Уважаемый Кот Мышелов'! Я с Вами и с В.И.Лениным согласен. Единственное, по-моему, что современный империализм (особенно, США), быстро приближается к фашизму, а по своему размаху пытается всю земную цивилизацию поработить. Что касается «Опрос-2012» - оказалась такая многогранная тема у нас с алекс, что дошли в дискуссии до фашизма.

Странное затишье перед большим и очень важным событием в жизни нашей России - выборами! Первое. Что мы должны ждать от выборов? Надежды на то, что при переизбрании Правящей партии власти, что-то изменится к лучшему? Или ни на что не надеяться? А просто ждать - исторический процесс и без нас состоится? Каждые выборы показывают политическую активность людей и не попытаться воспользоваться этим доверием в мирном переустройстве общества - преступление. Нужны любые союзы, соглашения, чтобы добиться мирного перехода к новой политике и развитию. Очень хорошо пишет В.И.Ленин в "Детская болезнь левизны в коммунизме" о компромиссах и прочем для достижения цели. Один из фрагментов:
...«Со всей решительностью отклонить всякий компромисс с другими партиями... всякою политику лавирования и соглашательства» --

пишут германские левые в франкфуртской брошюре.

Удивительно, что при таких взглядах эти левые не выносят решительного осуждения большевизму! Не может же быть, чтобы германские левые не знали, что вся история большевизма, и до и после октябрьской революции, полна случаями лавирования, соглашательства, компромиссов с другими п в том числе с буржуазными партиями!

Вести войну за свержение международной буржуазии, войну во сто раз более трудную, длительную, сложную, чем самая упорная из обыкновенных войн между государствами, и наперед отказываться, при этом от лавирования, от использования противоречия интересов (хотя бы временного) между врагами, от соглашательства и компромиссов с возможными (хотя бы временными, непрочными, шаткими, условными) союзниками, разве это не безгранично смешная вещь? Разве это не похоже на то, как если бы при трудном восхождении па неисследованную еще и неприступную доныне гору мы заранее отказались от того, чтобы идти иногда зигзагом, возвращаться иногда назад, отказываться от выбранного раз направления и пробовать различные направления? И людей, которые до такой степени малосознательны и неопытны (хорошо еще, если это объясняется их молодостью: молодежи сам бог велел говорить в течение известного времени подобные глупости), могли поддерживать -- все равно, прямо или косвенно, открыто или прикрыто, целиком или отчасти -- голландские трибунисты!!

После первой социалистической революции пролетариата, после свержения буржуазии в одной стране, пролетариат этой страны надолго остается слабее, чем буржуазия, просто уже в силу ее громадных интернациональных связей, а затем в силу стихийного и постоянного восстановления, возрождения капитализма и буржуазии мелкими товаропроизводителями свергнувшей буржуазию страны. Победить более могущественного противника можно только при величайшем напряжении сил и при обязательном, самом тщательном, заботливом, осторожном, умелом использовании как всякой, хотя бы малейшей, «трещины» между врагами, всякой противоположности интересов между буржуазией разных стран, между разными группами или видами буржуазии внутри отдельных стран, -- так и всякой, хотя бы малейшей, возможности получить себе союзника, пусть даже временного, шаткого, непрочного, ненадежного, условного. Кто этого не понял, тот не понял ни грамма в марксизме и в научном, современном, «цивилизованном»*) социализме вообще. Кто не доказал практически, на довольно значительном промежутке времени и в довольно разнообразных политических положениях, своего уменья применять эту истину на деле, тот не научился еще помогать революционному классу в его борьбе за освобождение всего трудящегося человечества от эксплуататоров. И сказанное относится одинаково к периоду до и после завоевания политической власти пролетариатом.

А может не стоит заниматься делами, которые ничего не решают?

Всё равно выборов не будет, а будет педросовский спектакль под названием "Выборы 2011", где уже сценаристом Путиным расписано кому и сколько Чуров обязан приписать голосов.
Не веришь?
Спроси у зюгановцев, жириновцев, мироновцев и они все в один голос заявят, что педросы выборы фальсифицируют.
Вот если бы все партии отказались от выборов ввиду фальсификации и пусть бы тогда одни педросы сами за себя бы голосовали, вот тогда бы весь мир бы признал, что в России у власти стоят преступники.[size="4"][/size]

Или хотя бы, если уж партии пошли на выборы, то те партии которым Путин разрешит быть в Госдуме должны сделать политический шаг, по окончании спектакля демонстративно всем партиям выйти, отказаться от участия в Госдуме ввиду фальсификации педросами результатов выборов.
Это будет революционный шаг в борьбе с врагом народа Путиным.
Но к сожалению Зюганов, Жириновский, Миронов они не для народа, они больше стремятся, лишь бы, оказаться у "кормушки" и даже пускай вместе с педросами, кого они ненавидят, но лишь бы у "кормушки".

