Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[fedor50]

Во-первых, это ваше заявление нуждается в уточнениях. Вы полагаете, что коммунисты запрещали историю? Запрещали упоминать о монархах? Или упоминали как-то не так, что вам сильно не нравилось?

Во-вторых, я бы хотела уточнить у единоверцев. Как вы полагаете, если бы в 1070-1080-х годах Русь склонилась бы к католичеству (Ярополк собирался сделать Русь католической), то это была бы не великая страна? Если бы Волхов не был завален трупами стригольников и в России появилось бы собственное отделение протестантизма - Россиия не была бы великой Россией? Если бы Василий 3 сделал выбор в пользу Нила Сорского и нестажателей, а Иосифа заточил в тюрьму, Россия не стала бы державой? Если бы у старообрядцев были равные с "законными" православными права - Россия стала бы нищей и бесславной?

Наталья
Хоть маленько подумай, прежде чем что то писать


Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиот" – Цицерон

Причина редактирования: Флуд на грани личных выпадов

[НатальяЗавр]

Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиот" – Цицерон

Вопрос на самом деле прост, вы считаете церковь государствообразующим смыслом России и тогда придется "богоборческий" советский период выбросить и история оказывается расчлененной. Или все-таки церковь - это АТРИБУТ государства?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 1.4.2011, 10:30

[timoha]

Наталья
Хоть маленько подумай, прежде чем что то писать

Зачем Вы хамите Наталье? Это в храмах такой манере общения учат?

Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиот" – Цицерон

Наивысшего своего расцвета российское государство достигло при безбожниках-коммунистах.

[fedor50]

Вопрос, на самом деле прост, вы считаете церковь государствообразующим смыслом России и тогда придется "богоборческий" советский период выбросить и история оказывается расчлененной. Или все-таки церковь - это АТРИБУТ государства?

Я как понял форум и создан для того, что бы из истории ничего не выбрасывали и научится из нее делать правильные выводы
Есть афоризм, что история ничему не учет
Не согласен
Больше нравиться
Только дурак учится на своих ошибках

Сообщение отредактировал fedor50 - 1.4.2011, 10:22

[timoha]

вы считаете церковь государствообразующим смыслом России

Мне, кстати, такой подход даже нравится!:)

Выкинем же Рюрика с корабля истории, а заодно и споры про норманскую теорию!:))

[fedor50]

Зачем Вы хамите Наталье? Это в храмах такой манере общения учат?

Не учат
Простите пожалуйста

[WinnerBoy]

Православные участники форума

Позицию некоторых наших оппонентов Вы не поймете
если не ознакомитесь с
наивной но искренней работой на ход человеческой истории
http://poiskpravdy.wordpress.com/2009/12/26/814/
Сам переболел в 80 годах

Федор, спасибо за ссылку, прочел, волосы стали дыбом.
но наивности здесь никакой нет.
есть исторический материал, расстрел жидами рабочего патруля.
Оценки по поводу заговоров, могут быть субъективны.
Особенно если учесть что иной русский может быть хуже жида.

не даром поет Александр Харчиков "Убей в себе жида".
http://www.hapchikov.ru/home/119-ubej-v-sebe-zhida




Сообщение отредактировал WinnerBoy - 1.4.2011, 11:06

[НатальяЗавр]

Федор, спасибо за ссылку, прочел, волосы стали дыбом.

Собственно, почему? Есть такой период в истории, который упоминать стыдно. Но он был. И повторился в 80-х. И не ушел еще сейчас. Тихо тлеет, как тот костер из метафоры. И не дай бог, если кто-то подбросит туда сухие бревна.

Мне было интересно в те самые 80-е и я покупала газетенки (а-ля бедный Андрюша Ющинский) для истории. Сложила все в большой черный пакет и спрятала в родительском доме в подвале. Отец нашел, прочитал одну и сжег все немедленно. Нормальному человеку сложно даже представить, что такие мысли могут у кого-то появиться.

