прав лишь реальный единственный Осознающий Бог, который обладает максимально возможными ресурсами и самыми полными Базами Данных знаний для выработки взвешенного решения.

Сообщение отредактировал Лотов Алексей - 4.4.2011, 19:01

[corwin]

4Seraphima. TC - топикстартер, т.е. автор темы. Простите за слэнг - не я его первым применил. Что касается сайта oper.ru мне лично он предмодерацией не понравился. Судите сами достойны ли мои высказывания предмодерации - там они не прошли сразу же . Но я не считаю это поводом для волнений по поводу того, что люди которые общаются на оper.ru могут разделить со мной одни и те же идеи. Наоборот - только рад буду. А автор темы тут организовал торговлю: "или я/или они", которая в межконфессиональный спор переросла. Причем очень и очень эмоциональный. ИМХО такие провокации нужно пресекать.

Сообщение отредактировал corwin - 4.4.2011, 19:12

[НатальяЗавр]

Из программы "Судьба коммунизма" С.Е. Кургиняна от 1991 г: "Религия должна рассматриваться как мощный источник национально-культурных традиций, иррационального знания, духовной опоры и объединяющей силы для многих народов. Исходя из понимания метафизической и космологической сущности проблемы добра и зла, КПСС отказывается от возможности глобального решения этой проблемы в русле прогресса социально-экономических формаций. Понимая огромную роль мировых религий в решении этих вопросов и удовлетворении духовных потребностей личности, принимая их неоспоримые достижения в воспитании, становлении человека и приобщении его к высшим ценностям мировой культуры, разделяя нравственный пафос морально-этической стороны религиозных учений, КПСС видит в лице церкви надежного союзника и сотрудника."

Вы же, по существу, отказываете православным (кстати, а мусульманам тоже?) в праве участвовать в судьбе своей Родины. Ссылаясь на опасность предпочтения верующими выдуманных Вами "корпоративных" интересов общенациональным.

"Однако выход из кризисной ситуации в церкви возможен, во-первых, на пути осознания отцами церкви своих конфессиональных интересов как общенациональных и национально-государственных интересов как жизненно важных, а во-вторых, при опоре на те слои и группы верующих, которые понимают собственные корпоративные цели как общенациональные».

С.Е.Кургинян
А чуть раньше еще более жестко о говорит о "частичной утрате ориентиров в жизни самой церкви".

[НатальяЗавр]

Но вот почему Церкви упорно мешают высказываться и всеми силами дискредитируют ее как институт и ее точку зрения - вот это непонятно.

Как вы думаете, кто выпустил в свет ложь о том, что Кирилл наживался на торговле сигаретами и алкоголем?

[LIgor]

"Однако выход из кризисной ситуации в церкви возможен, во-первых, на пути осознания отцами церкви своих конфессиональных интересов как общенациональных и национально-государственных интересов как жизненно важных, а во-вторых, при опоре на те слои и группы верующих, которые понимают собственные корпоративные цели как общенациональные».

С.Е.Кургинян
А чуть раньше еще более жестко о говорит о "частичной утрате ориентиров в жизни самой церкви".

Вы хотите сказать, что Ваша цитата из Кургиняна аннулирует мою цитату из Кургиняна? )))
Подскажите еще, пожалуйста, источник, хочу ознакомиться с контекстом. Предвзятое цитирование и предвзятая фактология - штука, конечно, тактически сильная, но здесь все-таки, как я думаю, собирается не тот народ, чтобы вестись на это.

[НатальяЗавр]

Хорошо. Мы можем бесконечно долго обсуждать историю родной церкви. но давайте попробуем создать некий общий мини-проект, оформленный в виде обращения-декларации, который можно направить со стороны сторонников Кургиняна - патриарху, а со сторону православных верующих - Кургиняну.

Вот тут eot.su есть тезисы Сути-9

"мы считаем необходимым создание организации "Историческое наследие", которое будет защищать ценности нашей истории вообще и прежде всего советские ценности, потому что именно эти ценности будут находиться под главным ударом... Мы хотим создать Антидиффамационную лигу по защите наших героев от диффамации. Такие лиги в мире существуют. Мы хотим защищать своих безусловных героев и консолидироваться на этой основе".

Давайте вместе, на основе этого тезиса попробуем объединить свои позиции.
Например:
1. Какие ценности советского периода являются безусловными. Что общего у этих ценностей с ценностями народа России в целом.
2. Какие герои являются безусловными. Почему.

