Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[НатальяЗавр]

Нраственные советские люди сдали страну. Да, их подло обманули, провели, искусили. Но они не вышли на её защиту. Почему тут не помогла нраственность? Ну отобрали же страну! Отобрали ВСЁ! Где тут нраственность советских людей? К ним подвалили всё с той же схемой - а посмотрите какая ваша страна паршивая! И выкатили целый списочек недостатков... И подбили людей на изначально проигрышную дискуссию - а давайте решим что в ней хорошего а что плохого, "объективно разберёмся"!

А "подвалили" кто? Кто играл не последнюю скрипку в этом хоре убивающих страну? Не те ли, кто собрался в 1977 и запел об "истинной" России, которую мы потеряли, о смиреннейших монархах и 1000летии крещения Руси?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 31.3.2011, 23:36

[WinnerBoy]

"Граница между религиозным образованием и культурологически-религиоведческим проходит вот где: если преподаватель считает, что ту информацию, которую он дал, дети должны принять личностно, перевести в свою жизнь, если на экзамене оценка будет зависеть от того, согласен ты с учителем или нет, как часто ты ходишь в храм, постишься и так далее - вот это будет религиозное образование."
миссионер д. А. Кураев.

http://kuraev.ru/index.php?option=com_cont...8&Itemid=38

Елена28, эту ссылку нашел специально для вас.

[Senex]

"Пойдем простым логическим ходом! - Пойдем вместе!"(с)
Тогда нам нужно определиться - что для Вас является "церковными амбмциями"?
Потому что, если этими амбициями для Вас являются сообщения о том, что собеседник принадлежит к числу членов Церкви, или констатация факта, что Церковь в течение почти тысячи лет определяла аксиологию нашего народа, и на данный момент эта аксиология у Церкви нисколько не изменилась, то нам разговаривать будет невозможно.

Нужно от чего-то отталкиваться. Основа, тсскть.

А можно Вас просить сформулировать "аксиологию Церкви", от которой, если я правильно понял, Вам желательно оттолкнуться?

Клим Климыч, я нисколько не сомневаюсь, что Вы много чего слышали. И могу понять Вашу аллергию. Для меня, как и для других верующих участников этой темы, нет возможности отделить себя от "советикусов и коммуноидов" - иначе мы бы не пришли сюда и не пытались добиться вот такого разговора, какой у нас с Вами сейчас идет. Хотя, как я уже писала в другом сообщении - такие "аллергенные" люди находятся в Церкви не потому, что они такими Церкви нравятся, а потому, что Она хочет их изменить. Вы думаете, они нам проблем не создают?.. Они везде ведут себя одинаково. Просто Церковь - единственный институт, откуда их не гонят, а где стараются их меееедленно - быстро не получается, к сожалению, материал очень неподатливый - их менять и исправлять.

Нет-нет-нет, мы бы рады присоединиться к Кургиняну, вместе с его активом и сторонниками, самим стать его активом, но "насильно мил не будешь" - если к нам будут относиться так, как я уже процитировала выше - что нам тут делать? Если "амбициями" будет называться простая констатация факта принадлежности к Церкви - я слабо себе представляю, как можно в этих условиях работать.
Для меня проблема только в этом.

Эээ... Мнэээ... Простите, сестрица, за чтением Ваших постов я вот тут как-то вдруг подзабыл чем там в Библии дело с женой Лота кончилось. Не поможете склерозу ветерана?

[mipa]

много вы знаете неверующих, регулярно на что-то жертвующих - деньги, время, силы?

Извините, но вот именно сейчас (и каждый раз, когда вы выходите в интернет) вы пользуетесь трудом тех самых неверующих, постоянно жертвующих свое время и силы на общее дело -- на свободные программы.

Этих людей многие миллионы. Только на одном sourceforge.net "2.7 million developers" (http://sourceforge.net/about). И таких сообществ множество. Практически весь интернет построен именно на свободных операционных системах.

К массовым официальным религиям программисты относятся в большинстве своем, мягко говоря, иронически (см. http://www.freebsd.org/, например).

И свободные операционные системы и программы -- только часть айсберга: то, с чем сталкивается абсолютно каждый, кто пользуется интернетом.