Идейные предтечи Емельянова - Союз русского народа, Общество хоругвеносцев (бегали их последыши в декабре по Манежке). ВСЕ они имели председателями священнослужителей РПЦ. Г-на Восторгова я уже описывала в красках. Это про НИХ писал Ленин: "вот они, вот эта армия озверелых полицейских, забитых до полоумия военных, одичалых попов, диких лавочников, подпоенных отбросов капиталистического общества".

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 1.4.2011, 11:12

[fedor50]

Простите
Не правильно сделал ссылку
Я хотел указать на книгу
И как опасно если человек останется с этим мировоззрением на историю

[WinnerBoy]

Я надеялся, что у нас честный диспут, но люди, которых легко "просчитать", вместо того, чтобы отвечать по существу на поставленные вопросы.
А вопрос один: «Как они мыслят социальную структуру общества?»
Стали прибегать к иезуитским приемам! Жалобам модератору!
На флуд, личные выпады, эмоциональность и т.д.

Поэтому у меня два предложения:
1. Вернуться к конструктивному обсуждению.
2. Не позволять флуд и личные выпады, для двух сторон, а не только избирательно для атеистов.

[WinnerBoy]

Предложения по выходу из сложившегося противостояния.
1. Поменять название темы обсуждения С
«Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами?»,
На любой из вариантов:
Есть ли место в "ядре" людям не с коммунистическими взглядами?
Есть ли место в "ядре" людям с православными взглядами?
ну или предложите свой вариант названия.
2. Автор темы приносит извинение за «левацкие взгляды».
3. Вырабатывается совместное коммюнике по главному вопросу темы этой ветки.
4. Закрыть эту ветку, поскольку тема себя исчерпала.

[fedor50]

Собственно, почему? Есть такой период в истории, который упоминать стыдно. Но он был. И повторился в 80-х. И не ушел
Идейные предтечи Емельянова - Союз русского народа, Общество хоругвеносцев (бегали их последыши в декабре по Манежке). ВСЕ они имели председателями священнослужителей РПЦ. Г-на Восторгова я уже описывала в красках. Это про НИХ писал Ленин: "вот они, вот эта армия озверелых полицейских, забитых до полоумия военных, одичалых попов, диких лавочников, подпоенных отбросов капиталистического общества".

Наталья
Книга анти христианская и показывает куда может завести обида

А Вы не мытьем так катаньем

[НатальяЗавр]

Наталья
Книга анти христианская и показывает куда может завести обида

А Вы не мытьем так катаньем

Вы не считатете СРН, СМА, общество хоругвеносцев предтечами Емельянова и нынешних уменьшительных (во всех отношениях) националистов? А кем вы их считаете?

[WinnerBoy]

Предлагаю всем заинтересованным сторонам остыть и подготовить варианты итогового общего заявления,
которое могло бы удовлетворить противоположную сторону.

Для этого атеистам нужно посмотреть на ситуацию глазами православных.
А православным посмотреть на ситуацию глазами атеистов.

И предложить решения.

[Сармат]

Здравствуйте.

Православная Церковь состоит из Мирян и Священства, а не только из одних иерархов, как думают многие, здесь присутствующие...

Православный человек задал очень серьёзный вопрос о месте Православной Церкви в обществе СуперМодерна. Казалось бы, ответ очевиден даже для человека неверующего, но, хотя бы в силу образования, знающего основы Православия - ДА, КОНЕЧНО. МЕСТО ЕСТЬ. Т. К. ЦЕЛИ БЛИЗКИ И БЕДА ОБЩАЯ. Поясню: для Православного цель в жизни, кроме личного Спасения, еще и посильное участие в создании образа Царства Божьего на Земле - царства Веры (в Бога - Абсолюта, в себя), Надежды, Любви, материального и духовного пространства, где нет места Ненависти, Зависти, Алчности и пр. В своей Душе, в своей семье, в окружающем коллективе и так далее, по эвольвенте, так сказать. Сергей Ервандович говорил примерно то же самое об грядущем Аде на Земле - наступлении времени, когда не будет места даже личной привязанности между людьми, не говоря уж о чем-то большем...
Далее, Православная Церковь делает всё (в рамках своих задач и полномочий), от неё зависящее для сохранения духовной и территориальной целостности нашей страны. И не только для сохранения, а и восстановления утраченного: Святейший Патриарх Кирилл в Киеве заявил буквально следующее: "Россия, Украина, Белорусь - это есть Святая Русь!". Что значит это заявление в присутствии многих тысяч православных людей из наших стран, разъяснять, надеюсь, не надо? (Все помнят, что вытворял с Украиной Ющенко & Со?)
А пастырский визит Патриарха на Дальний Восток, на Сахалин? Вот, например: здесь. Хотя бы пробегитесь по заголовкам. Неужели не понятно, что Православие - одна из ПОСЛЕДНИХ оставшихся нитей, связывающих нашу страну воедино?!
Казалось бы: ближе, чем Православие союзника у ЦК нет !!!