А Вы предлагаете (или уже занимаетесь) какими делами заниматься, которые что-то решают? Подскажите, пожалуйста!

Получается, что во всём Путин виноват! Он рулит, он диктует, он спектакли разыгрывает? А когда его не было? В.И.Ленин очень актуально для сегодняшнего дня пишет в "Детской болезни "левизны" в коммунизме" о том, что нужно идти на любые компромиссы, соглашательства, договоры для достижения своей цели, чего вообще не наблюдается в наших партиях. Выборы, в конце концов, можно поставить под контроль общественных добровольных групп на каждом избирательном участке и наблюдать за подсчётом голосов. Заменить одни партии другими - бесполезно, будет тоже самое, в партии надо внедряться и выгонять оттуда всех шовинистов, оппортунистов и др. Если, действительно, кто-то хочет перемен, почитайте В.И.Ленина - очень захватывает и впечатляет, а, главное, всё это современно и показательно. Жаль, что сейчас нет такого человека.

А не подскажете ли смысл тотальной фальсификации выборов ? или вы сомневаетесь, что у едра меньше 40-45 % голосов ? или что у кпрф больше 20-25 , у жирика 15-17 , у либералов и прочих демократов 1-2 %( стат погрешность) и т.д , будут вполне нормальные выборы с излишним рвением отдельных чиновников и самое главное ровным счетом ничего не решающие выборы. А уж уповать на признание мира это оригинально..вон 'мирные' повстанцы в Сирии признаны во всем мире "мирными", правда размен с военными( соотношение потерь) 3.5 к 1 ( хорошие мирные демонстранты, что так выступают против регулярной армии и полиции). Утомили уже честное слово мантры про фальсификацию выборов..если у яблока и т.п дебиловатых партий есть 1-2 % , то поясните зачем надрываться то?, смысла нету фальсифицировать

Сообщение отредактировал Гавр - 27.11.2011, 18:57

проголосую за фрухты - яблококи, лимоны, мандарины-апельсины, а также ананасы-бананасы

Вы можете себе представить, чтобы хоть большевики, хоть меньшевики носили свои списки на согласование хоть царю, хоть Керенскому?
Забвение таких "мелочей" позволяет КПРФ с относительной лёгкостью выдавать себя за современную ленинскую партию.

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=_94EGybapxc
http://www.reuters.com/article/2011/11/17/...E7AG0AJ20111117 Бывший государственный секретарь США Кондолиза Райс в интервью агентству Reuters, посвященному выходу очередной книги из серии ее мемуаров «Нет чести выше» («No Higher Honor»), подвергла критике выдвижение В.В. Путина на пост президента Российской Федерации в марте будущего года.

«Выдвижение Владимира Путина на новый президентский срок – неудачная идея, – сказала Райс. – То, как все это было сделано, – издевательство над электоральным процессом. Если Путин, как и ожидается, будет избран в марте, то есть шанс и даже высокая вероятность того, что он постарается еще сильнее приструнить несогласных и централизовать власть, по сравнению с тем, как это было сделано во время его первых президентских сроков. Если все пойдет по этому пути, это чревато беспорядками, уже сейчас видно недовольство внутри России по поводу решения Путина и Медведева поменяться местами».

Кроме того в интервью была затронута тема Ирана. Где К. Райс заявила, что пока есть время для дипломатии необходимо убедить Иран отказаться от ядерной программы, но все же призвала к более жестким мерам и экономическим санкциям в отношении него. Что интересно, в своем интервью она отметила, что есть шаги, которые могут быть приняты и без одобрения Совета Безопасности ООН, где Россия и Китай могут наложить вето на новые санкции.

Напомним, что США продолжают подозревать Иран в использовании мирной ядерной программы как прикрытия для создания ядерного оружия. Иран же в свою очередь утверждает, что его ядерная программа преследует исключительно мирные цели.


