Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[НатальяЗавр]

Наталья, Вы обещали рассказать про "про"... Где для Вас "контра" - это мы уже знаем.
Но где "про"?...

Что же непонятного? Восстановить работу института научного атеизма. Организовать общественные советы по контролю над деятельностью РПЦ и других религиозных организаций. Например, восстановление храмов, когда привлекают денежные средства не только верующих, но и граждан светски-сочувствующих. Чтобы Гришки Отрепьевы не появлялись.

Институт научного атеизма — научно-исследовательская организация, основанная в 1964 году в Москве для координации научной работы по атеизму, проводимой научно-исследовательскими институтами Академии Наук СССР, высшими учебными заведениями и учреждениями министерства культуры СССР. Институт был создан в соответствии с постановлением ЦК КПСС, в рамках научного учреждения — Академии общественных наук при ЦК КПСС. В институте проводилось комплексное исследование проблем научного атеизма и истории религии.

Обратите внимание - "ПРОБЛЕМ научного атеизма". Если проанализировать работы института, то становится понятно, что он был культурно-общественной экспертизой. А возникнет сейчас такой научный институт, то он сможет отодвинуть на задний план деятельность фонда "Здравомыслие", пресловутого "кредо" и прочих маргинальных организаций.

Таким образом будет снижена напряженность в социальных взаимоотношениях, возникшая из идеологии триумфализма, появившейся у мнимого временного "победителя". И возникнет нормальная система взаимосдержек и противовесов. И будет дана официальная "отдушина" для людей, позиционирующих себя атеистами. Которые, защищая свою идентичность, вынуждены нынче занимать агрессивную позицию.

Я упорно пытаюсь повернуть разговор на то, к чему призывает СЕК - найти и проанализировать то удачное, что было достигнуто в советский период в вопросах взаимодействия Советов по делам РПЦ и самой РПЦ.

И именно здесь, на этой площадке надо учиться осознавать, что главная ценность - сохранение ГОСУДАРСТВЕННОСТИ России, ее исторической преемственности, без выбрасывания кусков (особенно крайне удачных, пусть и 70-летних) из истории родины. Если представители РПЦ будут повторять заезженные песни с пластинок - нас преследовали, церкви уничтожали, то ни к какому конструктивизму это не приведет. А приведет к разрушению целостности страны.

По поводу уничтоженных храмов. Я уже провела одно исследование (год работы), где показала, что уничтожение собора было выгодно самой епархии, губисполком же принял подарок и собирался использовать здание под театр и библиотеку. Не мог быть этот собор зданием религиозного назначения более, и виноваты в этом далеко не кровожадные большевики. А системный кризис в РПЦ. Который, к сожалению, продолжается.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 31.3.2011, 14:25

[Elena28]

Я говорил не о том, чтобы оставить аксеологию за стенами, а об церковных амбициях. Это, так, не в обиду. Просто поправил. Именно поэтому Кургинян говорит не о спасении ради спасения, а о сверх проекте. Ну и само понятие "последней битвы добра и зла" как-то не воспринимается ситуативно.

...давайте подумаем, как именно выглядит в этом контексте выглядит призыв СЕ защитить советские ценности?..

Давайте!

"Пойдем простым логическим ходом! - Пойдем вместе!"(с)
Тогда нам нужно определиться - что для Вас является "церковными амбмциями"?
Потому что, если этими амбициями для Вас являются сообщения о том, что собеседник принадлежит к числу членов Церкви, или констатация факта, что Церковь в течение почти тысячи лет определяла аксиологию нашего народа, и на данный момент эта аксиология у Церкви нисколько не изменилась, то нам разговаривать будет невозможно.

Нужно от чего-то отталкиваться. Основа, тсскть.

Али я не слышал выпадов от высоколобых религиоведов (не чета Кургиняну) в адрес форума "непуганных советикусов" и "коммуноидов"? Вам ссылки дать или сами по теме пробежитесь?