А ведь многие из нас наверняка хоть в раз в жизни пользовалось, например, википедией -- существующей только благодаря людям, регулярно "жертвующих деньги, время, силы". Википедия -- это "более 17 миллионов написанных добровольцами статей на 279 языках, которые каждый месяц читают около 413 миллионов человек", это затраты в десятки миллионов долларов год. Несомненно, среди людей, помогающих википедии, есть и верующие, и даже воцерковленные, но даже они, думаю, не станут утверждать, что среди авторов и жертвователей википедии их подавляющее большинство.

И таких примеров великое множество.

Можно, конечно, сказать, что все эти люди осуществляют деятельность по большей части вредную, недушеспасительную, но тогда надо перестать пользоваться интернетом, а вернуться к истокам -- пергаментам, голубиной почте, гонцам, ямщикам. Или хотя бы перестать вопрошать нас о том, много ли мы знаем "неверующих, регулярно на что-то жертвующих".

[Скрипач]

Уважаемый модератор, извините, но я не согласен с жалобой православных, что мое сообщение флуд.
Я сделал логичный вывод что они фанатики и поделился достоверной информацией из жизни дьякона Кураева, знаменитого богослова.
Это не флуд. Я тоже могу начать жаловаться на их сообщения которые совершенно не отвечают по существу вопросов которые им задаются.

Г-да православные и неправославные!
Поток жалоб на сообщения приобрел характер потасовки: с 18 до 24 часов мною получено 8 жалоб - если и не на каждое написанное сообщение, то через одно. Если подобная "война жалоб" не прекратится, то основным "жалобщикам" будет предложено остыть на пару деньков в режиме чтения и рекомендую это время потратить на изучение цивилизованных методов ведения дискуссий, в которые не входит бесконечный поток доносов друг на друга.

[Serge2581]

А "подвалили" кто? Кто играл не последнюю скрипку в этом хоре убивающих страну? Не те ли, кто собрался в 1977 и запел об "истинной" России, которую мы потеряли, о смиреннейших монархах и 1000летии крещения Руси?

Это вы сейчас обвиняете православных еще и в развале СССР??? Это они значит сговорились в своих кремлёвских кабинетах и на съездах ЦК и дружно решили покрамсать то, что выстраивалось столетиями?? Не ваши ли предводители высокого и нравственного антирелигиозного светского общества кинули собственный же народ поменяв парт-билеты и перекрасившись из коммунистической элиты в элиту православную, хором побежав в церковь, пользуясь тем, что от туда никого не гонят??

Что преступного вы видите в том, что Церковь заговорила (когда говорить в нашей стране уже не было преступлением), о нашей общей столетней истории с ее монархами и правителями? Или в нашей истории не было достойных правителей до прихода коммунистической партии?? Другое дело, что упоминание об успехах того или иного исторического деятеля Российской Империи приравнивалось к антисоветчине.

Празднование 1000-летия Руси вы тоже считаете преступлением? Может мы и летоисчесление будем вести тогда уже от 17 года? Отрицая такие фундаментальные истины русской истории, вы отрицаете саму Россию! Уймите свою злобу и поймите уже в конце-концов, что если мы и дальше будем делить русских и Россию, то прийдут американцы и всем принесут "равенство, демократию и братство"...и православным и коммунистам.

PS> Кстати, для меня вообще является загадкой такая агрессия в адресс православия и религии вообще. Тут вроде как собрались сторонники Кургиняна, а он не единожды говорил и о духовности и о том, что принцип "Свобода Равенство Братство" был перевёрнут, a идеи провозглашённые этим принципом включали в себя также и "созвучие науки и религии". Пересмотрите передачи.

[Алексей Кромв]

пожалуйста, передай дальше:

«я расскажу тебе о самой страшной Истине на свете, что Мы Все - Здесь - Испуганные Дети, в Пустоте»

Страшный факт в том, что 99% находится в некоем сне на бегу, в Матрице и НЕ понимают Мир в целом, что Мир Не Должен Быть Так Устроен, он Не Должен быть таким если он устроен по Человечески, что он устроен так Взрослыми Дядями, которые сидят группками в разных странах мира, рулят "стадом"/матрицей, тысячелетиями рассказывая Детям Сказки, Объясняя Всё Дискурсом и отвлекая Внимание и Понимание от Понимания ЭТОГО ФАКТА Всеми Возможными Способами. Взрослые имеют Власть над Блаженными Детьми, которые им Просто Верят. Взрослые делят национальный валовой Удой (гешефт) между собой, по вопросам мироустройства договариваются между собой, а если не договариваются - то устраивают войны побольше и поменьше - чьи Дети победят.