Так за кого тут голосовать? Я знаю против кого, но и не за тех кто из оттенков оранжевых.

Вот этой "статистикой" нас и пытаются успокоить, мол, чё дёргаться-то, всё равно будет так, как мы хотим! А на самом деле соотношение сил КПРФ:ЕР примерно 10:1, а чтобы это соотношение сохранилось, нужно привлечь к выборам как можно большее число избирателей и объяснять им о единственной партии КПРФ, которая может отобрать голоса у ЕР. А все остальные партии созданы элитой для отбора голосов у КПРФ. Хотя и сама КПРФ создана для спектакля, но конец спектакля может изменить единственное главное действующее, но не играющее лицо - народ. Вот тогда и наступит ...

Мне больше нравится такая ленинская фраза:"Кто этого не понял, тот не понял ни грана в марксизме и в научном, современном, «цивилизованном»*) социализме вообще. Кто не доказал практически, на довольно значительном промежутке времени и в довольно разнообразных политических положениях, своего уменья применять эту истину на деле, тот не научился еще помогать революционному классу в его борьбе за освобождение всего трудящегося человечества от эксплуататоров. И сказанное относится одинаково к периоду до и после завоевания политической власти пролетариатом."
Это очень хорошо показывает на деятельность всех якобы "оппозиционных" партий и для чего они 20 лет крутят один и тот же патефон.

"занимательная арифметика, ....
Напомним некоторые особенности «Закона о выборах».
Выборы считаются состоявшимися на участке, если приняло участие в голосовании 25%+1 избиратель. Для наглядности приводим расчеты в цифрах. Примем, что на участке Х зарегистрировано 2000 избирателей, эта округленная цифра близка к типовой численности. Тогда выборы состоятся, если примут участие в голосовании 501 избиратель. Используя административный ресурс (запугивание и т. д. ), просто подкуп, обеспечить такую явку, как еще раз доказал фарс с Матвиенко, – не проблема. Это будет базовое число для расчетов, назовем его Y.
Прошло голосование. Избирательная комиссия подсчитывает бюллетени. Теперь ВНИМАНИЕ. Сначала посчитывается ОБЩЕЕ число бюллетеней Y и по нему определяется, состоялись ли выборы. Предположим для примера, что явилось 800 избирателей: Y=800.
Дальше комиссия ОТСОРТИРОВЫВАЕТ ИСПОРЧЕННЫЕ бюллетени. Допустим, их 300. Эти бюллетени оформляются отдельным протоколом, упаковываются и в ПОДВЕДЕНИИ ИТОГОВ НЕ УЧАСТВУЮТ! Про них никакие СМИ даже не заикнутся. Получается число Z = Y – 300 = 500. Это второе и окончательное число бюллетеней, от которого будут считать ПРОЦЕНТЫ. Теперь предположим, что есть в этом примере бюллетени проголосовавшие:
Z1 – ЕР = 200
Z2 – КПРФ = 100
Z3 – ЛДПР = 100
Z4 – «Яблоко» = 100
Легко рассчитать, что 200/500 х 100% = 40% голосов. Остальные по 20%. Теперь предположим, что избиратели знали, что, испортив бюллетень, они по сути помогают ЕР.
И они не стали портить бюллетени и проголосовали, как им понравилось, за любые партии, кроме ЕР. В этом случае числа Z = Y = 800. И процент голосов за ЕР будет равен 200/800 х 100% = 25%.
ЧУВСТВУЕТЕ РАЗНИЦУ: 40% или 25%?
В Интернете, в листовках появилось множество статей под общим названием: «Почему надо бойкотировать предстоящие выборы». Граждане, будьте бдительны! Не поддавайтесь на провокации. Это статьи тех, кто желает победы ЕР. На выборы надо идти. Не голосуешь ты – проголосуют за тебя. И голосовать надо за одну партию. Большое количество партий создано как карманные для размывания наших с вами голосов и придания видимости демократии нашей авторитарной системе. Если голоса будут размыты на 5 или больше партий, ЕР победит, набрав всего 15-20%. В огромной куче мелких партий легче подтасовывать результаты. Вам выбирать, но лишь КПРФ сегодня по рейтингу способна выкинуть едросов из парламента и власти. А там посмотрим на дальнейшее развитие событий по выдвижению президента".