P.S. Отец моей подруги-армянки постоянно поднимает тост - за Советский народ. И комментирует: "Раньше Армения была большой страной в большой стране. А сейчас стала маленькой. Хотим опять большую и сильную". Что мы еще хотим вместе?

[НатальяЗавр]

Вы хотите сказать, что Ваша цитата из Кургиняна аннулирует мою цитату из Кургиняна? )))
Подскажите еще, пожалуйста, источник, хочу ознакомиться с контекстом. Предвзятое цитирование и предвзятая фактология - штука, конечно, тактически сильная, но здесь все-таки, как я думаю, собирается не тот народ, чтобы вестись на это.

Это тот текст, что вы указали в своей ссылке. Я просто дочитала до конца.

Отношение к конфессиям

КПСС считает своим долгом пересмотреть отношение к религии и конфессиям. Коммунисты считают, что марксизм по отношению к религии оказался в плену собственных претензий на полноту "научной" картины мира и ошибочно вывел отсюда положение о реакционной роли религии. Религия должна рассматриваться как мощный источник национально-культурных традиций, иррационального знания, духовной опоры и объединяющей силы для многих народов. Исходя из понимания метафизической и космологической сущности проблемы добра и зла, КПСС отказывается от возможности глобального решения этой проблемы в русле прогресса социально-экономических формаций. Понимая огромную роль мировых религий в решении этих вопросов и удовлетворении духовных потребностей личности, принимая их неоспоримые достижения в воспитании, становлении человека и приобщении его к высшим ценностям мировой культуры, разделяя нравственный пафос морально-этической стороны религиозных учений, КПСС видит в лице церкви надежного союзника и сотрудника.

В своей общественно-политической практике КПСС отказывается как от любых форм политического и идеологического контроля над религиями, так и от секуляризации церкви.

КПСС высоко ценит заслуги всех конфессий, духовный подвиг Русской православной церкви в период отпора немецко-фашистским захватчикам и надеется на их консолидирующую, миротворческую роль в наше непростое для страны время. При этом задачу духовного объединения народов страны и оказания реальной поддержки многим потерявшим надежду, опору и духовные ориентиры людям церковь сможет решить лишь при условии сохранения целостности.

Коммунисты считают исторически ошибочными и общественно опасными конфессиональный сепаратизм, создание автокефальных конфессий, противоборство между существующими конфессиями и религиями. Очевидно, что сепаратистские стремления в церкви не отвечают ни интересам верующих, ни интересам самой церкви, ни общим национально-государственным интересам. Очевидно, что конфессиональный сепаратизм вызван, во-первых, стремлением национальных элитных слоев, толкающих свои народы к разрыву культурно-исторических связей и отказу от традиций, лежащих в основе их собственных национальных культур, получить "помазание" на свое правление из рук церкви и тем самым как-то легитимизировать свою власть, во-вторых, частичной утратой ориентиров в жизни самой церкви. Однако выход из кризисной ситуации в церкви возможен, во-первых, на пути осознания отцами церкви своих конфессиональных интересов как общенациональных и национально-государственных интересов как жизненно важных, а во-вторых, при опоре на те слои и группы верующих, которые понимают собственные корпоративные цели как общенациональные.

[Seraphima]

4Seraphima. TC - топикстартер, т.е. автор темы. Простите за слэнг - не я его первым применил. Что касается сайта oper.ru мне лично он предмодерацией не понравился. Судите сами достойны ли мои высказывания предмодерации - там они не прошли сразу же . Но я не считаю это поводом для волнений по поводу того, что люди которые общаются на оper.ru могут разделить со мной одни и те же идеи. Наоборот - только рад буду. А автор темы тут организовал торговлю: "или я/или они", которая в межконфессиональный спор переросла. Причем очень и очень эмоциональный. ИМХО такие провокации нужно пресекать.

Ага, понятно. Насчет премодерации на oper.ru я согласна. Я долго успешно проходила премодерацию, но в конце концеов один из молоденьких модераторов (что-то ему немногим за 20) начал откровенную травлю с оскорблениями до победного конца. Часть контингента стала за меня заступаться, так он аппелировал к тому, что я когда-то цитировала Библию (это у них мракобесием называется).

Контингент там разный, есть очень классные камрады. Только единицы грубо нападают, если речь заходит за Христианство. Но это их личные проблемы, а не всего сайта.