Проснулся? Разбуди других

[НатальяЗавр]

Это вы сейчас обвиняете православных еще и в развале СССР??? Это они значит сговорились в своих кремлёвских кабинетах и на съездах ЦК и дружно решили покрамсать то, что выстраивалось столетиями?? Не ваши ли предводители высокого и нравственного антирелигиозного светского общества кинули собственный же народ поменяв парт-билеты и перекрасившись из коммунистической элиты в элиту православную, хором побежав в церковь, пользуясь тем, что от туда никого не гонят??

Речь шла о созданной "Комиссии по подготовке празднования крещения Руси" карловацкой антикоммунистической группе, взявшей на вооружение лозунг - "коммунизм - враг всего свободного мира".

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 1.4.2011, 2:01

[Алексей Кромв]

Представь, что тебя ежемоментно снимают трехмерные видеокамеры, все твои движения в пространстве, движения всего тела и соответственно записывается всё то, что ты говоришь, пишешь, делаешь. Теперь Осознай Сумму Всех Действий и Движений или представь – прокрути весь прошедший день – как «движения тела в пространстве и его сотрясание воздуха». Теперь Выключи у этой картинки Свет, представь что вся 3d-анимация твоего круглосуточного танца тела в Пустоте – она в огненном Свете, Светится, Все твои Слова и Исходящая Информация – она, например Светится Другим каким-то Светом, но также ярко горит/выделяется на фоне Тьмы вокруг, Пустоты. Теперь представь не только Себя, но и всех вокруг как эти огненные мятущиеся фигурки, коммуницирующие между собой и обменивающиеся Информацией – И всё это на фоне Тьмы, в Пустоте. Вот так, примерно и выглядит Матрица, дружок. А Взрослые Дяди спокойно ходят между Блаженными Детьми и тысячилетиями Всё рассказывают и рассказывают Детям Сказки. Одна только проблема – Дети нынче Быстро Взрослеют и Начинают «что-то» подозревать. Потому и хотят Взрослые подсократить до 400 000 миллионов общее поголовье. Подсократить и зафиксировать Ситуацию, чтобы Дети не Просыпались, а то неровен час пошлют их, старых мудаков, на ######. А ведь на Западе (и не только) Вся Система на Этом Построена. На простой Вере Блаженных Детей и их НЕ Понимании.

Взрослые пользуется тем, что Абстрактное Человеческое Мышление хорошо развивается только у небольшой доли Людей. Лишь небольшой процент способен осознать Происходящее и Проснуться. Поэтому на Западе - "проснувшиеся" сидят тихо и не отсвечивают и Молятся чтобы Русские Массово Проснулись и Спасли Всё Человечество. Чтобы Русские дали Детям Мира Проснуться и зажить По-Человечески.
Взрослые ссут в глаза Детям Дискурсом, говорят «Божья Роса»: про невидимую руку рынка и тяжелые силы демократии – а Дети Всему Верят. Но когда Дети начинают массово просыпаться и Соображать – кто это тут шныряет между ними (Взрослые и их боевые педерасты, «встроенные в Систему») и почему так всё не по-людски – тогда случаются Чёрные Дыры Истории и Опять наступают Темные Века, в течении которых Проснувшихся убивают, чтобы Мир Детей можно было Пасти и Доить спокойно.

[Dvoichnik]

PS> Кстати, для меня вообще является загадкой такая агрессия в адресс православия и религии вообще. Тут вроде как собрались сторонники Кургиняна, а он не единожды говорил и о духовности и о том, что принцип "Свобода Равенство Братство" был перевёрнут, a идеи провозглашённые этим принципом включали в себя также и "созвучие науки и религии". Пересмотрите передачи.

Здесь нет ничего загадочного.
Нынешние проводники православия и религии(духовенство) , сами не являются образцом того что они пытаются вещать. Один из примеров: Комерциализация церкви достигла ужасающих масштабов, что никак не соотносится с тем , что она проповедует.
А всепоглощающая идея или вера, могут быть только чистыми.
Посему, 90% современных "прихожан", так же идут в церковь с меркантильной просьбой к богу. Каков поп, таков и приход.
Церковь, сама не устояла под натиском золотого тельца.
Это также как начиная с 60-х, руководители комм-й партии, вещаяя народу о коммунизме, сами свою жизнь создавали по иным принципам. Результат все нам известен.