Клим Климыч, я нисколько не сомневаюсь, что Вы много чего слышали. И могу понять Вашу аллергию. Для меня, как и для других верующих участников этой темы, нет возможности отделить себя от "советикусов и коммуноидов" - иначе мы бы не пришли сюда и не пытались добиться вот такого разговора, какой у нас с Вами сейчас идет. Хотя, как я уже писала в другом сообщении - такие "аллергенные" люди находятся в Церкви не потому, что они такими Церкви нравятся, а потому, что Она хочет их изменить. Вы думаете, они нам проблем не создают?.. Они везде ведут себя одинаково. Просто Церковь - единственный институт, откуда их не гонят, а где стараются их меееедленно - быстро не получается, к сожалению, материал очень неподатливый - их менять и исправлять.

Ну и то, что "добрый царь" Кургинян не ведает, что творит его актив, уже превращается в какую-то тактику. "Мы бы рады присоединиться к Кургиняну, вот только без его актива и сторонников".

Нет-нет-нет, мы бы рады присоединиться к Кургиняну, вместе с его активом и сторонниками, самим стать его активом, но "насильно мил не будешь" - если к нам будут относиться так, как я уже процитировала выше - что нам тут делать? Если "амбициями" будет называться простая констатация факта принадлежности к Церкви - я слабо себе представляю, как можно в этих условиях работать.
Для меня проблема только в этом.

[НатальяЗавр]

Церковь в течение почти тысячи лет определяла аксиологию нашего народа, и на данный момент эта аксиология у Церкви нисколько не изменилась,

То, что именно и только церковь определяла аксиологию нашего народа нуждается в доказательстве.

И как вы объясните, исходя из собственной логической посылки, что привело к КАТАСТРОФЕ 1905-1917 годов?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 31.3.2011, 14:42

[Grey19]

Нужно от чего-то отталкиваться. Основа, тсскть.

От чего оттолкнемся? Какие общие основания?
Что было ценно в СССР и для атеистов и православных?

[Зеленый Луч]

В данном случае жертва имеется ввиду в широком понимании. Поделиться значит пожертвовать чем-либо своим.
Но так же понятно, что поделиться своей жизнью с другим абсурд, но возможно её только отдать (пожертвовать) для других. Примером являются подвиги русских людей в ВОВ.

Спасибо. Позиция ясна. Я надеюсь, никому в голову не придёт требовать редакции слов "подвиги русских людей в ВОВ" на что-нибудь типа "подвиги народов, населяющих..., исповедующих...".

Воооот...
Тут-то и кроется самый настоящий когнитивный диссонанс: читая СЕ, я отчетливо вижу сходство его мировоззренческих позиций со своими, но когда дело доходит до его активных последователей, вижу совсем иное.
Повторяю: мне не нужно никаких преференций, мне нужно только, чтобы меня не поливали помоями и обеспечили равные с атеистами права. ВСЁ!

А как Вы определяете кто активный, а кто иной последователь? Надеюсь, не по "титулам" здесь на форуме.
Кроме того, связывать напрямую Кургиняна с кем-либо из форумчан, особенно теми, кто его много цитирует - неправильно, потому, что, СЕК никому не делегировал полномочий заменять его. Каждый отвечает сам за себя и, если начинает говорить от имени СЕК, намекать на "свой особый статус" или "знание кое-чего, что другим пока рано" - это или глупец, или провокатор. Стоит ли он времени и внимания?
Оценив, принимаем решение - игнорировать или постараться переубедить.
Только на моей памяти всего единичные случаи такой честности, когда оппонент говорит: "Вы правы. Я признаю, что заблуждался в этом вопросе." Сам я, смею надеяться, проигрывать умею.
Никакой трагедии в этом нет.

Ну, давайте на секунду представим, что верующий высказался бы - скажем, об СССР - здесь в таком вот ключе, используя подобные формулировки и логику:

Это недостаток в работе модераторов. К стыду, я не видел этого сообщения и поэтому лично с моей стороны не последовало реакции. Такое сообщение неприемлимо уже по словарю, даже не вникая в его содержание.

Ну, так давайте обеспечим отсутствие особых правил для атеистов, и выведем их из когорты избранных, запретив использовать манипулятивные полемические приемы и пресекая оскорбительные выпады - и тогда разговор пойдет совершенно в другом ключе.

Лучше давайте не будем возвращаться к проблеме особых правил. Правила для всех одни. У модераторов есть дополнительные возможности, уравновешенные дополнительными обязанностями. При этом, это тоже люди со всеми своими "тараканами". Обсуждать их действия с другими участниками запрещено, а вот обратиться к администрации сайта с соответствующими аргументами запретить нельзя в принципе. Кто-то скажет, что это донос. На самом деле это реализация своего права.