Дык зачем сливать всю накопившуюся в душе грязь и раздражение?! Пожалуйста, оценивайте роль Православной Церкви в деле сохранения нашей страны ВСЕСТОРОННЕ, а не только с точки зрения: "Мерседес-часы-бабло...". Тут тоже есть, о чем поспорить.

[НатальяЗавр]

Здравствуйте.

Православная Церковь состоит из Мирян и Священства, а не только из одних иерархов, как думают многие, здесь присутствующие...
Дык зачем сливать всю накопившуюся в душе грязь и раздражение?! Пожалуйста, оценивайте роль Православной Церкви в деле сохранения нашей страны ВСЕСТОРОННЕ, а не только с точки зрения: "Мерседес-часы-бабло...". Тут тоже есть, о чем поспорить.

Дык замечу, что как раз ТУТ про "бабло и мерседесы" не говорят. Заготовка ваша не подходит. Поменяйте ее.

Очень мне нравится Плеханов. Мыслит ясно и излагает доступно.

Про Мережковского-богоискателя. "Г-н Мережковский принадлежит к числу самых усердных "опустошителей" природы и человека. Все нравственно возвышенное, все благородное, все истинно человеческое принадлежит, по его мнению, не человеку, а именно созданному им потустороннему фантому. Поэтому фантом представляется ему необходимым условием нравственного возрождения человечества и всякого общественного прогресса".

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 1.4.2011, 11:32

[НатальяЗавр]

Святейший Патриарх Кирилл в Киеве заявил буквально следующее: "Россия, Украина, Белорусь - это есть Святая Русь!". Что значит это заявление в присутствии многих тысяч православных людей из наших стран, разъяснять, надеюсь, не надо?

А до этого он славян людьми второго сорта назвал.

[timoha]

В общем.

Вот краткая статья по поводу православия как нацинальной идеи: http://realigion.ru/article.asp?act=review...mp;type=article

Привожу текст целиком:

Православие как национальная идея. Основы анализа.
Предупреждение! Текст носит предварительных характер, писался наскоро со всемы вытекающими последствиями. Мысли и замечания помещать в каменты или на мыло. Трактат будет дополняться и исправляться.

Будучи графоманом с мировым именем и, соответственно, мега-экспертом по разным вопросам, выскажусь и я по модной нынче теме национальной идеи. Если послушать говорящий ящик или почитать официальные СМИ, то складывается ощущение, что она (идея) таки уже есть! Со всех сторон сыпятся заявления официальных и не очень лиц о том, что «у народа потеряны духовные ориентиры», что «церковь способствует духовно-нравственному возрождению», и что «только православие может стать для России объединяющим стержнем». Далее идёт слюнявый репортаж об открытии сотой церкви в городке с полуторатысячным населением, включая младенцев, буддистов и атеистов, где глава города, целуя крест на пузе у толстого попа, долго распространяется о судьбах РФ и клятых комуняках под бурные аплодисменты местных бандитов предпринимателей. Это я так, про вообще. Перейдём к сути самой проблемы.