[Алексей Кромв]

Миллиарды Испуганных Детей, живущих в своих колеях жизни – судьбах, силящихся Понять как Устроен Мир Людей и Вообще, а многие уже и не силятся – отучили, выРАБатывающих из Времени Своей Жизни, из Себя – Деньги, которые пользуясь несообразительностью Детей, присваивают себе Взрослые Дяди. У тех всегда –Рай на Земле, а у Детей – Ад, где разница не преодолевается в Любви . Людей Легко Выращивать и Воспитывать с Заданной Картиной Мира, которая маскирует Истинную. Задумайтесь, почему столько Беззакония и Зла, всё адски несправедливо? Почему у Людей Отчуждается Жизнь? Почему бОльшую и лучшую часть своей Жизни Дети отдают Служению Взрослым Дядям, получая взамен Потребление Шняги?
Взрослые не рассказывают Детям как Взрослеть и Развиваться – реальные простые проверенные технологии Развития Способностей, Сознания и Внимания от Детей утаиваются и забалтываются всякой ерундой. Взрослые говорят Детям, что во всех Несправедливостях Мира виноваты проклятые «жидо-масоны», при том что это словосочетание – Симулякр, за которым Нет Реальности. Просто и те и другие Пасут и Доят Детей параллельно и одновременно, и сами в большинстве из Детей состоят, которые До Конца Не Понимают, что происходит.

[fedor50]

Православные участники форума

Позицию некоторых наших оппонентов Вы не поймете
если не ознакомитесь с
наивной но искренней работой на ход человеческой истории
http://poiskpravdy.wordpress.com/2009/12/26/814/
Сам переболел в 80 годах

[Алексей Кромв]