[corwin]

4Seraphima. А знаете что забавно. У меня цитата 14-й статьи Конституции РФ через премодерацию не прошла . Не в тему видимо процитировал. Так что это вопрос методологии, а не идеологии. Конечно же люди там собираются разные

Сообщение отредактировал corwin - 4.4.2011, 20:08

[LIgor]

Как вы думаете, кто выпустил в свет ложь о том, что Кирилл наживался на торговле сигаретами и алкоголем?

Да, я слышал о причастности РПЦ к такой торговле, но без контекста обстоятельств, приблизительно в Вашей формулировке, т.е. в виде готового образа. То, что это ложь, я не могу ни утверждать, ни опровергать, Иркутск далеко от Москвы. Насколько я могу судить, нашим батюшкам перепало немного. Нужен контекст событий и обстоятельств.
Но даже если будет доказано в судебном порядке, что "Кирилл наживался на торговле сигаретами и алкоголем", неужели Учение Христа немедленно утратит силу?

[Seraphima]

4Seraphima. А знаете что забавно. У меня цитата 14-й статьи Конституции РФ через премодерацию не прошла . Не в тему видимо процитировал. Так что это вопрос методологии, а не идеологии. Конечно же люди там собираются разные

Показательно.

[НатальяЗавр]

Да, я слышал о причастности РПЦ к такой торговле, но без контекста обстоятельств, приблизительно в Вашей формулировке, т.е. в виде готового образа. То, что это ложь, я не могу ни утверждать, ни опровергать, Иркутск далеко от Москвы. Насколько я могу судить, нашим батюшкам перепало немного. Нужен контекст событий и обстоятельств.
Но даже если будет доказано в судебном порядке, что "Кирилл наживался на торговле сигаретами и алкоголем", неужели Учение Христа немедленно утратит силу?

Дело не в Христе и даже не торговле (а была ли она?). Дело во внутрицерковной подковерной борьбе, доходящей до того, что она выплескивается в мир. Слила компромат о полузаконном ввозе в страну сигарет под видом гуманитарной помощи внутрицерковная московская группировка (митрополит Солнечногорский, управляющий делами МП Сергий (Фомин), директор «Софрино» Е.Пархаев, а так же близкая к Алексию 2 предпринимательница Г.Сотникова.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 4.4.2011, 20:23

[Павел В.]

Дело не в Христе и даже не торговле (а была ли она?). Дело во внутрицерковной подковерной борьбе, доходящей до того, что она выплескивается в мир. Слила компромат о полузаконном ввозе в страну сигарет под видом гуманитарной помощи внутрицерковная московская группировка (митрополит Солнечногорский, управляющий делами МП Сергий (Фомин), директор «Софрино» Е.Пархаев, а так же близкая к Алексию 2 предпринимательница Г.Сотникова.

Странно всё это... Вообще есть ли хоть малейший смысл православному обращать внимание на подобные факты? Вера - дело сугубо личное, знай да делай себе. Конечно, нужно быть бдительным, но как мне кажется, бдительность эта касается канонов. Вот вам притча в помощь:
"---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Притча о мужике и базаре

Преподобный Амвросий Оптинский любил рассказывать такую притчу: — Ехал один мужик по базару. Вокруг толпы народа, говор, шум, толчея. А он по сторонам не смотрит, только потихоньку подгоняет свою лошадку: «Но-но! Но-но!» Так помаленьку и проехал через всю базарную площадь.

Так и ты делай: что бы ни говорили помыслы, а ты все свое дело знай — молись и двигайся вперед.

(Преподобный Амвросий Оптинский)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------"

Сообщение отредактировал Павел В. - 4.4.2011, 21:16

[НатальяЗавр]

Вообще есть ли хоть малейший смысл православному обращать внимание на подобные факты?

Абсолютно согласна - никакого, но тогда и не надо задаваться вопросами типа: "но вот почему Церкви упорно мешают высказываться и всеми силами дискредитируют ее как институт и ее точку зрения - вот это непонятно".

А мужик-то куда ехал? В церковь, небось.
А вокруг-то - шум, толчея, томагавки взрываются, Родину захватывают...
Как вам такая картинка?
Крёстный моей дочери - священник - на все разговоры о политике миролюбиво говорит: "Ничё, ничё, Господь всё управит".