И немного технологий: http://blog-matveev.livejournal.com/346178.html

Сообщение отредактировал Спекуль - 28.11.2011, 17:43

Хм..10 к 1 ? что то уж больно сказочно, я то вокруг вижу другую картину. КПРФ это кто ..посмотрел списки по НиНо , брр теже фаберже, что и ЕдРо..и там и там жулики.Все таки позволю себе не поверить вам с таким соотношением.
И кстати , я сам как раз против ЕдРа но петь мантры , а еще хлеще лезть на пальму как оранжевые обезьяны не мой метод. Поэтому надо идти голосовать, и таки надо голосовать за КПРФ. Просто объективности ради надо заметить , что у ЕдРа большой рейтинг, причем нифига не дутый.

Сообщение отредактировал Гавр - 28.11.2011, 21:14

Кнечно, все эти опросы необъективные, соотношение может меняться каждый день, и провокации, и подтасовки, и грязь со всех экранов, радиостанций, блогов и газет. Колебание людей грандиозное! И жаль страну, которая исчезает вместе с будущим детей, и жаль супермаркетов с обилием товаров...Осталось немного - что перевесит?

Интересные данные. Оставляю без комментариев.

http://www.avtozavod-online.ru/news/700/

Ну вот и пришел момент, когда можно подвести некоторые итоги. Я начну, может кто-то дополнит. "Вся наша жизнь игра". И действительно, карты розданы. Старт объявлен. Дальше исход партии решают игроки, флаг им в руки.
2012г., с его датами, приближается. Тем интереснее становится каждый нюанс. Однако перейдем к делу.
Не буду отвлекаться на известные методы (интересующиеся могут их изучить где то здесь), хочу лишь пока зафиксировать позиции (говоря на биржевом языке.. ), так сказать увидеть отправные точки участников процесса.
Участников по сути - два. Это - власть, в лице ВВП и оппоненты, условно назовем - оранжоиды(западники). Прим.: все кто считают себя "независимыми" участниками - дети (не будем о них, не интересно).
Итак, важные моменты:
1. Клеймо - один из наиважнейших моментов. Его нацепили. Власть практически заклеймили - партия жуликов и воров. Это штамп, без которого оранжоидам трудно двигаться дальше. Им важно укоренить данный штамп.
2. Работа с "деньгами". Хозяева оранжоидов эту работу уже провели, с остатками дорабатывают (Абрамович) в аглицких судах.. Вот этот момент пожалуй самый действенный. Во всяком случае в предыдущих опытах, это имело самый существенный эффект!
3. Важный координационный момент. Меня просто умилило появление коммерческой сволочи в оранжевом шарфике - Миронова. Личное улыбалово: Ну нельзя же быть таким дятлом..
4. Оранжоиды абсолютно правы в том, что: Воровать прикрываясь именем Путина готовы все, но умирать за него не пойдёт никто.
5. ВВП походу верит, что вся эта шваль боится потерять свои возможности красть вместе с потерей власти непосредственно ВВП. Какое сладкое заблуждение, скажем ему (ВВП): ну, ну..
6. Насколько я понимаю оранжоиды будут определять своего единого КАНДИДАТА после выборов в ГД (уж больно много халдеев претендует на эту роль). Это их слабая сторона.


На этом, пожалуй пока ограничусь в своих выводах, оставив дальнейшее на потом..

Простите, а что тут комментировать? яблоко 25% ? да не смешите меня, давайте опрос еще в детском саду проведем , там нянечку в президенты точно выберут. Давайте повесим опрос на опер.ру к примеру, там у яблок 0.01 % не будет.
1. Контингент сидящих в ЖЖ ( это даже не значительная часть голосующих, а так накипь не более того)
2. Судя по тому, что я лично наблюдаю и вижу в ЖЖ часто сидят социально активные люди , но ..только на словах и на высказываниях в том же ЖЖ.( хотя на деле многие даже не идут голосовать ибо есть разница между болтологией и реальным исполнением)
3. и опять же не надо приводить данные о том, что пользователи соц.сетей настолько социально активны , что затевают революции и выходят на площади. Это не социально активные , это идиоты. Иначе скинов давайте тоже называть не обычными гопниками , а борцами за идею.

И кстати забавная формулировка: "В голосовании самого популярного ЖЖ-блокера....." самим то не смешно?

Сообщение отредактировал Гавр - 29.11.2011, 9:40

ds ,eltntujkjcjdfnm pf nt[ rnj ,eltn bvtnm dfc cktle.obt 10 ktn