В Древности этих Взрослых Людей звали Брахманами, Жрецами, Друидами, Магами. Они Знали всегда гораздо больше и лучше чем Люди Дети и ловко этим пользовались – банально дуря (разводя на уловки и «фокусы») Людей Детей. В течении Истории число тех, кого ПОСВЯТИЛИ – ТЕХ, КТО ПОНИМАЕТ (Матрицу) и Тех, кто играет на Великой Шахматной Доске стало расти – нужно было справляться с Администрированием Паствы (от слова Пасти) – и Взрослые Люди были вынуждены давать Служебный Допуск всё большему количеству Людей Детей, которых подбирали методом Тайных Орденов, Сект и т.д. Христиане были не первыми кто «пропалил», раскусил всю эту Шнягу и поняли, что мы Блаженные Испуганные Дети в «Мире Шняги», в Пустоте. Людей Детей тогда использовали в буквальном смысле как рабов. Люди Дети всегда были нужны для того – чтобы обслуживать, ублажать Людей Взрослых, работать на них как евреи на Фараона, строить Пирамиды и вообще Строить Человейник. Люди Дети воспринимаются Людьми Взрослыми как Рабочие Муравьи, которые бывают нескольких типов. Уровень Понимания Ситуации в Мире Людей и Шняги – у всех разный, но большинство Людей Детей в большей или меньшей степени не понимают в Какой Матрице они Плодятся, Живут, Работают, Доятся, Режутся и т.д. Так вот – христиане тогда эту ТЕМУ прочухали и Знание начало массово распространяться. Христиан (Взрослых, Выросших, Проснувшихся из Матрицы) которые были В ТЕМЕ – попытались вырезать – и это почти удалось. Другим христианским Людям Детям удалось быстро запудрить мозги и Ситуация в Матрице снова «успокоилась». Но Взрослые Христиане спаслись в катакомбах и передавали это Знание на Восток. На наших территориях всегда было достаточно Наших Волхвов и Вещих Олегов, которые мстили неразумным хазарам, поэтому и удерживаем эти территории не первую тысячу лет. А Атаки Западных Взрослых никогда почти не прекращались. Что было за Крещением Руси – говорить не буду, сам до конца не понял, но однозначно, что В Православной Церкви Востока Были Взрослые Люди и они в большинстве своем Любили своих Людей Детей. В нашем случае Русских, Белорусов, Малоросов, Сербов и по крайней мере охраняли, оберегали от набегов Западных Взрослых Людей (их Крестовых Походов и не только), защищали Веру и Знание, все ходы Западных Взрослых Записывали. «Размножали» Древних Русских и объединяли соседние земли так, что несмотря на Истребление наших Людей Детей в войнах и с помощью создания внешних условий для геноцида (в последние 20 лет Мы недосчитались 26 миллионов Русских) – тем не менее нас – Русских, Белорусов, Малоросов вместе с братскими народами и народностями почти 200 миллионов. Вполне достаточно чтобы создать несокрушимую Империю Повзрослевших Русских Людей и отбить очередную Атаку Взрослых Людей Запада. В прочем с древнейших времен на Мировой Шахматной Доске играют не только Взрослые Люди Запада, там играют Персы, разные Арабы/Семиты, Китайцы, Японцы, Русские, Англичане, Немцы, Французы, Итальянцы. Но Западная часть Матрицы Переварила Все Кучки, Группы, Ордена Взрослых Людей к двум Знаменателям. И держит Ситуацию в Западной Матрице под плотным контролем. У Взрослых Людей есть администрация из Людей Детей, которые в разной степени Посвящены в Происходящее в Матрице. На ближнем востоке их называли Халдеи – Слуги. Они понимают Матрицу Почти, Не до конца, им тоже морочат голову самыми разными способами, выдавая Правду дозированно, по мере Служебной необходимости. Есть Версия, что на наших территориях, в Русских Лесах, которые были труднодоступны и защищали этим Древних Русских – всегда было достаточно Проснувшихся Взрослых Русских Людей. И Русские всегда массово понимали Природу Зла Взрослых Людей Запада, как на Западе построена Матрица и как там Пасут Паству, стригут и доят. Катастрофа произошла после смерти Сталина. Взрослых Русских тогда переиграли ПроЗападные Взрослые Русские и последние перехватили управление СССР, поэтому СССР им был уже особо и не нужен в сталинском виде. Ну а в ближайшие 20 лет 5,6 миллиардов Людей Детей и в первую очередь Русских, Взрослые Люди Запада планируют утилизировать. Матрица и Люди Взрослые давно уже в них не нуждаются, а Земные Ресурсы им нужно для себя Сэкономить. Чтобы построить для себя окончательный Рай на Земле, а для оставшихся Слуг – Людей Детей устроить Окончательный Ад = Многоэтажное Человечество, Ад навсегда, где у Людей Детей больше не будет шансов Осознать и Понять Матрицу. Людей Детей будут круглосуточно Тотально Контролировать (Анонимная Мировая Диктатура станет Явной и Законной), чуть что – сразу в расход. И вообще большинство Людей Детей будут утилизировать как раз чтобы им не было 30-34 «Возраста Христа», когда достаточно умное Дитё, может прочухаться и Проснуться самостоятельно, разобравшись самостоятельно с тем, что за нестыковки в Матрице и Дискурсе. Русский Ум – он Самый Живой и Пытливый – в т.ч. потому нас так не навидят Играющие Взрослые Люди Запада (Администраторы Матрицы Запада) и так культивируют ненависть к Русским у подконтрольных Западу Людей Детей. Русских не возможно победить в Открытой Войне. Мы сражаемся даже лучше чем Немцы. Поэтому нас пытаются Переиграть. Для Игры проснувшимся Русским нужно Развивать Уровень Сложности Карты Матрицы. Высокие Уровни Сложности нужны для Понимания Матрицы и Большой игры.
Другие слова-синонимы используемые для упоминания о Взрослых Людях Матрицы: Мафия, Чёрная Знать, Античеловечество, Семьи, Кланы, Избранные, Посвященные, Гностики, Просветленные, Иллюминаты, Массоны, Фарисеи, Первосвященники, Левиты, Триады, Якудза – все «Они» как Системы состоят из Людей Разного Уровня Взрослости – Уровня Понимания – Уровня Сложности – Уровня Знаний о Матрице и об Игре. На нижних, административных уровнях и даже более высоких, вплоть до президентских кое-где, преобладают Люди Дети, которые Толком не понимают Матрицу и как она работает «в комплексе». Они Администрируют процессы распределения Валового Территориального Надоя (Гешефта), но для них Всё выглядит вполне «легально» и «легитимно», к тому же они боятся Взрослых Людей и не задают «глупых вопросов».
А недавно нам Русским Людям Детям и Проснувшимся сказали, что перевели Нам стрелки Часов в Последний Раз. Даже не использовали слово Крайний