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 4.4.2011, 21:27

[Elena28]

Дело не в Христе и даже не торговле (а была ли она?). Дело во внутрицерковной подковерной борьбе, доходящей до того, что она выплескивается в мир. Слила компромат о полузаконном ввозе в страну сигарет под видом гуманитарной помощи внутрицерковная московская группировка (митрополит Солнечногорский, управляющий делами МП Сергий (Фомин), директор «Софрино» Е.Пархаев, а так же близкая к Алексию 2 предпринимательница Г.Сотникова.

Наталья, ну вот зачем Вам все это?.. Компромат, слили, группировка... О чем это вообще?

Тем более, что торговля - то ли была, то ли нет - ну в чистом виде - ложечки нашлись, осадок остался. Стоит ли ковырять вот это все, и подбрасывать дровишки в костерок, который никого не греет?

А Господь, кстати, наверняка все управит.

[НатальяЗавр]

[quote name='Elena28' date='4.4.2011, 22:57' post='55443']
Наталья, ну вот зачем Вам все это?.. Компромат, слили, группировка... О чем это вообще?
[quote]

О том, что у церкви есть и человеческая составляющая. Вот, кстати, из интервью того самого Сергия Фомина: "Вообще должен сказать, что при Леониде Ильиче Брежневе отношение к церкви было очень разумное и очень взвешенное. Меня просто возмущало то, как бесцеремонно и даже беспардонно начали вмешиваться духовные лидеры Запада, в том числе и из-за океана, в мировоззрение россиян. Но, как мне кажется, такие замыслы не удались, и это главная победа всех здоровых сил общества, и РПЦ в том числе".

Еще раз, давайте попробуем создать мини-проект - что из советских ценностей нам близко и какие герои советского времени являются безусловными. Вот и будет ОБЩЕЕ ДЕЛО.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 4.4.2011, 22:21

[Павел В.]

Абсолютно согласна - никакого, но тогда и не надо задаваться вопросами типа: "но вот почему Церкви упорно мешают высказываться и всеми силами дискредитируют ее как институт и ее точку зрения - вот это непонятно".

А мужик-то куда ехал? В церковь, небось.
А вокруг-то - шум, толчея, томагавки взрываются, Родину захватывают...
Как вам такая картинка?
Крёстный моей дочери - священник - на все разговоры о политике миролюбиво говорит: "Ничё, ничё, Господь всё управит".

Мне кажется вы недопонимаете сущность церкви:
1)Куда ехал мужик не столь важно, главное по своему делу, полагаю в той притче церковь уже была в нём.
2)Можно стоять посреди храма, но совсем не находиться в церкви.
3)Служители церкви(священство и др.) это и есть именно служители(в первую очередь) а не активисты, политики и т.д., в первую очередь они выполняют роль посредников в таинствах. Конечно, и воспитательная обязанность есть, но это распространяется скорее на тех, кто уже с вопросом.
4)Каков народ, таково и священство. Пока люди сами своей беды не осознают им, батюшка не поможет.
5)По-моему у вашей дочки хороший крёстный =)

если я в чём то не прав, буду рад увидеть ценную критику.

[НатальяЗавр]

Мне кажется вы недопонимаете сущность церкви:

если я в чём то не прав, буду рад увидеть ценную критику.

Зачем вы тут? Разъяснять и уточнять сущность церкви? Это намного комфортнее делать на других специализированных форумах.
Мы вообще-то тут собрались, чтобы искать место православным ЛЮДЯМ в движении Кургиняна (в "ядре").

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 4.4.2011, 22:14

[Senex]

...
... Я верующий, бываю в храме раз в месяц, иногда реже (каюсь, надо бы почаще), жертвую иногда незначительные суммы, больше читаю, размышляю и молюсь дома. И таких как я, верующих - миллионы.
...

Скажите, Павел, а Вас как верующего и читающего, насколько я мог понять православного христианина, ничего не смутило в следующей цитате:

В теоретический арсенал партии должны быть включены крупнейшие концептуальные достижения западной мысли (от социологии М. Вебера и экономической антропологии Леви-Стросса до Фромма, Адорно и Тоффлера), достижения отечественной философии начала века, имевшие прямое отношение к развитию представлений о коммунизме (Булгаков, Бердяев, Флоренский и другие), объявленные "враждебными" исторические прозрения Хайдеггера и Шпенглера, Гумилева и Ганди, Рериха и мыслителей, которым мы обязаны религиозным возрождением конца XX века во всех конфессиях — от ислама до католицизма, а также духовные искания Тейяра де Шардена, Вернадского, Федорова, Циолковского, взятые на вооружение теоретической мыслью наших политических оппонентов.

?