Всё остальное зависит только нас самих. Общение через клавиатуру имеет огромный недостаток, смягчить который даже с помощью смайликов проблематично. Воспринимая чужую мысль, в обычном разговоре или споре, мы ведь дополнительно анализируем массу иных факторов: громкость, интонацию, выражение глаз... Поэтому, одно и та же фраза воспринимается по-разному. Но есть и преимущество: Вас не смогут перебить, не смогут восприпятствовать донести свою мысль, свои аргументы.

И ещё такая мысль:
один приходит на форум с целью понять суть происходящего, разобраться и определиться, чем-то помочь;
другой - с целью поиграть в вербовщика сторонников для своей очередной "теории всего";
третий - потренироваться в тактике "петушиного боя" был бы противник по-азартнее (потом, кстати, в своих бложках выкладывают, как описание "боевых заслуг").

Разбирайтесь, кто есть ху, и сами принимайте решения.

[Ростислав]

Уважаемая Елена двадцать восемь, если я нанес Вам личное оскорбление, то прошу прощения.
Тем не менее настаиваю на том, что мое высказывание о церкви относилось именно к институту самой современной РПЦ и ее курсу.
Мне не понятно ни с логической, ни с какой-то другой точки зрения Ваше ассоциирование себя с данным институтом, если Вы истинная верующая.
А если я назову вам скандальных священнослужителей уличенных в мерзких даже с моей распущенно-светской точки зрения делах, то Вы так же сочтете это оскорблением и посягательством на святое? Я же могу пойти и дальше- назвать некоторых канонизированных святых занимавшихся православной инквизицией и убийством людей.
Это тоже аксиоматика РПЦ ? Может пора все-таки открыть глаза и научиться отличать реальность от наваждений ?

Сообщение отредактировал Ростислав - 31.3.2011, 14:41

[НатальяЗавр]

Они готовятся:

Первый заместитель декана московской миссионерской школы при Синодальном миссионерском отделе Дмитрий Пахомов проводит в Белгородской духовной семинарии лекции и тренинг- семинары на тему:
-Как создать разветвленную и эффективную миссионерскую инфраструктуру?
-Как организовать уличную миссионерскую акцию?
- Психология диалога, вовлечения в диалог
- Риторика уличной миссии
- Лексика уличной миссии
-Аргументация при уличной миссии
- Методы полемики
-Диспуты. Организация, построение, аргументарий диспута и миссионерского диалога
с последователями сект,
с теми, у кого "Бог в душе и посредники не нужны",
с теми,кому "не нравятся толстые попы на мерседесах"
- Полемика в интернете, блогосфере, на форумах
-Организация приходского миссионерского и катехизаторского служения:

определение и изучение "поля"- карты района действия миссионера и катехизатора, поиск точек миссии: учебных заведений, молодежных тусовок, центров социальной активности и т.д.
-составление пошагового плана "освоения" района деятельности приходского миссионера и организатора молодежной работы
-поиск актива и команды, кандидатов в члены Попечительского Совета при приходе из активных, не обязательно уже воцерковленных людей района
- организация и "миссионерская драматургия" конференций, Круглых столов, "флэш мобов" и т.д.
-организация миссионерских информационных кампаний
- как научиться контактировать с ректорами ВУЗов, директорами школ, начальниками ДЭЗов и всеми остальными нужными начальниками
http://kirillfrolov.livejournal.com/?skip=60

Сейчас ИХ учат плохо, это заметно. Что будет, если начнут учить лучше (хотя я в это не верю)?

[Георгий]

Нет-нет-нет, мы бы рады присоединиться к Кургиняну, вместе с его активом и сторонниками, самим стать его активом, но "насильно мил не будешь" - если к нам будут относиться так, как я уже процитировала выше - что нам тут делать? Если "амбициями" будет называться простая констатация факта принадлежности к Церкви - я слабо себе представляю, как можно в этих условиях работать.
Для меня проблема только в этом.