[Алексей Кромв]

Служитель (и), Администратор (ы), Хранитель Матрицы Влюбился, Полюбил Род Человеческий и его благих Людей Детей и с давних пор допускал (и) Утечки и не допускал Уничтожения Рода Человеческого Взрослыми Людьми. Знание продолжало циркулировать в Катакомбах Матрицы и Люди Дети продолжали Взрослеть и Просыпаться. Еще одно название для Играющих в Большую Игру и Контролирующих Матрицу - Люди Машины, Люди с Разумом Хищника, слуги Князя Мира Сего (и сами Князи, Аристократы и "Голубая Кровь")

[Алексей Кромв]

Пелевин Часто Пишет именно Об Этом

[Алексей Кромв]

"Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиот" – Цицерон

[fedor50]

Служитель (и), Администратор (ы), Хранитель Матрицы Влюбился, Полюбил Род Человеческий и его благих Людей Детей и с давних пор допускал (и) Утечки и не допускал Уничтожения Рода Человеческого Взрослыми Людьми. Знание продолжало циркулировать в Катакомбах Матрицы и Люди Дети продолжали Взрослеть и Просыпаться. Еще одно название для Играющих в Большую Игру и Контролирующих Матрицу - Люди Машины, Люди с Разумом Хищника, слуги Князя Мира Сего (и сами Князи, Аристократы и "Голубая Кровь")

Любопытный взгляд (осмысления)

Не хватает Cоздателя матрицы
и связи создателя с Администратором

если Я не пропустил?

Сообщение отредактировал fedor50 - 1.4.2011, 6:46

[Senex]

Служитель (и), Администратор (ы), Хранитель Матрицы Влюбился, Полюбил Род Человеческий и его благих Людей Детей и с давних пор допускал (и) Утечки и не допускал Уничтожения Рода Человеческого Взрослыми Людьми. Знание продолжало циркулировать в Катакомбах Матрицы и Люди Дети продолжали Взрослеть и Просыпаться. Еще одно название для Играющих в Большую Игру и Контролирующих Матрицу - Люди Машины, Люди с Разумом Хищника, слуги Князя Мира Сего (и сами Князи, Аристократы и "Голубая Кровь")

ИМХО цитированным текстам не хватает одной важной преамбулы.

Сообщение отредактировал Senex - 1.4.2011, 7:16

[qaz777]

Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? - Спрашивает ТС.


Конечно есть.
Есть свободные вакансии в "Элитном" подразделении, которое может функционировать, невзирая на наличие или отсутствие остальных подразделений.
Ведь если и когда православие спасет души всего 10-20 тысяч заблудших грешников, и те встанут на путь праведный и перестанут нарушать заповеди божьи, тогда и вопрос о многоэтажном человечестве, об отказе от гуманизма перестанет быть настолько актуальным.

Фамилии этих грешников периодически печатает Форбс, а те фамилии, которые не попали в список Форбс, имхо, могут быть предоставлены православной церкви даже и на этом форуме.

[НатальяЗавр]

Что преступного вы видите в том, что Церковь заговорила (когда говорить в нашей стране уже не было преступлением), о нашей общей столетней истории с ее монархами и правителями? Или в нашей истории не было достойных правителей до прихода коммунистической партии?? Другое дело, что упоминание об успехах того или иного исторического деятеля Российской Империи приравнивалось к антисоветчине.

Во-первых, это ваше заявление нуждается в уточнениях. Вы полагаете, что коммунисты запрещали историю? Запрещали упоминать о монархах? Или упоминали как-то не так, что вам сильно не нравилось?

Во-вторых, я бы хотела уточнить у единоверцев. Как вы полагаете, если бы в 1070-1080-х годах Русь склонилась бы к католичеству (Ярополк собирался сделать Русь католической), то это была бы не великая страна? Если бы Волхов не был завален трупами стригольников и в России появилось бы собственное отделение протестантизма - Россиия не была бы великой Россией? Если бы Василий 3 сделал выбор в пользу Нила Сорского и нестажателей, а Иосифа заточил в тюрьму, Россия не стала бы державой? Если бы у старообрядцев были равные с "законными" православными права - Россия стала бы нищей и бесславной?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 1.4.2011, 9:37