1. Взглянем теперь на то, что православные и церковники знают хуже всего – на историю. Православие как национальная идея, что характерно, в истории Государства Российского, занимало весьма скромный промежуток времени, да ещё и не самый удачный. Иван Грозный занимался в основном расширением государства, до него Иван Калита был озабочен борьбой с татаро-монгольским игом, Пётр I вообще окно в Европу рубил, и ему было не до православия, как идеи. Екатерина Великая тоже особо объединением народа вокруг хстианства не страдала: война с турками была. Собственно, лозунг «Православие, самодержавие, народность» был провозглашён министром народного просвещения С. С. Уваровым в 1834. Причём обратим внимание на последовательность слов. Тут есть над чем задуматься, ибо именно из него родился другой, не менее забавный призыв конца XIX века "За веру, царя и отечество" монархистов-черносотенцов. Тут тоже последовательность слов играет для нашего трактата ключевое значение. Рассмотрим подробнее.

На первом месте стоит хстианство, то есть религия смерти (об этом чуть позже). На втором – весьма спорная личность царя-батюшки. И только на третьем – собственно, родина. И тот факт, что царская Россия ухитрилась проиграть три войны подряд (включая гражданскую) перестаёт быть таким уж удивительным. Даже если это просто совпадение. Но, как я как-то сказал: закономерность – это совпадение случайностей. А теперь перенесёмся на 40 лет вперёд и обратим внимание на то, что творилось во времена «кровавой гэбни» по ходу Великой Отечественной войны.

Возьмём лозунги официальной коммунистической пропаганды: «За Родину, за Сталина!». И тоже разберём по составу предложение. На первом месте – Родина, на втором – И. В. Сталин. Логично было бы предположить, что если бы коммунизм был религией, то на третьем месте стояла бы ВКП(б), но её нет, а это показательно. И, о чудо, опять совпадение! СССР выиграл ВСЕ войны, в которых участвовал, исключая Холодную, но внутреннее предательство высших эшелонов власти идеологией не исправишь. Это был семантический анализ исторических корреляций. Запомним выводы.

2. Любой человек, который интересуется данной тематикой, наверняка неоднократно натыкался и в сети и off-line на весьма показательный лозунг христианских радикальных организаций: «Православие или смерть». Слоган более чем любопытный, ибо, если вдуматься, принципиального отличия между этими существительными НЕТ. Обосную сей тезис.

Что таки есть христианство вообще и православие в частности? Сие есть религия, приверженцы которой живут в ожидании т. н. «страшного суда», во время которого их милостивый боженька надаёт по ушам всем, не участвовавшим в данной версии хстианской конфессии. Мало того, земная жизнь в ней преподносится исключительно как прелюдия к «жизни вечной». То есть к той, которая будет после того, как на тебя оденут уже устаревшие белые тапочки.

Есть ещё один забавный момент, называемый исповедью с отпущением, якобы, «грехов», чтоб в последствии в «царствии небесном» восседать вместе с ангелами в райских кущах. Сам грех, соответственно, ещё и первородный. Кроме того, как показывают Жития святых, поступки при жизни никакого значения для попадания в рай не имеют – важно вовремя покаяться. Так что на самом деле, при всём уважении к т. Достоевскому, его тезис должен звучать так: «Если бог есть, значит, всё позволено?» Ну предал хстианин родину, потом покаялся – и простил бог его! А родина – да хрен с ней, она у нас на последнем месте в списке ценностей. Вещи всё очевидные, и подробно изложенные в произведении Ф. Ницше «Антихрист. Проклятие христианству». К чему я это излагаю? К тому, что из вышеперечисленного становится ясно, почему лозунг СПГ и СПХ, собственно, не оставляет человеку выбора. Смерть, однозначно, при любом варианте. Да и самому государству пользы от хстианина никакой. Как поп скажет, так и будет.

«-Что мы имеем с гуся?
- Яйца.»


Что мы имеем из самой идеи православия как идеологии? «Государство, где медленное самоубийство всех называется - жизнь» © Ф. Ницше. См п.2. Что мы имеем из опыта применения православия как идеологии? Рассмотренные на конкретных примерах развал и полную беспомощность страны. См. п 1.