1. Начну с ответа на самый главный вопрос: «есть ли место в Ядре людям с не левацкими взглядами?» Ответ однозначный: ЕСТЬ! Всякий верующий человек: православный, мусульманин, иудей и буддист – может претендовать на место в ЯДРЕ. Ибо для ЯДРА главное ДЕЛО (на религиозном языке это звучит как благое ДЕЛО). А ВЕРА, как сказал пророк Иаков, без ДЕЛ мертва есть.
2. Между движением, которому дал старт С.Е., и Церковью (в частности с РПЦ) – нет противоречий. Движение С. Е., ежели будет организовано, - само будет выполнять функцию, которую выполняет всякая Церковь. А именно – формирование НОВОГО ЧЕЛОВЕКА. А чтобы сформировать такового, нужна ни только четко сформулированная идеология (теория), но и ПРАКТИКА созидания НОВОЙ ЛИЧНОСТИ. А такие практики в любом случае нужно будет заимствовать из религий, потому как больше не откуда заимствовать. Но, скажем, ежели кому не по нутру православные практики молитвы и поста, то пожалуйста – есть практика йоги, даосские практики. Коммунистическая задача – созидания НОВОЙ ЛИЧНОСТИ, на мой взгляд, провалилась потому, что не была в должной мере обеспечена ПРАКТИКОЙ. Пропаганда здорового образа жизни явно оказалось не достаточно.
3. А теперь самое главное. Ежели движение Кургиняна объединится с Церковью (православной, мусульманской, иудейской, буддистской) или хотя бы получит БЛАГОСЛОВЕНИЕ (прошу воспринять это слово как метафору) Церкви, то это будут колоссальная сила, которой невозможно будет противостоять никому, по крайней мере, в России. Поэтому наши враги (враги нарождающегося движения Кургиняна) и активизировались именно на этом направлении. Чтобы уже в самом начале ВБИТЬ КЛИН МЕЖДУ ВЕРУЮЩИМИ И НЕВЕРУЮЩИМИ.

[WinnerBoy]

Наташа вы так странно пропустили мою "хулительную" статью внизу 57 страницы.
Не ожидал от Вас такого.

Сообщение отредактировал WinnerBoy - 31.3.2011, 16:02

[НатальяЗавр]

Поэтому наши враги (враги нарождающегося движения Кургиняна) и активизировались именно на этом направлении. Чтобы уже в самом начале ВБИТЬ КЛИН МЕЖДУ ВЕРУЮЩИМИ И НЕВЕРУЮЩИМИ.

Слишком сложное объяснение в данном случае.

Я несколько раз использовала сенсационные темы: храмы. которые уничтожались самими епархиями, необходимость сотрудничества с КГБ в противостоянии захвату территорий РПЦЗ, засовывание палок в колеса при ликвидации эпидемии сифилиса со стороны священнослужителей. Есть хоть малейшие попытки обсуждать ФАКТЫ? Нет.


ВОТ-ВОТ - ниже пример: "земную часть "подчищают" - так, как это случилось, к примеру, в 20-30е годы". Небольшая заметка про 19 попов на одно хлебное место в 1928 году прошла мимо внимания и сознания. Она миссионерствовать мешает, замечать не надо.

Есть желание только миссионерствовать.

Что сильно удивляет - подготовленность "миссионеров".

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 31.3.2011, 16:16

[Elena28]

Уважаемая Елена двадцать восемь, если я нанес Вам личное оскорбление, то прошу прощения.
Тем не менее настаиваю на том, что мое высказывание о церкви относилось именно к институту самой современной РПЦ и ее курсу.
Мне не понятно ни с логической, ни с какой-то другой точки зрения Ваше ассоциирование себя с данным институтом, если Вы истинная верующая.
А если я назову вам скандальных священнослужителей уличенных в мерзких даже с моей распущенно-светской точки зрения делах, то Вы так же сочтете это оскорблением и посягательством на святое? Я же могу пойти и дальше- назвать некоторых канонизированных святых занимавшихся православной инквизицией и убийством людей.
Это тоже аксиоматика РПЦ ? Может пора все-таки открыть глаза и научиться отличать реальность от наваждений ?

Ростислав, чтобы говорить о современной РПЦ и обличать ее, нужно понимать следующие вещи:

1. Церковь имеет 2 составляющих - земную и небесную. Небесная составляющая призвана "подтягивать" до своего уровня земную - т.е. нас, людей, составляющих Церковь здесь, в этом мире. И далеко не всегда эти 2 составляющих живут в мире, потому что небесная составляющая предъявляет оооочень высокие требования к земной, а люди слабы, слабы настолько, что иной раз доходит до открытого бунта, но заканчивается это все неизбежно одинаково: земную часть "подчищают" - так, как это случилось, к примеру, в 20-30е годы прошлого столетия, и Церковь продолжает жить и вытягивать людей из трясины рабства: самому себе, своим страстям и страстишкам, подлости, мерзости и грязи мира сего. И я в который уже раз вынуждена повторить: если в Церкви есть подлость, грязь и ложь, то это происходит не потому, что она плоха, а потому, что люди, ее составляющие, еще не доросли до того уровня, к которому церковь их призывает. Ну, это как в школе: в первом классе все неграмотные, но это ж не значит, что школу нужно отменить - люди туда пришли, чтобы стать другими.

2. Для чего Вам называть то, что Вы так хотите назвать? Что Вы этим измените? Как это поможет Вам сделать мир лучше? И еще, Вы считаете, что люди, находящиеся в лоне Церкви, пребывают там потому, что там сборище вот таких " скандальных священнослужителей уличенных в мерзких даже с моей распущенно-светской точки зрения делах", или по какой-то другой причине? И в Церкви нет ничего, кроме того, что Вам хочется назвать?

3. Прежде, чем Вы назовете канонизированных святых, которые, с Вашей точки зрения, совсем "не соответствуют", попробуйте определить - за что они канонизированы, и ответьте себе на вопрос: Церковь их канонизировала за то, что они "не соответствовали", или за что-то другое?

Мир большой, и история тоже велика. Мы здесь хотим заняться отбором и сохранением того ценного, что было в СССР. Да, там было всякое, но было и такое, что сделало этот период в жизни нашего народа неоспоримо ценным - впрочем, не для всех. Но неужели Вы считаете, что за 2000 лет истории Церкви там была только грязь и мерзость, и люди туда идут за этим?.. А ведь то, что Вы называете "структурой РПЦ" - это Она, Церковь. Может, продуктивнее заняться поиском ценного - а не выискиванием грязи?

[Георгий]

Я несколько раз использовала сенсационные темы: храмы. которые уничтожались самими епархиями, необходимость сотрудничества с КГБ в противостоянии захвату территорий РПЦЗ, засовывание палок в колеса при ликвидации эпидемии сифилиса со стороны священнослужителей. Есть хоть малейшие попытки обсуждать ФАКТЫ? Нет.


ВОТ-ВОТ - ниже пример: "земную часть "подчищают" - так, как это случилось, к примеру, в 20-30е годы". Небольшая заметка про 19 попов на одно хлебное место в 1928 году прошла мимо внимания и сознания. Она миссионерствовать мешает, замечать не надо.

Есть желание только миссионерствовать.

Что сильно удивляет - подготовленность "миссионеров".

То что Вы сейчас написали - это ОЧЕНЬ мягко говоря ФЛУД. Деятельность Церкви, в частности РПЦ- может быть тут интересна только, если её рассматривать сквозь призму движения С. Е...

Но, скажите, какое отношение имеет эпидемия сифилиса к движению Кургиняна?

А что касается миссионерствования, ну так и Кургинян призывает миссионерствовать. А для этого полезно изучать всякий опыт, в том числе и РПЦ.

[Ростислав]

Ростислав, чтобы говорить о современной РПЦ и обличать ее, нужно понимать следующие вещи:

1. Церковь имеет 2 составляющих - земную и небесную. Небесная составляющая призвана "подтягивать" до своего уровня земную - т.е. нас, людей, составляющих Церковь здесь, в этом мире. И далеко не всегда эти 2 составляющих живут в мире, потому что небесная составляющая предъявляет оооочень высокие требования к земной, а люди слабы, слабы настолько, что иной раз доходит до открытого бунта, но заканчивается это все неизбежно одинаково: земную часть "подчищают" - так, как это случилось, к примеру, в 20-30е годы прошлого столетия, и Церковь продолжает жить и вытягивать людей из трясины рабства: самому себе, своим страстям и страстишкам, подлости, мерзости и грязи мира сего. И я в который уже раз вынуждена повторить: если в Церкви есть подлость, грязь и ложь, то это происходит не потому, что она плоха, а потому, что люди, ее составляющие, еще не доросли до того уровня, к которому церковь их призывает. Ну, это как в школе: в первом классе все неграмотные, но это ж не значит, что школу нужно отменить - люди туда пришли, чтобы стать другими.