Наверняка найдётся какой-нибудь писатель-почвенник, который скажет: «Инда взопрели озимые» «Но ведь раньше православие, как средство, себя оправдывало! И сейчас, на фоне «духовного» кризиса идеологии должно сработать.» Именно так размышляют идеологи от РПЦ™, лоббируя свои интересы в Кремле, прикрываясь путинской религиозностью. Ответить на это весьма просто. Ведь в каменном веке каменный же топор неплохо себя показал, как средство добычи пропитания, но сейчас-то даже на охоте применяют совершенно другие методы и приспособления. Кроме того, хстианская идеология терпит повсеместный крах на фоне исламской идеологии. Это, кстати, не значит, что последняя лучше. Просто первая себя изжила уже лет как 100. И возврат к средневековью в условиях современных средств уничтожения населения приведёт к такой бойне, на фоне которой даже инквизиция покажется лечебно-профилактической системой оперативно-розыскных мероприятий превентивного характера. И вероятность победы России в этой кровавой бане весьма и весьма сомнительна, так как православные будут воевать не за Родину, а за своего еврейского (SIC!) бога. А на чьей стороне окажется сам бог – неизвестно.

Мораль. Если нам нужно слабое и убогое государство, если нам нужен не народ, а постящееся и молящееся стадо, если нам наплевать на будущее страны и детей, если мы хотим превратиться из ядерной сверхдержавы в "богатое государство с большими запасами нефти" (сырьевой придаток цивилизованного мира), как сказал ВВП, если нам нужны через 50 лет мелкие стычки на финско-китайской границе, то православие – это наша национальная идея.

Digger

Сообщение отредактировал timoha - 1.4.2011, 12:32

[WinnerBoy]

В общем.

Вот краткая статья по поводу православия как нацинальной идеи: http://realigion.ru/article.asp?act=review...mp;type=article

Привожу текст целиком:

Православие как национальная идея. Основы анализа.
.....

timoha целиком разделю ваши взгляды, но хотел-бы указать на несколько слабых моментов Вашей стать.
(Кстати я очень приветствую длинные тексты поскольку в них видно позицию человека, в отличии от коротких реплик и огрызаний на форуме).

И так:
1. Вы сосредоточились на православии, но любая другая религия не лучше, (язычество, протестантизм, католицизм и т.д.)
У всех этих структур один принцип паразитирования на обществе.
2. Вы очень сильно, (почти вульгарно) изложили концепцию прощения грехов "милостивым боженькой".
Прощается только то, что действительно после покаяния становится для человека органически невозможным в повторению. Нельзя исключать, что человек может поменяться. Человек не детерминирован, а свободен. И здесь религия стоит на принципах свободной личности, правда во всех других ситуациях забывает об этом, но это отдельный вопрос.
3. Церковь действительно сложа руки ждет смерти, и призывает к этому всех. Но этот вопрос очень хорошо был рассмотрен д.Андреем Кураевым в книге "О нашем поражении". (Имеется в виду поражение церкви).
так что ни о каком посильном строительстве "Царства Божия на Земле" речи быть не может, земная история для православных кончается царством антихриста, нет у них другой хилиастической концепции.
А речи типа "мы тоже будем участвовать в строительстве сверх-модерна" - Это речи от лукавого. Потому-что противоречат их богословским концепциям.

Сообщение отредактировал Bang - 3.4.2011, 10:57

Причина редактирования: Давайте не валить всё в одну кучу.

[timoha]

timoha целиком разделю ваши взгляды, но хотел-бы указать на несколько слабых моментов Вашей стать.
(Кстати я очень приветствую длинные тексты поскольку в них видно позицию человека, в отличии от коротких реплик и огрызаний на форуме).

Статья не моя, автор - камрад Digger. Я там пост свой поправил на вскяй случай.

И так:
1. Вы сосредоточились на православии, но любая другая религия не лучше, (язычество, протестантизм, католицизм и т.д.)
У всех этих структур один принцип паразитирования на обществе.

Опять же не я, но с автором солидарен.