2. Для чего Вам называть то, что Вы так хотите назвать? Что Вы этим измените? Как это поможет Вам сделать мир лучше? И еще, Вы считаете, что люди, находящиеся в лоне Церкви, пребывают там потому, что там сборище вот таких " скандальных священнослужителей уличенных в мерзких даже с моей распущенно-светской точки зрения делах", или по какой-то другой причине? И в Церкви нет ничего, кроме того, что Вам хочется назвать?

3. Прежде, чем Вы назовете канонизированных святых, которые, с Вашей точки зрения, совсем "не соответствуют", попробуйте определить - за что они канонизированы, и ответьте себе на вопрос: Церковь их канонизировала за то, что они "не соответствовали", или за что-то другое?

Мир большой, и история тоже велика. Мы здесь хотим заняться отбором и сохранением того ценного, что было в СССР. Да, там было всякое, но было и такое, что сделало этот период в жизни нашего народа неоспоримо ценным - впрочем, не для всех. Но неужели Вы считаете, что за 2000 лет истории Церкви там была только грязь и мерзость, и люди туда идут за этим?.. А ведь то, что Вы называете "структурой РПЦ" - это Она, Церковь. Может, продуктивнее заняться поиском ценного - а не выискиванием грязи?

Я не хочу особо разворачивать этот диспут, так как в свое время в общении с христианами разного толка исписал сотни формуных страниц.
Но так или иначе для меня РПЦ- это конкретная организация занимающаяся конкретной деятельностью и состоящая из конкретных людей.
Это знаете, я Вам говорю про Лувр например или замок графа Дракулы, а Вы мне про какую-то топологическую фигуру, которую Вы считаете "домом".
Говоря о Гитлере я говорю о конкретной личности, а не просто об антропоморфном идеальном биологическом существе.
Если лидеры Вашей церкви еще не доросли до идеального- где-то махинациями занимаются, подворовывают, обманывают или что-то еще делают, то это бросает тень не на идеальные смыслы, а на них самих. Если патриарх РПЦ подпевает вражеской с моей точки зрения власти, то он в моем понимании враг, независимо от того сколько в его епархии золотых крестов от Фаберже и благодарных старушек.
Мыслить конкретно и называть вещи своими именами меня заставляет тревожная реальность. А окунаться в сказки теперь непозволительная роскошь.

[Зеленый Луч]

Уважаемые люди с не с левацкими взглядами.
(пропускаю мимо ушей, нет это не оскорбление, вы же не можете оскорблять людей).

Можно задать вопрос?

А что вы можете дать «ядру», что вы можете предложить для общества?
За 2000 лет вы хоть, когда-нибудь богословствовали о социальной структуре? Социальной справедливости? (Я не беру сейчас католических богословов, с их робкими социальными потугами типа: Боффо Леонарду, Бетто Фрей и т.д.).
...

Вы напрасно вынуждаете людей "не с левацикми взглядами" отвечать за все 2000 лет. Давайте попытаемся понять позицию конкретного человека.

[Ростислав]

То что Вы сейчас написали - это ОЧЕНЬ мягко говоря ФЛУД. Деятельность Церкви, в частности РПЦ- может быть тут интересна только, если её рассматривать сквозь призму движения С. Е...

Но, скажите, какое отношение имеет эпидемия сифилиса к движению Кургиняна?

А что касается миссионерствования, ну так и Кургинян призывает миссионерствовать. А для этого полезно изучать всякий опыт, в том числе и РПЦ.

А давайте я вместо Натальи отвечу, если она мне позволит.
Вот представьте появляются на ресурсе ребята, которые называют себя сионистами и вызываются помочь в общем деле.
Ваша реакция?

[НатальяЗавр]

Но, скажите, какое отношение имеет эпидемия сифилиса к движению Кургиняна?

А вы читали это сообщение (про связь целования икон с распространением бытового сифилиса) перед тем, как вердикты выносить?
Смысл его в том, что РПЦ в сложных условиях ОТКАЗЫВАЛАСЬ поступиться принципами, а что она сейчас говорит о готовности пойти на сотрудничество? Сейчас готова?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 31.3.2011, 16:38

[Георгий]

Я не хочу особо разворачивать этот диспут, так как в свое время в общении с христианами разного толка исписал сотни формуных страниц.
Но так или иначе для меня РПЦ- это конкретная организация занимающаяся конкретной деятельностью и состоящая из конкретных людей.
Это знаете, я Вам говорю про Лувр например или замок графа Дракулы, а Вы мне про какую-то топологическую фигуру, которую Вы считаете "домом".
Говоря о Гитлере я говорю о конкретной личности, а не просто об антропоморфном идеальном биологическом существе.
Если лидеры Вашей церкви еще не доросли до идеального- где-то махинациями занимаются, подворовывают, обманывают или что-то еще делают, то это бросает тень не на идеальные смыслы, а на них самих. Если патриарх РПЦ подпевает вражеской с моей точки зрения власти, то он в моем понимании враг, независимо от того сколько в его епархии золотых крестов от Фаберже и благодарных старушек.
Мыслить конкретно и называть вещи своими именами меня заставляет тревожная реальность. А окунаться в сказки теперь непозволительная роскошь.

И что, из всего этого следует, что у движения Кургиняна не должно быть никаких контактов с РПЦ?

ДА или НЕТ? (с)

[Георгий]

А давайте я вместо Натальи отвечу, если она мне позволит.
Вот представьте появляются на ресурсе ребята, которые называют себя сионистами и вызываются помочь в общем деле.
Ваша реакция?

А пусть они, ребята, называются как угодно, я их буду оценивать по делам их...

Поскольку на ресурсе могут появиться ребята, называющие себя кургиняновцами, а на самом деле они -идеологические диверсанты..

[Ростислав]

А пусть они, ребята, называются как угодно, я их буду оценивать по делам их...

Поскольку на ресурсе могут появиться ребята, называющие себя кургиняновцами, а на самом деле они -идеологические диверсанты..

Вы сделали вид, что не поняли мой вопрос. Но это Ваш выбор. )
А как на счет фашистов? Настоящих.

[Клим Климыч]

Уважаемые воцерковленные граждане! Предупреждаю, что в дальнейшем, любые попытки обвинить несогласных с вашими взглядами во флуде, или выдавить их ("указывать на дверь") из этой ветки, будут пресекаться самым решительным образом. Открытая вами тема не есть ваша частная православная лавочка.

Прошу, так же учитывать, что не один вменяемый форумчанин, каких бы взглядов он не придерживался, не станет отрицать, что христианство и православие является культурной производной, первоосновой русской государственности, как и то, что советский проект, так или иначе, но был инсталирован в ту же культурную матрицу.

И еще. Вы можете сколько угодно долго рассуждать о смыслах вашего сотрудничества со сторонниками Кургиняна, но смею вам напомнить, что последняя битва добра и зла входит в свою финальную стадию. Цена вопроса - русский мир, а следовательно и ваше существование (хрен с ним, - бытие). Хотите присоединяйтесь, но без всяких условий, как с нашей, так и с вашей стороны. Торг в нынешних условиях не уместен. Оставьте ваши предпочтения и аксиологические амбиции за стенами церквей и монастырей.

Вы ознакомились с выше приведенным предупреждением?

То что Вы сейчас написали - это ОЧЕНЬ мягко говоря ФЛУД. Деятельность Церкви, в частности РПЦ- может быть тут интересна только, если её рассматривать сквозь призму движения С. Е...

Но, скажите, какое отношение имеет эпидемия сифилиса к движению Кургиняна?

А что касается миссионерствования, ну так и Кургинян призывает миссионерствовать. А для этого полезно изучать всякий опыт, в том числе и РПЦ.

Георгий, предупреждаю в последний раз. Не вам решать, что есть флуд и каким образом участники форума должны рассматривать деятельность РПЦ. Что касается миссий, это не мы находимся на православных форумах, а вы пришли к нам в гости. Если кто-то решит изучить ваш опыт, то обязательно к вам обратится.